№0
прохожий
23.07.2013 13:50
Поляки в очередной раз в легкой панике.
Что бы и где бы в России не происходило- это угрожает Польше, замечательно.
№0
Просто удобный момент выпросить денег для Польских военных!
№0
Гражданин СССР
23.07.2013 16:08
Россия играет мускулами, а у Польши играет очко.
№0
Поляки сами выбирали в чьей "команде" играть. Могли бы спокойно и с "трибуны" наблюдать. Теперь поздняк метаться...
№0
Господин Анджей Талага, скажите, от кого хотела Польша укрыться за Американской ПРО. Вас ведь предупреждали, что ответ будет. И откуда такие вопли? Да разве можно жить рядом с вами и чувствовать себя в безопасности? Вы даже соседнюю Украину не можете оставить в покое. Народ будоражите. Живите, работайте, развивайте свою страну, ну что вы под ногами, словно гавно. г.Иркутск.
№0
Думаю, Россия спецыально вынесла учения подальше на восток, но поляки все равно нервничают:)
№0
Что-то я не замечал Польше, что у кого то там играет очко. Живут себе, развиваются. В отличии от России все замечательно. Поля все обработаны, города как на картинки, везде строят новые дороги, дома, предприятия. Ну написал журналюга какую то глупость, вы уже и рады себя потешить, что вас боятся. И в России дурачье всякую ахинею пишут.
№0
mikhalich
24.07.2013 07:41
Цитата
Что-то я не замечал Польше, что у кого то там играет очко.
Бюро национальной безопасности (БНБ) Польши намерено в течение десяти лет потратить до 14,1 млрд злотых ($400 млн) на создание собственной системы противоракетной обороны. По мнению директора БНБ генерал Станислава Козея , «это делается для того, чтобы Россия не шантажировала нас своими ракетами».
№0
Ну, так по этой логике и у России очко играет от Польши, раз ракеты размещает на границе. :))))))
№0
Знамо дело, Искандеры-то от ужаса перед Войском Польским ставятся...
№0
Андрей Л.
24.07.2013 09:35
Россия свои ракеты не на Польшу нацеливает, а на места вероятных атак территории России. Именно в таком ключе уже много раз говорили Лавров, Путин и Медведев. Я уж даже не знаю, как ещё надо объяснять чтобы все поняли опасность размещения ЕвроПРО на своих территориях.
А вообще mao, мне удивительно слушать от человека, который хорошо знает о линиях Сталина, Керзона и Молотова о том, что он не понимает, что сейчас делает США и что пытается отжать для себя Польша.
№0
Цитата
Россия свои ракеты не на Польшу нацеливает, а на места вероятных атак территории России.
Оригинальненько. Это же какие места вероятных атак территории России. Уж не те ли, где будет стоять противоракеты и места эти польской территорией типа не являются. А теперь скажите, что является оружием нападения "Искандер" размещенный в Кёниге или противоракеты размещенные в Польше. Хочешь ответить НАТО размещай аналогичные системы.
Цитата
Знамо дело, Искандеры-то от ужаса перед Войском Польским ставятся
Получается, что так.
№0
mikhalich
24.07.2013 10:36
Цитата
Уж не те ли, где будет стоять противоракеты
Там нет наших наблюдателей. Так что противоракета там или нет - обязаны быть готовы разбомбить.
Когда разговор идет об Иране, вам хватает
подозрений в опасности для Израиля чтобы санкционировать бомбежку. А в случае с РФ позиция меняется на прямо противоположную - требуются
доказательства опасности военных объектов для РФ.
№0
Андрей Л.
24.07.2013 10:46
Цитата
mao
Оригинальненько. Это же какие места вероятных атак территории России. Уж не те ли, где будет стоять противоракеты и места эти польской территорией типа не являются.
1. Да - "противоракеты".
2. Да, по "добровольному желанию Польши" в Польше.
3. Где эти места нас мало интересует - нас интересуют военные объекты, угрожающие России. Если Польша за то, чтобы стать точкой размещения и прицеливания - мы не имеем права указывать суверенному государству, размещать им что-то или нет, мы можем только рекомендовать этого не делать и показать почему. И первое и второе мы сделали.
4. Не оригинально, а предсказуемо.
Цитата
А теперь скажите, что является оружием нападения "Искандер" размещенный в Кёниге или противоракеты размещенные в Польше.
Это очень спорный вопрос о котором дискутируют уже несколько лет на всех уровнях и до сих пор универсального и единого ответа на этот вопрос никто дать не смог. Боюсь я тоже не смогу - потому что ответ на него очень сильно зависит от физического местонахождения отвечающего.
Мы, в России, для себя ответ на него знаем. США видимо тоже знают потому что:
1. отказываются давать юридические гарантии ненаправленности этой системы против России
2. не согласились на совместное развитие этой системы в масштабах Европейской части материка
3. не согласились на прозрачность в контроле со стороны ряда стран, включая Россию.
Ну а кто не знает или не понимает пока - лучше было бы воздержаться от участия в этой "масштабной игре". Кто не воздержался.... мы не виноваты.
Цитата
Хочешь ответить НАТО размещай аналогичные системы.
Мы не можем развернуть аналогичные системы, потому что Польша не согласиться разместить российские противоракеты, нацеленные в океан с траекторией через США. Так что, пришлось искать другой выход из ситуации - ассиметричный, в данном случае читай предостерегающий.
Цитата
Hazzard Знамо дело, Искандеры-то от ужаса перед Войском Польским ставятся
mao Получается, что так.
Только для тех кто за деревьями леса не видит.
№0
Цитата
Мы не можем развернуть аналогичные системы, потому что Польша не согласиться разместить российские противоракеты, нацеленные в океан с траекторией через США.
