Войти

Противолодочная недееспособность

5736
20
+3
Строительство последней подлодки типа "Курск" заморожено
АПЛ пр.949А К-266 Орел. Источник: forums.airbase.ru.

Две проблемы современного Военно-морского флота

В газете «Независимое военное обозрение» № 16 от 17 мая я прочитал статью Виктора Курышева «В подводной обстановке мрак и тишина». Профессионально и доступно изложенный материал всколыхнул флотскую общественность, особенно ветеранов подводного флота. И поэтому в развитие и поддержку статьи я как ветеран-подводник продолжу эту тему.


Пишу для рядовых граждан, которым не безразлична судьба России и ее Военно-морского флота, с которым Россия связана, по сути дела, генетически, ибо она может существовать только как великая морская держава. Однако прежде всего я адресую статью Верховному главнокомандующему Вооруженными силами Российской Федерации в надежде на то, что ее содержание будет до него доведено, ибо, несмотря на специфику, суть поднятых проблем, учитывая их стратегическую значимость, является сферой именно его пристального внимания. В этой связи хотелось бы надеяться, что помощники и советники, плотным кольцом окружающие президента России, не оставят его в зоне невидимости данных проблем.


Докладываю о проблемах Военно-морского флота, касающихся способности России отстаивать и защищать на море свои национальные интересы.


Подводное наблюдение и обороноспособность


Является очевидным тот факт, что, не владея обстановкой в морских и океанских районах, куда простираются наши национальные интересы, невозможно эти интересы реализовать и защитить. Разумеется, для этого необходима хорошо отлаженная система освещения обстановки на море, включая, естественно и прежде всего, мониторинг подводной среды.


При этом следует понимать, что наличие и развитие подводных сил предполагает и ведение противолодочной борьбы, успешность которой зависит по меньшей мере от выполнения двух обязательных условий. Один из законов вооруженной борьбы на море утверждает, что при прочих равных условиях шанс на победу значительно выше у той стороны, которая раньше и дальше обнаружит противника. Для эффективного, успешного противодействия подводным лодкам противника противоборствующая сторона должна располагать информацией о местонахождении этих лодок в море, что возможно только при наличии специальной системы освещения подводной обстановки. Все это суть двух основных проблем, не решенных у нас до сих пор, начиная с момента начала работ по созданию первой атомной подводной лодки в сентябре 1952 года.


Россия и ее Военно-морской флот не располагают системами освещения подводной обстановки (СОПО) на всю глубину операционных зон флотов и по всему периметру морских границ России, что является крупнейшим научным и стратегическим просчетом, допущенным более полувека назад и не устраненным до сих пор, несмотря на указ президента РФ от 4 марта 2000 года о создании Единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки (ЕГСОНПО).


Противодействие многих структур исполнительной власти, в силу ряда причин заинтересованных в срыве целенаправленной деятельности по созданию ЕГСОНПО, привело к повторному указанию правительства РФ о создании ЕГСОНПО в одном из документов, подписанном Владимиром Путиным в декабре 2010 года. Хотелось бы верить, что этот документ будет реализован.


В отличие от нас США, возведя эту проблему в ранг стратегических, решили ее еще в 60–80-х годах прошлого столетия, создав стационарную систему подводного наблюдения – СГС «СОСУС», которую в последующие годы нарастили судами дальней гидроакустической разведки (ДГАР), продолжая развивать ее и в настоящее время.


Видеть дальше собственного носа


Первую проблему усугубляет вторая – наши подводные лодки, в том числе и самые современные, значительно уступают подводным лодкам США в главном и важнейшем параметре, определяющем скрытность, недосягаемость, неуязвимость, а значит, боевую устойчивость и боеспособность, – в дальности обнаружения, что подтверждают разведданные, расчеты и практика обнаружений. При этом наши гидроакустические комплексы (ГАК) не способны достоверно классифицировать цели на предельных дальностях обнаружения.


Средства обнаружения подводных лодок противника, установленные на самолетах противолодочной авиации ВМФ, также уступают в дальности гидроакустического обнаружения аналогичным средствам противолодочной авиации США. Это приводит к отсутствию системы освещения подводной обстановки и исключает возможность непрерывного контроля за действиями иностранных атомных подводных лодок (ПЛА), прежде всего США, в районах патрулирования наших стратегических ракетоносцев и в полигонах боевой подготовки флотов, а также в непосредственной близости от наших территориальных вод.


Примеров много. Два наиболее характерных из них. В феврале 1992 года американская ПЛА «Баттон Руж», никем и ничем не обнаруженная, проникает в наши терводы севернее острова Кильдин и сталкивается с российской АПЛ «Кострома», о чем в подробностях живописала наша пресса. Второй случай произошел в августе 2000 года. Не владея обстановкой и не отслеживая перемещения двух иностранных ПЛА («Толедо» и «Мемфис») по нашим полигонам боевой подготовки, командный пункт Северного флота не сумел предотвратить маневрирование этих субмарин в непосредственной близости от АПЛ «Курск».


