Войти

СМИ предупредили о банкротстве производителя Superjet

3902
42
+2
SSJ-100_002
Sukhoi Superjet 100 на выставке в Ле Бурже. Фото AFP.

Производитель лайнеров Superjet, компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС), оказалась на грани банкротства. Об этом пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на неназванные источники, знакомые с ходом переговоров о спасении компании.


По данным издания, «Гражданские самолеты Сухого» накопили долгов на 2,1 миллиарда долларов и нарушили условия по ряду займов. Так, в 2012 году компания просрочила выплаты Европейскому банку реконструкции и развития, а также нарушила ковенанты (условия предоставления кредитов) по займам, полученным в государственном ВЭБе и европейском банке WestLB.


ГСС удалось договориться, что в течение 2013 года банки не будут требовать досрочного погашения займов, но за это время компании нужно преодолеть финансовые трудности. Если до конца года производителю Superjet не удастся найти деньги, ему придется объявить дефолт по кредитам, рассказали источники газеты.


По их словам, в настоящее время судьбу ГСС обсуждают профильные министерства и кредиторы. Около 600 миллионов долларов долга компании приходится на государственный ВЭБ. Предполагается, что долг перед банком развития конвертирует долг в акции ГСС или его акционера — ОАО «Сухой». Также ВЭБ может выдать компании дополнительную субсидию на 15 миллиардов рублей (около полумиллиарда долларов).


Для расплаты с остальными кредиторами ГСС может выпустить облигации на 0,6-1 миллиард долларов. Государство, в свою очередь, может выдать гарантии под эти долговые бумаги.


Официального подтверждения информации издания нет.


Региональный лайнер Superjet является первым самолетом, разработанным и выпущенным в России, а не в СССР. В 2012 году ГСС удалось продать 12 самолетов Sukhoi Superjet. В 2013 году планируется продать 27 машин. Убыток компании по международным стандартам отчетности в 2012 году составил 111 миллионов долларов.


Компания ГСС была создана в 2000 году. 75 процентов минус одна акция производителя Superjet принадлежит компании «Сухой». Последняя контролируется государственной Объединенной авиастроительной корпорацией. Еще около четверти акций ГСС владеет итальянская Alenia Aeronautica.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
12.07.2013
ВЭБ пересаживают с Airbus на Superjet
15.06.2009
Не омрачить премьеру
04.06.2008
Шоу Погосяна. SuperJet-100 и его создатель оказались в центре внимания на ILA-2008
20.05.2008
SuperJet встал на крыло. Успешные первые летные испытания нового российского самолета эксперты называют событием для всего мирового авиапрома
42 комментария
№0
12.07.2013 06:32
ГСС уже дал ответ.
+1
Сообщить
№0
12.07.2013 07:29
Цитата
В 2011 году построено 5 самолетов, в 2012 – 12. С начала этого года произведено уже 10 ВС, всего в этом году будет произведено 26 самолетов. Уже в 2014 г. объемы выпуска самолетов достигнут 40 в год с дальнейшим увеличением темпов производства.

Здорово же. Уже на что-то похоже
+4
Сообщить
№0
12.07.2013 09:35
+1
Сообщить
№0
14.07.2013 12:23
Ох уж мне эти СМИ. От них больше вреда чем пользы! Что они создают, какой несут вклад в развитие общества и страны в целом? "СМИ предупредили о банкротстве производителя Superjet"! Какая величайшая "обеспокоенность и забота" скрыта в этом "глубочайшем" смысле заголовка и всей статьи! Всем кому необходимо знать финансовое состояние дел компании Superjet её прекрасно знают. Выходит что подобные статейки направлены на рост негативного отношения граждан нашей страны ко всем структурам связанным с проектом SSJ-100"! Выброс подобной информации в массы наносит огромный вред имиджу компании и провоцирует подрыв доверия к её деятельности, что тоже может повлиять на её финансовое состояние!!! Полагаю, политическое руководство компаний может смело подавать в суд как на информационные ресурсы распространяющие подобного рода информацию, так и на сам источник!
P.S. Лично я верю в успех молодой и амбициозной компании Superjet! Успехов и удачи Вам в вашей прекрасной деятельности!!!
+1
Сообщить
№0
14.07.2013 13:31
Цитата
.   Полагаю, политическое руководство компаний может смело подавать в суд как на информационные ресурсы распространяющие подобного рода информацию, так и на сам источник!    
А при чем СМИ и финансовая деятельность ГСС, что, нужно верить тому, что пишет ГСС на своем сайте? Почему обьективное состояние проекта вызывает раболепный писк, есть обьективные критерии банкротства, все сейчас зависит от кредиторов, ставших заложниками проекта, вернуть бабки не вернешь, политически не в русле, путем подачи в АС заявления, сами деятели себя банкротом не признают, кстати.
+1
Сообщить
№0
14.07.2013 13:59
Цитата
есть обьективные критерии банкротства, все сейчас зависит от кредиторов

