Войти

Уроки Сирии

3066
67
-2

Газета "Коммерсантъ" под заголовком "Уроки Сирии" поместила материал директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслана Пухова с размышлениями о первых уроках падения в Сирии режима Башара Асада и завершившегося неудачей российского военного вмешательства на стороне Асада в сирийскую гражданскую войну

Боевик антиасадовской вооружённой оппозиции в Дамаске с бюстом Хафеза Асада, 08.12.2024 (с) Hussein Malla / AP

Теперь, когда события в Сирии завершились аналогом событий в Афганистане в 2021 году, можно подвести некоторые предварительные итоги оказавшегося неудачным российского вмешательства в сирийскую гражданскую войну. Почти девять лет назад в статье "Полигон будущего" в журнале "Россия в глобальной политике" ваш покорный слуга, оценивая первоначальные (и достаточно значительные) успехи российской военной интервенции в Сирии, в то же время указывал на ограниченность этих результатов в долгосрочном военно-политическом отношении и писал, что для России "чрезвычайно важно не втягиваться в длительную войну" и "принципиально необходимо вовремя выйти из этой кампании". Как сейчас очевидно, все произошло наоборот.

Лимитов российской военной мощи не хватило для полного разгрома противников Асада, тем более в условиях их прямой поддержки со стороны других могущественных внешних игроков (США, Турция, арабские монархии), и российская сторона, и сирийский режим были вынуждены пойти, по сути, на компромиссный раздел Сирии, что уже само по себе было отложенным проигрышем для асадовцев. Странно теперь слышать рассуждения, что, дескать, "Асад сам виноват, поскольку не реформировал свой режим". Режиму Асада, как типичной восточной деспотии, для выживания и сохранения внутренней поддержки нужны были не "реформы", а демонстративные пляски над трупами его поверженных врагов. Россия этого обеспечить так и не смогла, и это и стало фундаментальной стратегической неудачей, понятной уже годы назад. Дальнейшее пребывание российских военных контингентов в Сирии обуславливалось, по сути, нежеланием признать это обстоятельство.

Нельзя сказать, что российские власти не задумывались о "стратегии выхода" из Сирии, однако эта стратегия с самого начала явно самоуверенно виделась им в виде достижения некоего всеобъемлющего соглашения с другими внешними игроками сирийского конфликта на условиях фиксации российских требований на пике российских успехов.

Трудно понять, почему другие могущественные силы должны были пойти на угодное Москве соглашение на ее условиях, и данные пожелания естественным образом оказались построенными на песке. Наоборот, продемонстрированная ограниченность российских военных достижений только стимулировала противников России к попыткам взять реванш путем наращивания своего вмешательства и выматывания российской стороны путем наложения на нее все больших издержек. Спустя несколько лет это (как и некоторые другие сюжеты российской вовлеченности) повторится на Украине.

В результате Россия, стремясь минимизировать свои издержки в Сирии, все больше сосредотачивалась на поддержании сложившегося там гнилого и неэффективного статус-кво ради статус-кво, по сути охраняя разлагающийся и делегитимизированный гражданской войной режим Асада без каких-либо перспектив и при этом не имея возможности оказывать воздействие на усиливающуюся динамику других сил и игроков. Военно-стратегическое ослабление России в Сирии после начала затяжной войны на Украине (убытие вагнеровцев и резкое снижение возможностей усиления российской группировки) завершило картину. Сидение на двух стульях (не воюем и не уходим) закономерно завершилось падением, когда это статус-кво было нарушено игроками со стороны противника.

Уроки вмешательства в сирийскую войну очевидны. Первый и главный лежит на поверхности, демонстрируя большие ограничения для "великодержавной" и интервенционной политики России за рубежом.

У Москвы нет достаточных военных сил, ресурсов, влияния и авторитета для эффективного силового вмешательства за пределами бывшего СССР, и действовать она там может, по сути, только при снисходительном допущении со стороны других сильных держав и до тех пор, пока они это позволяют. После 2022 года это проявляется еще более наглядно. Блефовать силой и возможностями на мировой арене вполне возможно, но важно самим чрезмерно не уверовать в собственный блеф.

Однако не менее значим и другой стратегический урок - в современном мире победа возможна только в быстрой и скоротечной войне. Если вы не просто эффективно выигрываете в считаные дни и недели, но и не можете быстро зафиксировать свои успехи в военно-политическом отношении, вы в конечном счете проигрываете, что бы вы ни делали.

Американцы ранее прошли это в Ираке и в Афганистане, но русским по нашей национальной традиции необходимо обязательно самим пройти по граблям. Длительная военная кампания сама по себе уже есть стратегическое поражение для ее инициатора, каких бы частных военных успехов он в ней ни добивался. Помимо истощения ресурсов непропорционально достигаемым военным целям длительная война означает утрату стратегической перспективы и всегда оставляет противникам, а также внешним силам шансы на переигрывание ситуации в свою пользу - если не сегодня, то завтра или послезавтра. Попытки что-либо долгосрочно или "компромиссно" зафиксировать при увязании в длительной войне будут, по сути, отложенным поражением.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
67 комментариев
№1
10.12.2024 15:51
Автор прав в том, что помогая правительствам, что в Абхазии, что в Сирии, необходимо требовать и политических реформ, ведущих к стабилизации режима и учёту интересов России, а не пускать всё на самотёк. Что базы, что анклав в Сирии - по любому заложники, но анклав, с преимущественно христианским населением, готовым отстаивать свои жизни, всё же был бы предпочтительнее. как мне кажется.
0
Сообщить
№2
10.12.2024 16:17
Цитата, ID: 1949 сообщ. №1
Автор прав в том, что помогая правительствам, что в Абхазии, что в Сирии, необходимо требовать и политических реформ, ведущих к стабилизации режима и учёту интересов России, а не пускать всё на самотёк.

Цитата, q
Режиму Асада, как типичной восточной деспотии, для выживания и сохранения внутренней поддержки нужны были не "реформы", а демонстративные пляски над трупами его поверженных врагов.
0
Сообщить
№3
10.12.2024 16:59
Цитата, Имран сообщ. №2
Режиму Асада, как типичной восточной деспотии, для выживания и сохранения внутренней поддержки нужны были не "реформы", а демонстративные пляски над трупами его поверженных врагов.

Оторванная от жизни благоглупость. Рецепт "надо просто убить всех врагов", он конечно верен и универсален, но абсолютно не рабочий, когда тебе для победы надо убить несколько стран и народов, которые на порядки сильнее тебя.
Ему (и нам) надо было навести порядок, обеспечить безопасность, прожиточный минимум, рабочие места, защиту собственности и перспективы. Ну или "скрасть и втiчь", пока не навернулось, по рецепту небратьев. Видимо, Ассад решил по более легкому пути пойти, а вот нам там теперь выгре-бать.
+1
Сообщить
№4
10.12.2024 17:00
Цитата, q
демонстративные пляски над трупами его поверженных врагов
Это чисто технологический момент, необходимый, но не достаточный.
0
Сообщить
№5
10.12.2024 23:05
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Оторванная от жизни благоглупость. Рецепт "надо просто убить всех врагов", он конечно верен и универсален, но абсолютно не рабочий, когда тебе для победы надо убить несколько стран и народов, которые на порядки сильнее тебя.
Цитата, q
У Москвы нет достаточных военных сил, ресурсов, влияния и авторитета для эффективного силового вмешательства за пределами бывшего СССР, и действовать она там может, по сути, только при снисходительном допущении со стороны других сильных держав и до тех пор, пока они это позволяют.
0
Сообщить
№6
10.12.2024 23:06
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Ему (и нам) надо было навести порядок, обеспечить безопасность, прожиточный минимум, рабочие места, защиту собственности и перспективы.
Это все за счёт каптагона, что ли?
0
Сообщить
№7
10.12.2024 23:18
Цитата, Имран сообщ. №6
Это все за счёт каптагона, что ли?

