Войти

"Витязь" в сирийской шкуре

12360
52
-11
Комплекс ПВО "Витязь"
Комплекс ПВО "Витязь".
Источник изображения: new.aftershock.su

Владимиру Путину предъявили все, что есть у ПВО,— для себя и для союзников

Вчера президент России Владимир Путин осмотрел новейшие комплексы ПВО и даже многозначительно подержался за баранку одного из них на Обуховском заводе в Санкт-Петербурге. Кроме того, Владимир Путин заявил, что на это раз гособоронзаказ должен быть исполнен в срок при любой погоде. Специальный корреспондент "Ъ" Андрей Колесников считает, что возможно все что угодно, но только не это.


Обуховский завод в Петербурге собирает пусковые установки для комплексов ПВО. Исчерпывающе об этом высказался начальник управления поставок и маркетинга завода Дмитрий Джепа:


— Мы тут всю жизнь делали пушки, служили на благо Родины!


Голос его при этом звенел, но, кажется, прежде всего от многодневного напряжения, связанного с сегодняшним приездом господина Путина.


В цехе готовой продукции президенту готовились показать комплексы С-300 (видимо, чтобы благословил перед отправкой в Сирию), С-400 и новейший комплекс ПВО "Витязь".


Гордость отечественного ракетостроения, "Витязь", до сих пор не готова, и, когда будет готова, неизвестно, но это никого тут, по-моему, не смущает. Есть по крайней мере один опытный образец, который нам тут же продемонстрировали в действии. Боевая мощь "Витязя" была проиллюстрирована хорошей работой гидравлики: пусковая установка величественно поднялась из положения лежа в положение стоя. Одно это, по мысли разработчиков должно, очевидно, вселить ужас в вероятного противника и уверенность в завтрашнем дне — во Владимира Путина.


Когда пусковая установка принимала исходное положение, в глазах разработчиков, стоявших в метрах пятидесяти от "Витязя", кажется, блестели слезы. Это были слезы гордости. Ведь они начинали собирать "Витязя" лет пятнадцать назад еще вручную — и вот уже на полную мощность работает компрессор.


На Владимира Путина макеты ракет тоже произвели благоприятное впечатление. В кабину "Витязя" он даже залез. Ракеты при этом уже стояли головками вверх. Казалось, вот-вот чудовищная машина с таким вот водителем тронется и отправится в долгий путь. На следующий день после "восьмерки" в дремлющем Лох-Эрне происходящее казалось полным особых недремлющих смыслов, а высказанная там идея об одиночестве Путина — за рулем "Витязя" (выглядел он, признаться, как тот дальнобойщик) — особо нервирующей.


До этого в том же цехе Владимир Путин осмотрел макет Северо-Западного регионального научно-производственного центра.


Центр, созданный на основе Обуховского завода, сейчас включает в себя несколько предприятий, мощности которых выводятся сюда из центра города (на их месте строится недвижимость, за счет продажи которой отдается кредит, который в 2009 году заводу дал ВТБ, рискнувший тогда и не пожалевший об этом теперь).


Здесь, около макета, генеральный директор Обуховского завода Михаил Подвязников рассказал президенту, что есть проблема в выделении земли, которую Обуховский завод сейчас арендует у города, а хотел бы, конечно, оформить в собственность.


— Нет никаких проблем! — воскликнул губернатор Петербурга Георгий Полтавченко.— Сделаем! Я же их и раньше обслуживал!


— Да? — заинтересовался господин Путин.


— Конечно! А теперь готов обслужить с другой стороны!


Окружающие, среди которых были глава администрации президента Сергей Иванов, министр обороны Сергей Шойгу, министр промышленности и торговли Денис Мантуров, глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин, засмеялись.


— Смотрите, аккуратнее,— кивнул господин Путин директору завода,— а то и правда обслужит с другой стороны!


На совещании, посвященном гособоронзаказу и программе вооружения войск военно-космической обороны, Владимир Путин рассказывал о том, что на программу модернизации военно-космических войск до 2020 года будут выделены 3,4 трлн руб. и что к этому времени 70% вооружений должны быть модифицированы. И особенно он акцентировал внимание на том, что гособоронзаказ на этот раз должен быть выполнен в срок (а вот этого не было в истории современной России еще никогда и в ближайшее время не предвидится).



Кроме того, Владимир Путин рассказал, что на МАКСе-2013 будут выставлены новейшие, прежде не демонстрировавшиеся комплексы вооружений. Разработчики "Витязя" вздохнули, видимо, не без тревоги. Они-то понимают, что речь идет об их "Витязе".


Ведь никаких других новейших видов у России нет.


После совещания министр промышленности и торговли Денис Мантуров рассказал журналистам о том, что на складах Самарской области меньше чем за сутки взорвались уже больше 10 млн снарядов.


Цифра эта что-то никак не укладывается в голове. Понятно только, что никакая модернизированная система ПВО в результате тотального боевого применения не даст такого оглушающего результата, как самовзрывающиеся миллионы своих же снарядов.



