Генерал Коморницкий: Украина может разделить судьбу Сирии
Россия продолжит добиваться демилитаризации Украины и гарантий ее невступления в НАТО до конца, заявил Do Rzeczy генерал Леон Коморницкий. Добиться иного решения проблемы будут сложно, поэтому Украина может разделить судьбу Сирии — с перманентными военными действиями, считает военный.
С вице-президентом Евроатлантической ассоциации, генерал-майором в отставке Леоном Коморницким (Leon Komornicki) беседует Рышард Громадзкий
Do Rzeczy: "Судя по всему, мы являемся тем поколением, которое встанет с оружием в руках на защиту нашей страны", — после этих слов на начальника Генерального штаба Войска Польского генерала Веслава Кукулу, который произнес их на торжественной инаугурации учебного года в Академии сухопутных войск во Вроцлаве, обрушилась волна критики. Правильно ли это? Ведь политики, буквально соревнуясь друг с другом, пугают войной с Россией, и на это уже никто не реагирует.
Леон Коморницкий: Главный вопрос звучит так: что нужно сделать, чтобы Россия не решилась напасть? Ответ очевиден. Нужно создать такие возможности, иметь такие инструменты, чтобы этого никогда не произошло. Тем временем начальник Штаба говорит, что войне быть. Это означает его согласие с тем, что мы окажемся на первой линии, то есть станем пушечным мясом в войне с Россией. Начальник Генерального штаба должен понимать, кому он адресует эти слова. Ведь он произнес их не на каком-то закрытом совещании с генералами или политиками. Генерал Кукула обращался к очень молодым людям, полным надежды и веры в то, что огромные деньги, потраченные польскими налогоплательщиками — а значит, их отцами и матерями — на закупку оружия, на членство в НАТО, союз с США, а также осмысление опыта конфликта на Украине — все это создает прочную основу для того, чтобы Польше не пришлось воевать, и что они, военные, своим присутствием в рядах польской армии будут способствовать тому, чтобы Россия не осмелилась напасть на нас.
Начальник Генерального штаба должен точно сформулировать эту мысль, сказать им, раз уж он там выступает: "Господа! Россия не осмелится на нас напасть, потому что мы вместе с вами и с нашими союзниками создадим такой потенциал, что ей это будет невыгодно". Таким должен быть месседж генерала Кукулы. У нас есть эти три-пять лет, чтобы заняться делом. А что еще сказал начальник Генерального штаба во Вроцлаве? Он сказал, что у нас имеются "священные коровы", которые не позволяют нам сравняться с западными армиями. У меня на этот счет совершенно другое мнение. Я считаю солдат польской армии лучшими в мире. Начальник Генерального штаба как командир будет иметь в своем подчинении не каких-то заморских, а наших, польских солдат, и он должен сделать все, это его чертова обязанность, чтобы эти солдаты были еще лучше. То, что мы услышали от генерала, может говорить командир роты на построении. Но генерал Кукула — начальник Генерального штаба, и он не имеет права обесценивать своих солдат.
— Генерал Кукула должен уйти в отставку?
— Это не моя забота — рекомендовать такие решения. Начальника Генерального штаба нужно призвать к порядку. Во-первых, он не может говорить о таких серьезных вещах с высокой трибуны, публично, рассказывать, что нынешнее поколение пойдет на войну, поскольку это означает, что это будет потерянное поколение. Получается, они должны страдать от последствий упущений и халатности, имевших место в прошлые годы? Разве что генерал Кукула не получил разрешение министра обороны на такое выступление.
— Министр Косиняк-Камыш заступился за генерала. Он сказал, что его слова были вырваны из контекста и что целью его речи был призыв к созданию сильной армии для эффективной защиты родины в случае внешней агрессии.
— Каждый солдат, приходя в армию, должен быть готов защищать родину. Это "очевидная очевидность". Но есть диаметральная разница между боеготовностью и готовностью идти на войну. Генерал Кукула пояснил Польскому агентству печати, что основной целью его выступления во Вроцлаве "было мотивировать офицеров и кандидатов в офицеры предпринимать усилия [...] и разъяснить важность культуры победы". Возможно, в наше время, когда многие молодые поляки не стесняются признаться, что в случае войны вместо того, чтобы защищать свою родину, они предпочтут бежать туда, где безопасно, такая мотивация необходима. Но то, что генерал Кукула сказал тем молодым людям во Вроцлаве, по моему мнению, больше соответствует российской стратегии запугивания. Он дал понять, что знает больше, чем простые люди. У меня есть информация, что начальник Штаба сильно напугал своих слушателей, которые могли подумать, что вскоре из военного училища они отправятся прямиком на войну. Как вы думаете, будут ли такие речи содействовать мобилизации общества, особенно его молодой части, которое психологически не готово к обороне? Совсем наоборот. Произойдет демобилизация. Каждый, зная, что мы не готовы к войне, будет искать для себя безопасное место. И вдобавок узнав, о чем позже в своей речи сказал начальник Генерального штаба, что нам необходимо создать всеобщую систему обороны.