А что это какие-то прям несусветные требования? А с каптагона там новый Дубай можно было отгрохать, при желании.
+1
Сообщить
№8
10.12.2024 23:26
Цитата, Hazzard сообщ. №7
А что это какие-то прям несусветные требования? А с каптагона там новый Дубай можно было отгрохать, при желании.
С ВВП менее 9 миллиардов долларов?

Сейчас бы Дубаи строить под турецкими, американскими и израильскими бомбами.
0
Сообщить
№9
11.12.2024 00:09
Цитата, Имран сообщ. №8
С ВВП менее 9 миллиардов долларов?

А начиная с какого уровня ВВП становится возможно обеспечить порядок, безопасность и прожиточный минимум?
+1
Сообщить
№10
11.12.2024 01:21
Цитата, Hazzard сообщ. №9
А начиная с какого уровня ВВП становится возможно обеспечить порядок, безопасность и прожиточный минимум?
Менее 450 долларов на душу населения. В год. Сами как думаете, хватило бы этого?
0
Сообщить
№11
11.12.2024 09:13
Цитата, Имран сообщ. №10
Менее 450 долларов на душу населения. В год. Сами как думаете, хватило бы этого?

Ещё раз, начиная с какого уровня ВВП становится возможно обеспечить порядок, безопасность и прожиточный минимум - тоесть, собственно то, что называется государством?
+1
Сообщить
№12
11.12.2024 11:17
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Ещё раз, начиная с какого уровня ВВП становится возможно обеспечить порядок, безопасность и прожиточный минимум - тоесть, собственно то, что называется государством?
Посмотрите список стран по ВВП на душу населения. Из тех стран, в которых по-вашему мнению всё это есть, выберите государство с минимальным ВВП. Это будет ответом на ваш вопрос, с оговоркой что государство не подвергается военной агрессии со стороны других государств.
0
Сообщить
№13
11.12.2024 11:34
0
Сообщить
№14
11.12.2024 11:47
Цитата, Имран сообщ. №12
Посмотрите список стран по ВВП на душу населения. Из тех стран, в которых по-вашему мнению всё это есть, выберите государство с минимальным ВВП. Это будет ответом на ваш вопрос, с оговоркой что государство не подвергается военной агрессии со стороны других государств.

Хм. Щас посмотрел динамику ВВП Сирии. Когда там Аллах Владимирович объявил о безоговорочной победе и переходу к мирному строительству? В 2017м? В 2018м ВВП Сирии был 22,5 млрд. больше, например, Черногории. А через 5 лет мирного строительства стал почему-то в 3 раза меньше.
+1
Сообщить
№15
11.12.2024 12:01
Видимо эффект санкций?
0
Сообщить
№16
11.12.2024 12:47
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Хм. Щас посмотрел динамику ВВП Сирии. Когда там Аллах Владимирович объявил о безоговорочной победе и переходу к мирному строительству? В 2017м? В 2018м ВВП Сирии был 22,5 млрд. больше, например, Черногории. А через 5 лет мирного строительства стал почему-то в 3 раза меньше.
Физическое разрушение экономики и вынужденная миграция населения с утратой рабочих мест.
0
Сообщить
№17
11.12.2024 12:54
Цитата, Имран сообщ. №16
Физическое разрушение экономики и вынужденная миграция населения с утратой рабочих мест.

Так а предыдущие 5 лет, этого не происходило? А вот как снесли Ракку и Алеппо, да более-менее замирились, так началось.
+1
Сообщить
№18
11.12.2024 15:19
Цитата, Hazzard сообщ. №17

Так а предыдущие 5 лет, этого не происходило? А вот как снесли Ракку и Алеппо, да более-менее замирились, так началось.
ВВП по номиналу напрямую завистит курса национальной валюты.
0
Сообщить
№19
11.12.2024 15:31
Цитата, Имран сообщ. №18
ВВП по номиналу напрямую завистит курса национальной валюты.

А что случилось такое в 2021м что курс упал почти как в 2017м?
Короче, это всё разговоры ниочём. Факт есть факт, мирную жизнь Сирия, даже с учётом внешних спонсоров, наладить не смогла. Оттуда и ноги растут, хть ещё 10 раз её разбомби. Даже чёрт с ним, не смогла и не смогла, нам то с того? А вот почему разбомбив эту Сирию мы ручки сложили и никак не конвертировали эти бомбардировки (ну кроме заработавших на элитной недвиге риэлтеров в Москве) в что-то приличное, это вопрос. Причём не вопрос почему, почему мне понятно, а вопрос нафига вот это вот всё нам в целом, как стране и народу... Вот это урок Сирии.
+1
Сообщить
№20
11.12.2024 16:53
Цитата, Имран сообщ. №10
Менее 450 долларов на душу населения. В год. Сами как думаете, хватило бы этого?
https://svspb.net/danmark/vvp-nominal.php?l=rossija
Номинал ВВП России,1992 год,примерно 450 баксов
+1
Сообщить
№21
11.12.2024 17:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
https://svspb.net/danmark/vvp-nominal.php?l=rossija
Номинал ВВП России,1992 год,примерно 450 баксов
Это примерно 1000 сегодняшних долларов.
0
Сообщить
№22
11.12.2024 17:35
Цитата, Имран сообщ. №21
Это примерно 1000 сегодняшних долларов.
Да как бы не важно,просто примеров старта с низкого полным полно.
В случае Асада имея под собой наркоканал,помощь России и Ирана,ничего не было сделано.
+1
Сообщить
№23
11.12.2024 17:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
В случае Асада имея под собой наркоканал,помощь России и Ирана,ничего не было сделано.