Причина в обоих случаях была одна – у нас нет системы освещения подводной обстановки ни в дальних, ни в ближних операционных зонах флотов.


Отсутствие СОПО не позволяет контролировать рубежи пуска крылатых ракет (КР) «Томагавк» (Северо-Восточная Атлантика, Северное, Норвежское, Баренцево моря, Тихий океан, Черное море).


Следует также иметь в виду, что КР «Томагавк» выведены из числа сокращаемых стратегических вооружений, но имеют при этом зарезервированную дальность полета до 2,5-3 тыс. км и возможность установки ядерной или специальной боеголовки вместо обычной фугасной (время переустановки – менее 40 минут), хотя при наличии высокоточных спутниковых карт местности и прекрасной точности наведения требуемый эффект поражения достигается и при использовании обычной БЧ весом 200-250 кг. Поэтому американцы никогда не включат их, равно как и космолет X-37, в списки сокращаемых вооружений ни по договору СНВ-3, ни по любому другому договору.


Отсутствие СОПО исключает возможность эффективного мониторинга подводной среды в будущих районах размещения промышленных установок на континентальном и островных шельфах, прежде всего в Арктическом секторе России, что особенно важно и актуально сегодня, в связи с заключением соглашения с англичанами о начале освоения месторождений углеводородов.


По аналогии с экологической катастрофой в Мексиканском заливе несложно представить последствия подобной аварии, спровоцированной подводными диверсионными силами в Арктике в условиях отсутствия эффективной системы подводного наблюдения.


Боевая служба под колпаком партнеров


В мирное время, находясь под контролем, наши подводные лодки не способны выявить факт слежения за ними иностранными, прежде всего американскими, ПЛА, которые, в свою очередь, беспрепятственно действуют в ближних зонах флотов и даже в терводах, поскольку у нас нет эффективных средств (СОПО), способных обнаружить их присутствие.


Те немногочисленные контакты с малошумными иностранными ПЛА, которые мы достигаем на весьма малых дальностях, есть не что иное, как обнаружение чужих ПЛА, ведущих запись шумов (акустического портрета) наших субмарин в ближней зоне, где воздействие шумов моря минимальное. В последующем записи этих шумов они используют для идентификации обнаруженных лодок. В отдельных случаях, позволяя себя обнаружить на малых дистанциях, они выявляют тактику действий наших лодок.


В военное время (в чрезвычайный период) наши отслеженные и идентифицированные субмарины немедленно уничтожаются. При этом командир нашей атакуемой подводной лодки не может ответить контратакой, поскольку не имеет с атакующей ПЛА гидроакустического контакта.


В базах наши подводные лодки и надводные корабли с большой долей вероятности могут быть уничтожены КР «Томагавк» с подводных лодок противника, боевые позиции которых мы не в состоянии определить ввиду отсутствия у нас системы освещения подводной обстановки.


В подобных условиях противолодочное обеспечение наших стратегических подводных ракетоносцев является фикцией, самообманом. Наши гидроакустические комплексы и системы обнаружения подводных целей не способны обнаруживать малошумные подводные цели на дальностях, позволяющих эффективно им противодействовать, что делает наши подводные ракетоносцы беззащитными перед противником.


При таких обстоятельствах наша новая Военная доктрина, главные положения которой базируются на нынешнем и перспективном состоянии трех основных составляющих – воздушно-космической, наземной и морской, – приобретает усеченный вид, так как морская составляющая выпадает из этой триады в силу своей недееспособности, поскольку ни один из флотов России не способен полноценно решать задачи противолодочной и противодиверсионной борьбы в своих операционных зонах по причине низких информационных возможностей в подводной среде. Более того, отсутствие у ВМФ средств и СОПО значительно урезает и возможности решения актуальных сегодня задач воздушно-космической обороны, так как возможности борьбы с подводными носителями средств воздушно-космического нападения в условиях отсутствия эффективной СОПО близки к нулю.


Нет необходимости доказывать, что наряд сил из 8–10 необнаруживаемых и неотслеживаемых иностранных ПЛА с общим боекомплектом КР «Томагавк» свыше 200 единиц в военное время способен полностью сковать действия Северного флота и гражданское судоходство. Подводные лодки противника будут способны из наиболее выгодных в тактическом отношении районов наносить крылатыми ракетами удары как по важнейшим промышленным и жизнеобеспечивающим объектам в европейской части России, так и по стратегическим объектам. Для предотвращения этих действий Северный флот не располагает ни необходимыми силами, ни соответствующими средствами.


В современных условиях необязательно тратить огромное количество боезапаса для полного разрушения выделенных объектов. Достаточно подчас причинить незначительный ущерб конкретному элементу объекта, чтобы вызвать сбой функционирования всей системы или инфраструктуры.