Ну, а кто мешает разместить подобные системы в Белоруси, приграничных с Литвой областях, Кал.области. По моему отвечать на сугубо оборонительное системы оружием нападения не совсем адекватно. Не удивлюсь, что системы подобные "Искандерам" в ответ разместят в той же Польше или к примеру в Литве.
Цитата
Когда разговор идет об Иране, вам хватает подозрений в опасности для Израиля чтобы санкционировать бомбежку. А в случае с РФ позиция меняется на прямо противоположную - требуются доказательства опасности военных объектов для РФ.
Эх, евреи.
Вы попутали. В случае с Ираном разговор идет о соблюдении договора, им подписанным и обязательном для исполнении, в том числе и допуске инспекторов на заинтересовавшие их объекты.
№0
Андрей Л.
24.07.2013 13:58
mao - Вы ходите по кругу в своих рассуждениях. Предыдущих постах я Вам всё уже объяснил.
№0
maoЦитата
В случае с Ираном разговор идет о соблюдении договора, им подписанным и обязательном для исполнении, в том числе и допуске инспекторов на заинтересовавшие их объекты.
Мао.. В случае с Ираном я уже писал в соседней ветке, не вам(Израилю) что то там вопить по поводу их ядерных объектов.. у вас самих "рыльце в пушку".. лучше бы вы сами подписали данный договор и пустили к себе в Димон инспекторов МАГАТЭ которые уже много лет пытались туда попасть но ваше правительство их туда не пускает.. но почему то никто в так называемом "цивилизованном мире" такой истерики как в случае с Ираном не поднимает по данному поводу и вам войной не угрожает.. доказательства я уже приводил в соседней ветке..
№0
К игорьЯ: т. е. те которрые обладают яо не имеют право удерживать других от этого:-) . Надо всем роздать а бомбы шоб честно было :D
№0
maoЦитата
т. е. те которые обладают яо не имеют право удерживать других от этого:-)
Те кто имеют ЯО вообще то не должны скрывать его наличие у себя.. это во первых.. Во вторых, те кто обладают ЯО вообще то ОБЯЗАНЫ поддерживать договор о его нераспространении и не продавать(пытаться продавать) его другим странам..
№0
Цитата
Мао.. В случае с Ираном я уже писал в соседней ветке, не вам(Израилю) что то там вопить по поводу их ядерных объектов.. у вас самих "рыльце в пушку".. лучше бы вы сами подписали данный договор и пустили к себе в Димон инспекторов МАГАТЭ которые уже много лет пытались туда попасть но ваше правительство их туда не пускает..
Дружочек что-бы Вас так не колбасило я не еврей и не живу в Израиле. Кроме того Вам давно надо понять разницу между страной подписавшей договор и обязанной выполнять его требования, и страной не имеющей к этому договору ни какого отношения.
Цитата
mao - Вы ходите по кругу в своих рассуждениях. Предыдущих постах я Вам всё уже объяснил.
Вы мне ровным счетом ни чего не объяснили. Это лишь Ваши эмоции по поводу якобы несправедливого отношения к Ирану и его ядерной программы. Я же Вам привел ссылки на документы (Договор о нераспространении ядерного оружия, Отчет МАГАТЭ) где черным по белому все четко расписано. Выполняй его раз подписал и проблем не будет, как их нет у других стран.
P.S Неплохо если бы Вы дали высказаться по Иранской ядерной программе какому-нибудь рос. специалисту. Может он и разъяснил бы, что они там действительно ваяют.
№0
К ИгорьЯ: а разве Израиль продает кому-нибуть яо? :-)
№0
maoЦитата
Дружочек что-бы Вас так не колбасило я не еврей и не живу в Израиле.
Во первых я Вам не "дружочек".. во вторых, если Вы живёте не в Израиле то мне тогда вовсе непонятно почему Вы так рьяно защищаете эту страну которая мягко говоря ведёт себя на международной арене не вполне цивилизованно..
Цитата
Кроме того Вам давно надо понять разницу между страной подписавшей договор и обязанной выполнять его требования, и страной не имеющей к этому договору ни какого отношения.
Разницу эту я вообщето не хуже Вас понимаю.. но вот вы похоже так и можете понять что по существующим общепринятым нормам международного права и междунаодных отношений факт того что данная страна в конкретном случае Израиль не подписывала данный договор не даёт ей права наплевательски относится к данному договору и при этом обвинять других в нарушении пресловутого договора.. Как говорится для того чтобы иметь право кого то в чём то обвинять нужно прежде всего самому быть порядочным.. а так как у международных организаций к самому Израилю по поводу его ядерной программы имеется очень много вопросов то ему (Израилю) следовало бы как минимум резко сменить свой тон в отношении Ирана и отказаться от угроз бомбардировок иначе Израиль действительно очень рискует тем что Иран в силу данных угроз действительно создаст ядерное оружие и это будет тогда самой непосредственной угрозой Израилю.. Впрочем в данном случае вина за это будет лежать уже на самом Израиле так как он своими угрозами бомбардировок сам провоцирует Иран на подобный шаг..
№0
Mihoel
на пост 23.
Просчитай те мой пост в соседней ветке.. Я там привёл ссылку что в ЮАР рассекретили документы по которым видно что Израиль ещё в 70х годах пытался продать тогдашнему режиму Бота в ЮАР свои ракеты "Иерихон 2" с ядерными боеголовками.. Но к счастью данная сделка не состоялась.. ССылка на одного из южноафриканских исследователей которому в руки попали данные документы..
№0
К ИгорьЯ на п25: за что такая жестокость? Могли бы и перекопипастить ссыль :(
№0
К ИгорьЯ на п24: возможно он считае действия Израиля оправданными. Вот и вы достаточно эмоционально защищаете Сирию хотя многие ее действия имхо мерзки. При этом врядли вы там живете:-)
№0
Цитата
если Вы живёте не в Израиле то мне тогда вовсе непонятно почему Вы так рьяно защищаете эту страну которая мягко говоря ведёт себя на международной арене не вполне цивилизованно..