Андрей Колесников

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
24.08.2020
Какие испытания проходит техника до поступления на вооружение в войска
14.01.2019
Оружие-2019. Какие новинки получит армия России
25.12.2017
Доклад Министра обороны России на расширенном заседании Коллегии Министерства обороны 22 декабря
04.04.2016
Российский ВПК: от автоматов до убийц спутников
21.06.2013
В Санкт-Петербурге прошло совещание о выполнении госпрограммы вооружения на 2011–2020 годы
52 комментария
№0
21.06.2013 01:42
Цитата
Боевая мощь "Витязя" была проиллюстрирована хорошей работой гидравлики: пусковая установка величественно поднялась из положения лежа в положение стоя.
Цитата
Ракеты при этом уже стояли головками вверх.
Прямо по-Фрейду:-)

Замена 70 дивизионов С-300ПС и 30 дивизионов С-300ПМ задача стратегической важности. Но правильно ли выбран состав ЗРДН?

Заявляли то о создании универсальной автономной боевой единицы: ЗРС представляет собой самоходную ПУ, шасси с всеракурсным неподвижным радаром, с электронным сканированием пространства и КП на одном шасси БАЗ



А получился тот же С-300П (он ничем от него по сути не отличается), только с большим числом направляющих для установки ЗУР.

Т.е. система не универсальная (как ЗРК Бук или С-300В) и уничтожение в ней критических элементов (КП и радиолокаторов подсвета и наведения) повлечет вывод из боя всей ЗРС.

А при количестве ПУ в дивизионе 12- 144 зенитных ракеты окажутся не в удел. Доколе Алмаз-Антей будет поддерживать монополию на ЦУ?

И сколько РПНов концерн планирует придать Витязю? Уж надеюсь, что не меньше 6 при таком раскладе.
+1
Сообщить
№0
21.06.2013 02:05
Из соседней ветки, сюда тоже отвечу:

Цитата
многое зависит от состава дивизиона. у с-300п один рпн на дивизион и 8 пу з суммарно 32 зур.
если у витязя будут на дивизион  8пу, 2 рпн и 96 зур, то он по огневой мощности превзойдет даже два дивизиона с-300п не уступая при етом в выживамеости...
Два РПНа выживаемости ему не прибавят. Два РПНа на 12 ПУ, это ни о чем. Число целевых каналов (основных и резервных) - это не менее важный параметр, чем число ЗУР, готовых к пуску.

РПН могут выцелить и уничтожить с земли (под видом реблов и прочей шушеры, например). Так же для авиации и крылатых ракет РПН во всем винегрете ЗРС будет целью номер один после полкового РЛО.

Так что ИМХО, два РПНа на 12 ПУ, это тупиковая ветвь. Их должно быть по числу ПУ (учитывая количество возимых в них ЗУР) или хотя бы 1/2 к числу пусковых установок.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 02:41
Кто у кого ворует- мы у Китая или Китай у нас?





Судя по тому, что в железе у них техника появляется раньше...
0
Сообщить
№0
21.06.2013 05:35
Трудно поверить, что эту галиматью опубликовало издание, претендующее на солидность.
+8
Сообщить
№0
21.06.2013 06:43
Цитата
Трудно поверить, что эту галиматью опубликовало издание, претендующее на солидность.
Вы тоже заметили, что болотной тиной попахивает?
+7
Сообщить
№0
21.06.2013 06:50
Цитата
Кто у кого ворует- мы у Китая или Китай у нас?

А вот если бы следили лучше, знали бы такой маааленький интересный факт - у китая на несколько лет раньше появляется то, что в сильно измененном виде впоследствии становится козырем отечественной оборонки.

Очевидно, что китайцы сотрудничают и башляют, а все делают вид, что ничего не происходит. Так с их эсминцами была, так и  с вертолетом оказалось.
+2
Сообщить
№0
21.06.2013 07:04
Статья напоминает поделку из заготовленной "рыбы" - ИМХО, автор бы на любую другую тему так же поерничал, будь то животноводство или транспорт. "Мужественно" облил руководство, другой цели и не видно
+6
Сообщить
№0
21.06.2013 09:33
болотные уже и на оборонку гадить начали. ну да , у нас же по их мнение ничего кроме витяза нету , да и тот никогда не будет готов ....
помнятся мне споры года эдак 2008го , когда либералы блеяли что ПАК ФА никогда не взлетит и все это только попил , а когда полетел , нашли отмазку мол это они народа боятся, а малозаметность это наверное что бы на митинге его не заметили .
+2
Сообщить
№0
21.06.2013 09:41
Коммерсанту давно присущ злой сарказм по любому поводу- видно много либерастов собралось в издании.Жаль ,приличное издание было...
+4
Сообщить
№0
21.06.2013 09:59
Слабенькая карикатура на западные статьи.
А вообще надо иметь такой больной цинизм, чтобы при рождении произведения искусства а Витязь - это произведение искусства, т.к. новое изделие и сравнение с другими чисто условное. Это как при рождении ребенка -"а плохо, что всего две ноги, а не четыре как у теленка, и голова одна и шея короткая". Те кто такие статьи крапает, лучше бы подумали о своем "произведении искусства", на который могли бы ссылаться уважаемые люди. А так как будто воздух испортили.
+4
Сообщить
№0
21.06.2013 10:59
Цитата
Ведь они начинали собирать "Витязя" лет пятнадцать назад еще вручную — и вот уже на полную мощность работает компрессор.