К мотивации Ассада то, как раз, никаких вопросов. Он посмотрел на это всё и принял решение обеспечить лично себе и своим детям безбедную старость в нормальной стране. Другое дело, что мы видючи, что он вместо реформ элитную недвигу в Москве скупает могли задуматься, особенно имея перед глазами всякие Афганистаны, что этот-то сбежит в Москву, а вот нам то базы в Сирии нужны.
0
Сообщить
№24
11.12.2024 18:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Да как бы не важно,просто примеров старта с низкого полным полно.
В случае Асада имея под собой наркоканал,помощь России и Ирана,ничего не было сделано.
Помощь Ирана и России была ограниченной. У самих проблем с экономикой хватает. А наркоканал в Сирии вряд ли один, и уж точно не было монополии Асада на каптагон.
0
Сообщить
№25
11.12.2024 19:14
Цитата, Имран сообщ. №24
Помощь Ирана и России была ограниченной.
Поставка БТТ,даже б/у дорого стоит,а там были и С-300ПМ1,Су-24М2 Гусар подарили,МиГ-29 модернизировали,Смерчи.
Да и про то что раздавали  продукты по мелочи https://www.rbc.ru/rbcfreenews/563887c19a79476fe79977fd
Цитата, q
Россия поставила в Сирию 100 тыс. т пшеницы в виде гуманитарной помощи, сообщил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев.
100 тыс.тонн это 2,5 % от производства Сирии в мирное время или 6% в военное.
Цитата, Имран сообщ. №24
и уж точно не было монополии Асада на каптагон.
Даже если 10% его,то уже 5 мр.дол.,скорей всего явно больше 1/4 или 1/3.
+1
Сообщить
№26
11.12.2024 20:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Поставка БТТ,даже б/у дорого стоит,а там были и С-300ПМ1,Су-24М2 Гусар подарили,МиГ-29 модернизировали,Смерчи.
Даже с этими поставками Сирии не хватало техники.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
100 тыс.тонн это 2,5 % от производства Сирии в мирное время или 6% в военное.
Для обеспечения продовольственной безопасности нормой является 1 тонна пшеницы на человека в год. То есть этой партии зерна в течение года хватао бы на 120 тысяч человек, но не на 20 миллионов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Даже если 10% его,то уже 5 мр.дол.,скорей всего явно больше 1/4 или 1/3.
15-20 миллиардов помогли бы продержатся дольше. Но в 2011 году  ВВП Сирии был 67,54 миллиарда долларов. Про долларовую  инфляции тоже не забываем. Даже каптагоновых барышей не хватило бы на возврат к прежнему уровню жизни. Тем более с расходами на восстановление разрушенных городов и на военные нужны.
0
Сообщить
№27
11.12.2024 20:15
0
Сообщить
№28
11.12.2024 22:46
0
Сообщить
№29
12.12.2024 19:50
Цитата, Имран сообщ. №26
Для обеспечения продовольственной безопасности нормой является 1 тонна пшеницы на человека в год.
Зерновых ,при развитом животноводстве.И цыфра придумана Зубковым. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.42964d1e-675b13ae-38c5332c-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cereal_production
Германия 600 кг,Италия 330,Китай 460
+1
Сообщить
№30
13.12.2024 00:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Зерновых ,при развитом животноводстве.И цыфра придумана Зубковым. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.42964d1e-675b13ae-38c5332c-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cereal_production
Германия 600 кг,Италия 330,Китай 460
Если не развито животноводство, нужно либо испюмортировать больше мяса, молока и яиц, либо потреблять больше растительной пищи


Прошлогодняя новость:
Цитата, q
ДАМАСК, 7 ноя - РИА Новости. Сирия заключила контракт о приобретении у России около 1,4 миллиона тонн пшеницы, заявил РИА Новости сирийский министр сельского хозяйства Хассан Катана.
«
"Сирия заключила контракт с Россией о приобретении приблизительно 1,4 миллиона тонн пшеницы для Ассоциации зерна (Сирии - ред.). Импортируемого количества нам достаточно для нашего производства на целый год", - сказала Катана.
Он отметил, что процесс импорта идет гладко. По его словам, в порты Сирии уже поступило большое количество пшеницы.
"Мы сейчас пытаемся расширить торговый обмен между двумя странами...", - добавил сирийский министр.

https://ria.ru/20231107/zerno-1907933201.html
0
Сообщить
№31
13.12.2024 05:25
Цитата, Имран сообщ. №30
Если не развито животноводство, нужно либо испюмортировать больше мяса, молока и яиц, либо потреблять больше растительной пищи
Или голодать когда денег нет,что и было в Сирии.
Полмира голодает, но Имран почему то натягивает 1 тонну от Зубкова в Сирии.
Цитата, Имран сообщ. №30
Прошлогодняя новость:
Цитата, Имран сообщ. №30
"Сирия заключила контракт с Россией о приобретении приблизительно 1,4 миллиона тонн пшеницы для Ассоциации зерна (Сирии - ред.). Импортируемого количества нам достаточно для нашего производства на целый год", - сказала Катана.
Ну и где здесь 1 тонна на человека? Собственное производство 1,8+1,4 равно 3,2.
В Мирное время Сирия производила 4 мил.тонн.
Так что 120 тыс.тонн помощи это большая цифра для глодающей страны.
+1
Сообщить
№32
13.12.2024 12:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Или голодать когда денег нет,что и было в Сирии.
Полмира голодает, но Имран почему то натягивает 1 тонну от Зубкова в Сирии.
А как же 120 тысяч тонн, переданные Россией?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Ну и где здесь 1 тонна на человека? Собственное производство 1,8+1,4 равно 3,2.
В Мирное время Сирия производила 4 мил.тонн.
Так что 120 тыс.тонн помощи это большая цифра для глодающей страны.
Сирия за сезон 2023-2024 произвела 3 миллиона тонн пшеницы и 1 миллион тонн ячменя. Урожай вырос хороший. Часть зерна экспортируется.
Сирия импортирует зерно не только из России.

Не знаю с чего это Вы вдруг решили что 120 тонн бесплотного зерна могут сильно повлиять на уровень жизни в Сирии. Там же совсем другого порядка числа.

Чтобы выйти на довоенный уровень жизни, нужно восстановить разрушеннонное, а для этого расходы должны быть выше довоенных. Даже если бы ВВП каким-то чудом был как в 2011-м, уровень жизни всё равно был бы ниже довоенного — инфраструктура, включая жильё, изрядно разрушена.  Восстановление инфраструктуры входит в ВВП.
0
Сообщить
№33
13.12.2024 12:37
Вы немного не о том. "Довоенный уровень" потребления вообще не ориентир, ибо восстание то началось как раз на довоенном уровне. Экономику и политику надо было не количественно "было 1 млн зерна, а стало 2 млн зерна", а качественно перестраивать, чтобы убрать корень недовольства. А вместо этого, наоборот, отжимы, клановость и коррупцию, опершись наиностранные штыки, только усилили.
+1
Сообщить
№34
13.12.2024 13:21
Цитата, Имран сообщ. №32
А как же 120 тысяч тонн, переданные Россией?
Что 120 тыс.тонн? Подарили чтоб с голоду не умирали.
Цитата, Имран сообщ. №32
Сирия за сезон 2023-2024 произвела 3 миллиона тонн пшеницы и 1 миллион тонн ячменя. Урожай вырос хороший. Часть зерна экспортируется.
Сирия импортирует зерно не только из России.