Да я не защищаю Израиль, равно и не пытаюсь засадить Иран. Я пытаюсь представить насколько возможно независимое мнение основанное на документах. А большинство высказывает свое мнение по этому вопросу основываясь на эмоциональной составляющей.
№0
Андрей Л.
25.07.2013 08:13
Цитата
mao
Да я не защищаю Израиль, равно и не пытаюсь засадить Иран.
Ну да - Вы там наверное все уже думаете, что у русских и медведи ходят по дорогам и читать они не умеют :)
Цитата
Я пытаюсь представить насколько возможно независимое мнение основанное на документах
Что-то я не увидел от Вас никаких ссылок на документы, кроме отчета МАГАТЭ по одной единственной тематике - Иран, а по Израилю у Вас в гугле фильтр запрещающий просмотр видимо стоит....
Цитата
А большинство высказывает свое мнение по этому вопросу основываясь на эмоциональной составляющей.
Вы просто доводов не слышите, поэтому люди переходят на эмоции. Вот пример в другой ветке куча постов была про то, что МАГАТЭ официально не признало наличие ЯО у Ирана - но Вам же всё равно, Вы все одно ссылаетесь на отчет МАГАТЭ, мол в нем написано :) Вот только ни мир ни МАГАТЭ не знают об этом.
Ну и кто здесь рассуждает на эмоциях, полностью игнорируя факты?
№0
Цитата
Ну да - Вы там наверное все уже думаете, что у русских и медведи ходят по дорогам и читать они не умеют :)
Уже на советские штампы перешли. Совсем с аргументами плохо. К чему писать подобную глупость?
Цитата
Что-то я не увидел от Вас никаких ссылок на документы
Может плохо смотрите?
Цитата
куча постов была про то, что МАГАТЭ официально не признало наличие ЯО у Ирана - но Вам же всё равно, Вы все одно ссылаетесь на отчет МАГАТЭ, мол в нем написано
Вы не выдавайте мысли бродящие в Ваше голове, за непризнание МАГАТЭ наличия ЯО у Ирана. Нет такого заявления МАГАТЭ. Если бы оно было от Ирана уже бы давно отстали.
№0
Андрей Л.
25.07.2013 10:18
Цитата
mao
Вы не выдавайте мысли бродящие в Ваше голове, за непризнание МАГАТЭ наличия ЯО у Ирана.
Ну так дайте ссылку на официальное выступление представителя МАГАТЭ, где он дает заключение о наличии ЯО у Ирана :). Не на текст доклада с элементами теории вероятности - а на официальное выступление с четким утверждением что у Ирана есть ЯО в таком то объеме!
И не надо будет столько пустых разговоров :)
№0
Цитата
Ну, так по этой логике и у России очко играет от Польши, раз ракеты размещает на границе. :))))))
По какой такой "этой" логике? Можно поподробней?
№0
Цитата
Не на текст доклада с элементами теории вероятности - а на официальное выступление с четким утверждением что у Ирана есть ЯО в таком то объеме!
Так Иран и не пускает на эти объекты, что-бы сохранялись как Вы говорите "элементы теории вероятности". Как только эксперты на них пройдут, так и будет док-во. Оттого иранцы и кочевряжатся потому как знают "чья кошка мясо съела".
Цитата
По какой такой "этой" логике?
Да Польши очевидно боится.:)))
№0
mao
Цитата
Так Иран и не пускает на эти объекты, что-бы сохранялись как Вы говорите "элементы теории вероятности"
ну вот Ирак, к примеру, допускал "международных инспекторов" на свою территорию...и всё равно был обвинён во всяких "ужосах"...а потом была интервенция и оккупация...а потом, США заявило что так и не нашло фактов, подтверждающих пиндосовские опасения...типо "ну извините...похоже мы таки ошибались..")))
персы, имхо, не на столько глупые что-бы начинать играть в поддавки по американским правилам...если уж решили США давить на Иран им и формальные предлоги не очень то и нужны...ну если персы ещё сами согласятся на "международные проверки", то США только легче будет...сначала разбомбят, а потом скажут,как обычно..."ой, а "инспектор" то мог и ошибаться...ну что уж теперь об этом..."
ЗЫ...и мне вот ещё, что интересно...Вот Израиль заявляет типо- "костьми ляжем, а не допустим"...
ну вот если посмотреть на всё "глазами" Ирана...Иран, фактически, единственное государство в регионе, претендующая на роль региональной державы у которой нет ядерного оружия...есть у РФ,Китая, Пакистана, Индии, Израиля..."на пороге" Турция и Саудовская Аравия...фактически все "региональные игроки" имеют и только Иран нет...и именно к нему больше всех претензий...имхо, Иран это не устраивает и он не сдастся...
№0
Цитата
Так Иран и не пускает на эти объекты, что-бы сохранялись как Вы говорите "элементы теории вероятности".
Не допускает на военный объект международных наблюдателей? Экие хамы. Беспрецедентный просто случай.
№0
maxville
25.07.2013 14:32
Цитата, mao
Да Польши очевидно боится.:)))
Вы наверное совсем глупый человек, раз так думаете. По вашему, нам нужно от польской границы в этом случае вообще всю армию отогнать? А как насчёт коврика красного прям до кремля?
Если вы не понимаете, то это(размещение Искандеров) намёк на то, чтобы другие участники НАТО меньше всего желали размещать на своей территории элементы ПРО, ибо давно было заявлено со стороны России что такие страны будут первые попадать под прицел, при возможном серьёзном конфликте.
А вот Польша вместо того, чтобы как-то "заднюю" включить, пытается "пыжиться"
№0
Maxville
Ну дык поляки еще с наполеоновских времен рассматривают себя защитниками европы от русского порабощения:-)
№0
Цитата
Вы наверное совсем глупый человек, раз так думаете.