18.09.2008
Цитата
Решением ВПК в соответствии с "ГПВ-2015" нам поручено создание единой системы зенитной ракетной обороны ПВО-ПРО 5-го поколения. В состав системы систем, как мы ее называем, войдет ЗРС С-500, решающая задачи ПРО на угрожаемых направлениях, ЗРС С-400, ЗРС средней дальности "Витязь", ЗРК малой дальности на базе технических решений ЗРК "Тор-МЗ" и ЗРК "Панцирь", ЗРК сверхмалой дальности "Морфей" и номенклатура унифицированных командных пунктов, обеспечивающих АСУ ЕС ЗРО 5-го поколения в целом.

24.11.2009 - Игорь Ашурбейли
Цитата
Старые С-300 ПС будут заменяться на комплексы «Витязь», находящиеся у нас в финальной стадии разработки. С-400, по идее, должны закупаться в дополнение к более новым «трёхсоткам» ПМ

06.04.2010 - Игорь Ашурбейли
Цитата
В следующем году ЗРК "Витязь" средней дальности будет проходить испытания уже на полигоне

Цитата
Восход
Кто у кого ворует- мы у Китая или Китай у нас?

21.04.2010
Цитата
Так, предприятия концерна «Алмаз-Антей», судя по всему, способствовали разработке в КНР ЗРК HQ-9 (своего рода китайского аналога С-300П), а сейчас осуществляют поставки ЗУР серии 9М317 для созданного при активном российском содействии китайского комплекса HQ-17. Для Южной Кореи «Алмаз-Антей» разработал ЗРК средней дальности KM/SAM, фактически являющийся адаптированным российским перспективным ЗРК «Витязь»
+4
Сообщить
№0
21.06.2013 11:00
Пожалуйста - давайте конструктивней.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 12:00
Цитата
— Смотрите, аккуратнее,— кивнул господин Путин директору завода,— а то и правда обслужит с другой стороны!
А Вовочка всё тот же пошляк ;)
-2
Сообщить
№0
21.06.2013 12:11
Цитата
А вообще надо иметь такой больной цинизм, чтобы при рождении произведения искусства а Витязь - это произведение искусства, т.к. новое изделие и сравнение с другими чисто условное. Это как при рождении ребенка -"а плохо, что всего две ноги, а не четыре как у теленка, и голова одна и шея короткая".
Какого простите ребенка? Взрослого с детскими болезнями?
Это очередная реинкарнация С-300ПМ на новом шасси и с увеличенным количеством ЗУР малой дальности
0
Сообщить
№0
21.06.2013 12:15
Цитата
— Смотрите, аккуратнее,— кивнул господин Путин директору завода,— а то и правда обслужит с другой стороны!
Причём здесь -пошляк? Не ханжа-это очевидно.Он же на заводе,среди мужиков находился,а не в институте благородных девиц.
+4
Сообщить
№0
21.06.2013 13:50
Цитата
Kali4
Какого простите ребенка? Взрослого с детскими болезнями?Это очередная реинкарнация С-300ПМ на новом шасси и с увеличенным количеством ЗУР малой дальности

Цитата
новой системой ПВО «Витязь», которая по словам экспертов в несколько раз превосходит, стоящие на вооружении комплексы С-300. Одна пусковая установка комплекса «Витязь» будет нести до 16 ракет, а сам комплекс будут способен обнаруживать, сопровождать и обстреливать большее число целей.

Цитата
С-300ПС будет заменена новым комплексом «Витязь», который вскоре поступит на вооружение. Этот комплекс создан на основе «легких» ракет от «четырехсотки» и имеет дальность до 150 км.

Цитата
Основными элементами ЗРК называются самоходная ПУ с всеракурсным неподвижным радаром и боекомплектом из 16 ЗУР, а также командный пункт (КП), размещенные на автомобильном шасси БАЗ. Предположительно, «Витязь» будет использовать ЗУР типа 9М96/9М96Е, предназначенные для ЗРС С-400.
По другим данным, наряду с указанными ЗУР могут быть использованы ракета 9М100 или авиационная УР средней дальности типа Р-77. Высказывались предположения, что для «Витязя» может быть создана также и ракета самообороны с дальностью действия до 10 км.

Цитата
«Нам поставлена задача: за пять лет с нуля изготовить новую технику», - сказал он и добавил, что «такие задачи решались за пять лет только во времена Лаврентия Берии, когда «Алмаз» за пять лет сделал первые системы ПВО С-25 для Москвы»

ЗРК «Витязь» нового поколения (условный индекс 50Р6) средней дальности разрабатывается ОАО «ГСКБ «Алмаз–Антей» в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) с 2007 г.
По плану создания нового ЗРК, в 2011 г. должна быть создана рабочая конструкторская документация, в 2012 г. – изготовлен опытный образец комплекса «Витязь», а в 2013 г.завершены его государственные испытания.
+5
Сообщить
№0
21.06.2013 14:38
Цитата
Какого простите ребенка? Взрослого с детскими болезнями?
Это очередная реинкарнация С-300ПМ на новом шасси и с увеличенным количеством ЗУР малой дальности
Похоже что так. Новые ЗУР- дело благородное, но кроме ЗУР, нового, похоже, ничего не будет :-(

Я сегодня первый раз пожалел о том, что С-300 в свое время не поставили Сирии и его не разнесли по кочкам израильтяне. Похоже, что только заплатив такую высокую цену, до некоторых наконец дойдет ущербность (уязвимость) архитектуры С-300.

На больших дальностях да, она еще прокатит, но на малых и средних- нет.