всё сейчас зависит от основных акционеров, а не кредиторов...так то...долги реструктуризируют и покроют...программу поддержат...
0
Сообщить
№0
14.07.2013 14:04
При чем здесь акционер, если в нормальной хозяйственной жеятельности эти вопросы решает кредитор, вы чего то опять путаете, программу поддержат, кредитовать банкрота и дальше, чего тогда другие предприятия по этому принципу не кредитуют, вообще это уже пахнет вложеним в Факты Навального.
+1
Сообщить
№0
14.07.2013 15:57
Всё сейчас зависит от:
  1. качества планирования продаж
  2. качества программы устранения выявленных и потенциальных проблем самолета
  3. качества программы построения сервиса
  4. качества синхронизации всех трех планов по срокам
Только такой комплексный план позволит:
  1. удержать от резких движений иностранного акционера
  2. успокоить общественность и антилоббистов проекта
  3. определиться с объемами производства (они, на мой взгляд, сейчас искусственно занижаются)

Кредиторы выбраны верно, чтобы в случае повышения рисков никто не начал попыток выхода из проекта, более того продолжал работу в рисковом проекте и добровольно, активно участвовал в выборе нормальных инструментов выхода из финансовых затруднений. Полагаю, все понимали, что проект очень-очень рисковый, как и то, что у проекта не должно быть иной судьбы кроме как удачи! Все участники в России сделали для этого очень много, хотя и не без ошибок, но, как говориться, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Я вот только не понимаю, зачем в такой ситуации ставить старшим вице-президентом по экономике и финансам ГСС человека, который, во первых молод и не опытен, во вторых не имеет соответствующей квалификации и единственным достоинством которого для данной конкретной должности является родство с Погосяном.
Это сейчас именно его надо будет ожидать расчета финансовой потребности и финансового обеспечения комплексной программы...
Все ли готовы в текущем состоянии проекта к имеющимся рискам добавить большую вероятность человеческого фактора в финансовой составляющей?
0
Сообщить
№0
14.07.2013 16:07
Цитата
Jimm
Выходит что подобные статейки направлены на рост негативного отношения граждан нашей страны ко всем структурам связанным с проектом SSJ-100"! Выброс подобной информации в массы наносит огромный вред имиджу компании и провоцирует подрыв доверия к её деятельности

На это я Вам процитирую один из пунктов в рекомендациях компаниям ВПК при подготовке компании к работе в сети Интернет, которые мы высылаем в компании в случае начала боле плотных работ чем просто пересылка нам пресс-релизов:

Цитата
7. Готовность к критике. Компания, любой её представитель, любой проект могут быть подвергнуты критике – обоснованной и нет, конструктивной и в стиле БЛА-БЛА-БЛА. Компания должна быть морально готова к резким высказываниям со стороны посетителей – Интернет позволяет говорить в меру своего воспитания и никакая модерация не сможет запретить этого полностью. Компании надо научиться осознавать, что критика будет либо справедливой, либо из-за информационного вакуума о предмете критики. Обе ситуации требуют информирования, т.е. подготовки материала по предмету критики – таким образом, любая критика, для компании - подсказка к следующей информационной “атаке” со стороны компании.

Это не единственный и не последний пункт рекомендаций компаниям ВПК от ВПК.name, но в к контексту Вашего высказывания он очень подходит.
0
Сообщить
№0
14.07.2013 16:49
Честно говоря не заметил в статье Критики , как впрочем и во многих статьях посвященных SSJ, публикуемых здесь, критика, кратко это порицание, а где здесь порицание, Коммерсант экономическое обозрение, он пишет о состоянии бизнеса нетолько ГСС , если будут публикации в стиле очковтирательства, он потеряеит часть аудитории, очковтирательство - намеренное приукрашивание - кратко.
0
Сообщить
№0
14.07.2013 18:49
Если я правильно понял, то это больше экономическая диверсия:

ГСС удалось договориться, что в течение 2013 года банки не будут требовать досрочного погашения займов.