Вы похоже еще глупее, если не поняли моего сарказма.
№0
maxville
25.07.2013 16:47
Похоже что у вас кроме сарказма ничего и нет.
№0
Mihoelна пост 27.
Это не жестокость.. просто мне очень не хочется копипастить ссылки из одной ветки в другую..
Цитата
. Вот и вы достаточно эмоционально защищаете Сирию хотя многие ее действия имхо мерзки. При этом врядли вы там живете:-)
То что я НЕ ЖИВУ в Сирии это Вы верно подметили.. А вот насчёт того что её действия мерзки так собственно в чём их мерзость..? Не проясните ли нас сирых..7 С вашей израильской точки зрения может оно и так.. потому что Вы привыкли считать свою страну чуть ли не какой то особенной в отличие от других стран.. И поэтому считаете что то что делают ваше правительство и ваши военные это само собой разумеется правильно априори, а вот подобные действия с другой стороны это уже по вашему мерзость..
№0
ИгорьЯ
Мне кажется, вы принимаете то что израильтяне осуждают обстрелы из артилери рзсо зраильских сельхоз объектов за осознание собственной исключительности
№0
Mihoel
на пост 42.
Да нет.. Вы ошибаетесь.. Я имею в виду совсем другое.. То что ваша страна позволяет себе игноррировать некоторые важные моменты в международном праве но при этом очень уж злобно реагирует на подобные нарушения международного права другими.. и при этом пытается оправдывать свои действия якобы тем что "все так поступают".. И это касается не только иранской ядерной программы или наличия ЯО у самого Израиля.. Но и по некоторым другим международным моментам..
№0
ИгорьЯ
Вон давайте и рассмотрим другие моменты. Пока что я не вижу в действиях Израиля сознания собственной исключительности. Помоему обыкновенная забота о безопастности.
№0
MihoelЦитата
Пока что я не вижу в действиях Израиля сознания собственной исключительности. Помоему обыкновенная забота о безопастности.
Ну это естественно.. так как Вы изначально априори разделяете точку зрения своего правительства но вот я и не только я считают что это не совсем так.. Вот один сюжет на данную тему:
№0
ИгорьЯ
По тех причинам я не смотрю видео онлайн. Было бы не плохо если вы укажете где можно скачать данный сюжет. Заранее спасибо:-)
№0
Mihoel
На Youy Tube.. В строке поиска набираете "Израиль вмешался в сирийский конфликт на стороне своих врагов" и можете скачать либо просмотреть..
№0
ИгорьЯ
Если Израиль действительно нанес эти удары, я считаю, это было большой ошибкой. Потому что братья мусульмане вместо свецкого Асада не самый лучший выбор. Но с другой стороны Израилю скорей всего пришлось делать выбор между БМ и хизбалой которую поддерживает Асад, а эти в свою очередь доставили немало неприятностей Израилю и Ливану т е тут выбор из двух зол, а не исключительность:(
№0
MihoelЦитата
Но с другой стороны Израилю скорей всего пришлось делать выбор между БМ и хизбалой которую поддерживает Асад, а эти в свою очередь доставили немало неприятностей Израилю и Ливану т е тут выбор из двух зол, а не исключительность:(
Согласен.. Но тогда я не понимаю ппричём здесь военные объекты правительствен6ой сирийской армии..7 Вы всерьёз полагаете что армия страны ведущая тяжелейшую войну против давайте будем говорпить честно не каких то там "повстанцев2 а просто бандитского отребья со всего мира при том что вся страна лежит в руинах и экономика и промышленность "на ладан дышат" вдруг в таких тяжелейших условиях вдруг ещёи начнёт обострять отношения со своим воинственно настроенным соседом при этом понимая к каким последствиям для неё это может привести начнёт поставлять оружие этим самым "Хезболле" и БМ.. В то время когда это самое оружие ей самой в данный момент просто по зарез необходимо.. На мой взгляд руководству Изхраиля было бы намного выгоднее причём в долгосрочном плане именно помочь Асаду удержаться у власти и победить этих так называемых "повстанцев".. А не бомбить склады вооружений правительственной армии.. Ну если уж так хочется побомбить то пустиь бомбят этих самых "Братьев-мусульман" тем самым они помогут правительственной армии Сирии и её прпавительство в последующем это несомненно оценимт.. Но руководство вашей страны в том числе и высшее военное которое у вас пользуется огромным влияянием поступает с точностью до наоборпот.. Такое впечатление что руководство вашей страны настолько озлоблено на арабом за их прошлые войны проив вас что даже не способно элеменетарно проявить логику и политическую дальновидность чтобы понять такие вещи.. Если ваше рукодство смоглор бы сделать то что я предложил то тогда ему было бы легче договорится с асадом о том чтобы порвать с той же "Хезболлой" поймите не всё и не всегда в этом мире можно решить и дорбится только и исключительно силой оружия.. Но ваше руководство страны похоже привыкло порлагаться лишь исключительно на военную силу и вот это то и вызывает такую неприязнь к вашей стране.. которая безусловно является цивилизованнеой и высокоразвитой страной мира..
№0
ИгорьЯ
Ну, например, росийские политики озвучили руку сша - возможно. Возможно же что все это время Израиль не вмешивался (при том что представители этих банд давно уже обивают пороги в Иерусалиме) из-за того что надеялся на то что Асад порвет наконец с хизбалонами не исключено что велись тайные переговоры, такая инфа проскакивала в местных сми. В любом случае атака по целям не связанным с Насрала не встретит поддержки от очень многих израильтян.
№0
Цитата
Да Польши очевидно боится.:)))
Я просил объяснить логику, а не повторить "вывод", сделанный на её основании.
Цитата
В любом случае атака по целям не связанным с Насрала не встретит поддержки от очень многих израильтян.
Да там любой сарай можно объявить "целью, связанной с Насраллой". Со ссылкой на анонимные источиники, и мало кто в Израиле усомнится.