Я очень ждал появления информации о Витязе и честно, я разочаровался. Хотя может и изменю свою точку зрения, если Алмаз-Антей обоснует устойчивость своей новой системы.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 14:57
Цитата
Восход
Похоже что так. Новые ЗУР- дело благородное, но кроме ЗУР, нового, похоже, ничего не будет :-(

Полагаю причина именно в сроках.
На определенном этапе, в Алмазе, эксперты и в правительстве, всерьез заговорили о большой вероятности срыва разработки комплекса к 2014-му году (плановый срок принятия на вооружение). Со сменой Ашурбейли эти разговоры прекратились в принципе и очень резко.

Возможно это был период поиска компромисса между сроками и новизной и было принято решение пожертвовать принципиальной новизной в пользу серьезной модернизации.
Могу лишь отметить, что сам Игорь Ашурбейли не раз отмечал, что если не успеть вовремя сделать Витязя или альтернативную ему систему среднего радиуса действия, то, при остановке производства С-300 (а его остановили), к 2015 году Россия создала бы огромные бреши в своей обороне.

При этом - осмелюсь предположить, поскольку оснований для таких предположений пока мало, в России вполне могли запустить сразу два проекта ЗРК среднего радиуса и оба на мощностях Алмаза. Если были идеи совсем нового изделия, а при наличии разработок по С-500 очевидно, что они были, и с принятием компромисса в пользу сроков по Витязю, дающему время на разработки - всё могло сложиться.. Видимо надо подождать года два-три до новых заявлений. Финансовый приоритет у данной сферы ВПК даёт основания предполагать, что если бы такие предложения звучали в 2010-11-м годах, то финансирование бы на них нашлось однозначно.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 15:22
Андрей Л.
Цитата
если не успеть вовремя сделать Витязя или альтернативную ему систему среднего радиуса действия, то, при остановке производства С-300 (а его остановили), к 2015 году Россия создала бы огромные бреши в своей обороне.
Видимо имеется в виду противовоздушная оборона.. Но в таком случае даже создантие "Витязя" кардинально не решает всех проблем с ПВО России.. На эту тему кстати, здесь на Вашем сайте недавно была очень хорошая статья называлась "Как ликвидировать бреши системы ВКО". Так вот в ней очень подробно расписано какие именно проблемы и как именно нужно решать для создания по настоящему эффективной системы ПВО/ВКО.. А создание ЗРК "Витязь" это по сути только полумеры..
0
Сообщить
№0
21.06.2013 15:26
Цитата
ИгорьЯ
А создание ЗРК "Витязь" это по сути только полумеры..

Я акцентировал внимание на том, что полумеры в срок. И предположил, что эта полумера позволит (и думаю такое решение и было принято) выиграть время для разработки полноценного решения чуть позже.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 15:39
Андрей Л.
Именно как полумера новый ЗРК "Витязь" конечно хорош, если не сказать очень хорош, но он пока даже не прошел стадию госиспытаний.. А вот что касается упомянутой мной статьи то если Вы её внимательно читали(а я даже её скопировал себе в комп) то там говорится совсем о другом.. И без создания полдноценной и эффективнойсистемы ПВО/ВКО  решить задачу надёжной обороны страны от средств воздушного нападения потенциального противника если это конечно не какая нибудь Грузия эффективно не получится..
0
Сообщить
№0
21.06.2013 16:00
ИгорьЯ - я соглашусь с Вами по тезисам статьи, на которую Вы даете ссылку, однако - сразу всего этого не получиться. Слишком много элементов системы затронуто в статье. Тем не менее - согласитесь, лучше двойное покрытие цели, чем дыры :)
И опять же, по положительной динамике в данном направлении:

Сергей Шойгу принял решение о создании Центрального научно-исследовательского института ВКО
+1
Сообщить
№0
21.06.2013 16:17
Андрей Л.
Цитата
. Слишком много элементов системы затронуто в статье.
Естественно.. И думаю Вы согласитесь что болезнь лучше лечить чем заглушить. Т.е.нужно решать проблему комплексно..
Цитата
Тем не менее - согласитесь, лучше двойное покрытие цели, чем дыры :)
Конечно соглашусь, но только двойное покрытие цели в данном случае будет иметь локамльный характер, вот что меня больше всего смущает.. Хотелось бы на этот счёт услышать мнение профессионала в данной области..
Что касается того что Сергей Шойгу принял решение о создании Центрального научно-исследовательского института ВКО то это без сомнения шаг в правильном направлении.. главное чтобы в этом институте проводилось реальное изучение всех проблем ПВО/ВКО на основе комплексного изучения всех проблем и вырабатывалисьрекомендации для руководжства МО и Командования ПВО/ВКО в частности по дальнейшему повышению эффективности данной системы..
0
Сообщить
№0
21.06.2013 17:12
Цитата
Я очень ждал появления информации о Витязе и честно, я разочаровался. Хотя может и изменю свою точку зрения, если Алмаз-Антей обоснует устойчивость своей новой системы.
Восход, у меня сложилось такое же впечатление.
Вообще, Ваши подробные комментарии, как в начале статьи, часто дают гораздо больше данных для анализа, чем само содержание новости.
Спаибо, читаю с удовольствием!
-1
Сообщить
№0
21.06.2013 18:09
Цитата
Т.е.нужно решать проблему комплексно..

