Объединенная аэростатная сетевая система датчиков JLENS будет контролировать восточное побережье США

Все же в креативности амерам не откажешь! Нам бы такую, для контроля воздушного пространства над Сибирью и Дальним Востоком... Мечты, мечты...

Joint Land Attack Cruise Missile Elevated Netted Sensor System

Cruise Missile

Кого-то впечатлили Калибры и Х-101

Нам бы такую, для контроля воздушного пространства над Сибирью и Дальним Востоком... Мечты, мечты...

Компонент этой системы проходит испытания, ожидается строительство. Без всяких дирижублей.

Хорошая штука этот дирижабль. Подвесить штуки две, три вокруг городов и наблюдай за дорогой с видеокамерами, а где связь плохая, то и небольшие ретрансляторы телефонной и сотовой связи, можно установить и датчики для метеорологов. а спускать можно на тросе, раз в год для профосмотра. Только цвет сделать оранжевым с полосами, чтобы лётчикам хорошо было видно, и маломощные радио маячки установить. Может и военным сгодилось бы. Полигончик для отработки систем стабилизации при изменении погоды.  Неужели постоянно обсуживаемый вертолёт дешевле трёх дирижаблей почти не требующих ухода. Да и пожары в лесах с высоты виднее. Вот такое многофункциональное изделие мне кажется, под силу частному бизнесу.

Компонент этой системы проходит испытания, ожидается строительство. Без всяких дирижублей

И что, он безо всяких дирижублей будет висеть в паре км над землей и смотреть на много км вокруг? Или мы, как всегда, самые умные и у нас все будет стоять на земле, и, как всегда, не будет иметь аналогов в мире?

И что, он безо всяких дирижублей будет висеть в паре км над землей и смотреть на много км вокруг?

Загоризонтные  РЛС - вот такая магия есть. Без всяких висений и прочего пасти 2-3 тысячи километров дальности. "Контейнер" называется

и, как всегда, не будет иметь аналогов в мире?

Ну назовите полноценный аналог

Загоризонтные  РЛС - вот такая магия есть. Без всяких висений и прочего пасти 2-3 тысячи километров дальности. "Контейнер" называется

Загоризонтные РЛС являться стрельбовыми не могут, ибо точность определения координат цели ( при радиокомандном наведении ракет ) не обеспечивает их вхождение в зону поражения ракеты. А здесь именно стрельбовые радары которые наводят Пэтриоты.

Загоризонтные РЛС являться стрельбовыми не могут

К.О.

А здесь именно стрельбовые радары которые наводят Пэтриоты.

Ну а мой ответ был на "Нам бы такую, для контроля воздушного пространства над Сибирью и Дальним Востоком"

Сколько Витязей потребуется?


Идея дирижабля для решения тактической задачи радиогоризонта нужна и должна быть реализована. Но натягивать воздушный шарик на Сибирь - он же лопнет.

Ну и да - я говорю "идея" а не конкретный концепт по той причине, что эту идею еще можно хорошенько выпотрошить.

Ну а мой ответ был на "Нам бы такую, для контроля воздушного пространства над Сибирью и Дальним Востоком"

Эти дирижабли замена А-50, а не "Контейнеру". Не думаю, что у нас 24\30 висят в воздухе А-50, например, над Хабаровском.

Не думаю, что у нас 24\30 висят в воздухе А-50, например, над Хабаровском.

Увы, но не замена. Они замена для низковысотных обнаружителей, со всеми вытекающими максимизациями как сильных, так и слабых сторон.

В частности они не мобильны. Мы бьемся над тем, что Триумф за <5 минут успел сделать ноги и тут сделаем практически статичный стрельбовик.  

Можно посмотреть под другим углом - пусть будет на вынос, ведь ВВО в максимальной высоте своей тоже не двигается.

Вот только ВВО можно прикрыть газетчиками, а как защищать штуку в 3 километра над землей от ПРР - вопрос.

Далее, проблема злодея в темной комнате - если вы включили фонарик, то это не значит, что вы нашли злодея - зато злодей уже точно знает где вы.  

Торчащая на тысячу метров в верх конструкция - мишень для атак диверсантов, с чем-нибудь портативным.

В частности они не мобильны.

И что? Дирижабль это не самолет. Особенно современный дирижабль с кевларовыми баллонетами и слоистой структурой ткани. Его сбивать умаешься, а когда собьешь, ну опустится он на землю - дырки залатают и снова в полет.

Торчащая на тысячу метров в верх конструкция - мишень для атак диверсантов, с чем-нибудь портативным.

И что же они сделают? Перепилят кабель?

И что же они сделают? Перепилят кабель?

Творчески переработают ПЗРК, можно даже с автомобильной или прочей "чуть больше человека"-платформы.  И от таких Чонов придется приличную территорию пасти.

Его сбивать умаешься,

Что, выдержит попадание ПРР?

Один аэростат имеет РЛС наблюдения с круговым обзором, которая в зависимости от рельефа местности имеет большую дальность действия и может вести наблюдение на дистанции около 550 км, обнаруживая и одновременно сопровождая сотни целей.

