Войти

Российская авиабаза спасает белорусские ВВС и ПВО

7317
55
+2
Aleksandr_Lukashenko
Александр Лукашенко. Источник: БЕЛТА.

У Александра Лукашенко нет денег на новые самолеты, а его летчикам не на чем летать

В белорусском городе Лиде в течение текущего – следующего года начнет функционировать российская авиационная база. Впервые об этом заявил в апреле в Минске министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу. Тогда же это отчасти подтвердил президент Белоруссии Александр Лукашенко. А в июне главком российских ВВС генерал-лейтенант Виктор Бондарев сообщил, что реализация проекта уже началась в Гродненской области – конкретно в крупном (почти 100-тысячном) райцентре Лида. Как ни странно, все это не «наделало шума» ни в политическом истеблишменте, ни в блоке НАТО (там вообще никак не отреагировали), ни в медиасообществе. Такое спокойствие отчасти объяснимо: Минск и Москва давно тесно всесторонне и продуктивно сотрудничают в военной сфере. Однако подоплека организации авиабазы РФ в Лиде не может не представлять интереса. Почему именно сейчас, а, скажем, не 3–5–7 лет назад? Даже странно, что это не проанализировал ни один эксперт, ни одно специализированное издание.


База как способ поставки авиатехники


Напомним, 23 апреля Сергей Шойгу на встрече в белорусской столице с Александром Лукашенко высказался по данной теме буквально так: «Мы приступаем к рассмотрению плана по созданию в Белоруссии российской авиационной базы с самолетами-истребителями, надеемся, что в 2015 году здесь появится авиационный полк. В 2013 году мы создадим авиационную комендатуру здесь и поставим первое дежурное звено наших боевых истребителей». Тогда же он сообщил и о том, что «уже в 2014 году Россия, по вашей, Александр Григорьевич, договоренности с Владимиром Владимировичем Путиным, поставит четыре дивизиона зенитно-ракетных комплексов С-300 для защиты воздушного пространства». Все это, по его словам, делается в рамках действующих совместных программ «по созданию Единой противовоздушной обороны, которая должна быть надежной и основательной, защищать воздушные границы и пространства нашего Союзного государства, и большой программы по военно-техническому сотрудничеству».


Телекамеры зафиксировали тогда, что высокий визави российского министра был несколько озадачен (если не удивлен) такой формулировкой – «мы создаем в Беларуси российскую авиабазу». Но промолчал. Лишь через три дня, «подумав», он сделал мягкую попытку если не дезавуировать высказывание гостя из Москвы, то существенно уточнить «суть вопроса»: «Может, это прозвучало как база. Нет. Речь идет о поставке самолетов в наши вооруженные силы, а в какой форме – мы будем договариваться: база это будет или мы существующей в Лиде нашей белорусской авиачасти поставим российские истребители». «Мне, как главнокомандующему, сегодня не хватает два десятка современных самолетов, – сказал он в том же контексте. – А покупаем мы российские самолеты Су-27, МиГ-29 или более современные, чтобы обеспечить неприкосновенность границ нашего государства».


Однако ровно через два месяца главком российских ВВС Виктор Бондарев говорил опять же о создании российской авиабазы в Лиде как о «результате выполнения межправительственного соглашения об укреплении военной составляющей Союзного государства». Согласно этим договоренностям, по его словам, «Россия обязана сформировать и иметь там свою авиабазу. Она станет важным элементом первого стратегического эшелона обороны нашего Союза, обеспечивая прикрытие воздушного пространства Белоруссии».


Бондарев сообщил, что «обустраивать базу будет белорусская сторона, мы будем им в этом помогать». При этом, заметил он, на аэродроме Лиды не потребуется возводить какие-либо новые объекты для обеспечения функционирования российской авиабазы – «там все есть».


У Лиды действительно давняя история воздухоплавания. Еще на заре отечественной авиации, в 1906 году, сюда была передислоцирована с Дальнего Востока 9-я рота воздушного флота. В ней числилось под 300 солдат, которыми командовали 9 офицеров, а на вооружении она имела несколько дирижаблей. В 1913 году был построен постоянно действующий аэродром. Значение его было весьма важным, достаточно сказать, что летом 1915 года именно на нем были проведены испытания легендарного самолета «Илья Муромец» знаменитого впоследствии конструктора-эмигранта Игоря Сикорского, и позже тут базировалось 8 таких гигантов того времени. Накануне Великой Отечественной в Лиде стоял 122-й полк истребительной авиации Красной армии, оснащенный самолетами И-16 и И-153. 22 июня 1941 года расположенный здесь гарнизон устоял в силу того, что авиатехника в тот день находилась на полевом аэродроме в нескольких десятках километров от города. Впрочем, уже на второй день боев авиаторы сожгли или попросту бросили самолеты из-за отсутствия средств для заправки их топливом. С оккупацией летное поле использовали немцы.


После войны аэродром значительно реконструировали. На нем базировался сначала 911-й, а потом по ротации из Группы советских войск в Германии его сменил 953-й авиаполк. Со «взлетки» поднимались и опускались на нее Су-7, Су-24, МиГ-17, МиГ-21, МиГ-27. С распадом СССР 911-й полк вернулся в Лиду, но вскоре был расформирован, большинство самолетов до прихода Лукашенко к власти успели порезать на металлолом.


А 2010 году в Лиде был создан национальный 206-й Центр подготовки летного состава (на его вооружении находятся 5 учебно-боевых самолетов Л-39), преобразованный из 206-й штурмовой авиабазы, которая, в свою очередь, была реорганизована в 116-ю гвардейскую Радомскую Краснознаменную штурмовую авиационную базу (ШАБ). Данная ШАБ вобрала в себя личный состав и технику (Су-24 и Су-25) базировавшейся в горпоселке Россь (тоже в Гродненской области) 116-й гвардейской бомбардировочно-разведывательной авиационной базы и упомянутой 206-й авиабазы. И сегодня Лидский военный аэродром оснащен самыми современными средствами воздушной навигации и обслуживания. Летное поле вполне готово принять модифицированные истребители, которые в скором времени и прилетят из России. Авиаглавком Бондарев даже назвал их марку: «Пока мы там разместим Су-27СМ3, а потом посмотрим, что из этого получится, и примем окончательное решение».