По традиции на этом этапе начинается полный АдЪ. Лучше пусть очагово сначала порешают. Как бы не хаяли эту систему ВКО - она лучшая в мире и другой такой просто нету.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 18:59
mikhalich
Цитата
. Как бы не хаяли эту систему ВКО - она лучшая в мире и другой такой просто нету.
Вообще то лучшей в мире была советская система ПВО а не нынешняя система ВКО.. Хотя и о её эффективности существуют противоречивые мнения.. Вот ссылка на эту тему:
http://maxpark.com/community/14/content/1615278
0
Сообщить
№0
21.06.2013 19:22
Цитата
Вообще то лучшей в мире была советская система ПВО а не нынешняя система ВКО..

Ну и где она, советская? А вот аналоги нынешней я бы посмотрел, не познакомите?
0
Сообщить
№0
21.06.2013 19:42
mikhalich
Цитата
А вот аналоги нынешней я бы посмотрел, не познакомите?
Ну нгапример в какой то степени аналогом нынгешней системы ВКО может служить например система воздушно-космической обороны североамериканского континента под названием NORAD, как наиболее известная продвинутая.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 19:50
Цитата
степени аналогом нынгешней системы ВКО может служить например система воздушно-космической обороны североамериканского континента под названием NORAD

Количество ЗРК посчитайте. Аналог, ага. Я не удивлюсь, если Х-101 сможет от востока и до запада пролететь США.
+1
Сообщить
№0
21.06.2013 20:11
mikhalich
Цитата
Количество ЗРК посчитайте.
А ипри чём здесь количество ЗРК.. эффективность любой системы ПВО оценивается не только и даже не столько количеством ЗРК.. Вот подробней о том что должна представлять из себя система ПВО/ВКО написано здесь:
https://vpk.name/news/89538_kak_likvidirovat_breshi_sistemyi_vko.html
0
Сообщить
№0
21.06.2013 20:16
Цитата
эффективность любой системы ПВО оценивается не только и даже не столько количеством ЗРК

Ага, ага. А вот количество прожевываемых целей очень сильно зависит от количества ЗРК, как ни странно.

Короче, если фантазировать об ударе Калибрами по штатам - там все очень грустно. На порядки грустнее.
0
Сообщить
№0
21.06.2013 20:24
Дятлов

Вы это не забывайте... речь идет о пво ввс, которой выживаемость как у войсковой пво в такой мере и не нужна. И рпн является самой дорогой штукой в дивизионе. слишком дорогой что бы дать каждой пушке по своему личному... хотя с новыми зур стоимость сместиться больше в их сторону...
для пво ввс лучше поэкспериментровать с радиолокаторами на аэростатах.

и таки если был на дивизион один рпн, а станут (например) 2, то выживаемость повысится.

конечно схема бука на мой взгляд самая живучая: в дивизионе помимо рло и пбу 3 батареи по 3 машины: 2 соу и одна пзу. в дивизионе таким образом 6 радаров наведения и 24 целевых канала. пзу могут стрелять совместно с соу и в то же время являются тзм. соу может робить автономно. 2 соу батареи даже теоретично могут перекрыть сектонрным обзором 240 градусов по азимуту.
весь дивизион построен модульно и может разсыпаться на более мелкие и все еще боеспособные части при выходе из строя вышестоящих элементов. собственно из-за етого я так и люблю бук.
но это компекс пво св. у ввс немного иные задачи.
+4
Сообщить
№0
22.06.2013 06:44
Цитата
Возможно это был период поиска компромисса между сроками и новизной и было принято решение пожертвовать принципиальной новизной в пользу серьезной модернизации.
Т.е. ГСКБ получается стоял перед выбором: "слепить хотя бы что-то (из того, что было) или не слепить вообще ничего?"

Пораженческая какая-то мотивация, все больше и больше напоминающая иранские и северокорейские поделки С-300.

Цитата
Спаибо, читаю с удовольствием!
Да мне то за что? Спасибо всем нам, каждый вкладывает какую-то частичку в общую картину.

Цитата
речь идет о пво ввс, которой выживаемость как у войсковой пво в такой мере и не нужна.


ПВО ВВС можно сделать скидку на бронирование и проходимость шасси, но никак ни на общую устойчивость сис-мы к массированному нападению.

Цитата
И рпн является самой дорогой штукой в дивизионе. слишком дорогой что бы дать каждой пушке по своему личному... хотя с новыми зур стоимость сместиться больше в их сторону...
Да можно засунуть немудреную (главное помехоустойчивую) двухканальную ССЦ. Не надо чтобы она 50 целей обнаруживала и 20 из них обстреливала.



Одновременное наведение 4 ЗУР на 2 цели. Это каждая ПУ в дивизионе сможет по 2 целям работать, а их 12.

И поставить прицельные помехи на 12 РЛС уж куда сложнее, чем на 1-2 РПН. А заградительные на порядок менее эффективны.

По стоимости, оно немного дороже выйдет, но здесь полностью подпадает под поговорку: "жадный платит вдвойне"


Цитата
весь дивизион построен модульно и может разсыпаться на более мелкие и все еще боеспособные части при выходе из строя вышестоящих элементов. собственно из-за етого я так и люблю бук.
Вот! Дробление дивизиона на батареи ключ к боевой устойчивости всей ЗРС.