Альтернативы СОПО нет, так как нет космических аппаратов для освещения подводной среды. Противолодочная авиация без космических сил и средств наведения и без модернизации своих противолодочных систем эту задачу решить не может.


Нельзя отмахнуться


Наличие изложенных проблем представляет нарастающую угрозу национальной безопасности. Учитывая огромную протяженность морских границ России, можно утверждать, что наибольшую угрозу будут представлять морские направления, и прежде всего в подводной среде. Поэтому необходимо решить две стратегические задачи: создать систему освещения подводной обстановки в операционных зонах флотов и модернизировать гидроакустические средства подводных лодок и противолодочной авиации с целью значительного увеличения дальности обнаружения под водой и достижения превосходства в этом параметре над подводными лодками США и других государств, проявляющих повышенный интерес к возможностям подводных сил ВМФ России и к российским богатствам.


Сегодня имеются возможности решения этих задач и устранения проблем в кратчайшие сроки. Малозатратным путем создания и развертывания системы освещения подводной обстановки и модернизации гидроакустических средств и систем является применение специальной аппаратуры, разработанной на основе цифровой техники с уникальным математическим обеспечением. Модернизация гидроакустических систем делает создание Единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки реальностью, а задачи, поставленные Владимиром Путиным, достижимыми.


Многие ветераны убеждены, что модернизацию гидроакустических средств ВМФ нельзя ставить в один ряд с такими весьма достойными разработками тактического уровня, как новейшая снайперская винтовка, или бронетранспортер, или даже самолет пятого поколения, поскольку внедрение такой аппаратуры позволит решить две сложнейшие стратегических проблемы на море, не решенные до сих пор.


Несмотря на специфику разработки, для таких немногих проектов стратегического уровня должны быть созданы приоритетные условия включения в государственную программу вооружений и в гособоронзаказ. В противном случае, ожидая своей очереди в длинном строю винтовок, танков, катеров, истребителей, эти передовые разработки рискуют потерять свою актуальность и значимость, поскольку любая задержка с их реализацией неминуемо приведет к утрате достигнутого первенства и стратегическому отставанию страны не только от передовых держав, но и от второстепенных и третьестепенных государств.



Владимир Ямков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
20 комментариев
№0
17.06.2013 11:08
На самом деле не всё так мрачно...
http://www.pravda.ru/society/fashion/models/23-05-2013/1157738-gidroakystika-0/
Если сейчас напрячься, то можно супостата обойти на кривой козе... По сути, еще в 1984 году Советский Союз получил некий ключ к созданию акустической аппаратуры, которая могла слышать любые иностранные субмарины задолго до того, как те услышат наши лодки. Братья Валентин и Виктор Лексины сделали невозможное: они обогнали Запад. Всего два исследователя сделали то, чего не мог и не может сделать, ни один знаменитый институт с тысячами сотрудников. Лексины не стали догонять американцев и идти в фарватере их технологий. Они просто изобрели новый способ акустического обнаружения подводных целей. И на отечественной электронике построили аппаратуру, которая "видит" лодки на расстоянии не двух-трех тысяч метров (возможности советских субмарин того времени), а на дистанции от пятнадцати до 150 километров! Все зависит от глубины моря, особенностей его дна, воды и времени года. Сравните это с четырьмя километрами для целей типа "Огайо" у самих янки в 1990 году… Идея, лежащая в основе метода Лексиных, вообще гениальна: даже самая бесшумная и обтекаемая лодка, некая океанская "черная дыра", двигаясь в водной толще, испускает сверхнизкочастотные звуковые волны. Ведь ей приходится шевелить рулями. Раз в одну-четыре минуты. Иначе нельзя: движитель лодки (грубо говоря, гребной винт или гидрореактивное сопло) расположен сзади, за центром масс субмарины.

А потому ее постоянно заносит относительно выбранного направления. Вот и приходится экипажу периодически "подрабатывать" рулями. Либо автоматически, либо вручную. Но от этого тысячетонная махина лодки колеблет огромную массу забортной воды. И чем больше скорость субмарины - тем сильнее колебания. В этом смысле американские сверхбесшумные лодки, что движутся совершенно беззвучно даже на большой скорости, крайне уязвимы. Лексины смогли выделить эти волны в морских шумах и помехах. Они применили особую обработку сигналов, причем на отечественной технике. Испытывали они свою аппаратуру, если верить специализированной прессе, и в Баренцевом море, где и сравнительно мелко, и дно илистое, звукопоглощающее. Но даже здесь на испытаниях аппаратура Лексиных превосходила западную!..
+5
Сообщить
№0
17.06.2013 11:39
Цитата
Однако прежде всего я адресую статью Верховному главнокомандующему Вооруженными силами Российской Федерации в надежде на то, что ее содержание будет до него доведено, ибо, несмотря на специфику, суть поднятых проблем, учитывая их стратегическую значимость, является сферой именно его пристального внимания. В этой связи хотелось бы надеяться, что помощники и советники, плотным кольцом окружающие президента России, не оставят его в зоне невидимости данных проблем.
Не будьте так наивны в отношении неведения. "Неведение" очень выгодная ширма для бездействия и никто эту ширму отбрасывать не собирается.