Не знаю с чего это Вы вдруг решили что 120 тонн бесплотного зерна могут сильно повлиять на уровень жизни в Сирии. Там же совсем другого порядка числа.
Во время боевых действий собирали 1,8-1,9 мил.тонн.
120 тыс.тонн от этого,это 6-7%.120 тыс.тонн подарили в 2015 году.
+1
Сообщить
№35
13.12.2024 13:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Что 120 тыс.тонн? Подарили чтоб с голоду не умирали.
Мы, конечно, молодцы. Но не избавило Сирию от необходимости тратиться на еду.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Во время боевых действий собирали 1,8-1,9 мил.тонн.
120 тыс.тонн от этого,это 6-7%.120 тыс.тонн подарили в 2015 году.
В 2015 году население вряд ли надеялось что жизнь за год станет как прежде.
0
Сообщить
№36
13.12.2024 15:15
Цитата, Имран сообщ. №35
Но не избавило Сирию от необходимости тратиться на еду.
Вы наверное хотели чтоб Россия полностью взяла на содержание? А зачем? Сами сирийцы не хотят быть вместе с Россией
Цитата, Имран сообщ. №35
В 2015 году население вряд ли надеялось что жизнь за год станет как прежде.
.Речь не за надежды,а за то что в Сирии был голод,который вы отрицаете.
+1
Сообщить
№37
13.12.2024 15:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Вы наверное хотели чтоб Россия полностью взяла на содержание? А зачем? Сами сирийцы не хотят быть вместе с Россией
А Вы, наверное, считаете что Асад мог повторить чудо пяти хлебов и двух рыб?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
.Речь не за надежды,а за то что в Сирии был голод,который вы отрицаете.
Слово "голод" в этой ветке впервые появилось лишь сегодня утром. С вашей подачи.
0
Сообщить
№38
13.12.2024 19:43
Цитата, Имран сообщ. №37
А Вы, наверное, считаете что Асад мог повторить чудо пяти хлебов и двух рыб?
СССР в 20-х был в более жестких условиях ,но смог.
Цитата, Имран сообщ. №37
Слово "голод" в этой ветке впервые появилось лишь сегодня утром. С вашей подачи.
Ну если вы намеки на прошлый ваше рассказы не понимаете,то я при чем.
0
Сообщить
№39
14.12.2024 07:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
СССР в 20-х был в более жестких условиях ,но смог.
Подавтить восстания когда гражданская война уже закончилась? Да, смог. Предотвратить гибель миллионов людей от голода? Нет, не смог.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Ну если вы намеки на прошлый ваше рассказы не понимаете,то я при чем.
Я не понимаю что Вы пытаетесь доказать. Вы спорите ради спора. То Вы мне предъявляете что я занижаю норму зерна на человека, то утверждаете что я "отрицаю голод".
0
Сообщить
№40
14.12.2024 07:42
Цитата, Имран сообщ. №39
Подавтить восстания когда гражданская война уже закончилась? Да, смог.
Я не про восстание ,а про восстановление экономики.
Цитата, Имран сообщ. №39
Предотвратить гибель миллионов людей от голода? Нет, не смог.
А что СССР кто то возил продовольствие как Сирии возили Россия и Иран? СССР был в жесткой блокаде .
Цитата, Имран сообщ. №39
Я не понимаю что Вы пытаетесь доказать. Вы спорите ради спора. То Вы мне предъявляете что я занижаю норму зерна на человека, то утверждаете что я "отрицаю голод".
Да ,нет это вы юлите и  не признаете что ошиблись.Голод в Сирии был,нормы не было и нет, она везде индивидуальная  и зависит от экономического развития страны  и культуры.
К примеру Япония,потребление зерновых(всех)150 кг на человека(с учетом с/х хозяйства),мяса примерно в 1,5-2 раза ниже чем в развитых странах.
0
Сообщить
№41
14.12.2024 10:48
Зерно-не зерно. В Сирии и до "арабской весны" погано было, не просто так все завертелось. А после выигранной войны ситуация ухудшилась и офицерье стало грабить страну открыто, при том солдатам, говорят, даже жалования не платили. Асад, я думаю, у них авторитетом не пользовался, помешал бы грабить - просто убили бы, да и все. Иранцы тоже в этом участвовали. Наши же свою же помощь Сирии пилили, не обязательно деньгами, а, в том числе, карьерами и медалями.
Разве желают зла ракушки — кораблю, древоточцы — дубу, цепни — быку? Они просто заботятся о себе и своем потомстве, но в один прекрасный день корабль тонет, дуб падает, бык дохнет, и мы принимаемся искать ужасный заговор.(с)
+1
Сообщить
№42
14.12.2024 13:28
Цитата, Hazzard сообщ. №41
Наши же свою же помощь Сирии пилили, не обязательно деньгами, а, в том числе, карьерами и медалями.

Кстати, все ли понимают, что архивы Сирийских Идаратов и Мухабаратов достались туркам?
Всех наших высокопоставленных воинов, что отметился в сколько-нибудь серьезных делишках с сирийцами (особенно по переброске некоторых грузов), нужно увольнять или иным способом утилизировать.
0
Сообщить
№43
14.12.2024 13:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Я не про восстание ,а про восстановление экономики.
В послевоенном восстановлении экономики нет ничего выдающегося. Тем более если оно длилось более 10 лет. А в Сирии война так и не закончилась.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
А что СССР кто то возил продовольствие как Сирии возили Россия и Иран? СССР был в жесткой блокаде .
Да, возил.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Да ,нет это вы юлите и  не признаете что ошиблись.Голод в Сирии был,нормы не было и нет, она везде индивидуальная  и зависит от экономического развития страны  и культуры.
К примеру Япония,потребление зерновых(всех)150 кг на человека(с учетом с/х хозяйства),мяса примерно в 1,5-2 раза ниже чем в развитых странах.
Повторяю вопрос: Что Вы хотите доказать?
0
Сообщить
№44
14.12.2024 17:21
Цитата, Имран сообщ. №43
В послевоенном восстановлении экономики нет ничего выдающегося. Тем более если оно длилось более 10 лет. А в Сирии война так и не закончилась.
А то что в СССР была тамобовское восстание и гоняли басмачей это не считово?
Цитата, Имран сообщ. №43
Да, возил.
Цитата, q
По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом.
То есть грубо говоря мньше чем одна Росси за год,потому что только пшеницы 120 тыс тонн.
Ну и сравнение 150 мил.страна и 20 мил.
При чем мы помогали и до падения.
Цитата, Имран сообщ. №43
Повторяю вопрос: Что Вы хотите доказать?
То что Имран опять сел в лужу когда говорил что голода не было.
0
Сообщить
№45
14.12.2024 19:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
А то что в СССР была тамобовское восстание и гоняли басмачей это не считово?
Тамбовское восстание было во время гражданской войны. Басмачество было далеко на периферии и было подавлено в 1926 году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
То есть грубо говоря мньше чем одна Росси за год,потому что только пшеницы 120 тыс тонн.
Ну и сравнение 150 мил.страна и 20 мил.
Во-первых, продовольствие, одежда и тем более медикаменты не эквивалентны по соотношению ценность/масса. Пузырёк микстуры может стоить дороже мешка зерна. Да и продовольственная, помощь не сводилась к отправке тонн зерна. Они открыли приюты и столовые. На них работало 120 тысяч граждан РСФСР, а потом (с 30 декабря 1922 года) СССР.