То есть ЕБРиР потребовал досрочного погашения кредитов (возможно испугавшись конкуренции на европейском рынке), а это уже экономическая война и здесь поможет только государство.
По ходу "Коммерсант", прослышав об этой ситуации просто сделал прогноз, рассчитывая на цепную реакцию других банков.
Ну ну, это пройденный этап по сливу перспективных и "мешающих" банков в 2000 годах.
0
Сообщить
№0
14.07.2013 19:32
Цитата
. Если я правильно понял, то это больше экономическая диверсия:  
Экономическая диверсия))), конечно не знаю условий кредитования, но потребовать досрочного исполнения , согласно практики, можно лишь в случае невыполнения условий договора должником, кроме того, банки крайне не заитересованы в приобретении непрофильных активов в случае банкротств, поэтому, всегда пытаются уладить дело миром, если пошел такой шум, значит службы банков, действительно считают, что ситуация патовая, необходимо , чтоб Гарант по сделкам опять , во - первых , расчитался по долгам, во-вторых, продолжил финансирование проекта.  Интересно, сколько же интересных проектов мы потеряли в угоду жестким рыночным отношениям.
0
Сообщить
№0
14.07.2013 20:16
Мне остался год - официально.
Тем более, было приятно, что все участники последнего проекта, в котором я работаю сейчас, оценили мой профессионализм, выразив пожелание, что бы я на этом не остановился и не ушел на покой, на пенсию. Мотивировав это тем, что нас -профи на Руси,  осталось и так мало.
И вот покумекав на своем "советском дачном участке", я подумал, а кому и что мы пытаемся доказать.
ПАССИОНАРНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РУССКОЙ НАЦИИ ПЫТАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ, это уже аксиома и не оспаривется, что-то мы не учли, тгда, в 90-х.
В планетарном масштабе наша цивилизация становится замкнутой, т.е. концентрируется на потреблении планетарных ресурсов на одной данной планете, по имени Земля и неминуемо приходит к гибели, через 1000-200 лет, не существенно.
Что делать? Законы природы для замкнутых систем.
Но!
Есть шанс!
Если русские, вместо прожирания Земных ресурсов рванут вверх - а это космическая экспансия, расселение по системе, а потом и, чем черт не шутит, по галактике, то у Землян появится шанс.
Я не хочу выглядеть националистом, но ни одна другая нация, населяющая Землю, не  сумела повторить то, что сумели русские.
Поэтому они и не могут понять русских - не предсказуемая нация.
К чему я это все.
Не надо концентрироваться на личностях (Погосян или кто-то другой), корпорация возрождается?
Я считаю Да!
И это главное!
Вот ТРК не возрождается и это очень печально.
ОСК не возрождается и это печально.
Но вот то, что РКА не может стать "на крыло" меня удручает.
У нас, на мой взгляд, есть только один вариант выхода из сегодняшней "жопы" - это экспансия в космос.
Технологическая база есть.
Кадры есть.
Желание есть, правда оно начинает угасать.
Ресурсы пока есть.
0
Сообщить
№0
14.07.2013 22:38
Народ!
Вы куда пропали?
0
Сообщить
№0
15.07.2013 02:57
«— Что нужно сделать, чтобы наладить в СССР качественное производство микроэлектроники?
— Лаврентия откопать »
— А.П.Александров, президент АН СССР 1970-е

Мы не пропали, мы понимаем, что вырастить лидера, организующего массы и создающему ИДЕЮлогию в текущем времени мы не успеваем. Со всех сторон надвигается, отступать некуда, перегруппировать силы негде да и нечем. Те, кто может - зажрались и не чувствуют потребности, те кто готов и могут что-то делать - далеко от руля и первые им пасть порвут, но к своей кормушке не пустят. Остальные - боятся и сворачиваются, стараются не думать. Только мрачно рассматривают лепнину на храмах в Египте и Индии.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 10:30
Цитата
Петрович
У нас, на мой взгляд, есть только один вариант выхода из сегодняшней "жопы" - это экспансия в космос.