— То есть восстановить обязательную военную службу?
— Напомню, что всего полгода назад генерал Кукула публично говорил, что этого не нужно, что мы справимся. А теперь он говорит, что не справимся. То есть он противоречит сам себе. Что касается всеобщей воинской обязанности: это следовало сделать это уже давно. В стратегии национальной безопасности, принятой в 2020 году, все сформулировано правильно. Там говорится о всеобщей системе обороны. И что было сделано за эти четыре года? Думаете, это удастся теперь сделать за два-три года? С 2020 года в этом направлении не сделано ничего, мы наблюдали за конфликтом на Украине, болея за Киев — и абсолютно ничего при этом не делали. Закупки оружия — это одна десятая или одна пятнадцатая того, что еще предстоит сделать. Это только начало пути. Технологии, возможности, обучение, слаживание и т.д. и т.п. А что другие страны НАТО? Мы что, одни должны идти на войну? Где остальные страны с их потенциалом? Очень красноречивая статья о боевых возможностях НАТО недавно появилась в немецкой газете Die Welt. На эту же тему говорил только что и профессор Эндрю Михта (Andrew Michta) в интервью радиостанции Wnet. Все очень плохо. У Европы нет армии. У нее нет военного потенциала.
— Значит, все разговоры о европейской армии — это просто сказки, и, если их сопоставить с фактами....
— Это просто уход от темы. Сначала нужно собрать воедино потенциал НАТО. А потенциал НАТО — это армии, входящие в альянс. Где они? Где французская, где немецкая армии? Они очень захотят втянуть нас в войну. Министр обороны ошибается, защищая генерала Кукулу. Солдат, приходя в армию, должен быть готов пойти на самые большие жертвы, но приоритетом является то, чтобы агрессор не напал на нашу страну. Государственные интересы — это политических цели, а они не совпадают с военными. Наши государственные интересы заключаются в том, чтобы гарантировать мирное развитие и выживание польской нации. Это святая вещь, абсолютная база, смысл нашего существования.
Никакая война не будет способствовать достижению главной политической цели, она противоречит польскому raison d'état. Я не согласен с воинственным нарративом, я против бряцания оружием, до ситуации, когда размахивать саблями будет уместно, еще очень далеко. У нас на повестке дня срочное обновление стратегии национальной безопасности и изменение оборонной доктрины, цель которой — перенести оборону Республики Польши или восточного фланга НАТО на территорию агрессора. Сделать так, чтобы агрессор не осмелился напасть. Конечно, нужно быть готовым к худшему сценарию. Но это должна быть крайность, к которой, да, должны быть готовы наши вооруженные силы. Изменение оборонной доктрины должно быть абсолютным приоритетом. Польша должна иметь доктрину сдерживания, предусматривающую возможность ответного удара в виде массированной воздушной и ракетной атаки. Именно это пытается объяснить Украина. Иначе Россию не победить. Таких возможностей в виде разрешения наносить удары по ее территории без каких-либо ограничений требуют европейские генералы. Вот только Украина не сможет сделать это самостоятельно.
— Если предположить, что Украина получит от Запада разрешение на нанесение таких массированных воздушных и ракетных ударов по российской территории, это сможет изменить ход военного конфликта?
— На мой взгляд, исходя из анализа двухлетнего конфликта, который сейчас разворачивается на Украине, при отсутствии согласия на нанесение ударов системами дальнего действия по российской территории Украина однозначно не в состоянии реализовать свои политические цели в этом противостоянии. Те действия, которые предпринимает украинская армия, приводят лишь к ее постепенному уничтожению российскими войсками, эти шаги не способны обеспечить победу Украины в этом конфликте. То есть добиться освобождения занятых Россией земель, Крыма, принудить Россию к капитуляции. Истощить российские возможности и ресурсы до такой степени, чтобы Россия была готова сесть за стол переговоров и принять политические условия прекращения этого конфликта — условия, выдвинутые Украиной или Западом. Поэтому наша роль заключается в том, чтобы убедить Запад — причем время здесь играет огромную роль — принять предложенную Украиной стратегию и оснастить украинскую армию достаточным количеством систем, которые позволят ВСУ проводить операции на российской территории без каких-либо ограничений. Это позволило бы Киеву наносить массированные, а не одни лишь точечные удары.