Численность населения РСФСР в 1922 году была примерно 137 миллионов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
При чем мы помогали и до падения.
Падения чего!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
То что Имран опять сел в лужу когда говорил что голода не было.
Ма́ссовый го́лод — социальное бедствие, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводящее к массовой гибели населения на территории крупных регионов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4

А Вы чем парировали? "Угрозой голодания" в публикациях ООН?
0
Сообщить
№46
15.12.2024 05:30
Цитата, Имран сообщ. №45
Басмачество было далеко на периферии и было подавлено в 1926 году.
В Сирии в обще можно казать что все мирно было последнее время.
Цитата, Имран сообщ. №45
Во-первых, продовольствие, одежда и тем более медикаменты не эквивалентны по соотношению ценность/масса. Пузырёк микстуры может стоить дороже мешка зерна. Да и продовольственная, помощь не сводилась к отправке тонн зерна.
Хочешь сказать что Россия и Иран не помогали медикаментами?https://aif.ru/society/rossiyskie_voennye_peredali_gospitalyam_aleppo_bolee_2_5_tonny_medikamentov
https://www.kp.ru/daily/26160.5/3047651/
Так что опять мимо касы,помогали и в гораздо больших объемах.
Цитата, Имран сообщ. №45
Падения чего!
Асада.
Цитата, Имран сообщ. №45
А Вы чем парировали? "Угрозой голодания" в публикациях ООН?
На вашей ссылке есть картинка,там Сирия и по ней нет данных.
Но в рядом есть более благополучный Ирак и там стоит  больше 35% голодают.
Имран вы сами тащите пруфы которые подтверждают мои слова.
0
Сообщить
№47
15.12.2024 17:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
В Сирии в обще можно казать что все мирно было последнее время.
Десятки трупов каждый месяц не то что нужно для долгосрочных инвестиций в стране.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Хочешь сказать что Россия и Иран не помогали медикаментами?https://aif.ru/society/rossiyskie_voennye_peredali_gospitalyam_aleppo_bolee_2_5_tonny_medikamentov
https://www.kp.ru/daily/26160.5/3047651/
Так что опять мимо касы,помогали и в гораздо больших объемах.
Две с половиной тонны.
Общая помощь APA УССР и РСФСР была на 63,1 миллиона долларов. В сегодняшних деньгах это почти, 1,2 миллиарда долларов. В течении менее чем двух с половиной лет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Асада.
"Даже"? А мы что, помогали после падения Асада?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
На вашей ссылке есть картинка,там Сирия и по ней нет данных.
Но в рядом есть более благополучный Ирак и там стоит  больше 35% голодают.
Имран вы сами тащите пруфы которые подтверждают мои слова.
Эта статистика  угрозы голода, а не массового голода. В Сирии были единичные случаи смерти от голода в осаждённых городах. Но осада есть осада, какие бы ни были экономические успехи вокруг.
А массовый голод — это немного другое:
Цитата, q
Термин «массовый голод» употребляют, когда население сталкивается с широко распространенным недоеданием и смертностью, связанной с голодом, из-за отсутствия доступа к продовольствию.

По словам Хусейна, в ВПП считают, что массовый голод имеет место, когда в определенной географической области, будь то город, деревня или целая страна, сочетаются три условия:
  • По меньшей мере 20 процентов населения в этой области сталкиваются с крайним уровнем голода;
  • 30 процентов детей истощены или слишком худы для своего роста;
  • Уровень смертности в два раза выше среднего показателя – превышает две смерти на 10 000 человек в день среди взрослых и четыре смерти на 10 000 человек в день среди детей.
https://news.un.org/ru/story/2024/03/1450481
0
Сообщить
№48
18.12.2024 19:26
Цитата, Имран сообщ. №47
Две с половиной тонны.
Общая помощь APA УССР и РСФСР была на 63,1 миллиона долларов. В сегодняшних деньгах это почти, 1,2 миллиарда долларов. В течении менее чем двух с половиной лет.
А с чего вы решили что было только 2,5 тонны?

Опять сами придумали, в очередной раз.
Цитата, Имран сообщ. №47
Даже"? А мы что, помогали после падения Асада?
Фраза даже,имелось в виду что 12 лет.
Цитата, Имран сообщ. №47
В Сирии были единичные случаи смерти от голода в осаждённых городах. Н
Статистикой поделитесь?
0
Сообщить
№49
18.12.2024 21:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
А с чего вы решили что было только 2,5 тонны?

Опять сами придумали, в очередной раз.
Вы привели приведённых с вами статьях указаны две разовые поставки: "более 2,5" тонны в 2023 году и 44 тонны в 2013 году. Речь не о тысячах тонн, как в случае с ARA, а просто о тоннах. Просто капля в море.
Цитата, q
The scale of the operation was enormous, 768 million tons of food was shipped and distributed from 21,000 ARA kitchens. 125,000 medical packages helped supply 16,000 hospitals.

This exhibit is being guest curated by Bertrand M. Patenaude, a research fellow at the Hoover Institution.
The scale of the operation was enormous, 768 million tons of food was shipped and distributed from 21,000 ARA kitchens. 125,000 medical packages helped supply 16,000 hospitals.

This exhibit is being guest curated by Bertrand M. Patenaude, a research fellow at the Hoover Institution.
https://www.archives.gov/calendar/event/deliverance-america-and-the-famine-in-soviet-russia-1921-1923
Тонны будем считать как американские, а не метрические.

Состав продовольственного пайка:


О медицинской помощи ARA: https://cyberleninka.ru/article/n/meditsinskaya-programma-amerikanskoy-administratsii-pomoschi-ara-v-rossii-v-1921-1923-gg-na-primere-petrograda/viewer

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Статистикой поделитесь?
Статистикой чего? Кто-то собирает статистику несуществующего явления? Вот, например, статистика отставания детей в росте есть:
Цитата, q
According to estimates, more than 609,900 children, under the age of five, are stunted in Syria. Stunting results from chronic undernutrition and causes irreversible physical and mental damage to children. This impacts their capacity to learn, their productivity and earnings later in adulthood.According to estimates, more than 609,900 children, under the age of five, are stunted in Syria. Stunting results from chronic undernutrition and causes irreversible physical and mental damage to children. This impacts their capacity to learn, their productivity and earnings later in adulthood.
https://www.unicef.org/press-releases/unicef-warns-looming-child-nutrition-crisis-syria-amid-12-years-conflict-and-deadly

Есть и статистика недоедания у детей:
Цитата, q
Acute malnutrition among children is also on the rise. The number of 6-59-month-old children suffering from severe acute malnutrition increased by 48 per cent from 2021 to 2022. When children suffer from acute malnutrition, their immune system weakens, and they are eleven times more likely to die than well-nourished children.Acute malnutrition among children is also on the rise. The number of 6-59-month-old children suffering from severe acute malnutrition increased by 48 per cent from 2021 to 2022. When children suffer from acute malnutrition, their immune system weakens, and they are eleven times more likely to die than well-nourished children.

Есть один упущенный нами момент:
Цитата, q
In 2023, prior to the deadly earthquakes that struck Syria on 6 February 2023, more than 3.75 million children required nutritional assistance across the country, while nearly 7 million children countrywide required urgent humanitarian assistance.

“The children of Syria cannot wait any longer. After years of conflict, and two catastrophic earthquakes, the futures of millions of children hang by a thread,” said UNICEF Regional Director for the Middle East and North Africa Adele Khodr. “It is our collective responsibility to reaffirm to children that their future is our priority too.”