Нарушена вся преемственность, вся цепочка подготовки, уничтожены институты и осталась единственная, чудом сохранившаяся Военно-медицинская академия.

Так, по данным издания «Медпортал», в 2009 году офицерский состав военных медиков был сокращен почти в три раза – с 15,9 тысячи человек до 5,8 тысячи, гражданский персонал военно-медицинского управления сократился со 145 до 97 тысяч человек. Также были ликвидированы три военно-медицинских вуза, более 30 госпиталей военных гарнизонов и десятки военных поликлиник.

«Офицеров выгнали за штат, – рассказал Арутюнян, – поувольняли всех, кого смогли, на их место набрали каких-то лаборантов без высшего образования, без опыта, и писали мы, и судились – все безрезультатно, и теперь получается так, что я – начмед гарнизона, гражданский, мне подчиняется начмед бригады, он – военный, при этом сам я подчиняюсь ОКВГ (окружному военному госпиталю) в Санкт-Петербурге. Это нормально?»
-1
Сообщить
№0
17.06.2013 13:08
Тектор
Спасибо за ссылку....очень интересная информация....
С 3 по 7 июня буду на МВМС в Питере...узнаю по данной теме от руководства ВМФ....
Цитата
Сейчас Валентину и Виктору Лексиным по 65 лет, живут в Москве.
Однако, из статьи следует, что изобретение Лескиных так и не было внедрено в ВМФ...пока только идет только переписка.....
Цитата
в конце 60-х годов прошлого века в СССР стартовал уникальный проект 958 "Афалина" - как раз таки АПЛ гидроакустического дозора и освещения подводной обстановки. О которой заговорили сейчас, 40 с лишним лет спустя. Над проектом работали долго, все время совершенствуя гидроакустику.  Уже в грозовой атмосфере перестройки пахло распадом Империи...
and
Цитата
В общем, сам проект просуществовал до развала СССР и в 1991 году был "благополучно" закрыт окончательно... Хотя концептуальные наработки по проекту все равно остались в бумаге, и трудно исключить, что они в числе прочего снова не будут в какой-то мере использованы конструкторами.
Цитата
Увы, уникальную лодку, как и подавляющее большинство советских подлодок специального назначения, распилили. Причем пилили их в основном на американские деньги по программе "Совместное сокращение угрозы".
В 2004 году лодка, носившая в то время  имя "Казань", была выведена из состава флота, в 2005 году Андреевский флаг спущен и передан в музей, корабль сдан гражданскому экипажу. В июле 2010 года рубка лодки была доставлена в Казань и установлена в качестве мемориала в Парке Победы. Так что ее можно еще можно даже потрогать руками...
Источник: http://www.pravda.ru/politics/military/defence/25-03-2013/1149817-ocean-1/
+1
Сообщить
№0
18.06.2013 00:30
На п.2 Восход
Цитата
"..."Неведение" очень выгодная ширма для бездействия и никто эту ширму отбрасывать не собирается"
-- Да перстаньте вы "тень наводить" на верховного... Нашли что называется - "козла отпущения"...

В вашем примере не первой свежести (2009г.), главными фигурантами ("застрельщиками"), были и остаются полу-грамотные, дорвавшиеся до власти бабы Сердюкова, под его покровительством!

Чтоже вы Восход, раньше помалкивали, когда эти бабы за день до начала  войны "888", Генштаб из здания МО на улицу вытряхнули, и все связи ГШ обрубили, чтоб в зале Боевого Управления ГШ, фитнес клуб оборудовать (задницу разминать от непосильного труда)... -- ГенШтаб сумел востановить управление только на третьи сутки войны...!
Что,то я не припомню от вас гневной критики, когда эти бабы бюджет МО "пилили"...

А теперь вдруг "прозрели" (почему-то, только в области военной медицины), и хотите на верховного "всех собак повесить"...?!?  -- Это надо-же...!

Провалы в Гидро-акустике, (еще с советских времён), решили "усугубить" деталями "гуманитарной катастрофы воен.медицины" (2009, - правления Медведева), --  чтоб создавыемый вами образ "козла отпущения" получился ПОСТРАШНЕЕ...?  
--- Жёлтая пресса с гламурным шоу-бизнесом -- ОТДЫХАЮТ...!!!
-2
Сообщить
№0
18.06.2013 08:29
Буду-850 - мы уже раньше в куче веток, в том числе и с Вами, обсуждали, что большинство людей очень плохо владеет предметом реформ Сердюкова и чаще всего их стенания по этому поводу сводятся к выжимкам из скандальных статей (той самой желтой прессы) на эту тему, которые уже только ленивые не писали. Как я слышу - Ваши тоже.
Но тем не менее в очередной раз я Вас спрошу - а что же Вы, уважаемый патриот будучи военным не возмущались на то, как эти вытряхнутые генералы устроили из ВС откровенную пирамиду рабства вплоть до передачи военнослужащих из разных частей в другие части для реализации конкретных эксклюзивных элементов для собственных дач и дач своих шлюх?
В рабовладельческом строе рабов продавали, а здесь просто дарили на время, иногда бригадами по специализации - на время... и не обращали внимания на травмы и потери - мясо бабы ещё нарожают, то ли дело их голубая кровь...
Что Вас так рабство манит до сих пор?