ИМХО ГСКБ обманулся ожиданиями в отношении АРЛГСН новых ЗУР. На станциях подсвета решили сэкономить и на 20380 и на Витязе (ну типа ракета умная, сама цель найдет), а оказалось что ракеты в белый свет летят... Концептуальная ошибка.
0
Сообщить
№0
22.06.2013 07:00
mikhalich
Цитата
А вот количество прожевываемых целей очень сильно зависит от количества ЗРК, как ни странно.
Ну как бы не совсем так.. Вот цитата из приведённой мной публикации:
Цитата
При плотности удара аэродинамических и (или) баллистических средств нападения противника меньшей, чем плотность огня каждой из зенитных ракетных группировок, они в силу общих принципов целераспределения будут обстреливать одни и те же цели и израсходуют ракет в полтора-два раза больше, чем в случае, если бы они управлялись с одного КП с помощью общей АСУ. При плотности удара аэродинамических и (или) баллистических средств нападения противника, превышающей плотность огня зенитных ракетных группировок, раздельное управление ими приведет к сосредоточению усилий по одним и тем же целям, а остальные смогут прорваться к обороняемым объектам
0
Сообщить
№0
22.06.2013 09:14
Цитата
цели и израсходуют ракет в полтора-два раза больше, чем в случае, если бы они управлялись с одного КП с помощью общей АСУ.

А АСУ "Байкал" у нас в каком году изобрели? Она военный округ может охватывать, какой перерасход к черту?

Цитата
раздельное управление ими приведет к сосредоточению усилий

А кто раздельно то ими управляет? Что за записки капитана очевидность?
0
Сообщить
№0
22.06.2013 09:29
Цитата
но никак ни на общую устойчивость сис-мы к массированному нападению.

Подсказка 1: А кто будет нападать?

Цитата
Т.е. ГСКБ получается стоял перед выбором: "слепить хотя бы что-то (из того, что было) или не слепить вообще ничего?"

"Моська, знать она сильна..."
Цитата
По стоимости, оно немного дороже выйдет, но здесь полностью подпадает под поговорку: "жадный платит вдвойне"

Кое-кто забывает, что Витязя будут сопровождать еще десяток двух и трехбуквенных наименований. В этом и суть вышеописанного Екщ варианта для ВВС.

Вариант ВВС не стоит одиноко в поле и встречает орду обороняющихся - объектовый комплекс действует в системе и в сопровождении. Потому перегружать сам комплекс не нужно - нужно смотреть на свиту.
0
Сообщить
№0
22.06.2013 14:56
Новости касаемо ЗРК +..

С400 дальняя и сверхдальняя "рука", Витязь на средних и весьма условно малых дальностях.  Если сведут в единые бригады ВКО С400/"Витязь"/Панцирь-С1_ будет замечательно.

Осталось смотреть что по ПРО?! условно С-5ХХ и "Морфей" (фактически объектовый КАЗ), оба комплекса пока в процессе.

Восход... я понимаю ваше желание установить на одно шасси и 12 ЗУР (до 150км), и РЛС... соответственно смотрящая на такие дальности.., и пассивные системы на каждые ПУ, и РЭБ и РТР (сарказм) и я даже полагаю что теоретически это можно сделать (прим. двухзвеньевый ДТ-30)... Этакий "сухопутный эсминец ПВО" )) но боюсь заменить ~1500 ПУ 300ПС/ПТ на такие золотые ЗРК не хватит ни какого бюджета.
+6
Сообщить
№0
22.06.2013 14:59
меня например гораздо менее радует разунификация по шасси... в том же С400_- МЗКТ, БАЗ и УРАЛ... + Панцирь (Камаз). Хотя все это можно было поставить на шасси БАЗа.
+3
Сообщить
№0
22.06.2013 16:12
Дятлов

вот вы привели картинку 9а82 в качестве и пу и собственного подсвета.
а вот может с-300в работать без 9с32, которая опять таки на несколько пу и пзу в количестве одной штуки приходится??
если нет, то какой прок от этих станций?

и еще. современные рпн вопрлощает в себе наивысшие технологии и глушить их не так просто как на первый момент кажется. широкий диапазон, прыгающая частота, специальные режимы. все ето на дешевых и массовых станциях реализовать весьма сложно.
+4
Сообщить
№0
22.06.2013 20:22
в качестве офтопа.. но имеющее отношение к сирии..
свежее фото_ авиабаза Менг (где то у Алеппо)... это фото меня донимает целые сутки..

почему,- догадаться не трудно.


та же но не обрезанная.. разница на лицо
+2
Сообщить
№0
23.06.2013 10:00
mikhalich
Цитата
АСУ "Байкал" у нас в каком году изобрели? Она военный округ может охватывать, какой перерасход к черту?
Да дело даже не в "Байкале" Вы полностью читали данную статью..? Смысл в том что управление должно быть ЕДИНЫМ для всех т.е. для ПВО объектовой и войсковой ПВО а так же для флотской.. Понимаете..? Единое управление по единому плану а не так как сейчас по отдельности как лебедь рак и щука..
0
Сообщить
№0
23.06.2013 10:07
Цитата
ь ЕДИНЫМ для всех т.е. для ПВО объектовой и войсковой ПВО

с 2012 года или раньше ПВО СВ включено в систему ВКО и уже даже отрабатывали отражение налета.  