К чему эта бравада? Мы обсуждаем материал по проблеме проекта микроскопического по масштабам по сравнению с проектом экспансии в Космос и обсуждаем не её уже состоявшийся прорыв, а финансовые проблемы в ходе реализации.
О какой экспансии в Космос можно вообще говорить пока уровень технологического уклада в стране не примет по большинству ключевых отраслей некоего единого уровня с допустимой погрешностью, который будет опережать ведущие иностранные государства? О чем Вы рассуждаете? О проекте? А как потом произвести придуманное - на коленке, вручную, в единичных экземплярах, с разным уровнем качества и технологий, на иностранной элементной базе, с иностранным дизайном, коммуникациями, навигацией и интерьером?

Послушайте - давайте спустимся на землю уже. ССЖ как проект, несет основную функцию именно восстановления производства гражданского авиастроения с полным жизненным циклом обслуживания, проектирования и производства на современных технологиях.

Вы даже не представляете как тяжело предприятия пытаются перейти с бумажного формата КД и технологий на электронный. А это самое-самое начало... И это далеко не во всех отраслях... Какая тут экспансия... Надо формировать новый технологический уклад и сознание людей соответствующее новому уровню.
+3
Сообщить
№0
15.07.2013 11:03
ССЖ как проект, несет основную функцию именно восстановления производства гражданского авиастроения с полным жизненным циклом обслуживания, проектирования и производства на современных технологиях.

Эту простую истину пора бы вынести в некий FAQ по теме.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 11:15
Цитата
Вы даже не представляете как тяжело предприятия пытаются перейти с бумажного формата КД и технологий на электронный.
Уважаемый Андрей Л, а Вы знаете где это реализовано на западе? В полной мере. И на опытных машинах. Если не сложно приведите примеры, пожалуйста.
Цитата
Надо формировать новый технологический уклад и сознание людей соответствующее новому уровню.
Да, надо. Когда мне на большом предприятие взрослые дядьки на вопрос о допусках на сборку говорят - у нас допуск 0. Я начинаю понимать, что что-то в этом мире поменялось: либо я дурак, либо дядьки чего-то не учли. Так в чем состоит этот "уклад"? Кто-нибудь знает новые принципы этого "уклада"? Чьё сознание мне надо "переворачивать" - своё или этих дядек?
+1
Сообщить
№0
15.07.2013 11:22
Цитата
.      Эту простую истину пора бы вынести в некий FAQ по теме  
Как и другую, что в условиях нынешней демократии, контроль власти осуществляет общество, общество зрелое, где каждый индивидуум уважает себя, а через внутренне достоинство с уважением относится к окружающим, понимает выгоду от демократических процедур, не осуждает отличную от него точку зрения, в этом наше спасение, контроль власти через зрелое общемтво, пора понять в какой системе координат мы находимся из этого строить свое поведение, в итоге никакое лизоблюдство не пройдет стороной,  об этом и Президент говорит, но условия для появления такого общества не создает.
+1
Сообщить
№0
15.07.2013 11:58
Цитата
ash
Уважаемый Андрей Л, а Вы знаете где это реализовано на западе?

Достоверно не знаю, но могу предположить, что на большинстве автомобильных гигантов, как минимум. Слышал от людей, которым доверяю, а они были лично, на Глоке реализовано. Думаю таких мест очень много. Общался с одной Чешской компанией, занимающейся совершенствованием MPRII, что они внедрялись на ряде европейских промышленных предприятий, что внедрялись успешно. Как Вы понимаете, внедрение планирования производства без электронной НСИ невозможно.

Цитата
И на опытных машинах.

Это отдельная песня!!! Однако, могу сказать, что в частности по ССЖ должна была использоваться практика выпуска бумажной рабочей документации только после третьего самолета. Не могу сказать насколько выдержали начальные требования.

Цитата
Так в чем состоит этот "уклад"? Кто-нибудь знает новые принципы этого "уклада"? Чьё сознание мне надо "переворачивать" - своё или этих дядек?

Сознание дядек у которых допуски 0 уже бессмысленно переворачивать, как Вы понимаете.
Сознание и свое и окружающих. Нам нужен технологический уклад единого порядка по всем ключевым отраслям производства. Уровень технологического уклада необходимо определять, на мой взгляд, в соответствие с задачами на ближайшие 10-15 лет и в соответствие с лучшими уже существующими технологиями и оборудованием.

Дальнейшее совершенствование и переход на новый технологический уклад осуществлять постепенно по отраслям с наибольшим прогрессом и в соответствии с кооперацией второго, третьего и т.д. порядков.