Что-же Вы не возмущались, что армию разваливают эти самые военные и не делают никаких реформ находясь в объективной реальности сокращения и устаревания вооружений? Что не пытаются укрупняться, чтобы сохранить хоть какую то долю боевых соединений, не пытаются искать выход вместе с наукой и промышленностью?
Что, Вам неизвестно какую.роскошную жизнь в период кризиса вели эти самые генералы? Вы знаете сколько из этих генералов действительно были достойны носить это звание? Вы знаете, что на острове русском когда умерли солдаты с голоду можно было купить мешок рыбы за 1 бутылку водки? Вы представляете себе до какого беспредела довели армию эти генералы, чтобы допустить смерть военнослужащих от голода, находясь в нескольких километрах от огромного количества дармовой пищи?

Всё познается в сравнении! И всегда нужен кто-то, кто будет чистить Авгиевы конюшни - и только в легендах их можно очистить за один день и стать героем, а в жизни это всегда самый тяжелый процесс  и вычищающего всегда смешивают с тем, что он вычищает - к сожалению. Потому что критиковать у нас полстраны может, а сделать что-то единицы.
+2
Сообщить
№0
18.06.2013 19:46
Очень печально, что весьма достойный военно-технический сайт, превращается в "РУПОР болотной аппозиции"...
И Вас, Андрей Л, похоже это не только не смущает, но вы это направление ещё и активно поддерживаете...

Острую ТЕМУ "подрывной работы" по расшатыванию УСТОЕВ суверенитета РФ (которую ведёт Восход), вы ПОДМЕНЯЕТЕ (опускаете) на мелкий частный случай "нечистоплотности" командира, раздувая "пузырь" до "мирового масштаба", клеймя звучными ЯРЛЫКАМИ - "РАБСТВО", с набросом на вентилятор, и поливая грязью всю армию...
Цитата
"...Что-же Вы не возмущались, что армию разваливают эти самые военные и не делают никаких реформ находясь в объективной реальности сокращения..."
--- Моя позиция, в неизменном виде, звучала и раньше ... Позвольте вам напомнить, что с вами, мы "выясняем позиции" уже не в первый раз...

Относительно "не возмущались" -- Вас очевидно интересует, почему обиженные "сокращением" офицеры, не вышли "возмущаться" на Болотную?
-- Потому, что в отличии от гражданских "патриотов истинной демократии", у офицеров есть чувство "Гражданской ответственности" и "здравого рассудка".
Потому, что офицерский корпус, прекрасно понимает, КОМУ ВЫГОДНЫ всякого рода "возмущения", и знают -- КТО их опрлачивает.
По-этому, даже несправедливо уволенным офицерам, с "патриотами истинной демократии" -- НЕ ПО-ПУТИ.

--- "Армию разваливают" не те "самые военные" (которых "сократили" по вашим словам), а те самые ГРАЖДАНСКИЕ, кто распространяет УЖАСЫ и "ЧЕРНУХУ" про армию, типа приведённого вами бреда про "РАБСТВО"...

Имеющие место, ОТДЕЛЬНЫЕ случаи "использования труда военнослужащих", хоть и аморальны по содержанию, но к "развалу армии" -- отношения не имеют.

В армии СССР, это явление имело масштабы в сотни раз большие, чем ныне. Однако ВС Союза, оставались самыми боеспособными в мире.
А в среде срочной службы, приглашение "поработать на даче" ("в Рабстве") воспринималось как высшая форма ПООЩРЕНИЯ, (почти наровне с "отпуском на родину").

Если завтра, в воинских частях вывесить объявления:
"Кто ЖЕЛАЕТ поработать в "РАБСТВЕ" на даче у генерала Х."
-- минимум половина "срочников" запишется в очередь... Как на курорт!
--- Ибо, выкопать клумбу, легче и приятней, чем "окоп по полному профелю", а уберечь строй-материалы от бомжей - проще чем нести караульную службу, и совершать марш-броски с полной выкладкой... Таким "РАБАМ-счастливчикам", даже младшие офицеры завидуют...).
-- Я не пытаюсь оправдать "нечистоплотность" конкретного генерала, я только даю реальную оценку самому явлению.