№0
MikhoelЦитата
. Возможно же что все это время Израиль не вмешивался (при том что представители этих банд давно уже обивают пороги в Иерусалиме) из-за того что надеялся на то что Асад порвет наконец с хизбалонами не исключено что велись тайные переговоры, такая инфа проскакивала в местных сми.
Точто этого не произошло то что асад не порвал с "Хезболлой2 во многом как раз и объясняется той воинственной риторикой вашего правительства которое чуть что вместо прямого диалога сразу угрожает применением военной силы.. вот попробуйте мысленно поставить себя на место Асада в нынешней ситуации.. Как бы Вы поступили на его месте.. Я глубоко убеждён что руководству Израиля уже давно пора прекратить свою воинственную риторику и постоянно в любом более менее серьёзном вопросе сразу же прибегать к военной силе как к единственно возможному средству решения проблем.. пора уже наконец как все цивилизованные страны переходить к прямому диалогу, это не значит что нужно сразу же сдавать все свои позиции но тем не менее нужно прежде всего договариваться а не грожать военной силой.. Но вся пикантность ситуации заключается в том что Израиль сам себя таким отношением в решению вопросов со своими соседями загнал себя в патовую ситуацию. так как за всё время арабо-израильского противостояния уже столько взаимных пртензий накопилось у обеих сторон что вряд ли так легко получится договорится, но тем не менее начинать это делать уже нужно. И чем раньше в вашей стране это поймут тем будет лучше для всех и для Изораиля и для его соседей..
Цитата
. В любом случае атака по целям не связанным с Насрала не встретит поддержки от очень многих израильтян.
Т.е. всё же главная цель была не в том чтлобы недопустить попадания оружия к "Хезболле" а именно пользуясь удобным случаем когда Асад в силу известных причин не сможет ответить адекватно нанести ему по сути исподтишка подлый удар и побольнее.. И это мнение как Вы сами заметили очень многих израильтян..
№0
Mikhoel
Думаю что многим в Израиле уже давно пора понять что мир со времён второй мировой ну очень сильно изменился. и что в нынешнем мире при решении внешнеполитических вопросов и прежде всего со странами соседями полагаться исключительно на военную силу это не самое лучшее решение и тем более для страны которая считает себя цивилизованной и демократической..
№0
Цитата
ну вот Ирак, к примеру, допускал "международных инспекторов" на свою территорию...и всё равно был обвинён во всяких "ужосах"...а потом была интервенция и оккупация...а потом, США заявило что так и не нашло фактов, подтверждающих пиндосовские опасения...типо "ну извините...похоже мы таки ошибались..")))
Оставим в сторне растертый евреями реактор ...
А разве н е Ирак травил курдов и иранцев?
№0
Цитата
А разве н е Ирак травил курдов и иранцев?
После чего Саддама заставили отказаться от химоружия. В 2003 Ирак бомбили за то, что Саддам якобы нарушил наложенный запрет.
№0
ИгорьЯ
Думаю со стороны Асада во первых было не разумно использовать хизбалонов против банд братков этим он добавил еще один оргумент в пользу причастности к их действиям. Второе, он мог бы отправить послов в Израиль. И если бы нынешнее правительство попыталось проигнорировать их. Это попросту обвалило бы Нетаниягу, а вот его противники давно уже пытаются договориться с Асадом. Дай он им такой козырь, с Биби спросили бы и за авантюрные бомбардировки.
№0
MihoelЦитата
Думаю со стороны Асада во первых было не разумно использовать хизбалонов против банд братков этим он добавил еще один оргумент в пользу причастности к их действиям
Вы хоть понимаете в КАКОЙ ситуации сейчас оказался Асад..? С севера Турция, враждебная страна член НАТО, союзник США которые снабжают оружием и деньгами этих самых "повстанцев" и призывают делать это других.. В стране идёт самая настоящая гражданская война, армия истекает кровью в борьбе с этим бандитским отребьем со всего мира щедро финансируемым и вооружаемым извне.НАТО фактически призывает к "ливийскому сценарию" т.е.к прямой вооружённой агрессии прпотив его страны. На юге Иордания и Саудовская ВАрвия которые так же снабжают этих боевиков оружием так же как и Турция.. Натюго-западе Израиль во главе которого в настоящее время один из пресловутых "ястребов" Нетаньяху к тому же Сирия и Израиль с момента окончания войны 1973года фактически не имеют мирного договора и формально находятся в состоянии войны.. Ситуация надо прямо признать стрёмная.. Время играет против Асада, и тут уже как говорится не до сантиментов, нужна помощь из вне, причём ЛЮБАЯ а с морально-этической стороной будем разбираться потом после окончания войны.. так мог рассуждать Асад.. А вот в Израиле руководство возглавляемое "ястребом" Нетаньяху рассматривает это как удобный повод для того чтобы максимально возможно ослабить своего потенциального противника используя в данный момент безнаказанно свою авиацию.. при этом совершенно не отдавая себе отчёта в тгом что если режим асада падёт то к власти в Сирии непременно придут "братья-мусульмане" которые гораздо более серьёзный и опасный противник для Израиля чем Асад, с ним хоть можно договорится ну или попытаться это сделать а с "братьями" это невозможно сделать.. Вот поэтому я и утверждаю что ваше руководство просто не обладает политической мудростью и дальновидностью даже не может просчитать для себя какая из угроз наиболее опасна и вероятна.. А полагается только на ультиматумы и военную силу не понимая что в таком регионе как Ближний восток одной лишь военной силой никакие спорные вопросы не решить..
Цитата
Второе, он мог бы отправить послов в Израиль.
А теперь вопрос а где гарантия что нынешнее правительство нетаньяху их бы для начала приняло и/или вообще стало бы с ними разговаривать о чём то..