Сонание людей должно перестраиваться под работу на другом оборудовании, с иным отношением к работе и оборудованию. Под Питером (в Тихвине) стоит вагоностроительный завод, в котором на станках (только наиболее современные станки), на которых работают люди с инженерным образованием. Разве это не изменение сознания людей и руководителей к принципам работы? Не изменение сознания человека за станком с прямой связью с конструктором и технологом со станка и отслеживанием показателей на операцией по работе инструмента и режимам, с замечаниями и предложениями станочника в одной электронной среде..  Всё это надо осознать. Сейчас технологи не готовы переписывать технологии под высокопроизводительное оборудование и пяти- и выше координатные станки, хотя там и режимы другие и инструмент и обработку параллельную можно вести в разных плоскостях. А сознание этого делать не дает.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 12:20
ash, №18
Ну вот, например, в производстве печатных плат я уже давным давно отправляю на завод фотошаблоны в электронном виде, и небольшое сопроводительное письмо с техническими требованиями, и ничего бумажного. И технология прекрасно с этим справляется.

Пытался делать аналогично с метеллообработкой. Посылаю 3D-модель. А все равно просят бумажный чертеж. Хуже того, потом по нему начинают готовить программу ЧПУ, понаделают ошибок и сделают кривую деталь. А потом ситуация почти патовая. Услуга стоила, скажем, 10-20% от стоимости давальческого сырья. Сроки сорваны, качества нужного нет, переделывать целиком за свой счет их жаба душит.

И это у меня еще детали простые. А взять, к примеру, корпус современного авто. Что толку рисовать на бумаге тысячу сложных сечений, чтобы описать его форму. Вот и остается бумага для всяких второстепенных вещей: указать материал, шероховатость поверхности или допуски. Но это все и в электронном виде скоро будет стандартным.

Другая проблема бумажной КД заключается в том, что ее оформление в соответствии с ЕСКД требует все большей рутины, а реально не дает ничего, кроме бумажки для архива, в стороне от реального производства. И то, что ЕСКД не поспевает за технологическим прогрессом, печально. Я думаю, что на западе нормоконтроль не столь формален, и не мешает инженерам работать в любых САПР, требуя правильно оформленной бумаги.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 12:25
Цитата
А сознание этого делать не дает
Это не сознание делать не даёт, а некий дядька, который стоит у финансов и покрикивает, что изделие надо было сделать вчера. Не сделали вчера - минус зряплату.
Цитата
Не изменение сознания человека за станком с прямой связью с конструктором и технологом со станка и отслеживанием показателей на операцией по работе инструмента и режимам, с замечаниями и предложениями станочника в одной электронной среде..
Всё это уже было. И прямая связь конструктора с технологом, а технолога с рабочим. Ни одно серьёзное машиностроительное (да и вообще) изделие не может быть спроектировано и изготовлено без этой связи. Вопрос в использовании современных средств взаимодействия. Но с другой стороны ничто не даётся человеку так просто и не ценится так высоко, как простое человеческое общение.;)
0
Сообщить
№0
15.07.2013 12:38
Цитата
Пытался делать аналогично с метеллообработкой. Посылаю 3D-модель. А все равно просят бумажный чертеж. Хуже того, потом по нему начинают готовить программу ЧПУ, понаделают ошибок и сделают кривую деталь. А потом ситуация почти патовая. Услуга стоила, скажем, 10-20% от стоимости давальческого сырья. Сроки сорваны, качества нужного нет, переделывать целиком за свой счет их жаба душит.
Человек существо "аналоговое". Для него лучше когда он "что-то" может увидеть, а ещё лучше - пощупать.;) Бумага нужна для нивелирования взаимных претензий по качеству. Мы, например, передавая 3D-модель и чертеж вносим в договор на изготовление условие, что изготовитель начинает серию при условии, что выпущена одна годная деталь. Изготовитель делает первую "пристрелочную", а мы её принимаем. Выкатываем изготовителю акт входного контроля в соответствии с чертежом. Изготовитель вносит в свой техпроцесс корректировку и выпускает следующую деталь. И, как правило, эта деталь становится первой годной. Так в чем я должен изменить своё сознание? Только в том, что я этот чертеж изготовителю в электронном виде перекинул?
0
Сообщить
№0
15.07.2013 12:50
Цитата
ash
Изготовитель вносит в свой техпроцесс корректировку и выпускает следующую деталь