Заметим тут, что новейшие Су-27СМ3 ныне поставляются российским ВВС: в 2011 году авиачасти получили 12 таких истребителей, которые укрепили две авиачасти в Краснодарском и Ставропольском краях. Данная машина позиционируется как способная эффективно решать ударные задачи с использованием высокоточного оружия класса «воздух–поверхность», в том числе и с применением авиабомб со спутниковым наведением. При действиях по воздушным целям она почти в 2 раза более эффективна, чем ее предшественник – самолет Су-27С, а при действиях по наземным целям эффективность Су-27СМ3 выше более чем в 3 раза. Повышены и возможности действия самолетов в условиях интенсивного противодействия средств ПВО противника.


Прилет же таких самолетов в Беларусь, возможно, случится уже в преддверии или во время крупномасштабных совместных учений «Запад-2013», старт которым будет дан 20 сентября.


На вопрос журналистов, так чья же это будет авиабаза – исключительно российская или совместная двусторонняя? – генерал-лейтенант ответил с несвойственной военным лишь относительной долей конкретики: «Сначала она будет российской, а потом – посмотрим».


Любопытные нюансы обнаруживаются во всей выкладке вышеприведенных высказываний, не правда ли? Так это будет таки база или не база? Если база «сначала российская», то когда она станет российско-белорусской или «чисто» белорусской? А если, исходя из слов Батьки, «речь идет о поставке самолетов в наши вооруженные силы», то зачем ее, эту поставку, столь вуалировать, забор «из базы» городить?


Летчики – «смертники», самолеты – «гробы»


Ответы на эти вопросы находятся в трех плоскостях. А именно:


первая – авиапарк белорусских ВВС и ПВО, созданный преимущественно в советское время, ныне катастрофически устарел;


вторая – у Минска нет и минимальных финансовых возможностей, чтобы закупить новые российские самолеты даже в рамках известных льготных поставок по линии Организации Договора о коллективной безопасности (то есть по внутрироссийским ценам);


третья – белорусские летчики если еще не разучились летать, то их летные навыки ныне столь низки, что не приходится говорить об их профессионализме.


Именно в этих «пагубных» (впрочем, тут можно и не закавычивать) для белорусской военной авиации условиях и создается в Лиде российская авиабаза. Скажем об этих печальных обстоятельствах несколько подробнее.


О том, что белорусские «сухие» и «МиГи», произведенные в 1970–1980-е годы и модернизированные собственными силами на 558-м ремонтном авиазаводе в Барановичах в 1990-е – начале 2000-х, уже «не хотят летать», не скрывает и военное руководство республики. На пресс-конференции в феврале 2013 года министр обороны страны генерал-лейтенант Юрий Жадобин заявил, что «в рамках плановой работы по обновлению технического оснащения белорусской армии» было принято решение снять с вооружения бомбардировщики Су-24 (в количестве 35 единиц) и истребители Су-27 (не больше 17 машин): поскольку «они уже не первой свежести, а точнее полностью исчерпали свой ресурс».


Еще ранее, 7 декабря 2012 года, на 61-й истребительной авиабазе в Барановичах (Брестская область) по поводу прощания с Су-27 устроили даже торжества. Отслужившие свой век самолеты пойдут скорее всего на металлолом и памятники. Хотя была информация о том, что интерес к ним проявляла частная нидерландская фирма, намереваясь закупить их, чтобы тренировать военных летчиков из различных стран; представитель компании даже утверждал, что достигнуто соглашение с «Белтехэкспортом» на закупку 15 Су-27 и опцион еще на 18 истребителей.


Эскадрилью этих «сухих» тогда же расформировали. И после этого в составе упомянутой части национальных ВВС и ПВО остались только две эскадрильи истребителей МиГ-29 (41 самолет, из которых часть «нелетабельна») – они ныне представляют собой всю истребительную авиацию республики.


МиГ-29БМ ВВС Беларуси. Источник: www.airwar.ru

Однако в контексте риторики о «плановой работе по обновлению авиапарка» генерал Жадобин не обнадежил своих теперь «безлошадных» летчиков тем, а какие же новые образцы взамен отправляемых на утилизацию поступят в части ВВС и ПВО. Впрочем, еще в середине первого десятилетия 2000-х безымянные источники в белорусском военном ведомстве в качестве замены исчерпывающих ресурс боевых самолетов высказывали пожелания приобрести российские МиГ-35 поколения «4++» или хотя бы Су-30 поколения «4+».


Воплощение этой мечты вроде бы забрезжило в прошлом году, когда, вернувшись в сентябре из Сочи после встречи с Путиным, Лукашенко заявил, что, по сути, «выбил» у российского коллеги боевые авиановинки взамен старых, «у которых почти вышел ресурс»: «Самолеты мы получим в ближайшее время».


Любопытно, что вслед за этим некоторые российские СМИ распространили информацию, что Москва якобы пообещала Батьке с полторы дюжины новых истребителей для ВВС Белоруссии Су-30, которые будто бы уже находятся в Барановичах на 558-м авиаремзаводе. Оказались они там по воле корпорации «Иркут». На рубеже 2000 года эти 18 истребителей были поставлены Индии временно, а потом их заменили на более совершенный истребитель Су-30МКИ. И Иркутский авиазавод, во избежание уплаты российского НДС, договорился с белорусами, чтобы те «пока подержали» возвращенные Индией Су-30 в Барановичах. Ни Минск, ни Москва эту информацию ни подтвердили, ни опровергли. Но если эта проблема имела место, то теперь видно, что своего положительного решения она не получила.


Не получила в силу того, что хоть глаз видит, да зуб неймет – в казне нет денег на такие партии весьма дорогостоящих самолетов. Белорусским военным удалось «наскрести» средства лишь на закупку – в 2015 году – четырех учебно-боевых самолетов Як-130.


Восемнадцать «барановичских» Су-30 в 2011 году оценивались представителями «Иркута» в 360 млн. долл. (для сравнения: военный бюджет Белоруссии на 2013 год составляет менее 686,4 млн. долл.). Полк «поставляемых» в Лиду под видом авиабазы Су-27СМ3 будет стоить еще больше.


В нынешней штатной структуре такая авиачасть состоит из двух эскадрилий по 12 самолетов в каждой. И очевидно, что российские авиазаводчики, при всем упомянутом выше благоволении Путина и Шойгу к Белоруссии и персонально к Лукашенко, политике стратегического партнерства по отношению к республике, не готовы «просто так подарить» Минску с два десятка новейших самолетов, каждый из которых стоит десятки миллионов долларов.


Поэтому и была придумана столь странная схема «перевооружения» белорусских ВВС и ПВО посредством создания на территории республики российской авиабазы.