Цитата
И если бы нынешнее правительство попыталось проигнорировать их. Это попросту обвалило бы Нетаниягу, а вот его противники давно уже пытаются договориться с Асадом. Дай он им такой козырь, с Биби спросили бы и за авантюрные бомбардировки.
Ну Асаду то от этого не легче.. Я уже чуть выше написал что он в настоящее время находится в такой стрёмной ситуации что времени ждать что там и кто и когда спросят с Нетаньяху и что будет потом у него просто нет.. А что касается того что с Биби как вы называете Нетаньяху спросят за авантюрные бомбардировки то Асаду от этого так же не легче.. а вот сам факт этих бомбардировок причём в такой критический момент со стороны Израиля в случае если асад удержится у власти а вероятность этого достаточно велика то это в дальнейшем только осложнит отношения Сирии и Израиля.. Но в Израиле по прежнему ястребы будут утверждать что "подлый Асад как всегда ненавидит Израиль и хочет его уничтожить а значит мы должны для недопущения этого сами разбомбить Сирию".. Аоверьте так оно и будет.. И это в будущем вполне способно стать новым поводом для новой арабо-израильской войны(не дай Бог конечно..)...
№0
ИгорьЯ
тем не менее, я надеюсь что вы понимаете что Асаду следовало подумать как исключить участие Израиля. Для этого достоточно было помочь противникам Биби которых здесь у него становится все больше. Вы не задумылись почему даже под управлением амерского ястреба Нетаниягу Иерусалим до сих пор не вмешивался? Одна из причин что большая часть населения меньше всего хочет помагать браткам. А тут Асад на блюдечке с голубой каемочкой приподносит ястребам подарок в виде хизбалонов. Такова печальная реальность
№0
MikhoelЦитата
тем не менее, я надеюсь что вы понимаете что Асаду следовало подумать как исключить участие Израиля. Для этого достоточно было помочь противникам Биби которых здесь у него становится все больше.
Да я всё прекрасно понимаю.. И так же понимаю что Асад так же допустимл ряд стратегических ошибок.. Но (хотя я его и не оправдываю) но тем не менее могу предположить что в силу сложившейся ситуации ему просто было некогда долго думать и рассуждать над этим.. Он просто в данной ситуации стоит перед выбором или сделать что то быстро не мешкая либо потом уже будет поздно.. В такой ситуации как правило люди а политики и главы государств не исключение часто допускают такие ошибки.. А вот что касается ваших "ястребов" то им не мешало бы хоть немного пораскинуть мозгами и так сказать "включить логику" прежде чем что то необдуманно делать.. Но видимо это если и произойдёт то ещё не скоро..
Цитата
Одна из причин что большая часть населения меньше всего хочет помагать браткам. А тут Асад на блюдечке с голубой каемочкой приподносит ястребам подарок в виде хизбалонов. Такова печальная реальность
Согласен.. это было бы возможно как один из вариантов но в нынешней ситуации когда ещё окончатель не льзя сказать кто в итоге одержит победу в противостоянии Асад - "оппозиция" то вполне можно допустить что Асад в какой то мере боится что та дже "Хезболла2 в случае отказа от их поддержки пополнит ряды и так слишком уж многочисленных противников его армии то вполне возможно что Асад решил таким образом использловать "Хезболлу" как некую внешнюю силу для борьбы с бандами.. Ну а потом.. Это конечно вопрос чисто риторический но вполне возможно что одержав верх Асад смог бы просто "отйти в сторону" от этой организации.. Хотя поваторюсь я не могу с уверенностью предполагать что именно задумал асад, но на его месте лично я бы поступил именнео так.. Знаете.. Восток дело тонкое.. И там нужно уметь находить компромиссы и вести тонкие дипломатические игры а не использовать грубую военную силу.. Вот например уже 63 года существует Израиль и провёл множество войн с арабами, и имеет полное подавляющее военное и техническое и технологическое преимущество над ними.. И что..? безопасность израиля и его граждан при этом как то усилилась.? Да ничего подобного..Вот Вам и пример того что даже имея полное военно-техническое примущество невозможно обеспечить себе должного уровня безопасность в таком сложном регионе как Ближний восток.. Для этого нужно просто уничтожить все эти народы которые являются на сегодняшний день противниками Израиля. Но мир ЭТО уже проходил во второй мировой.. И я не думаю что ваша страна может пойти по такому пути хотя мне порой кажется что некоторые "ястребы" в вашей стране вполне способны на такие вещи..
№0
Ну почему же, за эти годы многое изменилось. До прихода братков египетская граница практически не охранялась за не надобностью, с Иорданией давно уже ведется торговля и проблем уже практически нет. В Ливане проблемой являются хизбала, причем для Ливана они еще большая проблема чем для нас. Так что...
№0
MihoelЦитата
Так что...
Так что..? вас прекратили обстреливать "Кассамами" или палестинские боевики внезапно отказалисчь от вооружённой борьбы с Израилем.. что касается палестинских арабов то они просто оказались инструментом в руках более сильных "игроков" которые используют причём уже давно этот действительно несчастный народ не имеющий своей страны хотя её создание оговаривалось той же Генассамблеей ООН которой и оговаривалось создание государства Израиль..
Цитата
В Ливане проблемой являются хизбала, причем для Ливана они еще большая проблема чем для нас
Ну если "Хзболла" по Вашим словам проблема больше для Ливана чем для Израиля то почему тогда такие страсти вокруг этой "Хезболлы" и все эти бомбардировки объектов сирийской правительственной армии и заявления в духе "..мы не допустим попадания оружия в руки "хезбаллы"..? Мне кажется что Вы просто несколько упрощаете и идеализируете ситуацию.. Но впрочем об этом всём в том числе я уже написал Вам в соседней ветке..