The earthquakes destroyed families’ houses and left many children afraid to return home as aftershocks continued.  Many families are now displaced and living in cramped conditions in temporary shelters and camps.

Prior to the earthquakes, 6.81 million children in Syria needed basic health services. Half of the primary healthcare system was not functioning forcing many families to either delay medical care or take long trips if they could afford it. It is estimated that only 20,000 physicians remain in Syria. The recent cholera outbreak and the impact of the quakes are putting additional pressure on the already over-burdened public health services and healthcare delivery in the country. It is anticipated to further worsen access to essential health and nutrition services in 2023.
0
Сообщить
№50
20.12.2024 05:21
Цитата, Имран сообщ. №49
Вы привели приведённых с вами статьях указаны две разовые поставки: "более 2,5" тонны в 2023 году и 44 тонны в 2013 году. Речь не о тысячах тонн, как в случае с ARA, а просто о тоннах. Просто капля в море.
Я привел в качестве примера что поставки медикаментов тоже шли,в ответ на ваш наброс что типа буржую медикаменты присылали.
И какие медикаменты могли поставлять 100 лет назад? Спирт,иод,да бинты.
У вас отсутствует представление о медицине 100 лет назад. Обычный пеницилин был открыт в 1928 году
Цитата, Имран сообщ. №49
Тонны будем считать как американские, а не метрические.
В обще не будем считать ,откровенное вранье про 768 мил.тонн.
США в те году в ГОД собирали 100 мил.тонн всех зерновых.Где они накормили 8 урожаев я не знаю.Даже сейчас таких запасов нет.
Грозооборот ВСЕХ портов России до первой мировой 32 мил.тонн в год. https://istmat.org/node/15978
Объем торговли ВСЕХ зерновых сейчас(спустя 100 лет) 480 мил.тонн в год.
Так что ваша ссылка откровенная помойка.
Может начнете читать то на что ссылаетесь?
Цитата, Имран сообщ. №49
Статистикой чего? Кто-то собирает статистику несуществующего явления?
То есть в относительно благополучном Ираке 35% ,а в Сирии нет явления.
0
Сообщить
№51
20.12.2024 13:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
А с чего вы решили что было только 2,5 тонны?

Опять сами придумали, в очередной раз.
Вы привели как пример две разовые поставки лекарств: "более 2,5 тонн" в 2023 году и 44 тонны в 2013 году.
А вот грузооборот портов стал для ARA проблемой. Доставить грузы в порты было относительно легко. А вот вывези все эти грузы вглубь территории РСФСР было сложнее. Железные дороги не справлялись с нагрузкой. Грузы ARA неделями стояли в портах.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
То есть в относительно благополучном Ираке 35% ,а в Сирии нет явления.
35% это что? Смертность от голода? Не занимайтесь подменой понятий.
0
Сообщить
№52
20.12.2024 15:25
Цитата, Имран сообщ. №51
Вы привели как пример две разовые поставки лекарств: "более 2,5 тонн" в 2023 году и 44 тонны в 2013 году.
Я их привел в пример что они были РЕГУЛЯРНЫ, об объемах мне правительство не отчитывается .
Вы он ищите про АРУ небылицы, а про Сирию вам лень найти.https://www.interfax.ru/world/688265 Вот еще в 2019 году 100 тыс.тонн в подарок.
Цитата, Имран сообщ. №51
А вот грузооборот портов стал для ARA проблемой. Доставить грузы в порты было относительно легко. А вот вывези все эти грузы вглубь территории РСФСР было сложнее. Железные дороги не справлялись с нагрузкой. Грузы ARA неделями стояли в портах.
Успокоитесь уже вы своей АРй выяснели уже ,что помощь была,но там нет никаких миллионов тонн.
Цитата, Имран сообщ. №51
35% это что? Смертность от голода? Не занимайтесь подменой понятий.
Это ваша ссылка говорит что в Ираке 35 % голодают.В разоренной Сирии явно больше.
Про смертность от голода не надо тащить то что было 100-200 лет назад,человечество развивается, ООН при всей косорукости  сумело свести такое явление к редкости.
0
Сообщить
№53
20.12.2024 20:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Я их привел в пример что они были РЕГУЛЯРНЫ, об объемах мне правительство не отчитывается .
Доказывать регулярность поставок двумя поставками, интервал между которыми около десяти лет, очень оригинально.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Вы он ищите про АРУ небылицы
Это Вы в своих рассуждения уже вышли за рамки логики и здравого смысла.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Это ваша ссылка говорит что в Ираке 35 % голодают.В разоренной Сирии явно больше.
Про смертность от голода не надо тащить то что было 100-200 лет назад,человечество развивается, ООН при всей косорукости  сумело свести такое явление к редкости.
Цитата, q
Ма́ссовый го́лод — социальное бедствие, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводящее к массовой гибели населения на территории крупных регионов. По состоянию на 2021 год, ежегодно в мире гибнет от голода порядка девяти миллионов человек[1]. По итогам 2020 года, 30 % населения Земли (более 2,3 миллиарда человек) были лишены доступа к достаточному питанию[2][3].
Ещё раз:
Цитата, q
В связи с публикацией обновленных данных Интегрированной классификации фаз продовольственной безопасности по Газе главный экономист Всемирной продовольственной программы (ВПП) Ариф Хусейн рассказал Службе новостей ООН о голоде и анализе данных по продовольственной безопасности.
Порог голода

Термин «массовый голод» употребляют, когда население сталкивается с широко распространенным недоеданием и смертностью, связанной с голодом, из-за отсутствия доступа к продовольствию.

По словам Хусейна, в ВПП считают, что массовый голод имеет место, когда в определенной географической области, будь то город, деревня или целая страна, сочетаются три условия:

  
  • По меньшей мере 20 процентов населения в этой области сталкиваются с крайним уровнем голода;
  •     
  • 30 процентов детей истощены или слишком худы для своего роста;
  •     
  • Уровень смертности в два раза выше среднего показателя – превышает две смерти на 10 000 человек в день среди взрослых и четыре смерти на 10 000 человек в день среди детей.