Но пока совершенно непонятно – опять же если анализировать сказанное Шойгу, Лукашенко и Бондаревым, – через сколько же времени и каким образом в последующем российская авиабаза в Лиде станет собственно заявленными Батькой «поставками» российской авиатехники в Белоруссию? И какой кругленькой суммой и когда рассчитается за них Минск?


И вопрос – а кто будет летать на Су-27СМ3: российские летчики или белорусские? Можно предположить, что сперва – российские. А потом, когда «сушки» станут собственностью республики (через три года, пять лет, десять?), – белорусские.


Истребитель Су-27П (бортовой номер "25 красный", самолет 34-й серии) в ходе церемонии официального вывода самолетов этого типа из боевого состава 61-й истребительной авиационной базы ВВС и войск ПВО Белоруссии. Барановичи, 07.12.2012 (с) Bravo / russianplanes.net

Сегодня, однако, белорусские летчики в большинстве своем значительно утратили летное мастерство. Об этом показательно свидетельствует ряд катастроф с жертвами пилотов в течение 2009–2012 годов. Таковые имели место в каждой из трех национальных боевых авиабаз, при этом дислоцируемая в Барановичах Брестской области 61-я истребительная авиабаза потеряла две машины – Су-27 и Миг-29 – с гибелью четырех опытных пилотов. Кроме того, за тот же период разбились два вертолета – по одному в Вооруженных силах страны и у пограничников. Ни в одном из случаев официально причины этих шести трагедий обнародованы не были, что само по себе тоже показательно.


Министр обороны Республики Беларусь Юрий Жадобин сообщил в феврале о среднем налете летного состава 86 часов как о некоем выдающемся достижении, чуть ли не мировом рекорде, сопровождая эту цифру горделивой фразой «впервые за время существования наших Вооруженных сил». Результат и впрямь «выдающийся», если иметь в виду, что «еще несколько лет назад этот показатель не превышал 30 часов». Обойдемся тут без комментариев. Напомним лишь, что научно обоснованный минимальный годовой налет для пилотов военной авиации должен составлять не менее 110–130 часов. В противном случае летчик как профессионал деградирует, превращается в горе-аса.


Поэтому, вероятно, одной из задач российской авиабазы в Лиде будет подтянуть белорусских летчиков до необходимых стандартов в летной практике. Кстати, такая же удручающая ситуация с годовым налетом еще недавно была и в российских ВВС. Но в 2012 году ее удалось решительно переломить.


Ажиотажа не последовало


В политическом аспекте российская авиабаза в Лиде мало кого «озадачила». Раздалось лишь несколько вполне лояльных вялых комментариев. Что до традиционного возмущения «новыми имперскими телодвижениями Москвы», то выродившаяся белорусская оппозиция смогла организовать против будущего присутствия летчиков из России лишь одиночный пикет, да и то не в столице, а в Могилеве. Организатор (безработный житель этого областного центра и член одной из оппозиционных ячеек некто Николай Гладышев) вывесил напротив городской администрации самодельный плакат «Не расійскім авіабазам на зямлі Беларусі!»; «патриота» тут же задержала милиция.


С другой стороны, слабоголосые противники Лукашенко обвинили его в «сдаче суверенитета». Он ответствовал: «Эти люди сами не верят в то, что говорят. Я даже не напрягаюсь по данному вопросу. Вот если бы я пригласил сюда натовские базы, то эти люди молчали бы».


Клише о «сдаче суверенитета авторитарной властью» действительно более чем затертое. Помнится, четыре года назад в преддверии президентских выборов в республике куда более активная на тот момент оппозиция науськивала критически настроенную к Батьке молодежь на «бросание под колеса» российских эшелонов, массово въезжающих в республику с войсками и боевой техникой на учения «Запад-2009», наделавшие в тот год много шума. Акции выглядели довольно неуклюже и смешно.


Иные ангажированные политологи (не будем тут рекламировать их) высказали убеждение, что «размещение российских военных баз (вот как, уже баз. – В.З.) позволяет Белоруссии найти шансы на договоренности по поставкам нефти, поскольку накануне Москва начала пугать, что урежет этот паек»: «Иными словами, идет очередной этап продажи геополитической лояльности в обмен на экономические преференции». Это тоже притяжка за уши. Минск даже в самые трудные для себя времена различного рода «войн», затеваемых Москвой (череды газово-нефтяных, сахарной, молочной, мясной, пограничной), никогда не спекулировал вопросом повышения цены аренды за размещение на территории республики российских военных объектов. Их ныне, напомним, два – радиолокационная станция «Волга» в поселке Ганцевичи (Брестская область) и пункт дальней связи с российскими подлодками в Вилейке (Минская область). Оба объекта белорусская сторона передала российским военным в безвозмездное пользование, оплачиваются только коммунальные услуги и прочие издержки жизнедеятельности.


В Литве в усилении авиагруппировки Союзного государства в Лиде не усмотрели «дополнительной военной угрозы». Поскольку, как заявил официальный Вильнюс, «самолеты белорусских ВВС постоянно дислоцировались на этой базе, а российские могли на нее прилетать и находиться неограниченное время». Хотя там оговариваются, что «в политическом смысле это, конечно, не является демонстрацией взаимного доверия и добрососедской воли ни со стороны России, ни со стороны Белоруссии».


Глава комитета по вопросам национальной безопасности и обороны литовского Сейма Артурас Паулаускас усилил эту оговорку: мол, сосредоточение рядом с границей Литвы военных сил России не улучшит отношения с Литвой: «Мы ясно видим, что рядом с нашей границей сосредоточивается военная сила, осуществляются стратегические планы Союзного государства, посредством которых стремятся оказывать воздействие на нашу внутреннюю политику».


Эти слова насквозь лицемерны: натовские истребители, базирующиеся под литовским Шяуляем, вот уже который год патрулируют небо вблизи границ Белоруссии и России. А Москва «только-только» (не прошло и 10 лет) предпринимает адекватные меры, и то какие-то непрямолинейные: то ли и впрямь базу создает, то ли таким образом белорусов перевооружает.


Посол Польши в Белоруссии Лешек Шерепка хотел бы «получить больше информации о российской авиабазе». Но куда уж больше: и место дислокации известно, и какие самолеты прилетят, и численность личного состава и техники (авиаполк), и какие задачи база будет выполнять. «Больше» – пусть шпионы добывают. Если смогут.