№0
ИгорьЯ
с палнстинцами прежде следует уяснить что западный берег и Аза это совершенно разные ситуации да и руководство у них разное. Западный берег медленно но уверенно движется к нормальной жизни. Касамы же летают из Азы. Дело в том что большенство населения там не работает, а живут они на гуманитарку из европы и оон. Так уж сложилось что для этих организаций они являются золотой жилой для обогащения и им крайне не выгодно нормализация положения. Так что в Азе от Израиля мало что зависит. Войска оттуда еще при Шароне в одностороннем порядке вывели и они по сути независимы. Вот жел купол потихоньку совершенствуют все по той же причине.
№0
Цитата
Западный берег медленно но уверенно движется к нормальной жизни.
Быстро и решительно застраивается еврейскими поселениями. Похоже, арабы к этой самой "нормальной жизни" никакого отношения не имеют.
№0
Имран
Израиль может достаточно быстро их демонтировать, думаю вы знаете что этому предостаточно примеров
№0
Цитата
Израиль может достаточно быстро их демонтировать,
Много уже не надемонтируют.
№0
Mihoelна пост 62.
Цитата
Дело в том что большенство населения там не работает, а живут они на гуманитарку из европы и оон. Так уж сложилось что для этих организаций они являются золотой жилой для обогащения и им крайне не выгодно нормализация положения
На самом деле там ситуация несколько другая.. Палестинцев просто напросто используют как орудие войны с Израилем другие арабские страны у которых формально более менее нормальные отношения с израилем. В числе которых и Иорданский король Абдаллах..:
№0
ИгорьЯ
Иордания давно уже не поддрживает их. После того как они попытались сбросить его с трона. Бойня та еще была.
№0
Имран
когда оставляли Азу то по программе размежевания насильно эвакуировали более 10000 поселенцев из сектора Азы и западного берега. Когда же Израиль оставлял синайский полуостров - демонтировали как минимун целый город с насильным выселением.
№0
MihoelЯ вот "нарыл" кое какую интересную инфу.. Вот очередной занятный видеосюжет:
В данном ролике рассказывается о том что например ещё до образования государства Израиль такие люди как Ицхак Шамир сотрудничавший с так называемой "группой Штерна" сотрудничавшей в годы второй мировой войны с Муссолини и Гитлером впоследствии ставшей радикальной террористической еврейской организацией "Лехи" занимавшейсЯ террором за что их после образования Израиля осуждал даже сам Бен Гурион впоследствии стал премьер-министром Израиля..!!! Каково..! Террорист становится фактически руководителем страны называющей себя демократической и цивилизованной.. А вот ещё один персонаж Менахем Бегин руководитель ещё одной еврейской террористической организации "Эцель" ответственной за теракт в Иерусалиме в гостинице "Царь Давид" в мае 1946года в котором погиб 91 человек совершенно невинные причём из них 17 евреев, 41 араб, 25 англичан и ещё 5 туристов так же впоследствии стал премьер-министром Израиля..!!! И будучи премьером говорил так ".. Мы же предупредили англичан о теракте
за 22 минуты до него.. а следовательно мы не несём ответственности за него.." поразительный цинизм..!! И эти люди руководили страной и его армией и проводили внешнюю политику этой страны впоследствии.. можно только предполагать какими методами.. А Бен гурион став первым премьером Израиля почемуто не стал их уничтожать как делал это с арабами террористами а даже предложил им вступить в армию обороны Израиля или якобы их выследят и уничтожат.. Но видимо "своих" террористов в Израиле не уничтожают а наоборот даже приглашают в армию.. Вот такова вот история Израиля.. Хотя об этом в вашей стране я думаю не принято говорит и вряд ли кто то об этом знает, по крайней мере немногие..
№0
Цитата
когда оставляли Азу то по программе размежевания насильно эвакуировали более 10000 поселенцев из сектора Азы и западного берега.
На Западном Берегу поселенцев поболее будет.
№0
ИгорьЯ
Это известные, но замалчиваемые факты истории создания государства Израиль. Немцы думали, что создают "занозу" англичанам на БВ как форпост для контроля региона и, следовательно, нефти. Для этого вербовали в Германии и отправляли на БВ молодых крепких мужчин евреев. А заодно руками Эйхмана и др. создали жёсткую альтернативу - либо на бой в Палестину, либо в концлагеря.
ИМХО немцев, как и в 1914-1917 использовали в тёмную.
P.S. Поройтесь в инете, как Сталин создавал противовес. Из Героев СССР и военачальников.
№0
BobaДа я на тему арабо-израильского противостояния уже столько всего нашёл что хватит на целую книгу или целый сериал.. Вот например ещё один видео ролик.. Ливан 1982год.. Израильские солдаты и офицеры во время операции против ООП захватили советское посольство:
С 33:58 минуты по №6:00 минуту данного ролика..
№0
ИгорьЯ
Это от злобы. Решили показать, что Большой брат за углом стоит. Могли ведь и H-bomb огрести.
№0
Boba
Так там дальше в ролике прямо говорится что тогдашний Министр обороны СССР Устинов прямо предлагал ввести туда войска и даже предлагали разбомбить израильский ядерный центр в Димоне.. А так же Андропов тогда возмущался что значительная часть израильских сорлдат захвативших советское посольство в Бейруте были выходцы из СССР...
№0
ИгорьЯ
в те времена СССР доставил Израилю оч много проблем, стоит ли удивляться что в ответ при поддержке нато он отвечал тем же:-)
№0
Боба
никто эти факты не замалчивает, это все знают. Кроме того до определенного времени в Израиле не было никаких церемоний и т п связанных с холокостом. Считалось что сами виноваты в том что не уехали поднимать землю обетованную
№0
Цитата
Это от злобы. Решили показать, что Большой брат за углом стоит. Могли ведь и H-bomb огрести.
Большой Брат и сам хорошенько огрёб там же. Ту диверсию пафосно называют терактом, и по сей день приписывают Хизбалле.