В чем техпроцесс то говорите? Какой экземпляр чертежа правит изготовитель 3D или бумагу?
Ключевые слова в посте vpd:

Цитата
ЕСКД требует все большей рутины, а реально не дает ничего, кроме бумажки для архива, в стороне от реального производства. И то, что ЕСКД не поспевает за технологическим прогрессом, печально.
+1
Сообщить
№0
15.07.2013 13:05
ash, №23
ну вот ни разу не посылал никаких бумажных вариантов фотошаблонов печатных плат. Только герберы и схему сборки слоев. И вот они только по электронным документам создают изделие, которое соответствует тому, что я прошу. То есть вообще без вот этого безобразия, что "пристрелочная" плата может оказаться не по чертежу. А вот в металлообработке может запросто, просто потому, что они чертеж не так прочитали, или я где-то на бумаге забыл размер указать, хотя в 3D-модели вся эта информация есть.

Я говорю о том, что бумага постепенно вообще выпадает из цепочки проект - станок - деталь. И все чаще она становится документом с большой долей ручного труда, который чреват ошибками. И уже не важно, на чьей стороне - конструктора или завода. В итоге будет много вот этого самого "простого человеческого общения", только вот с отрицательными эмоциями.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 13:11
Какими средствами Вы, уважаемый Андрей Л, собираетесь контролировать и сдавать деталь? Хорошо, когда Вы эту деталь делаете внутри одного предприятия. А когда у Вас есть соисполнитель? Каким образом Вы предъявите к соисполнителю претензии по качеству изготовленной им детали? А если дело дойдёт до суда? Какие документы Вы предъявите в суде? 3D-модель? Или акт независимой экспертизы 3D-модели?
Мы очень сильно отклонились от темы статьи.:) Имеет смысл сгруппировать Ваши мысли и мысли всех участников беседы в отдельную ветку. Нет?
0
Сообщить
№0
15.07.2013 13:30
ash - что будет прописано в договоре, то и буду предъявлять. Если обмен происходит только путем электронного общения и передаются файлы определенного формата на определенные адреса, то это всё фиксируется в договоре и затем может быть предъявлено в суде обеими сторонами для сличения, если вопрос будет в разнице полученных материалов. Подтверждением передачи служат дата время отправки, дата время получения. Дополнительная информация может быть получена у поставщика почтовых или хостинговых услуг.

Я участвовал в судебном разбирательстве с одной российской компанией, где присутствовал большой объем переписки в электронном виде, которая была представлена суду обеими сторонами и была принята судом в бумажном виде (распечатки с указанием адерсов отправки, получения, даты отправки, темы, текста сообщения). При этом в тесте договора присутствовали пункты
1. указывающие, что допускается обмен информацией в рамках договора в электронном виде и такая переписка становится неотъемлемой частью договора, кроме случаев изменения сроков реализации и сумм договора
2. присутствовало приложение с указанием электронных почтовых адресов с обеих сторон, с которых электронные письма признаются действительными в рамках договора.

Мы со своей стороны организовали работу так, чтобы через указанный в договоре ящик отправителем и получателем был всегда один человек, это удобно с точки зрения контроля процесса.

Кооперация предполагает наличие у каждой стороны своего объема работ, которые сопровождается составом узла, технологией, законченным видом, конечными характеристиками подтвержденными чертежами в электронном или каком то ином виде.
В данном случае Ваш вопрос не очень понятен - в чем сложность?
Если даже речь идет о межзаводских поставках, когда одно из предприятий отправляет детали, подвергающиеся на другом доработке или вставке в узел, после чего идет возврат на первое предприятие, где уже этот узел или доработанную деталь снова подвергают обработке или вставляют в узел, она так или иначе должна присутствовать в Вашем составе частью как покупнина, частью как собственное изготовление для нормальной разработки технологии, маршрута и расчета затрат на изготовление. В каком виде это будет в бумажном или электронном правил взаимодействия не меняет, а вот на скорость, качество и контроль влияет.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 13:32
ash, №26
Все же Вы несколько в другой плоскости вопросы ставите. Проблема не в том, что как бодаться с соисполнителем в суде без бумаги. Проблема в том, как системно решить проблему, чтобы не было повода бодаться именно по причине техники и технологии. Проще говоря, как исключить влияние человеческого фактора на качество? И вот с этой сточки зрения, чем меньше стадий, и особенно ручных (контролируемых только человеком) между первичным конструкторским документом и деталью, тем лучше. И бумага - первый кандидат на вылет из цепочки.