Владимир Зуев

Права на данный материал принадлежат Независимое военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.06.2015
Проекция силы
31.03.2014
Белорусское небо будет под защитой
16.01.2014
Самолетостроение - итоги 2013 года
06.02.2013
Беларусь под надежной защитой
01.09.2011
По следам МАКСа
55 комментариев
№0
05.08.2013 10:36
ООО, Зуев в Беларуси известная личность )))). Был изгнан из всех изданий где работал, сейчас фрилансит на российские СМИ. Правда, с матчастью слабовато: "никогда не спекулировал вопросом повышения цены аренды за размещение на территории республики российских военных объектов". Во-первых, нельзя спекулировать тем, чего нет. РФ никакой аренды не платит и не платила. Во-вторых, вопрос о том, что "наши объекты у нас бесплатно, надо "отблагодарить" тем же Лукашенко поднимается регулярно. Ну в тексте такого УГ оч много )))) В РФ нифига не знают про ситуацию в Беларуси, поэтому разным зуевым можно сбагривать на восток всякую бредятину за хороший бакшиш ))))
0
Сообщить
№0
05.08.2013 12:59
Если все действительно так, то Россия просто делает отдолжение Белоруссии. Практически на халяву будет прикрывать воздушное пространство Белоруссии. Это белорусам надо еще нам доплачивать.
0
Сообщить
№0
05.08.2013 15:20
прохожий

Цитата
Если все действительно так, то Россия просто делает отдолжение Белоруссии. Практически на халяву будет прикрывать воздушное пространство Белоруссии. Это белорусам надо еще нам доплачивать.

А Батька возьмет и и начнет обижаться :) И натовские самолеты будут не вблизи белорусско-российских границ патрулировать, а только вблизи российских с базой не только под Шауляем, но и в Барановичах.
0
Сообщить
№0
05.08.2013 17:45
У бацьки натовцы никогда не будут летать бо для этого бацьке надо уйти.

А вот то что у беларусов денег нема очень плохо.

ВВП Беларуси - ~60 мрд долларов
ВВП России - ~2000мрд долларов

Расходы на оборону у РБ - ~700 млн или 1,1% ВВП
Расходы на оборону у РФ - ~70мрд или 3,5% ВВП

Не удивительно, что у белоруссов нет денег на новые истребители. Вообще России (по аналогии с НАТО) необходимо требовать по линии ОДКБ от союзников расходы на армию не ниже двух процентов ВВП. Иначе буде сбор нахалявщиков.
По аналогии со Швецией и учитывая экономику Беларуси ей вполне были бы по карману до 60 МиГ-35 при расходах  в районе 2%.
У РБ нет ни СЯС ни флота, ни космических войск, на что у РФ уходит более 50% средств МО, а засчет однотипного и относительно легкого, но к тому же и многофункционального, флота истребителей можно экономить не мало денег.
+4
Сообщить
№0
05.08.2013 18:10
екщ
Цитата
. Вообще России (по аналогии с НАТО) необходимо требовать по линии ОДКБ от союзников расходы на армию не ниже двух процентов ВВП. Иначе буде сбор нахалявщиков.
А что.. Это неплохая мысль.. вот только как к этому отнесутся остальные члены ОДКБ кроме России..Вот в чём вопрос..
Цитата
По аналогии со Швецией и учитывая экономику Беларуси ей вполне были бы по карману до 60 МиГ-35 при расходах  в районе 2%.
Цитата
У РБ нет ни СЯС ни флота, ни космических войск, на что у РФ уходит более 50% средств МО, а засчет однотипного и относительно легкого, но к тому же и многофункционального, флота истребителей можно экономить не мало денег.
Тоже разумная мысль..
0
Сообщить
№0
05.08.2013 19:41
Господа хорошие! Вы аки дети малые. ну какие 2%?! ОДКБ - это для 5 его членов сугубо меркантильный проект. Россия думает что она великая держава? Ок. Мы согласны, но только если заплатите. Стимул участия очень прост: финансовая помощь, содержание собственной инфраструктуры, льготы по закупкам и подготовке кадров со стороны России. Если этого не будет, или будет не в тех объемах, которые ожидаются, то тов Бордюжа будет послан открытым текстом куда подальше. По факту имеем богатого дядю/тетю и клиентелу вокруг него. Что закономерно. Подумайте сами, что есть такого общего у режимов в Ереване, Минске и Душанбе например, что заставит их воевать друг за друга? Ответ: ни-че-го ))))
+2
Сообщить
№0
05.08.2013 19:49
bsblog.info
Цитата
Подумайте сами, что есть такого общего у режимов в Ереване, Минске и Душанбе например, что заставит их воевать друг за друга?
Я не знаю что там общего у режимов в Ереване,Минске и Душанбе но могу сказать точно что у режимов например в Астане и Москве например есть общие озабоченности и общие угрозы безопасности.. думаю будет лишним их здесь перечислять..
+2
Сообщить
№0
05.08.2013 20:30
Цитата
Ок. Мы согласны, но только если заплатите

Я извиняюсь, а харя не треснет? Вы еще за ЮО прилично задолжали.

// никогда не понимал, зачем нам это СНГшное сборище. Казахстана хватило бы, и то без него можно жить и жить.

А если СНГшники захотят куда-нибудь вступить - уж крючков для большинства из них достаточно. Сами прибегут и еще доплачивать за базы будут.
0
Сообщить
№0
05.08.2013 20:41
mikhalich
Цитата
никогда не понимал, зачем нам это СНГшное сборище. Казахстана хватило бы, и то без него можно жить и жить
Не в обиду Вам будет сказано но думаю что Казахстан всё таки нужен.. По одной простой причине из 15 миллионов населения Казахстана там примерно 30-40% этнических русских.. в том числе и Ваш покорный слуга=)) Так что бросать их там на произвол судьбы было бы просто неразумно.. Россия и так уже достаточно много своих бывших соотечественников порастеряла за 20 лет с момента распада Союза..
0
Сообщить
№0
05.08.2013 20:45
Цитата
Не в обиду Вам будет сказано но думаю что Казахстан всё таки нужен..

Про Казахстан и в целом про страны СНГ следует трактовать так, я неполно выразился

- если они хотят дружить и сотрудничать, то в чем проблема?

- если хотят упираться и чтобы их поуговаривали - не пошли бы они к черту?

США никого не уговаривает, они приказывают. Я искренне не понимаю, о каких переговорах может идти речь в диалоге РФ-Таджикистан, например. Если руководству Таджикистана что-то не нравится - выслать несколько тысяч мигрантов без права повторного въезда и вопрос будет решен.

Но Путин у нас же советский человек.

Вон, Израиль как доит США - но стоит белому дому с черным парнем стукнуть по столу и Израиль начинает переговоры с Палестиной. На ленте в комментах у местных мацооедов был тотальный разрыв шаблона. Даже поцреоты не оценили такой исполнительности.