Такие дела. в ГШ не дурачки сидят.
0
Сообщить
№0
23.06.2013 10:18
mikhalich
Да я собственно не утверждаю что в ГШ дурачки сидят.. Я о том что рано или поздно длолжны были прийти к пониманию данной проблемы.. А вообще самой большой ошибкой и это моё личное мнение было разрушение единой системы ПВО оставшейся от СССР как  самостоятельный вид Вооружённых сил..
0
Сообщить
№0
23.06.2013 12:10
- "Замена 70 дивизионов С-300ПС и 30 дивизионов С-300ПМ задача стратегической важности."
- С какого бреда ПМ? "Наверное", Бук в большей степени чем ПС, хотя и ПС тоже.

-"А получился тот же С-300П (он ничем от него по сути не отличается), только с большим числом направляющих для установки ЗУР"
- Вы конструктор или приемщик? Знаете  ТТХ? У коли инетный аналитег - побольше сомнений и ссылок на свою  светлую голову, типа "Я так думаю, мне кажется, по-моему мнению, ... etc"

"Я сегодня первый раз пожалел о том, что С-300 в свое время не поставили Сирии и его не разнесли по кочкам израильтяне. Похоже, что только заплатив такую высокую цену, до некоторых наконец дойдет ущербность (уязвимость) архитектуры С-300". многоканальный ЗРК сверхмалой дальности «Морфей».
- Жалеете вы, на мой взгляд, о том. что они там давно стоят и часть на БД отчего дрожит Исраиль, дала  задний ход Османия, а США блефует в Иордании БЗ.

В который раз повторюсь - ЗРК "Витязь" в паре с многоканальным "Морфеем" - КАЗ-ы сверхмалой-средней дальности, последний рубеж защиты элементов ВКО РФ, в первую очередь С400/500 (пока "Фаворита",  скоро "Триумфатора""Самодержца") , в т.ч. от высокоточного оружия непосредственно над целью и др. стратегических объектов и

С новой системой обнаружения ..., целеуказания и распределения целей между наземными, воздушными средствами и космическими обнаружения и поражения.

"Вот так румяный критик мой"

PS А почему мордеры мои записи удаляют? Или я им и оппонирую в каментаххх? Смешно, право )))
+2
Сообщить
№0
23.06.2013 12:45
Architector - мы удаляем не только Ваши сообщения, а всех, кто в своих постах аргументы заменяет оскорблениями или переходом на личности, а вместо ссылок, подтверждающих свои слова, ссылается на идиотизм оппонентов.
Ваши два поста в разных ветках удалены  -и этот пост на грани, если честно.

Делаем мы это для того, чтобы загнать беседу в практическое русло, а не срач между оппонентами.
0
Сообщить
№0
23.06.2013 15:56
Цитата
а вот может с-300в работать без 9с32, которая опять таки на несколько пу и пзу в количестве одной штуки приходится??
Может в режиме секторного сканирования, если 9C32 уничтожен/выведен из строя.

Цитата
и глушить их не так просто как на первый момент кажется. широкий диапазон, прыгающая частота, специальные режимы. все ето на дешевых и массовых станциях реализовать весьма сложно.
Во всяком случае прицельные помехи по месту сложнее поставить, а уничтожить ПРР так подавно.

Цитата
- С какого бреда ПМ?
Что с какого бреда? Вы про необходимость замены ПМ? А в каком году на вооружение поступил последний дивизион ПМ в 92 или в 94? Или они вечно служить будут?

Цитата
Вы конструктор или приемщик? Знаете  ТТХ? У коли инетный аналитег - побольше сомнений и ссылок на свою  светлую голову
А Вы конструктор? Я смотрю Вам правда глаза режет. Вы не пеной исходите, защищая "секретные" ТТХ, Вы доходчиво обоснуйте столь абсурдный выбор архитектуры ЗРС.

Цитата
В который раз повторюсь - ЗРК "Витязь" в паре с многоканальным "Морфеем" - КАЗ-ы сверхмалой-средней дальности, последний рубеж защиты элементов ВКО
В который? Вы на экспорт его тоже только в комплекте с Морфеем поставлять будете?

Или С-300 в комплекте с истребительной авиацией и самолетами ДРЛО?

Исходите из минимума средств и возможностей обороняющейся стороны.

Способна ли эта ЗРС постоять сама за себя? Мое мнение- нет. На ваше предвзятое мне плевать.
0
Сообщить
№0
23.06.2013 20:17
Цитата
Вы про необходимость замены ПМ

Досконально непонятно, куда конкретно они относятся и кем будут заменены. Известно про ПС\ПТ, остальное - странносте.

Цитата
Вы на экспорт его тоже только в комплекте с Морфеем поставлять будете?

Кого-то сейчас удар хватит, но объектовые оборонительные ЗРК работают в системе с большим количеством других средств, образуя серьезный оборонительный зонтик.  Они стоят на своих местах базирования, максимально прикрытые другими средствами.


Вы же берете объектовый ЗРК и начинаете натягивать его на глобус - у него нет задачи стоять в одиночку против всех видов СВН. Никто не требует от объектового ЗРК стоять насмерть в одно рыло против всего арсенала средств нападения.

Особенность объектового ЗРК:

1) Решает одну задачу - в отличие от войсковых, которые должны быть максимально универсальны, потому что мало места-времени
2) Поставляется в больших количествах. - потому что должен затыкать все направления, а не кружок в 100км для войск на марше, которых еще найти там надо.