Вы вообще что мне пытаетеь сказать? Что негодяй Асад заморил страну голодом, а большевики, у которых население с голодухи людоедствовало в самом что ни на есть буквальном смысле, спасли страну?
0
Сообщить
№54
20.12.2024 20:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Грозооборот ВСЕХ портов России до первой мировой 32 мил.тонн в год. https://istmat.org/node/15978
Кстати, грузы ARA отправляла не только из США, но также из Европы. В том числе по суше.
0
Сообщить
№55
21.12.2024 11:27
Главный урок Сирии это то, что из субъекта политики в объект можно превратиться в течении недели. По щелчку пальцев. Когда полностью укомплектованный армейский корпус бежит от трехсот бармалеев в сланцах на мопедах. Все в конечном итоге упирается в волю к власти. Люди во главе государства даже не хирурги отсекающие все лишнее,они нечто большее. Слабости приводят к утере воли к власти и ее потере. Человек стоящий во главе государства российского должен быть не жестким, а жестоким. Жестоким прежде всего к элите. Безответственность рождает безнаказанность, что в конечном итоге приводит к развалу любой деятельности. И может так произойти, что ты на себя примеряешь образ Дмитрия Донского, а окажешься исторически Николаем II...
0
Сообщить
№56
21.12.2024 16:58
Цитата, Имран сообщ. №53
как понимаю в интернете совсем забанили помой про ару ищите а про Сирию не можете. Про Асада и большевиков, один слил страну через пять лет, другие за эти же пять лет внедрили массово медицину и образование начали строить заводы гиганты. Про поставки ары через Европу, вам не надоело смешить народ. Россия сейчас не знает куда девать 100 миллионов тонн зерна в год, а вы рассказываете небылицы как ара поставила 768 за три года чтоб накормить и одеть 10 миллионов. Смех да и только . В общем в очередной раз имран чтоб не признавать что ошибся будет тащить любые помои.
0
Сообщить
№57
21.12.2024 19:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
как понимаю в интернете совсем забанили помой про ару ищите а про Сирию не можете. Про Асада и большевиков, один слил страну через пять лет, другие за эти же пять лет внедрили массово медицину и образование начали строить заводы гиганты. Про поставки ары через Европу, вам не надоело смешить народ. Россия сейчас не знает куда девать 100 миллионов тонн зерна в год, а вы рассказываете небылицы как ара поставила 768 за три года чтоб накормить и одеть 10 миллионов. Смех да и только . В общем в очередной раз имран чтоб не признавать что ошибся будет тащить любые помои.
Ладно, уберём в сторону эти миллионы тонны.
Вот доклад Гувера президенту США от 10 июня 2022 года:
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/107138-doklad-predsedatelya-amerikanskoy-organizatsii-pomoschi-g-guvera-prezi-locale-nil-dentu-ssha-o-rabote-ara-v-rossii-10-iyulya-1922-g


Почти 790 тысяч тонн гуманитарной помощи менее чем за 11 месяцев с момента заключения договора о помощи. В пересчёте на численность населения это примерно столько же как 120 тысяч тонн на 20+ миллионов человек населения подконтрольной Асаду территории Сирии.
0
Сообщить
№58
22.12.2024 05:32
Цитата, Имран сообщ. №57
То есть получается примерно столько же сколько и России без учета Ирана. По голоду у вас указано 9 миллионов в год мире. учитывая что от всех причин умирает в мире около 90 миллионов в год, то это 10 процентов. Разумеется эти 9 миллионов гибнут не в золотом миллиарде и не в Китае, России, эти люди гибнут в станах подобных Сирии. Я сейчас на память даже не могу вспомнить где ввп 450 на человека. В общем на Сирию приходится 0,5 процентов от голодающих в мире. Смертность от голода будет где то районе 50 тысяч в год.
0
Сообщить
№59
22.12.2024 13:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
То есть получается примерно столько же сколько и России без учета Ирана.
В 2014 году Иран отправил 30 тысяч тонн. Больше новостей об иранских гуманитарных поставках не было, если не считать наброс какой-то сайта о том что сирийкая армия якобы голодает из-за того что  Иран прекратил отправлять еду.
Так-то и СССР во время голода в Поволжье получал гуманитарную помощь не только через ARA.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
По голоду у вас указано 9 миллионов в год мире. учитывая что от всех причин умирает в мире около 90 миллионов в год, то это 10 процентов. Разумеется эти 9 миллионов гибнут не в золотом миллиарде и не в Китае, России, эти люди гибнут в станах подобных Сирии. Я сейчас на память даже не могу вспомнить где ввп 450 на человека. В общем на Сирию приходится 0,5 процентов от голодающих в мире. Смертность от голода будет где то районе 50 тысяч в год.
Это средняя температура по больнице. В Сирии дела с продолжением обстоят не так плохо как, например, в Мали, Мозамбике и Газе.

Цитата, q
Согласно докладу, ситуация в Палестине, Судае, Южном Судае, Гаити и Мали требуют неотложного внимания. Конфликты являются основной причиной голода в этих местах.

Чад, Ливан, Мьянма, Мозамбик, Нигерия, Сирия и Йемен вызывают серьезную обеспокоенность. Большое число местных жителей сталкивается с острой нехваткой продовольствия, и в ближайшие месяцы ситуация может ухудшиться.

С июня 2024 года Кения, Лесото, Намибия и Нигер присоединились к списку «горячих точек голода», наряду с Буркина-Фасо, Эфиопией, Малави, Сомали, Замбией и Зимбабве, где отсутствие продовольственной безопасности, вероятно, еще больше усугубится в течение прогнозируемого периода.
https://news.un.org/ru/story/2024/10/1457906


9 миллионов — это количество нуждающихся в"emergency food assistance" по данным USAID в 2020 году. В 2024 году по данным ООН 12,9 миллионов сирийцев (в том числе проживавших на неподконтрольных Асадду территориях) находятся в "food insecurity". Возможно это один и тот же показатель, а разница объясняется в том числе последствиями прошлогодних землетрясений.
0
Сообщить
№60
22.12.2024 15:32
Цитата, Имран сообщ. №59
В 2014 году Иран отправил 30 тысяч тонн. Больше новостей об иранских гуманитарных поставках не было, если не считать наброс какой-то сайта о том что сирийкая армия якобы голодает из-за того что  Иран прекратил отправлять еду.
А что если нет новостей то этого нет?
Цитата, Имран сообщ. №59
Это средняя температура по больнице. В Сирии дела с продолжением обстоят не так плохо как, например, в Мали, Мозамбике и Газе.
Так по этому и взял среднию, потому что есть много мест где лучше дела чем в Сирии, но голод. есть.
Мали,Мозбик и прочие Конго, не могут выдать 9 мил. из за голода, в силу того что у них в обще сомнительно что наберется столько  у вместе взятых.
Цитата, Имран сообщ. №53
По состоянию на 2021 год, ежегодно в мире гибнет от голода порядка девяти миллионов человек[1
Цитата, Имран сообщ. №59
9 миллионов — это количество нуждающихся в"emergency food assistance" по данным USAID в 2020 году. В
Определитесь 9 мил.гибнут или нуждаются.
0
Сообщить
№61
22.12.2024 17:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
А что если нет новостей то этого нет?
Если новостей об этом не было, то нельзя утверждать что это есть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Так по этому и взял среднию, потому что есть много мест где лучше дела чем в Сирии, но голод. есть.
Мали,Мозбик и прочие Конго, не могут выдать 9 мил. из за голода, в силу того что у них в обще сомнительно что наберется столько  у вместе взятых.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Определитесь 9 мил.гибнут или нуждаются.

Вот тут Сирия даже не упоминается: https://news.un.org/ru/story/2024/04/1451631
Цитата, q
Авторы исследования отметили, что данные по некоторым странам, где существуют опасения по поводу кризиса, включая Эфиопию, отсутствуют. Кроме того, 19 200 человек в Гаити, идентифицированных как находящиеся в пятой фазе с сентября 2022 года по февраль 2023 года, «больше не сталкивались с этими условиями до конца 2023 года».