Да, и по теме статьи :)
А не может быть этот вброс в СМИ попыткой как-то опустить стоимость акций ГСС с целью передела собственности перед реально прогнозируемым ростом капитализации данного предприятия?
0
Сообщить
№0
15.07.2013 13:38
Цитата
vpd
перед реально прогнозируемым ростом капитализации данного предприятия?

А что к этому есть предпосылки?
0
Сообщить
№0
15.07.2013 13:48
0
Сообщить
№0
15.07.2013 13:58
Цитата
Все же Вы несколько в другой плоскости вопросы ставите. Проблема не в том, что как бодаться с соисполнителем в суде без бумаги. Проблема в том, как системно решить проблему, чтобы не было повода бодаться именно по причине техники и технологии. Проще говоря, как исключить влияние человеческого фактора на качество?
Для этого на предприятии, с которым Вы заключили договор, должна быть система менеджмента качества. Та самая ИСО. Настоящая, а не на бумаге.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 14:11
Цитата
vpd
В соответствии с бизнес-планом проекта

Планы придется переписать, поскольку
  1. заявлено снижение объемов производства относительно начальных (к которым надо было прийти уже в 2013-м году, на которые не вышли и далее предпочли указать более низкие объемы производства).
  2. заявлено повышение стоимости за самолет
0
Сообщить
№0
15.07.2013 14:13
http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/1814 Здесь есть статья прсвященная доказательствам в электронной форме, я думаю, что при определенных обстоятельствах трудности возникнут в доказывании.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 14:20
Цитата
это я опять
при определенных обстоятельствах трудности возникнут в доказывании.


Огромные трудности возникают и с бумажными носителями :)))
Пример - на суд привезли одна сторона 5 томов технической документации на проект, вторая сторона 12 томов. каждый том от 70 до 130 страниц технического текста.
Среди судей ни одного технического специалиста - у них другая работа.
В итоге - привлечение независимой экспертизы :))
а экспертной компании, как Вы понимаете, нет разницы в каком виде проводить экспертизу, они примут все документы, которые суд признал относящимися к делу от каждой из сторон.
Таким образом вопрос сводиться к тому, как договором придать легитимность электронном формату документов, используемых на проекте.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 14:35
Анрей, есть допустимость доказательств, могут возникнуть проблемы с природой электронных докуменов, поскольку сфера электронного документооборота еще только находится на начальной стадии правового регулирования. И тут будет на усмотрения суда, принять или нет.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 14:39
Цитата
И тут будет на усмотрения суда, принять или нет.

С бумагой, хотя этот оборот уже идет давно, тоже самое - на усмотрение суда, принять его или нет. Всё зависит от соответствия правил формирования бумаги или электронного объекта принципам их формирования, описанным в договоре.
Хотя, согласен, что субъективизм может присутствовать, однако не согласен, что с предвзятостью к электронным документам.


Но... мы очень ушли от темы...
0
Сообщить
№0
15.07.2013 15:09
Цитата
Планы придется переписать,

Так разве планы в приведенной цитате - это уже не переписанные планы? Мне казалось, что это после коррекции. И потом, они коррелируют с планами Сатурна, а планы Сатурна:

2014 году НПО "Сатурн" будет в состоянии выпустить 90 двигателей SaM146, а затем увеличит объемы выпуска до 130 двигателей в год.

Я вот поэтому и подумал, что рано или поздно, но дела пойдут успешно, и вот может кому-то как раз хочется подловить момент, скупить бизнес в тяжелую минуту, формально из-за долгов, буквально накануне того, как пойдет отдача от него. Но это так, я не утверждаю, просто спросил, в порядке рабочей гипотезы.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 15:23
это я опять

Цитата
При чем здесь акционер, если в нормальной хозяйственной жеятельности эти вопросы решает кредитор, вы чего то опять путаете

и опять я ничо не путаю...))если речь идёт об "хозяйственной деятельности", то акционер(хозяин) ВСЕГДА при чём...это ему решать, будет ли он продолжать "хозяйственную деятельность"(и делать для этого всё необходимое-выискивать дополнительные источники финансирования, проводить реструктуризации и т.д.)  или решит банкротить принадлежащие ему юр.лицо...
вот если акционеры откажутся выполнять свои обязательства перед кредиторами, вот только тогда уже кредиторам решать,что делать дальше...