№0
MihoelЦитата
в те времена СССР доставил Израилю оч много проблем, стоит ли удивляться что в ответ при поддержке нато он отвечал тем же:-)
И чем же позвольте спросить СССр ТАК досадил израилю что тот решился на такое беспрецедентное и наглое попрание ВСЕХ мыслимых норм международного права.. Вы хоть представляете себе ЧТО ЗНАЧИТ захват иностранного посольства на территории даже не своей а соседней страны, погром и стрельба устроенные там и удержание дипломатических работников на положении заложников.. Да ещё такой совсем уж наглый цинизм как извините на...рать на крыльце захваченного посольства..? Вы считаете что ЭТО достойное поведение для военнослужащих страны которая считает себя цивилизованной и демократической..? Да просто пусть скажут спасибо что в СССР в то времыя глава государства(Брежнев) был уже фактически не дееспособен и не решителен.. Иначе я не даже не могу сказать ЧТО ИМЕННО могло стать с вашим Израилем в результате ТАКОЙ наглдости.. Можно только представить ЧТО сделали бы те же американцы с вашим Израилем если бы на месте советского посольства было американское.. Это наверняка со 100$% уверенностью был бы последний день существования Израиля вообще.. Такое мог позволить себе только нацистский "третий рейх"..
№0
ИгорьЯ
Цитата
ЧТО сделали бы те же американцы с вашим Израилем если бы на месте советского посольства было американское..
Хмм. А что они сделали с Ираном? Там ведь американское посольство захватили и разгромили.
№0
Mihoel
Цитата
Считалось что сами виноваты в том что не уехали поднимать землю обетованную
В этом, позволю с Вами не согласиться. Эту жёсткую альтернативу создали искусственно. Из америки поток затухал. И кроме того (ИМХО), уничтожили большую часть евреев отпавших отпавших от идей сионизма. Слишком много фактов, когда одним позволяли уехать в те же штаты, а других в концлагеря и т.д. Но это очень скользкая тема. Документов нет (кто бы сомневался) да и не профиль этого сайта.
P.S. Таже история с революцией в России 1917. Одна "тёмная дыра" без документального подтверждения.
№0
Цитата
Хмм. А что они сделали с Ираном? Там ведь американское посольство захватили и разгромили.
Эту проблему америкацы попытались решить силовым путём. Правда, злые языки говорят будто провал операции "Орлиный коготь" был спланирован республиканцами.
№0
Цитата
Вот например ещё один видео ролик.. Ливан 1982год..
А Тлас как будто предвидел что перейдёт на сторону мятежников. Российская авиабаза могла бы сейчас очень пригодиться Башару.
№0
ИгорьЯ
Да ничего особенного СССР не сделал. Всего лишь его стараниями Израиль дважды был на грани уничтожения. Времена такие были. Союзу жизненно необходим был порт в средиземке вроде Александрии. Да и стоит ли сейчас тыкать друг другу на грехи. Так уж сложилось что страны оказались по разные стороны барикад, вот и гадили друг другу по мере возможности
№0
MihoelЦитата
Да ничего особенного СССР не сделал. Всего лишь его стараниями Израиль дважды был на грани уничтожения
Ну насчёт этого то мне кажется Вы немного преувеличиваете..
Цитата
Времена такие были. Союзу жизненно необходим был порт в средиземке вроде Александрии
И в итоге он его получил.. Тартус в Сирии..
Цитата
. Да и стоит ли сейчас тыкать друг другу на грехи. Так уж сложилось что страны оказались по разные стороны барикад, вот и гадили друг другу по мере возможности
А вот в этом Вы пожалуй правы.. Но и забывать эти события тоже не стоит, хотя бы для того чтобы не допустить их повторения..
№0
Всех с Днём Военно-морского флота России..!
№0
ИгорьЯ
Сам-то я пехота, но исрене поздравляю и желаю ему занять достойное место среди флотов мира
№0
Mihoel
Ну а я то как раз служил в Военно-морском флоте СССР, точнее в морской авиации . Срочную службу так что для меня этот праздник очень много значит..
№0
Mihoel
Я не хочу никому льстить в том числе и Вам, но пожалуй Вы единственный представитель вашего государства на этом сайте с которым можно более или менее вести конструктивную беседу в отличие от остальных ваших соотечественников.. Мне не хотелось бы в этом разочароваться....
№0
Цитата
Террорист становится фактически руководителем страны называющей себя демократической и цивилизованной
Ну не нам (в смысле СССР) тут Израилю что-то предъявлять. Тот же Сталин вполне себе в эксах участвовал.
№0
HazzardЦитата
Тот же Сталин вполне себе в эксах участвовал.
Ну.. Сталин например не участвовал в таких терактах как взрывы гостиниц прочее, с такими жертвами..
№0
Цитата
Ну.. Сталин например не участвовал в таких терактах как взрывы гостиниц прочее, с такими жертвами..
Тем не менее, по всем понятиям он был террористом, как и большинство большевиков.
№0
Boba
на пост 90.
В целом Израилю нужно было не враждовать с СССР а дружить. Так как фактически никто в мире не сделал столько для того что бы это государство существовало в его нынешнем виде.. Но руководители Израиля решили иначе и нашли себе других "благодетелей"..
№0
HazzardЦитата
Тем не менее, по всем понятиям он был террористом, как и большинство большевиков.
Эка Вы сказанули..! Так ведь для начала нужно определится с определением террорист..
№0
Боба
В том-то и прикол что пвлоть до переворота 70-х в Израиле правили исключительно левые партии со всеми атрибутами социалистического гос-ва. И поначалу шли на сближение с СССР. А почему вдруг посра-сь там темная история. Недавно читал статью в едиот ахронот про бен Гуриона дак там тоже чето ездил в Союз все было пучком, а потом чето незаладилось:-)
№0
А вообще Сталин тогда хорошенько ткнул носом бритов с амерами:D