— Реализация стратегии, в пользу которой вы высказываетесь, могла бы, наверное, привести к эскалации войны с непредсказуемыми последствиями?
— Такая угроза существует. По этой причине Запад и не хочет идти на этот риск. Но это значит, что еще до начала конфликта Москву нужно предупредить о таких возможностях. Эти возможности должны быть продемонстрированы, чтобы Россия знала, что в случае ее агрессии против НАТО они будут задействованы. Западу трудно пойти на такой риск, особенно в контексте нынешней геополитической ситуации и с учетом той роли, которую играет в этом конфликте Китай. На мой взгляд, военной операцией, которую Россия ведет против Украины, управляет Китай.
— В чем состоит эта руководящая роль Китая?
— Именно китайский лидер Си Цзиньпин дал Владимиру Путину "зеленый свет" на развязывание этого конфликта. Китай поставляет российской армии технологии, это подтвержденный факт. Китай постоянно проводит слаживание своих войск с российской армией. Пекин заинтересован в том, чтобы Россия не проиграла, но вышла из конфликта ослабленной, что позволит Пекину увеличить свое влияние, облегчить доступ к тому, чего у него нет, то есть к огромному пространству и ресурсам, необходимым для противостояния с Соединенными Штатами.
Китай, тем временем, включил красный свет применению ядерного оружия. На мой взгляд, это основная причина, почему Россия до сих пор не применила это оружие, хотя она намеревалась это сделать. Время от времени эта тема всплывает в риторике Кремля в качестве "страшилки". Но что касается России, никогда нельзя быть ни в чем до конца уверенным, поскольку она непредсказуема. Но на данный момент ею управляет Китай.
Необходимо также шире взглянуть на конфликт, разворачивающийся на Ближнем Востоке. Там активно действуют Китай и Россия. Есть еще Иран, который является своего рода авангардом этих двух игроков, реализующим их политические цели. Разрастание войны на Ближнем Востоке отвлекает США от Украины, ослабляет внимание Запада к этому направлению. Это, конечно же, в интересах России, а также Китая, который поставил перед собой цель ослабить экономические позиции США в ближневосточном регионе. Напомню о далеко продвинувшемся переговорном процессе между Китаем и Саудовской Аравией относительно замены доллара на юань в расчетах за стратегическое сырье.
— Кандидат в президенты США от Республиканской партии Дональд Трамп неоднократно заявлял, что в случае победы на выборах он положит конец конфликту на Украине. Выполнит ли Трамп-президент то, что обещал Трамп-кандидат?
— Я думаю, что Трамп и его окружение прекрасно понимают, во сколько этот конфликт еще обойдется США и сколько он еще будет длиться. Америка тратит на него огромные деньги. По имеющимся оценкам, на войну в Афганистане американские налогоплательщики тратили 300 миллионов долларов в день, а конфликт на Украине уже обходится им в 1 миллиард долларов в сутки. В случае с Афганистаном эффект оказался нулевым, США своих политических целей не достигли.
Кроме того, Трамп точно знает, что Путин не отдаст ни Крым, ни Донецкую и Луганскую области. Это понимание приходит и к самим украинцам. Поэтому, вероятно, возможен некий позорный компромисс, в котором каждая сторона в итоге станется неудовлетворенной. Проблема не в том, как закончить конфликт. Ключевой вопрос должен звучать так: как добиться мира для Украины? В наших интересах поставить этот вопрос на повестку дня. Будет ли Россия довольствоваться Крымом и всей территорией, которую она считает своей неотъемлемой частью? На мой взгляд, нет, Россия продолжит добиваться демилитаризации Украины, а также гарантий ее невступления в НАТО и Европейский союз. Добиться другого решения этой проблемы, на мой взгляд, будут крайне сложно, в этом случае Украина может разделить судьбу Сирии — то есть она получит перманентную и разрушительную войну и исход миллионов украинцев с их родины со всеми вытекающими последствиями.