основной акционер у ГСС-РФ...не беспокойтесь...разрулит наше государство долговые проблемы ГСС...

Цитата
кредитовать банкрота и дальше, чего тогда другие предприятия по этому принципу не кредитуют

Вы в РФ живёте?)))...(а то у меня периодически складывается впечатление, что Вы из какой-то параллельной вселенной сюда пишите).... кредитуют и другие предприятия...)))особенно, те которые нужны государству(РФ), для стратегических(оборонных) целей, к примеру ...половина ОАК такие кредиты(и другие формы господдержки) получает...ВАСО, для примера...

такие кредиты-это одна из форм господдержки...а на фин. господдержку у нас половина экономики претендует в РФ...так то...)))
0
Сообщить
№0
15.07.2013 15:35
Цитата
.  в РФ живёте?)))...(а то у меня периодически складывается впечатление, что Вы из какой-то параллельной вселенной сюда пишите  
То же самое ошушение.
Цитата
.     и опять я ничо не путаю...))если речь идёт об "хозяйственной деятельности", то акционер(хозяин) ВСЕГДА при чём...это ему решать,
Почтитайте наш всегалактический закон о несостоятельности (банкротстве) там найдете все мои обоснования, этот закон не просто так написан, а един для всех субьектов хоз.деятельности, получается для одних это приговор, для других это возможность получит государственные субсидии, я не понимаю по каким критериям определяются "нужные"предприятия, где можно узнать, может у меня тоже нсть шанс сделать такое предприятие.
0
Сообщить
№0
15.07.2013 15:41
Цитата
.основной акционер у ГСС-РФ...не беспокойтесь...разрулит наше государство долговые проблемы ГСС...    
Да вроде ОАК основной акционер
0
Сообщить
№0
15.07.2013 15:46
Цитата
этот закон не просто так написан, а един для всех субьектов хоз.деятельности

не слова больше...этого более чем достаточно)))....точно... из какой то параллельной вселенной...)))вы ещё и об едином право применении для всех в РФ, расскажите...мне просто позавидовать... что есть где то параллельная реальность, где баксы никому не нужны(на самом деле), а в РФ закон един для всех...(((

Цитата
я не понимаю по каким критериям определяются "нужные"предприятия, где можно узнать, может у меня тоже нсть шанс сделать такое предприятие.

ага.. узнайте по больше о нашей реальности...и возможно у вас будет шанс..)))я Вам даже наводку дам...очень внимательно прислушивайтесь к тому, что хочет Кремль...и ваши шансы начнут возрастать..)))и не на такие "чудеса."..и об "едином законе для всех" можно будет не беспокоится...)))

ЗЫ...в общем...давайте заканчивать оффтопить...(((
0
Сообщить
№0
15.07.2013 15:49
Цитата
Да вроде ОАК основной акционер

а основной акционер ОАК?)) кто же это?)))...

вообще-то,у ГСС ...Сухой и итальянцы(из Алении)...75% и 25%,соотвественно...но не надо питать иллюзий...реальный хозяин-РФ...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.10 13:57
  • 5
Иранские «пчеловоды» в погонах учатся уничтожать рои беспилотников
  • 24.10 13:44
  • 40
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 24.10 13:34
  • 127
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 24.10 11:55
  • 4
Рой боевых дронов уничтожили огнем "Торов" и зенитных пушек в Китае
  • 24.10 11:36
  • 63
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 24.10 10:01
  • 39
Второй опытный самолет МС-21-300 перелетел для продолжения испытаний в Жуковский
  • 24.10 08:17
  • 3
Франция отказалась поставлять России вакуумные лампы
  • 24.10 08:13
  • 22
Раскрыта заставляющая «чесать головы» инженеров из России точность ракеты США
  • 24.10 08:09
  • 7
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 23.10 20:57
  • 2
Сбер обучил GPT-3 на 600 гигабайтах русских текстов
  • 23.10 19:52
  • 2
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 23.10 19:22
  • 8
Роскосмос планирует к 2025 г. обеспечить независимость космической деятельности от импорта
  • 23.10 19:02
  • 108
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 23.10 15:06
  • 87
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 23.10 14:01
  • 18
В Минобороны России представили результаты работы Комиссии по инновационным проектам и технологиям