Очень и очень неплохие показатели, кстати...
Кстати, система эта и против китайцев похоже
DH-10

если я правильно помню, то для  6000м  радиогоризонт примерно 300км.


У меня для цели на 100  метров РГ получился около 250км.

Творчески переработают ПЗРК, можно даже с автомобильной или прочей "чуть больше человека"-платформы.  И от таких Чонов придется приличную территорию пасти.

ПЗРК? И как они его "творчески" доработают? Тут скорее что-то типа 152мм зенитной пушки надо. И то лупить надо будет довольно долго.

Что, выдержит попадание ПРР?

Абстрагируясь от того, что ПРР надо еще добраться и выпустить. А так же от того, что на дирижабль можно поставить такие генраторы помех, что они и Ту-160 плакать заставят. И от того что, он из ткани, и если он тупо выключит всю аппаратуру, то его фиг увидишь. То сколько там БЧ у той ПРР?

И как они его "творчески" доработают?

Додадут дальности за счет уменьшения маневренности, к примеру. Это если не разрабатывать отдельное решение.

И от того что, он из ткани, и если он тупо выключит всю аппаратуру, то его фиг увидишь.

Начинается алгоритмика. От того, что он выключился - с места то он не сдвинулся.

А так же от того, что на дирижабль можно поставить такие генраторы помех, что они и Ту-160 плакать заставят

Суровы дирижабль получается. "А теперь попробуем со всей этой хреновиной взлететь". А еще и транспортировать надо.

То сколько там БЧ у той ПРР?

Радару хватит с запасом.

Додадут дальности за счет уменьшения маневренности, к примеру. Это если не разрабатывать отдельное решение.

А с БЧ они что будут делать? 3 кг - ну порвут они пару ячеек и собственно что с того?

Начинается алгоритмика. От того, что он выключился - с места то он не сдвинулся.

В стороны нет, но вверх-вниз его можно довольно легко и быстро двигать.

Суровы дирижабль получается. "А теперь попробуем со всей этой хреновиной взлететь". А еще и транспортировать надо.

ФГУП ДКБА. Дирижабли с грузоподъёмностью 20, 30, 55, 70, 200 тонн. Думаете не хватит?

Радару хватит с запасом

Ракеты с радиолокационной ГСН имеют вероятность попадания в круг радиусом 10 м 0,8-0,9, в радар "на пузе" еще попасть надо.

А с БЧ они что будут делать? 3 кг - ну порвут они пару ячеек и собственно что с того?

Это если оставаться в рамках Иглы, я же упомянул - можно пойти дальше. Махмуды любят на джипы всякое устанавливать - диверсанты могут в гараже неплохо "промодить" грузовичок.

В стороны нет, но вверх-вниз его можно довольно легко и быстро двигать.

Задача усложнилась, но не стала неразрешимой.

ФГУП ДКБА. Дирижабли с грузоподъёмностью 20, 30, 55, 70, 200 тонн. Думаете не хватит?

Их надо еще возить и обслуживать. Что накладывает на размеры определенные ограничения.

Ракеты с радиолокационной ГСН имеют вероятность попадания в круг радиусом 10 м 0,8-0,9, в радар "на пузе" еще попасть надо.

Если мы говорим о ПРР, то к примеру

Х-31АД (Х-31М) — увеличена дальность пуска до 120—160 км, увеличена мощность БЧ на 15 % (до 110 кг),

Это уже не парой ячеек пахнет.

Если более свободно, то я не уверен, что радар по нагреву не выдаст себя, да и по оптике, на фоне неба.


Можно пойти более фундаментально - если сейчас стая крылатых ракет имеет внутри себя помехопостановщики, то сейчас можно добавить ПРР-БД с более сложным профилем полета.

Это если оставаться в рамках Иглы, я же упомянул - можно пойти дальше. Махмуды любят на джипы всякое устанавливать - диверсанты могут в гараже неплохо "промодить" грузовичок.

Ну так я и говорю, 152мм зенитную пушку. А так, диверсанты они ведь могут и с ПЗРК у аэродрома сесть и А-50 сбить в рамках той же логики.

Задача усложнилась, но не стала неразрешимой.

Задача поразить именно радар "на пузе", сам дирижабль копейки стоит. А если тот начнет резко снижаться, то ракета хочешь-не хочешь войдет "сверху".

Их надо еще возить и обслуживать. Что накладывает на размеры определенные ограничения

Да ладно. Сдутый дирижабль + разобранный каркас + гондола. 3 грузовика максимум.

Х-31АД (Х-31М)

ПКР по дирижаблю? Емнип, цена одной ракеты под лям вечнозеленых и вес под тонну. Да пускай сбивают, хороший размен будет.

Если более свободно, то я не уверен, что радар по нагреву не выдаст себя, да и по оптике, на фоне неба.

В чистых условиях может и да. Но РЭБ, ловушки и все остальное никто не отменял.

Их надо еще возить и обслуживать. Что накладывает на размеры определенные ограничения.