Что касается финансовых потерь бюджета МО, от так называемого вами "рабства", то я думаю, что суммарных потерь от "использования труда военнослужащих", за всю историю ВС РФ, будет не достаточно, для возмещения потерь от ОДНОГО единственного рейса самолета МО в Италию на шопинг "с гаремом Сердюкова" (которые проводились почти еженедельно, много лет к ряду...).
Процетирую вашу фразу -- "Всё познается в сравнении!"

--- Не там "копаете" Андрей Л... Ваши УЖАСЫ про "рабство" солдат -- мелкая ПУСТЫШКА...  
Уместнее поднять вопрос "о РАБСТВЕ экипажей ВТА" в плену у жадных до роскоши БАБ Сердюкова! (там убытки на милионы зелени, - может вас услышат...)
-1
Сообщить
№0
19.06.2013 08:15
Цитата
Буду-850
Очень печально, что весьма достойный военно-технический сайт, превращается в "РУПОР болотной аппозиции"...
И Вас, Андрей Л, похоже это не только не смущает, но вы это направление ещё и активно поддерживаете...

Ну если Вы считаете, что Вы истина в последней инстанции, а несогласные конкретно с Вашим мнением есть оппозиция - то наверное с Вашей колокольни это именно так и выглядит.

Меня здесь смущает больше то, что часть людей поднимают политические вопросы на сайте о ВПК причем абсолютно не в тему и с минимальными знаниями.
Я одинаково критически отношусь как к слепому патриотизму, так и к огульной критике.
+1
Сообщить
№0
19.06.2013 09:31
Цитата
Буду-850
Относительно "не возмущались" -- Вас очевидно интересует, почему обиженные "сокращением" офицеры, не вышли "возмущаться" на Болотную?

Нет - меня не это интересует.Меня интересует почему офицерский корпус всему этому потакал, пользовался условиями военного рабства в личных целях и не байкотировал, находясь внутри воинских подразделений, что принесло бы куда больший резонанс, чем выходы на болотную.

Цитата
--- "Армию разваливают" не те "самые военные" (которых "сократили" по вашим словам), а те самые ГРАЖДАНСКИЕ, кто распространяет УЖАСЫ и "ЧЕРНУХУ" про армию, типа приведённого вами бреда про "РАБСТВО"...

Т.е. Вы отрицаете наличие непресекаемой дедовщины, использования солдат для строительства дач, коттеджей, вскапывания земли, помощи друзьям в строительстве и т.д.
Это все бред нескольких поколений, в том числе и моих ровесников, служивших в ВС при тех генералах и офицерском составе?

Вы сейчас в открытую врете сразу нескольким поколениям людей! Вы считаете это благом для Родины?
Благо для Родины - это память, признание ошибок и не повторение их, вырывание с корнем причин этих ошибок и правдивый рассказ поколениям о том, что было, чтобы они не допускали этого в будущем.

Армию развалили военные. И гражданским доверили это исправлять исключительно из-за того, что среди военных невозможно было сразу поставить человека, который оказался бы вне той прогнившей системы, которая существовала на момент начала реформ.

Цитата
Имеющие место, ОТДЕЛЬНЫЕ случаи "использования труда военнослужащих", хоть и аморальны по содержанию, но к "развалу армии" -- отношения не имеют.

Если человек за два года службы только строил, пахал, ремонтировал и ездил по личным поручениям своего военного руководства - это он военную подготовку что-ли получал?
Если офицер или генерал использует для транспортировки в свои личные покои транспорт части, материалы части и военнослужащих части - это не военное преступление или относиться к повышению боеготовности военнослужащих и оперативной готовности части?

И это было повсеместно, кроме элитных частей и частей быстрого реагирования.

Цитата
А в среде срочной службы, приглашение "поработать на даче" ("в Рабстве") воспринималось как высшая форма ПООЩРЕНИЯ, (почти наровне с "отпуском на родину").

Это ну никак не оправдывает нарушение закона и никак не способствует поднятию престижа воинской службы, а также боеготовности ВС!

Цитата
Если завтра, в воинских частях вывесить объявления:
"Кто ЖЕЛАЕТ поработать в "РАБСТВЕ" на даче у генерала Х."
-- минимум половина "срочников" запишется в очередь... Как на курорт!
--- Ибо, выкопать клумбу, легче и приятней, чем "окоп по полному профелю", а уберечь строй-материалы от бомжей - проще чем нести караульную службу, и совершать марш-броски с полной выкладкой... Таким "РАБАМ-счастливчикам", даже младшие офицеры завидуют...).

Ну я надеюсь Вы не действующих офицер - иначе Вас надо срочно уводить из вооруженных сил.
Вы не понимаете их назначения! И Вам видимо абсолютно безразлично, что эти люди (срочники) могли бы свои два года службы провести на гражданке куда более эффективно чем ублажать какого-нибудь генерала, строя ему дачу - могли бы например закончить институт.

Цитата
-- Я не пытаюсь оправдать "нечистоплотность" конкретного генерала, я только даю реальную оценку самому явлению.