В прошлом году около 36 миллионов человек в 39 странах столкнулись с чрезвычайным уровнем острой нехватки продовольствия (четвертая фаза), что на четыре процента больше, чем в 2022 году. Более трети из них – жители Судана и Афганистана.

Кроме того, около 165,5 миллиона человек в 41 стране столкнулись с кризисным уровнем (третья фаза) отсутствия продовольственной безопасности, в то время как около 292 миллионов человек в 40 странах испытывали трудности в обеспечении себя питанием (вторая фаза).

Пояснение о фазах продовольственной угрозы: https://news.un.org/ru/story/2024/04/1451631
Цитата, q
Специалисты выделяют пять категорий положения населения: первая фаза — минимальный стресс по поводу питания или его отсутствие; на второй фазе люди сталкиваются с трудностями при поиске пищи; третья фаза – продовольственный кризис; четвертая фаза – чрезвычайная ситуация; пятая фаза считается катастрофическим голодом.

В зависимости от доли людей, переживающих каждую из пяти фаз в определенном географическом районе, локациям также присваивается фаза тяжести: минимальная, стресс, кризис, чрезвычайная ситуация и массовый голод.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Определитесь 9 мил.гибнут или нуждаются.
Я запутался, читая с телефона. "Гибнут" в мире, "нуждаются" в Сирии.

2016 году ООН говорила об угрозе массового голода в Сирии. Западные и турецкие СМИ говорила об осаждённой Мадайе (9371 человек по данным переписи 2003 года), в которой от голода вроде как умерли десятки человек. Но вот о массовом голоде в Сирии как о состоявшемся факте не говорится ни в одном более-менее серьёзном источнике.
0
Сообщить
№62
22.12.2024 19:04
Цитата, Имран сообщ. №61
Если новостей об этом не было, то нельзя утверждать что это есть.
Утверждать то можно хоть что,но только глупо спорить что Россия и Иран не помогали.
Цитата, Имран сообщ. №61
Вот тут Сирия даже не упоминается:
Ну так вы сами приводили ссылку что после перемирии урожай вырос до 4,3 мил.тонн ,ну и у России по 1-2 мил.покупали.
Ссылка то ведет на 22-24 годы,а речь за то что во время ГВ был голод.
Сейчас страна рухнула из коррупций Ассада
+1
Сообщить
№63
23.12.2024 01:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Утверждать то можно хоть что,но только глупо спорить что Россия и Иран не помогали.
А мы спорили именно об этом?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Ну так вы сами приводили ссылку что после перемирии урожай вырос до 4,3 мил.тонн ,ну и у России по 1-2 мил.покупали.
Ссылка то ведет на 22-24 годы,а речь за то что во время ГВ был голод.
Сейчас страна рухнула из коррупций Ассада
Массового голода по терминологии ООН не было. Было большое количество населения во второй третьей и четвёртой фазах продовольственной безопасности. Массовый голод в Сирии уж точно не затерялся бы в сухих цифрах при той повестке мировых СМИ, которая была в середине прошлого десятилетия. Из каждого утюга кричали бы что Асад заморил голодом тысячи людей.
0
Сообщить
№64
23.12.2024 05:16
Цитата, Имран сообщ. №63
А мы спорили именно об этом?
В том числе,вы утверждали что ара от голоду спасала,а в Сирии  голода не было и помощи от России и Ирана не было.
Цитата, Имран сообщ. №63
Было большое количество населения во второй третьей и четвёртой фазах продовольственной безопасности
Цитата, Имран сообщ. №63
Массовый голод в Сирии уж точно не затерялся бы в сухих цифрах при той повестке мировых СМИ, которая была в середине прошлого десятилетия. Из каждого утюга кричали бы что Асад заморил голодом тысячи людей.
А кто знает где мерли,по Асадом,курдами ,зеленью.
0
Сообщить
№65
23.12.2024 06:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
В том числе,вы утверждали что ара от голоду спасала,а в Сирии  голода не было и помощи от России и Ирана не было.
Я сказал что в Сирии не было массового голода, а не что там вообще не было какого-либо голода или что Иран и Росиия совсем не помогали Сирии материально.
Цитата, Имран сообщ. №6242
В 1920-е годы в СССР были гораздо более тяжёлые чем последние несколько лет в Сирии. Сирия не знает что такое массовый голод. И вылезал СССР из этой ямы годами. Антикварная мебель не смогла предотвратить голод.

А вот то, из-за чего я упомянул ARA:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
А что СССР кто то возил продовольствие как Сирии возили Россия и Иран? СССР был в жесткой блокаде .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
А кто знает где мерли,по Асадом,курдами ,зеленью.
Журналисты с камерами были у всех сторон. У зелени так вообще видеороликрв выходили больше чем у всех остальных.
0
Сообщить
№66
23.12.2024 13:11
Цитата, Имран сообщ. №65
Я сказал что в Сирии не было массового голода
То что было 100-200 лет назад ,сейчас не повторяется потому что развиты гуманитарные миссии.
Цитата, Имран сообщ. №65
Журналисты с камерами были у всех сторон. У зелени так вообще видеороликрв выходили больше чем у всех остальных.
Но они е снимали нужное,неужели вы хотели чтоб на подвластной зелени снимали как Джулиане всех заморил.
0
Сообщить
№67
23.12.2024 13:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Но они е снимали нужное,неужели вы хотели чтоб на подвластной зелени снимали как Джулиане всех заморил.
В осаждённых городах они обвиняли Асада. А так они получали помощь из Турции. Оттуда же Идлиб получает электроэнергию. Вопрос в том, хватит ли турецкой помощи на всю Сирию, пусть даже за исключением неподконтрольных Голанскому территорий.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 11.01 12:58
  • 6921
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 11.01 12:26
  • 73
Россия приняла на вооружение новую боевую машину поддержки танков "Терминатор-2", разработанную специально для уличных боев: это настоящий "комбайн смерти"! (Sohu, Китай)
  • 11.01 09:47
  • 1
Военная приемка. «Ту-160М. Стратегический. Сверхзвуковой»
  • 11.01 09:25
  • 0
Европейские «непризнатели»
  • 10.01 20:50
  • 1
В Великобритании разрабатывается безэкипажный боевой катер для Украины
  • 10.01 20:32
  • 1431
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 10.01 11:31
  • 4
В Госдуме раскрыли характеристики российского истребителя поколения 6++
  • 10.01 05:12
  • 6
Против дронов и скрытых целей. В российскую армию поступают новые зенитки
  • 10.01 05:05
  • 5
В зоне СВО заметили необычную «Мальву»
  • 10.01 01:51
  • 2
Глава МИД Франции: ЕС не позволит США вторгнуться в Гренландию
  • 10.01 01:34
  • 0
Что может восприниматься участниками СВОйны как победа/поражение?
  • 09.01 23:59
  • 0
Какие шансы у NATO пережить результаты завершения СВОйны?
  • 09.01 19:26
  • 2
Искусственный интеллект станет главным оружием в войнах будущего
  • 09.01 19:07
  • 1
Немецкий концерн Rheinmetall поставил Украине первую новейшую БМП
  • 09.01 18:59
  • 1
«От руды до боеприпасов»: аналитики в Британии «придумали», как лишить ВС РФ преимущества в артиллерии