Можно совместить с гражданским применением.
Давно предлагалась идея замены спутников дирижаблями на высоте 20км.
Эти же дирижабли могут и телефонную связь организовать, и интернет, и телевидение и радио.
А их излучение может служить для обнаружения целей пассивными РЛС.

А платить за все будут телефонные компании.

Эти же дирижабли могут и телефонную связь организовать, и интернет, и телевидение и радио.

И быть ретранслятором военной связи. Особенно в горно-лесистой местности.

А так, диверсанты они ведь могут и с ПЗРК у аэродрома сесть и А-50 сбить в рамках той же логики.

Да, именно так. Разница начинается в расстояниях, во времени реакции и прочее.

Задача поразить именно радар "на пузе",

Если в дирижабле появится несколько неучтенных отверстий, радар может повстречать землю на нерасчетной скорости, как мне кажется.

Да ладно. Сдутый дирижабль + разобранный каркас + гондола. 3 грузовика максимум.

Время?

ПКР по дирижаблю? Емнип, цена одной ракеты под лям вечнозеленых и вес под тонну. Да пускай сбивают, хороший размен будет.

Уже даже скопировать нормально не могу >_<. ПРР же

Размен начнется чуть позже, если этой "дорого" ракете удастся дыру сделать. Тогда группа ракет подешевле отыграет стоимость за счет инфраструктурных объектов.

Но РЭБ, ловушки и все остальное никто не отменял.

Дак и головки не пальцем деланы.

Да, именно так. Разница начинается в расстояниях, во времени реакции и прочее.

Не вижу никакой разницы между стационарным аэродромом и условно стационарным дирижаблем.

Если в дирижабле появится несколько неучтенных отверстий, радар может повстречать землю на нерасчетной скорости, как мне кажется.

В стометровой дуре надо наделать ОЧЕНЬ много отверстий.

Время?

А что его, под огнем врага надо собирать? Да хоть месяц с перекурами.

Тогда группа ракет подешевле отыграет стоимость за счет инфраструктурных объектов.

А что, кто-то предлагает эти дирижабли ВМЕСТО всех остальных РЛС ПВО? Ну сбили внешнее целеуказание ну и хрен с ним, включаем уже свои РЛС, возвращаемся к тому-же состоянию что было если бы не существовало дирижабля.

Дак и головки не пальцем деланы.

Они немного под другое заточены. Хотя не спорю, вундерваффе не бывает, сбить можно все. Но другое дело, что на это надо будет тратить силы и средства, не сопоставимые по стоимости.

А что его, под огнем врага надо собирать? Да хоть месяц с перекурами.

Ну Триумфы зачем-то до пяти минут довели. Мобильность же.

Ну сбили внешнее целеуказание ну и хрен с ним, включаем уже свои РЛС,

возвращаемся к тому-же состоянию что было если бы не существовало дирижабля.

Вот об этом и речь. Концепт нужно проработать настолько, чтобы время возврата к предыдущей ситуации не было подозрительно малым.

Ну Триумфы зачем-то до пяти минут довели. Мобильность же

А ничего что это разные вещи?

Вот об этом и речь. Концепт нужно проработать настолько, чтобы время возврата к предыдущей ситуации не было подозрительно малым.

Вундерваффе не бывает. Вопрос вероятностей. Естественно если вломить ПКР последнего поколения (а Х31 - это в первую очередь ПКР) и идеально попасть, то время будет прескорбно малым. Но в любом случае сбить аэростат - дополнительная задача противнику, которая в случае невыполнения даёт нашей ПВО, связи и средствам РЭБ серьёзные тактические преимущества.

Цитата

    Эти же дирижабли могут и телефонную связь организовать, и интернет, и телевидение и радио.


И быть ретранслятором военной связи. Особенно в горно-лесистой местности.

А также мониторить местность на предмет поиска скрывшихся с места преступления преступников (или бандгрупп).
И вообще мониторить местность для разных целей - лесных пожаров, аварий и т.д.
Следить за нарушениями на дорогах ПДД.
Отслеживания транспорта, водители которых засыпают на ходу (или пьяных)- т.е. траектория движения автомобилей которых сильно подозрительна.
Служить более точными маяками GPS для разных беспилотных средств транспорта (которые уже вот вот появяться).

(а платят телефонные компании)

А ничего что это разные вещи?

Судя по дизайну практически всех компонент системы ПВО мобильность актуальна для всех.

Судя по дизайну практически всех компонент системы ПВО мобильность актуальна для всех.

Мобильность опция, а не самоцель.

а я давно предлагал использовать аэростаты как посты ДРЛО .

Я чего-то не могу понять ваших рассуждений. Если в висящий на высоте 2000-3000м дирижабль с радаром летит антирадарная ракета он её что, НЕ УВИДИТ?
А стоящий на рядом с дирижбамбелем Морфей не собьет все ракеты? Нижняя граница обнаружения целей для наземных РЛС какая? А у дирижаблей с РЛС  такого понятия практически нет.
Или мы будем стоять и смотреть как к нашему дирижаблю с радаром летит противорадарка, а во наземные будем оборонять изо всех сил?