Вам не кажется, что Вы, давая реальную оценку, не понимаете, что рассуждаете о нарушении законодательства и конституции!

Цитата
Что касается финансовых потерь бюджета МО, от так называемого вами "рабства", то я думаю, что суммарных потерь от "использования труда военнослужащих", за всю историю ВС РФ, будет не достаточно, для возмещения потерь от ОДНОГО единственного рейса самолета МО в Италию на шопинг "с гаремом Сердюкова

Ну - во первых ссылку подтверждающую Ваши слова.
А во вторых такое сравнение ещё раз доказывает, что Вы очень слабо представляете себе как масштабы разложения ВС, масштабы воровства ВС, так и работу по попытке остановки этого поезда веселья...

Цитата
Уместнее поднять вопрос "о РАБСТВЕ экипажей ВТА" в плену у жадных до роскоши БАБ Сердюкова! (там убытки на милионы зелени, - может вас услышат...)

До баб Сердюкова я смотрю Вы больно охочи - так, что видимо это Ваш удел!

Цитата
--- Не там "копаете" Андрей Л... Ваши УЖАСЫ про "рабство" солдат -- мелкая ПУСТЫШКА...  

Ваши знания в вопросе реформ - пустышка, а миллионы прослуживших в эти периоды, это не пустышка, а мужское население нашей страны, которое по идее, должно действовать во благо Родины, если служба в ВС им не перевернула сознание!

Я уверен, что Вы захотите, чтобы последнее слово осталось за Вами и поэтому оставите в эту тему ещё минимум один пост - пусть так и будет. И закончим на этом флуд не по теме!
+1
Сообщить
№0
19.06.2013 20:31
В предоставленном заключительном слове, могу только отметить:
Ваша потологическая ненависть к Российской армии, и особенно к её основе - офицеркому корпусу, парализует ваш разум. Коструктива -- нуль... Одна желчь...
("Не ведает, что творит...")
При таком комплексе -- дискуссия невозможна. И желания продолжать, у меня нет.
0
Сообщить
№0
20.06.2013 06:14
Цитата
почему обиженные "сокращением" офицеры, не вышли "возмущаться" на Болотную?

Да власть приглядывает, если офицеры вообще куда-то выйдут или хотя бы поднимут голову









Цитата
.Меня интересует почему офицерский корпус всему этому потакал

Ачалов, бывший командующий ВДВ СССР:



Выступил и... И умер ни много ни мало.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/23/n_1895445.shtml
-1
Сообщить
№0
20.06.2013 12:03
Цитата
Армию развалили военные. И гражданским доверили это исправлять исключительно из-за того, что среди военных невозможно было сразу поставить человека, который оказался бы вне той прогнившей системы, которая существовала на момент начала реформ.
Это не совсем так......Однако, спорить с Вами по данной теме не буду....пусть каждый будет при своем мнении....
Цитата
Ну я надеюсь Вы не действующих офицер - иначе Вас надо срочно уводить из вооруженных сил.
Вы не понимаете их назначения!
Мммммм.....Андрей Л. Позвольте с Вами не согласиться.
Буду-850 - старший офицер запаса...профессионал высокого класса, которых в н.в. очень тяжело найти в виду того, что он обладает специфическими профессиональными знаниями в областях ВВС и ПВО.....и который не один год лично провел за экраном РЛС выполняя боевые задачи Вооруженных Сил нашей Родины....
Я уже как-то писал...как правило, подготовка офицерского состава Вооруженных Сил идет узко специализированно.....Буду-850 необходимо привлекать к созданию перспективных образцов военной техники как советника....т.к. его бесценный опыт в области использования ВВТ для ВВС и ПВО принесет много-много пользы для России.....Как только будет открыта ОКР по теме перспективного контейнерного комплекса РЛП ДО в интересах Вооруженных Сил - Буду-850 мы будем рекомендовать советником ГК головного предприятия ВПК по вышеназванной теме......
+2
Сообщить
№0
20.06.2013 12:21
Цитата
ИнженерЯ
Буду-850 - старший офицер запаса...профессионал высокого класса, которых в н.в. очень тяжело найти в виду того, что он обладает специфическими профессиональными знаниями в областях ВВС и ПВО....