Это инструмент. Вот такая аналогия подумалась - вы приходите к повару в ресторан и спрашивате, почему у него не швейцарский нож в руках с пятью разными лезвиями, отверткой и пассатижами, вдруг понадобится, на что вам отвечают - у повара есть 5 типов разных ножей, отвертка есть у слесаря Иваныча, который всего сидит в подсобке и прочее.

Знаете в чем секрет долгой жизни всяких старых ЗРК, которых уже сколько раз все модернизируют - потому что Бук стоит весьма серьезных денег. У тех же сирийцев просто не хватает финансов выбросить старье войсковое - денег не напасешься.

А если циферка про 30 полков верна - Силуанов сожрет МО на завтрак, с такими затратами.
0
Сообщить
№0
23.06.2013 23:03
Андрею Л. - Вы, в отличии от меня.  сами нарушаете с таким пафосом продекларированные вами правила и устраиваете т.н. "срач". Сошлитесь на мои записи и документально подтвердите сказанное , чем голословно бросать лживые обвинения.
И каких ссылок вы жаждете? О новой системой обнаружения ..., целеуказания и распределения целей между наземными, воздушными средствами и космическими обнаружения и поражения. О "Самодержце"? О ПРО/ВКО, о "Рубеже / Авангарде /Ярс М"? Увы, вынужден                    вас расстроить , Андрей М, это не ко мне.
А вот почерпнутое в инете, пожалуйста:
"Структура будущей ВКО:
- ЗРК/ЗРС С-500"Триумфатор-М", как комплекс ПРО/ ПКО/сверхдальней ПВО;
- ЗРК/ЗРС С-400/400М"Триумф" и С-300ПМ2 - ПРО ТВД, основные задачи ПВО, - "Витязь" - замена С-300ПС и дополнение к С-300 ПМ2 и С-400й,
- ЗРПК"Панцирь - С1/2Э" - малый радиус, защита особо важных объектов, позиций больших ЗРС и пр. стр. объектов.
ЗРК/ЗРС "Витязь" наряду с "Морфеем" является КАЗом (комплексом активной защиты) для ЗРК/ЗРС средней -большой-сверхбольшой дальности (С-400/500) и др. стратегических объектов - последний рубеж, по сути, передвижной комплекс активной защиты, сбивающий непосредственно над целью боевые блоки, бомбы, ракеты.

И дополняет ВКО РФ (способна выполнять задачи в системе ВКО страны) армейская ПВО, ПВО СВ. С-300В4, "Бук-М3" (родственник "Витязя"), "Бук-М2" и "Бук-М1-2" (пока не заменят), "Тор-М2У", "Тунгуска-М1" (заменят на аппарат, родственный "Панцирю", правда, название иное будет теперь), "Стрела-10Мх" (заменят на ЗРК "Сосна", он же "Багульник"). Ну и ПЗРК "Игла-С", "Верба".

Желаю всего хорошего, Андрей Л., и объективности в оценках.
0
Сообщить
№0
23.06.2013 23:04
С уважаемым Михалычем, полностью согласен. )))
0
Сообщить
№0
24.06.2013 01:01
Дятлов
Цитата
Может в режиме секторного сканирования, если 9C32 уничтожен/выведен из строя.

Очень в этом сомневаюсь. Она только для подсвета и команд зур.
0
Сообщить
№0
24.06.2013 06:27
Кстати, интересное воспоминание. Я встречал упоминания, что "Самодержец" не есть название Изделия, а название НИР по теме "какой будет ололо ПВО в 21 веке чтобы классно", в исполнение которой и идут работы по всем изделиям, включая С-500.
0
Сообщить
№0
24.06.2013 12:34
Банзай Причём здесь -пошляк?
Притом, что шутка пошлая.

Не ханжа-это очевидно.Он же на заводе,среди мужиков находился,а не в институте благородных девиц.
А я разве утверждал, что он в институте благородных девиц, а не среди мужиков?
Хотя это высказывание, попавшее в СМИ, могут прочитать далеко не только суровые челябинские мужики, но и женщины, незамутнённые девы и дети.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.10 09:14
  • 121
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 24.10 08:27
  • 1
Иранские «пчеловоды» в погонах учатся уничтожать рои беспилотников
  • 24.10 08:17
  • 3
Франция отказалась поставлять России вакуумные лампы
  • 24.10 08:13
  • 22
Раскрыта заставляющая «чесать головы» инженеров из России точность ракеты США
  • 24.10 08:09
  • 7
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 24.10 08:07
  • 30
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 24.10 06:46
  • 3
Рой боевых дронов уничтожили огнем "Торов" и зенитных пушек в Китае
  • 23.10 20:57
  • 2
Сбер обучил GPT-3 на 600 гигабайтах русских текстов
  • 23.10 19:52
  • 2
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 23.10 19:22
  • 8
Роскосмос планирует к 2025 г. обеспечить независимость космической деятельности от импорта
  • 23.10 19:02
  • 108
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 23.10 15:06
  • 87
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 23.10 14:01
  • 18
В Минобороны России представили результаты работы Комиссии по инновационным проектам и технологиям
  • 23.10 13:39
  • 62
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 23.10 13:10
  • 12
Haber7 (Турция): турецкие БПЛА побудили русских к активным действиям. Разрабатывают новое оружие...