Чем мы хуже?
0
Сообщить
№0
05.08.2013 20:48
О... Российские базы спасают далеко не только Беларусские ВВС и ПВО - но им хоть скидка(братья славяне как-никак) , да и экономика какая-никакая есть ... А вот паразитов хоть отбавляй ...
Цитата
...но могу сказать точно что у режимов например в Астане и Москве например есть общие озабоченности и общие угрозы безопасности.. думаю будет лишним их здесь перечислять..
А , что?  - не долго ( в порядке возрастания) : Каспий , Афганистан , Китай .
0
Сообщить
№0
05.08.2013 20:51
Вот, т. Селекат грамотно упомянул Афган.

Вот там и будет ясно, кто союзник, а кто приживала.

Если тут "вдруг" белорусские лидеры начнут задавать вопросы - а зачем им решать Афганский Вопрос, то пора переходить от пряника к кнуту.

Вызвать специалиста, так сказать

+4
Сообщить
№0
05.08.2013 21:01
Mikhalich
Цитата
если они хотят дружить и сотрудничать, то в чем проблема?

- если хотят упираться и чтобы их поуговаривали - не пошли бы они к черту?
Да я собственно и сам с подобным подходом согласен..
Цитата
Я искренне не понимаю, о каких переговорах может идти речь в диалоге РФ-Таджикистан, например. Если руководству Таджикистана что-то не нравится - выслать несколько тысяч мигрантов без права повторного въезда и вопрос будет решен.
В случае с Таджикистанов целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения.. так как там русскоязычного населения практически не осталось ну или осталось мизерное количество так как наскощько я знаю оттуда почти все русские бежали ещё во время гражданской войны в начале 90х..
Цитата
Но Путин у нас же советский человек.
Скорее всего он руководствуется другими соображениями.. Там находится российская 201 военная база которая нужна там России для контроля за ситуацией в этом потенциально взрывоопасном регионе, и видимо поэтому он не хочет обострения отношений с таджикистанеом чтобы те в свою очередь не выпроводили российских военных отттуда.. насколько можно судить ещё в прошлом году были трения между РФ И Таджикистаном поповоду оплаты за данную базу но насколько я помню тогда удалось договорится что никакой платы взиматься не будет.. да и наш назарбаев иногда позволяет себе "взбрыкнуть" по поводуотношений с Россией как например нашумевшая история кстти, насколько я помнюобсуждавшаяся здесь по поводу байконура.. Но даже у нас в Казахстане все прекрасно понимают что по большому счёту он никуда не денется от России. так как с европой он не сможет стать нормальным "партнёром" там его очень сильно недолюбливают и критикуют.. ну а про штаты и говорить думаю не стоит.. так что.. вывод один без России мы никому не нужны.. ( я имею в виду Казахстан) Ну а объясняется это "взбрыкивание " тем что назарбаев самый "долгоиграющий" глава государства на просторах СНГ ещё с 1989 года 9если не ошибаюсь) "рулит".. Амбиции понимаете ..
0
Сообщить
№0
05.08.2013 21:03
Цитата
// никогда не понимал, зачем нам это СНГшное сборище.
Цитата
А если СНГшники захотят куда-нибудь вступить - уж крючков для большинства из них достаточно. Сами прибегут и еще доплачивать за базы будут.
... Белое - оно же черное ?
Цитата
Я извиняюсь, а харя не треснет? Вы еще за ЮО прилично задолжали.
И что же они бедолаги за эту трагикокамедию должны?- Отказались сесть за один СНГешный стол с этими недопризнанными , воинствующими  сепаратистскими ублюдками?...
-2
Сообщить
№0
05.08.2013 21:08
Цитата
... Белое - оно же черное ?

Если они не намерены на деле проявлять лояльность - они СНГшное сборище.

Пока проявлений не наблюдается.

Цитата
Отказались сесть за один СНГешный стол с этими недопризнанными , воинствующими  сепаратистскими ублюдками?...

А это их не касается, их дело - отработать полученное. Я не думаю, что Канада с Австралией прям спать не могут из-за афганской и прочих угроз - но против линии партии не идут.
+1
Сообщить
№0
05.08.2013 21:10
Цитата
Там находится российская 201 военная база которая нужна там России для контроля за ситуацией в этом потенциально взрывоопасном регионе, и видимо поэтому он не хочет обострения отношений с таджикистанеом чтобы те в свою очередь не выпроводили российских военных отттуда

США контроллирует азиатский регион путем расположения баз в Японии. Японцы оплачивают эти базы(насколько я в курсе), получая в ответ изнасилования и дебоши в исполнении американских военных. Которых командование покрывает.

И никто не против. Всем все нравится.

Самому Таджикистану эта база куда как нужнее будет, когда ИСАФ свое афганское сафари захочет.
+2
Сообщить
№0
05.08.2013 21:10
ИгорьЯ
Цитата
из 15 миллионов населения Казахстана там примерно 30-40% этнических русских..

Это было в советское время. Сейчас 20-25% русских и еще ~10% других европейських народов.

Бул я давеча в Казахстане, так там в Целинограде русские уже чуть не в диковинку. А в советское время было наоборот. Даже на севере уже казахов полно.
Вообще я уже здесь аргументировал что Казахстан ведет втихушку отнюдь не союзничную для России политику и в перспективе может стати проблемой для российской государственности и русской цивилизации гораздо опасней нашей упертой Украины.
+1
Сообщить
№0
05.08.2013 21:11
Mikhalich
Цитата
Вот, т. Селекат грамотно упомянул Афган.

Вот там и будет ясно, кто союзник, а кто приживала
На тему афгана.. Михалыч.. Не знаю известно ли Вам но ещё в 2011году в мае кажется у нас в местных СМИ была инфа что якобы Мо Казахстана хотело отправить некоторое количество своих военных специалистов в Афган для "участия" в составе сил ISAF но якобы по неофициальным каналам главари талибана предупредили руководство Казахстана не делать этого иначе.. И О.. совпадение как раз примерно через примерно месяц-два по западным областям Казахстана прокатилась волна терактов правда не таких масштабов как в России на северном кавказе но тем не менее.. с подрывами обстрелами райотделов полиции и т.д. Как Вы думаете на какие выводы это всё натолкнуло руководство Казахстана и лично Назарбаева..?
+1
Сообщить
№0
05.08.2013 21:15
Цитата
Вы думаете на какие выводы это всё натолкнуло руководство Казахстана и лично Назарбаева..?

Не знаю, честно. Я вообще ничего не пытаюсь даже прогнозировать в отношении стран бСССР.
0
Сообщить
№0
05.08.2013 21:24
екщ
Цитата
Это было в советское время. Сейчас 20-25% русских и еще ~10% других европейських народов.
Вы были в Казахстане, а я там родился вырос и живу.. И говорю Вам совершенно точно что в настоящее время примерно 30% там этнических русских правда численность их за последние 20 лет сильно сократилась.. и Ваша правда в Целинограде то бишь Астане сейчас русские почти в диковинку столица же как ни как.. + политика президента Рк так сказать "разбавить" области традиционно населённые преимущественнео русскоязычным населением титульной нацией..
Цитата
Казахстан ведет втихушку отнюдь не союзничную для России политику и в перспективе может стати проблемой для российской государственности и русской цивилизации гораздо опасней нашей упертой Украины.
В ближайшем будущем исключено.. По крайней мере до тех пор пока республику возглавляет назарбаев.. он как никак ведёт дело так чтиобы не обострять отношения ни скем из соседей.. а вот когда его не будет( а ему уже 72 года0 то тогда уже большой вопрос..
Mikhalich
Цитата
Самому Таджикистану эта база куда как нужнее будет, когда ИСАФ свое афганское сафари захочет.
Именно этот аргумент насколько я знаю и подействовал больше всего на позицию Ташкента в вопросе о базе..
0
Сообщить
№0
05.08.2013 21:26
Mikhalich
А я напимер судя по всем официальным заявлениям нашего Президента могу судить что он понимает что без помощи России у него не получится справиться с этим нашествием исламистов если вдруг такое случится..
0
Сообщить
№0
05.08.2013 21:27
Цитата
bsblog.info
ОДКБ - это для 5 его членов сугубо меркантильный проект. Россия думает что она великая держава? Ок. Мы согласны, но только если заплатите.

Да это Вы аки малые дети.
Вы вот денег хотите и Вам их дают. Вы видимо думаете, что за глазки красивые да слова сладкие?
Ха... а вот у того, у кого Вы деньги берете поговорка такая есть, проверенная многократно временем:

"Кто девушку ужинает, тот её и танцует".

Россия возможно и неоправданно считает себя великой державой, но уж Белоруссия не та страна, которая может ей об этом рассказывать.

У Вас на промышленных предприятиях очень разумные и грамотные люди сидят, которые не денег хотят, а будущего для себя и своих рабочих, многие и для своей страны. Они понимают, что Россия может быть медведем, если на неё лаять, может быть большим папой, в том числе и с ремнем, если его доить, а может быть надежным, перспективным и взаимовыгодным партнером, если её (Россию) именно так и воспринимать, и так к ней относиться.

Что же касается баз, ПРО и т.д. - то... дальновидные люди в Вашей стране понимают, что в отдаленной перспективе у Белоруссии есть варианты либо оказаться в такой же ситуации как Украина, либо сохранив относительную самостоятельность и суверенитет строить будущее с партнером, с которым надо определяться однозначно и работать плотно.

Взвесив существующие пром. заделы, инфраструктуру, размеры и местоположение страны, и цели потенциальных партнеров - Ваша пром.лита сделала свой выбор.

Он, лично Вам, может нравится, а может нет - это Ваше дело, главное что думают и делают люди в Вашей стране, принимающие решения.

А вот чем больше в Вашей стране людей, которые думают и делают так как Вы, тем труднее батьке с Москвой работать. Сломать всё, в том числе и от ношения, ума много не надо - а вот что дальше делать и кто это дальше будет делать - над этим вопросом, Вы видимо никогда не задумывались, даже когда Польшу чуть ли не политической проституткой и иностранной разменной монетой называете...
+5
Сообщить
№0
05.08.2013 22:06
Цитата
США контроллирует азиатский регион путем расположения баз в Японии. Японцы оплачивают эти базы(насколько я в курсе), получая в ответ изнасилования и дебоши в исполнении американских военных. Которых командование покрывает.И никто не против. Всем все нравится.
  Имея под боком Союз , а сегодня Китай - японцы не только штатовские базы - они и филлиал преисподни оплатят ...
0
Сообщить
№0
05.08.2013 22:20
Селекат
Цитата
 Имея под боком Союз , а сегодня Китай
Ничего не могу сказать насчёт Китая.. Но вот что касается Союза то байки о том что якобы Союз угрожал чем то Японии это бред воспалённого мозга.. Скорее наоборот.. Японцы сами проявляли агрессивность и пустили к себе амриканские военные базы.. Как Вы думаете для чего.. а я кстати, служил там недалеко так что всё это очень хорошо знаю..
+1
Сообщить
№0
05.08.2013 22:25
Цитата
Ничего не могу сказать насчёт Китая.. Но вот что касается Союза то байки о том что якобы Союз угрожал чем то Японии это бред воспалённого мозга..
Ну-ну ... А мировая система социализма к Японским берегам сама приблизилась - КНР,КНДР, Лаос ,Кампучия,СРВ, Индонезия ...
0
Сообщить
№0
05.08.2013 22:35
Селекат
Ну ну.. КНР( в то время) и КНДР,Лаос,Кампучия,СРВ, Икаким боком тут Индонезия.? она насколько я знаю не была социалистической и все Вышеперечисленные страны по Вашему представляли РЕАЛЬНУЮ угрозу для Японии вместе с союзниками США и Южной Кореей..?
0
Сообщить
№0
05.08.2013 23:34
ИгорьЯ
Цитата
Вы были в Казахстане, а я там родился вырос и живу.. И говорю Вам совершенно точно что в настоящее время примерно 30% там этнических русских правда численность их за последние 20 лет сильно сократилась..
Официальная статистика говорит, что русских в Казахстане 24%. 30% - ето только с украинцами, татарами, немцами, поляками...
Цитата

и Ваша правда в Целинограде то бишь Астане сейчас русские почти в диковинку столица же как ни как.. + политика президента Рк так сказать "разбавить" области традиционно населённые преимущественнео русскоязычным населением титульной нацией..
По сравнению с 1990 годом разница как день и ночь.

Цитата
В ближайшем будущем исключено.. По крайней мере до тех пор пока республику возглавляет назарбаев.. он как никак ведёт дело так чтиобы не обострять отношения ни скем из соседей.. а вот когда его не будет( а ему уже 72 года0 то тогда уже большой вопрос..

Назарбаев ведет политику отчуждения республики от России и делает ето втихушку. Ему понятна зависимость страны от России и он ее всячески старается уменьшить многоспектральным заигрыванием с другими державами.
Тут продажа добычи китайцам, там возможность военных баз США, а внтури страны отстранение русского населения от общественно-политической деятельности страны. В итоге мелкими шажками, но стремительными прыжками с исторической точкой зрения, если мерить время десятилетиями, ваш Нурсултан устраняет все возможные рычаги влияния России.
И делает ето весьма изящно раз даже Вы это не замечаете.
+2
Сообщить
№0
05.08.2013 23:45
Цитата
Икаким боком тут Индонезия.
Вам расказать , чем являлась Индонезия во времена Сукарно ?
Цитата
и все Вышеперечисленные страны по Вашему представляли РЕАЛЬНУЮ угрозу для Японии вместе с союзниками США и Южной Кореей..?
...и Афганистан представлял угрозу СССР и его союзникам?
0
Сообщить
№0
07.08.2013 03:32
Российские власти с переменным успехом пытаются сколотить более менее крепкий блок в противовес сша. Справедливо полагая что в одиночку ей не сдюжить. Тут не до борцуновских лозунгов вроде Михалыча. Как грится ломать не строить
0
Сообщить
№0
07.08.2013 08:18
Цитата
Справедливо полагая что в одиночку ей не сдюжит

Обосновать можно? Это НАТА может не сдюжить.


А с Белоруссией так тем более. Визгу много - толку никакого. Это как НАТО, которая с каждым новым ртом слабеет как военный блок.

Что, с появлением там прибалтов НАТО стала мощнее? Прям уже на Москву готовятся идти?

В действительности же европейские армии деградируют приличными темпами,

Ну а по экономике

ВВП Татарстана - 47-50 млрд
ВВП Тюменской Области - 136млрд долларов.

О каком сотрудничестве может идти речь? Только о подчинении. Верхний предел белорусов - еще один субъект РФ, дотационный и проблемный.
0
Сообщить
№0
07.08.2013 08:39
Загуглил интереса ради "Россия кредиты Белоруссия".

Россия предоставит Белоруссии кредит в 6 миллиардов долларов 17.05.2011

Россия может предоставить Белоруссии кредит на 2 млрд долларов

Дальше первой страницы мне было лень идти.

Кто там на авианосец денег найти не мог? Жлоба усатого тряхните хорошенько, на эсминец УРО еще хватит.
+4
Сообщить
№0
07.08.2013 13:26
Блок нато на грани развала и не в последнюю очередь усилиями русских политиков. Имхо им срочно требуется пересмотреть состав блока. Ну а прибалты очень даже полезны чтобы принять на себя первый удар. Всегда приятней воевать с противником на чужой територии
0
Сообщить
№0
07.08.2013 14:03
Кто там у прибалтов воевать-то бросится? Половина населения выехала за бугор. А открытый и честный бой - не их стезя. Как всегда, для начала, зачистят втихую "инородцев", а когда прижмут - свалят в леса. Землянки наверно до сих пор в рабочем состоянии.
0
Сообщить
№0
07.08.2013 16:10
Цитата
очень даже полезны чтобы принять на себя первый удар

Вы их с кем-то спутали, серьезно.

Эстония, например, ничем, кроме чертовой прорвы российских шпионов в НАТО особо не отметилась. Уже не раз и не два были визги, что можно не парится и секретные сведения сразу на @kremlin.ru слать. Они там к вечеру один черт будут.
+1
Сообщить
№0
07.08.2013 21:02
В случае войны пррибалты вместе с Польшей первыми отгребут что заберет часть ударных ресурсов России. Довольно неплохой резон:-)
0
Сообщить
№0
08.08.2013 07:06
Цитата
й первыми отгребут что заберет часть ударных ресурсов России

Учитывая дистанцию - на них потратят списанное старье, МО РФ за утилизацию боеприпасов еще и доплатит. ^_^
+2
Сообщить
№0
08.08.2013 11:46
Единственный правильный выбор России - это передача определённых территорий для заселения и развития её союзникам, в том числе переманивание Украины, Польши и тп. В Сибири будет выстроена славянская стена из военных баз и колоний, препятствующая планам США и КНР.
0
Сообщить
№0
08.08.2013 11:53
Цитата
Trooper
Единственный правильный выбор России - это передача определённых территорий для заселения и развития её союзникам

А что самим то не судьба если условия для переселения создать? Или вы думаете что союзникам по барабану куда ехать?
И ещё мне понравился союзник Польша - сквозь такую стену к нам не только США и КНР незаметно переедут, но и наши территории нам в аренду начнут сдавать.
+3
Сообщить
№0
08.08.2013 16:48
Михалыч
В уславиях локальньой войны вы абсолютно правы, а вот в большой войне там, кажись, каждый патрон на счету
0
Сообщить
№0
08.08.2013 17:08
Trooper
Цитата
Единственный правильный выбор России - это передача определённых территорий для заселения и развития её союзникам, в том числе переманивание Украины, Польши и тп
Для начала создайте условия чтобы в Россию поехали русские из тех же бывших советских республик..
+1
Сообщить
№0
08.08.2013 19:27
Без Беларуси России все же не обойтись. Она как и Украина стратегический буфер на западе и из-за етого совершенно не сравнима с отдельными областями РФ. Скорее уж с федеральным округом.
Более того интеграция с РБ будет служить ориентиром и в отношениях Россия-Украина. Украина традиционно страна менее централистская и более вольная нежели Беларусь и пока нет нормальной интеграции между РБ и РФ не может быть и речи о интеграции России-Украины. Лишь последовательный симбиоз РБ и РФ может покончить с безконечным неопределенным шатанием Украины между РФ и западом, бо в етом случае не только русский язык но и сами границы России будут уже менее 200км от Львива.
+1
Сообщить
№0
08.08.2013 19:34
екщ
Цитата
Без Беларуси России все же не обойтись. Она как и Украина стратегический буфер на западе и из-за етого совершенно не сравнима с отдельными областями РФ. Скорее уж с федеральным округом.
Примерно тоже самое можно сказать и о Казахстане.. он так же является своего рода стратегическим буфером для России в Центральной азии.. и не сравним с некоторыми областями РФ..
0
Сообщить
№0
08.08.2013 19:48
ИгорьЯ
Цитата

Цитата
Без Беларуси России все же не обойтись. Она как и Украина стратегический буфер на западе и из-за етого совершенно не сравнима с отдельными областями РФ. Скорее уж с федеральным округом.

Примерно тоже самое можно сказать и о Казахстане.. он так же является своего рода стратегическим буфером для России в Центральной азии.. и не сравним с некоторыми областями РФ..
   ...Да и на фига нам союзники?-Уж коль и казах не союзник ?...
0
Сообщить
№0
08.08.2013 19:55
Селекат
Цитата
Уж коль и казах не союзник ?...
Ну если Вы имеете в виду нашего президента то это ещё не всё население республики.. а население то как раз в подавляющем большинстве даже казахи относятся к России очень даже дружественно не говоря уже о русских проживающих в Казахстане..
+1
Сообщить
№0
08.08.2013 20:41
ИгорьЯ
Я не имел в виду ни Вашего , ни нашего , ни других президентов ...

  Дай-то бог , чтобы казахи и казахстанские русские дружественно относились к России ...-но отношение к Казахстану ( Украине , Беларуси и иже с ними  ) как к некоему буферу - согласитесь к этому не предрасполагает - Вас ведь ,видимо тоже корежит от выражения :-"Россия - энергетический (ресурсный)" придаток развитого мира ?...
0
Сообщить
№0
08.08.2013 20:45
Селекат
Цитата
Вас ведь ,видимо тоже корежит от выражения :-"Россия - энергетический (ресурсный)" придаток развитого мира ?...
Скажу честно.. меня это не корёжит потому что я лично понимаю что это не так.. ну или не совсем так.. а вот что меня действительно корёжит так это то что в самой России находятся граждане этой страны которые это как раз и утверждают..
0
Сообщить
№0
08.08.2013 20:47
ИгорьЯИгорьЯ и екщ
Украина , Беларусь и Казакстан никогда не росматривались Россией как буфер для привлечения огня противника с последующим ослаблением оного. Это становый хребет СССР. И до сегодняшнего дня видно что российские власти понимают это. Но бредстоит большая работа чтобы снова собрать их в одну силу с котгрой будут вынужденны считатся
+1
Сообщить
№0
08.08.2013 20:55
Mihoel
Вы как никогда правы.. Я поистине удивляюсь тому как Вы живя в совсем другой стран так хорошо понимаете суть происходящего на просторах бывшего СССР.. Скажите честно Вы из репатриантов..? Что касается "станового хребта СССР" то это действительно так.. но вот к сожалению уже в самой России находятся люди которые относЯтся к этому иначе.. видимо сказывается идеологическая обработка граждан России западными СМИ и соответствующими организациями..
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:01
ИгорьЯ  
  Союз умудрился построить мировую систему социализма( и боролся за каждого сказавшего, да социализму ) ... Говорят , что Штаты относятся к сегодняшним друзьям , как к расходному материалу...- но у них есть выбор и возможность вербовки новых (хотя старых друзей они не сдают).
Но , считать всех( именуемых союзниками) союзников неграми ( при отсутствии выбора , а главное равноправия) - порочная практика ...
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:09
Селекат
Цитата
Союз умудрился построить мировую систему социализма.
А вот один му...к смог развалить всю эту мирповую систему социализма с таким трудом и с такой кровью построенную..
Цитата

  Союз умудрился построить мировую систему социализма... Говорят , что Штаты относятся к сегодняшним друзьям , как к расходному материалу...- но у них есть выбор и возможность вербовки новых (хотя старых друзей они не сдают).
В том что они к своим друзьям относятся как к расходному материалу я давно уже не сомневаюсь.. а что касается того что старыз друзей не сдают то тут можно сказать что только до тех пор пока эти старые друзья могут хоть на что нибудь сгодится.. У американских политиков в ходу такой принцип 2 у америки нет друзей- у америки есть национальные интересы" и этому принципу подчинена вся их внешняя политика.. и этому принципу они в своей внешней политике следуют неукоснительно..
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:15
Цитата
А вот один му...к смог развалить всю эту мирповую систему социализма с таким трудом и с такой кровью построенную..
Вы, же не Бзежинского имеете в виду ?- согласитесь , но он гений ( хоть и злой).
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:20
Селекат
Цитата
Вы, же не Бзежинского имеете в виду
Как вы проницательны=))) А вот что касается Бжезинского то он конечно вражина ещё тот, но вражина к которому можно относится с уважением хотя бы за то что он в отличие от многих как у нас так и у них не "сменил окраску" в смысле политическую окраску и по прежнему открыто излагает свои взгляды..
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:27
ИгорьЯ
  Вы умудрились назватьмеченного автором развала СССР- полноте - он бедолага из своего узкого лексикона , даже половину слов толком выговорить не мог ...
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:35
Селекат
Цитата
он бедолага из своего узкого лексикона , даже половину слов толком выговорить не мог
Не смотря на то что он даже половину слов из своего лексикона выговорить не тмог но тем не менее дело своё он сделал на удивление исправно.. И я не удивлюсь если он это сделал не без посторонней помощи..
0
Сообщить
№0
08.08.2013 21:43
ИгорьЯ
Цитата
Не смотря на то что он даже половину слов из своего лексикона выговорить не тмог но тем не менее дело своё он сделал на удивление исправно.. И я не удивлюсь если он это сделал не без посторонней помощи.
Не страшен сам дурак- а страшен дурак с инициативой ! - Еще страшнее  безмолвные холуи дурака! (в Союзе -сплошь и рядом)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.10 19:50
  • 145
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 20.10 19:11
  • 11
Эксперт Алексей Хлопотов считает, что 2С43 удачно дополнит "Коалицию-СВ"
  • 20.10 17:19
  • 30
Южная Корея показала перспективный стелс-танк нового поколения NGMBT
  • 20.10 16:32
  • 6
В США готовят суперпушку с дальностью стрельбы в 1800 км
  • 20.10 14:36
  • 5
Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве
  • 20.10 13:20
  • 10
Названа самая мощная в России противокорабельная ракета
  • 20.10 11:07
  • 4
Россия сворачивает Морской старт из-за украинских ракет
  • 19.10 18:32
  • 24
"Прогресс китайской нации" отметили грандиозным военным парадом
  • 19.10 17:13
  • 18
Сухопутные войска РФ оснащают новейшим зенитным ракетным комплексом
  • 19.10 13:32
  • 8
В России могут появиться летающие батареи
  • 19.10 01:37
  • 1
Варшава выбрала путь дальнейшей милитаризации
  • 19.10 01:22
  • 5
Назад в будущее: новый боевой робот США напоминает танки 1930-х годов
  • 18.10 21:34
  • 1
Украинским генералам разонравились французские вертолёты
  • 18.10 21:31
  • 5
В Норвегии призвали отказаться от F-35 из-за их неэкологичности
  • 18.10 20:33
  • 3
Су-30 разбился в Венесуэле