Я не оспариваю его профессиональные знания и уровень квалификации.
Мы обсуждаем совсем иной предмет! А вот то, что офицер ЗАПАСА - это хорошо.
Да - я знаю тематику Ваших взаимоотношений, но это не имеет никакого отношения к причинам реформ, их задачам, уровню их реализации и причинам их начала.
0
Сообщить
№0
20.06.2013 13:08
Андрей Л.
Ну это же Вы написали Буду-850:
Цитата
Вас надо срочно уводить из вооруженных сил.
Вы не понимаете их назначения!
Буду-850, как старший офицер запаса, не понимает назначение Вооруженных Сил ?????
Может быть я что-то не понял ?????
Андрей Л...почитайте посты 16 и 18 Буду-850 здесь:
https://vpk.name/news/91432_hindu_indiya_spishet_mig21_na_dva_goda_pozzhe_zaplanirovannogo_sroka.html
Речь идет о структуре управления ВКО (ИА+ЗРС) Вооруженных Сил России - важнейшей составной части обороноспособности России....и кто на форуме, кроме Буду-850, может хоть что-то внятно и понятно рассказать читателям об этом ??????
0
Сообщить
№0
20.06.2013 13:11
Андрей Л.
Приношу извинения, конечно мои посты не по теме.....
Ссылка на статью, которую привел Тектор - интересная.....
Как и писал ранее, c 3 по 7 июня буду на МВМС 2013 в Питере...узнаю по данной теме от руководства ВМФ...
0
Сообщить
№0
20.06.2013 13:31
Цитата
ИнженерЯ
Буду-850, как старший офицер запаса, не понимает назначение Вооруженных Сил ????? Может быть я что-то не понял ????? Андрей Л...почитайте посты 16 и 18 Буду-850 здесь:

Почитайте его посты здесь, где он сначала отрицает само существование факта, а потом пытается оправдать поведение генералов и офицеров по поводу незаконного использования военнослужащих и мат. ценностей государства в личных целях тем, что это (по его мнению - немножко) и солдатам это нравилось.
Если Вы считаете это всё нормой для действующего офицера, то мне видимо стоит серьезно задуматься - а понимаю ли я назначение службы в ВС России?
Тем не менее я рад, что реформа была запущена и одно из её целей было именно уничтожение как класса генералов и офицеров, которые если не способствовали такому положению вещей, то как минимум не препятствовали, а чаще всего лично использовали.

В посте 7 я, на мой взгляд, очень мягко дал понять, что не приветствую политические посты не по теме, особенно от людей, собирающими слухи или откровенно врущих из патриотических соображений.или из желания всё обгадить.

Цитата
Андрей Л.
Приношу извинения, конечно мои посты не по теме.....

Вы пытаетесь защитить Буду-850 как профессионала в Вашей области и ещё в ряде военных областей - это благородно, но - именно эти его качества в данной теме и не затрагивались.

А вот Ваши попытки защиты честь офицерского мундира в контексте беседы, мне кажутся, не совсем удачным случаем, особенно если учесть, что реформа была запущена верховным главнокомандующим и Вы не хуже меня осознаете, нужна ли была эта реформа и являлось ли её частью восстановление порядка в ВС, помимо перевооружения.
+1
Сообщить
№0
20.06.2013 13:34
http://vz.ru/opinions/2013/6/19/637900.html
«Блеф и вымысел»
Михаил Волженский, член Научного совета по комплексной проблеме «Гидрофизика» РАН, капитан 1-го ранга в отставке
- там другой взгляд на тему
0
Сообщить
№0
20.06.2013 14:04
emelya
Спасибо за ссылку....важно знать и другое мнение.....
0
Сообщить
№0
20.06.2013 14:11
Цитата
одно из её целей было именно уничтожение как класса генералов и офицеров,
Ну, Андрей Л,  тут комментарии c моей стороны излишни....
0
Сообщить
№0
20.06.2013 14:27
ИнженерЯ - ну если вырвать из общего текста, кусочек, который Вы привели, да ещё придать ему такой оттенок, то...
Мои комментарии к такому чтению текстов тоже излишни :)
Я Вас обоих (с Буду-850) понимаю, как военных людей в запасе, но не понимаю как Офицеров.
0
Сообщить
№0
20.06.2013 14:54
Буду-850
Проситте за вопрос не по теме, а что вы предлагаете как альтернатива "РУПОРу болотной оппозиции"? Отсутствие правовых инструментов внутри страны? Обогащение правящей хунты? Возможность высшего руководства и генералов кортежами сбивать людей насмерть без последствий?
Вся эта верхушка давно имеет бизнес и недвижимость зарубежом и немедленно там окажется, как только возникнет реальная возможность потери власти - потому что они не хотят жить среди этого народа, на котором столько лет наживались сами.
Весь текущий напускной патриотизм в медиа - ширма, прикрывающая отсталость научных знаний и технологий по многим видам вооружений. Необразованный человек ксть это с экрана первого канала и думает что его будут защищать и оберегать от внешней угрозы.
Не путайте аналитический подход и знание о реальном сотоянии с антипатриотичностью и ангажированностью западом - западу вообще по большей части все равно что у нас творится, вам сверху спустили виртуального врага и объявили что все кто не за правящую элиту - за них.
Блажен кто верует.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 04:01
  • 1
Китайский флот нарастил количество установок вертикального пуска ракет до 50% от имеющихся в ВМС США
  • 23.12 03:15
  • 1
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 23.12 03:05
  • 6577
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.12 01:30
  • 8548
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 01:15
  • 63
Уроки Сирии
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше