Войти
Концерн «Тракторные заводы»

«Спрут-СД» модернизируют и унифицируют с БМД-4М

13508
62
+7
Спрут-СД
Самоходная противотанковая пушка (СПТП) 2С25 для ВДВ, известная как «Спрут-СД».
Источник изображения: /www.tplants.com

Волгоградская машиностроительная компания «ВгТЗ», входящая в машиностроительно-индустриальную группу «Концерн «Тракторные заводы», приступила к разработке конструкторской документации по модернизации 125 мм самоходной противотанковой пушки (СПТП) 2С25 для ВДВ, известной как «Спрут-СД».

В настоящее время руководство Минобороны России и Воздушно-десантных войск ведут подготовку по включению опытно-конструкторской работы по модернизации этого изделия в государственный оборонный заказ, а Волгоградская машиностроительная компания тем временем интенсивно включилась в разработку актуальной темы.


Боевая машина десанта БМД-4М на выставке в Нижнем-Тагиле 2011. Фото с сайта http://stomaster.livejournal.com/

В рамках модернизации, кроме унификации с БМД-4М по двигателю, трансмиссии и ходовой части, на СПТП планируется установить новейшую электронику. Так, новая самоходная противотанковая пушка будет оснащена современной цифровой системой управления огнем с более совершенными прицелами, в том числе тепловизионными, а также программно-техническим комплексом, позволяющим включить объект в единую систему управления тактического звена.

Количество необходимых к закупке самоходных противотанковых пушек будет определено Министерством обороны.

Разработчиком и изготовителем этого специзделия в 90-х годах прошлого века был именно Волгоградский тракторный завод. В 2005-м 125 мм самоходная противотанковая пушка 2С25 была принята на вооружение. Поэтому и ее модернизацию по направлению унификации с новой боевой машиной десанта БМД-4М планируется осуществлять в Волгограде. Потенциальными соисполнителями указанной опытно-конструкторской работы являются курганские предприятия «Тракторных заводов» - ОАО «СКБМ» и ОАО «Курганмашзавод», разработчик и производитель БМД-4М соответственно.

В настоящее время СПТП представляет собой боевую бронированную гусеничную плавающую машину с мощным артиллерийско-ракетным комплексом вооружения, которая может без дозаправки совершать марши на расстояние 500 км, транспортироваться самолетами военно-транспортной авиации и десантными кораблями, десантироваться посадочным и парашютным способами с экипажем внутри машины. Обладая высокой удельной мощностью, машина способна вести боевые действия в условиях высокогорья и жаркого тропического климата, без подготовки преодолевать водные преграды при волнении до 3 баллов с одновременным ведением стрельбы на плаву в секторе ±30°, загружаться своим ходом в десантные корабли с воды при выполнении боевых задач.


СПТП 2С25 по огневой мощи не уступает основным танкам типа Т-72 и Т-80, а по подвижности на суше и воде находится на уровне БМД-3. Эти и другие качества в совокупности с круговым вращением башни и стабилизацией вооружения в двух плоскостях позволяют использовать «Спрут-СД» в качестве легкого плавающего танка. Аналогов такой машины в мире не существует.


Модернизация СПТП значительно повысит ее боевые возможности, а по огневой мощи она сравнится с танком Т-90.

Права на данный материал принадлежат Концерн «Тракторные заводы»
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.12.2019
Интервью с исполнительным директором ПАО "Курганский машиностроительный завод" Петром Тюковым
21.08.2014
НИИ Стали на пороге новых открытий (О вкладе российских разработчиков в создание ДЗ)
30.09.2013
«Тракторные заводы» выкатились на RAE-2013
23.09.2013
Самый мощный боевой комплекс для ВДВ "СПРУТ-СД" будет представлен на выставке вооружений RAE-2013 в Нижнем Тагиле
20.09.2013
«СПРУТ-СД» - самый мощный боевой комплекс для ВДВ представят на RAE 2013
62 комментария
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
10.06.2013 15:41
Что получиться по срокам с курганцем-25?
Давайте допустим, что на испытания он выйдет в этом году.
Минимум пол года будут испытания, потом ещё принятие на вооружение, включение в ГОЗ, партия для проверки в войсках, участие в учениях. Ну... 2015-й год, когда можно будет говорить о том, что Курганец-25 состоялся для всех родов войск, заинтересованных в данной машине. Это оптимистические сроки.

Вы с этим согласны?
+2
Сообщить
№0
10.06.2013 16:49
Андрей Л. Вы с этим согласны?
Согласен. Но ведь, на сколько я понимаю, "Спрут" на базе БМД-4М - там ещё конь не валялся, ещё не начинали даже делать, а дел там не на полчаса - прикрутить башню (наверняка новую, с новой начинкой), а потом всё те же заводские, гос испытания, принятие на вооружение. В общем если даже и раньше сделают "Спрут" на базе БМД-4М, то ну совсем на небольшой срок, а служить им десятки лет потом и выпускать их будут не один год. Выпускать и содержать выгодней что-то унифицированное. Ну и сами "Кунганцы" наверняка получше будут и в частности по защищённости.

И может стоит ВДВ-шникам дать полноценные танки? На базе опять же новой платформы "Армата" с нормальной, полноценной защитой?
-3
Сообщить
№0
10.06.2013 17:10
Я конечно не знаю пока состояния по Спруту, но вот вижу перед глазами ТТХ от производителя и понимаю, что изделие скомпоновано, ну и по состоянию надо посмотреть.
0
Сообщить
№0
10.06.2013 17:25
Читаю такие новости и до сих пор не могу понять одного.
Вся эта техника это концепция массовых десантов, как при современных средствах пво, на чем (при ВТА РФ), и главное зачем он собрался высаживаться целой дивизией парашютным способом?
P.s. генералы готовятся к предыдущим войнам? - в данном случае "предпредыдущим".

Так же как я не могу понять этих ура-криков в отношении БМП-4м, мало того, что шасси оставляет желать лучшего, так еще и сама по себе бахча вызывает сомнения по части противотанковой составляющей (а именно 100мм птуров) и достаточности огневой мощи в целом. При этом судя по постоянным новостям по типу выше написанной или допустим этой:
https://vpk.name/news/90225_minoboronyi_zakazalo_desantiruemyii_tank_dlya_vdv.html
То самое вдв прекрасно это видит, но продолжает жать свою линию.

Итого к концу перевооружения мы будем иметь:
Платформы курганец, бумеранг, бмп3, и еще до кучи бмд2 и бмд4. Что по сути опять таки ведет всё то же разнообразие частей и комплектующий я уже не говорю о калибрах  поскольку те же СВ от бахчи видимо отказались.
+3
Сообщить
№0
10.06.2013 17:47
Курганец для вдв не есть хорошо из-за переднего двигателя. как и для морськой пехоты. бмд-4м унифицирована с бмп-3 и они лучше подходят для вдв и мп.

то что вдв чрезмерно раздуты и слишком самостоятельны другой вопрос...
+1
Сообщить
№0
10.06.2013 17:47
Андрей Л. Я конечно не знаю пока состояния по Спруту, но вот вижу перед глазами ТТХ от производителя и понимаю, что изделие скомпоновано, ну и по состоянию надо посмотреть.
Я не уверен, что будут лепить в точности эту башню на БМД-4М. Ну а если и её, то лепили бы уж на "Курганца" - какие-то прототипы наверно уже есть, можно работать, прикручивать такую башню. На сколько я знаю, "Курганец-25" это модульная платформа, а не БМП/БМД - поэтому может даже ещё и проще, быстрее будет что-то прикручивать к ней, чем к специализированным БМП/БМД.


екщ Курганец для вдв не есть хорошо из-за переднего двигателя. как и для морськой пехоты.
Да в том-то и дело, что в "Курганце" движок можно ставить куда угодно - хоть вперёд, хоть назад. Новая БМП будет иметь привод от двигателя на гребной винт, что позволит достичь большей скорости на воде (даже указывалась примерная скорость в 25-30км/ч) - а соответственно будет доступна и быстрая загоризонтная высадка с десантного корабля. Так что...
+1
Сообщить
№0
10.06.2013 20:28
Цитата
На сколько я знаю, "Курганец-25" это модульная платформа

Да, но это не означает что туда можно поставить какую угодно башню и какой угодно двигатель куда угодно. Всё таки модульность и полноценный конструктор это несколько разные вещи.
Там вообще то стыковка узлов и агрегатов, кроме того, расположение десанта и выход.
В общем - Вы фантазируете.

Цитата
Я не уверен, что будут лепить в точности эту башню на БМД-4М. Ну а если и её, то лепили бы уж на "Курганца" - какие-то прототипы наверно уже есть

Прототипы уже есть, но ещё раз - компоновка у Курганца строится не по принципу чтобы подошло всё от всего что угодно :) Там очень жесткие требования к размерам и параметрам агрегатов и узлов. Модульность и унификация с создаваемыми машинами и семейством на базе платформы Курганца, а не со всеми существующими.

Вот наверное пример, который может показать, немного что понимают под модульностью и унификацией


К сожалению никак не найду статью где перечислялись все машины, планируемые к выпуску на платформе Курганца - там был перечень, назначение и даже выделены модули.
Найду - обязательно дам ссылку.
+2
Сообщить
№0
10.06.2013 21:41
Стенограмма интервью Председателя совета директоров ОАО "Курганмашзавод", Первого вице-президента «Концерна «Тракторные заводы» Альберта Бакова программе «Генеральный план» телеканала Эксперт ТВ. (Эфир 11.05.12)

Цитата
Тут очень важный момент, подчеркну, дело в том, что (это не в качестве каких-то оправданий, я говорю абсолютно четко) машина (БМД) изначально создавалась десантниками. Вопрос не в том, хороша или плоха машина. Но в этом весе, еще раз подчеркну, в этом весе, в котором она необходима, большей защищенности достичь пока способа нет. Мы можем делать керамику на нее, как сейчас говорят, но это сразу вес. Метр керамики, пускай самой лучшей, все равно 50 кг. Если мы будем отдельно десантировать технику, отдельно броневые щиты сборные, то это уже превращается немножко глупо. Люди вступают в реальный бой, например, в районе десантирования, а они должны бегать собирать эти щиты. Это тоже как-то.

Цитата
То, что называется аббревиатурой БМД 4М. Эта машина соответствует тому, чего хотят десантники, и она прошла все необходимые испытания. Вопрос брать ее на вооружение или нет – вопрос, как я говорил чуть раньше, это уже вопрос совершенно точный: насколько командующий ВДВ Шаманов Владимир Анатольевич сможет убедить начальника Генерального штаба господина Макарова, соответственно, и министра обороны Сердюкова. Это уже точно к нам не имеет отношение. Машина была сделана так, как ее видели десантники во всех смыслах этого слова.
0
Сообщить
№0
11.06.2013 11:17
Андрей Л. это не означает что туда можно поставить какую угодно башню и какой угодно двигатель куда угодно. Всё таки модульность и полноценный конструктор это несколько разные вещи. Там вообще то стыковка узлов и агрегатов, кроме того, расположение десанта и выход.
В общем - Вы фантазируете.

Если и фантазирую, то точно не я. Я всегда на чём-то основываюсь, т.е. где-то прочитал, а пишут про то, что движок можно будет ставить куда угодно - много где. Башню может не какую угодно и где угодно, но всё же наверно проще это сделать в специализированной модульной платформе, чем переделывать узкоспециализированную.

Цитата
Но в этом весе, еще раз подчеркну, в этом весе, в котором она необходима, большей защищенности достичь пока способа нет. Мы можем делать керамику на нее, как сейчас говорят, но это сразу вес.
Что-то он сам себе противоречит. С лёгкой керамической бронёй при том же весе уровень защищённости явно будет выше. Кроме того, раньше технику делали под грузоподъёмность Ил-76 (три БМД в самолёт), то теперь появляются Ил-476 с грузоподъёмностью на 12 т больше, т.е. тонны на 4 можно сделать тяжелее каждую БМД. Ну и уже сейчас БМД не самая лёгкая из десантируемой техники ВДВ и ничего страшного. БМД-4М на 80% это БМП-3, которая гораздо тяжелее - не вижу причин по которым невозможно было бы сделать более лёгкий вариант БМД на базе "Курганца-25" - 25 т это предельный вес, но не значит, что единственно возможный.

Если мы будем отдельно десантировать технику, отдельно броневые щиты сборные, то это уже превращается немножко глупо. Люди вступают в реальный бой, например, в районе десантирования, а они должны бегать собирать эти щиты. Это тоже как-то.
Что-то на деле ни разу не бросали десанты с БМД, а вот заранее навешать дополнительную броню в случае если не потребуется бросать технику с парашютами - почему бы и нет?

То, что называется аббревиатурой БМД 4М. Эта машина соответствует тому, чего хотят десантники, и она прошла все необходимые испытания.
На сколько я знаю, это совсем не так - БМД-4М только начнёт проходить испытания в этом году и продолжит в следующем, специально для этого закупаются несколько БМД-4М (есть на сайте госзакупок). По результатам испытаний запросто может возникнуть необходимость мелких (а может и не очень) доработок.

Задача генерала - еще раз уточнить требования к машине и договориться с промышленностью об ускоренном выпуске десяти пробных экземпляров. Если все пойдет по плану, с июля по декабрь они пройдут войсковые испытания в десантных частях и лишь затем будут рекомендованы к принятию на вооружение. Деньги на закупку опытных "четверок" глава минобороны уже выделил.

насколько командующий ВДВ Шаманов Владимир Анатольевич сможет убедить начальника Генерального штаба господина Макарова, соответственно, и министра обороны Сердюкова.
Если даже летом 13-го БМД-4М ещё не совсем готова, то что говорить про времена Сердюкова с Макаровым.
0
Сообщить
№0
11.06.2013 11:50
Цитата
Враг
Что-то он сам себе противоречит. С лёгкой керамической бронёй при том же весе уровень защищённости явно будет выше.

Я так понимаю Вы недочитали материал - он там даже веса приводит для лучшей керамической брони на кв. метр.
И параллельно указывает, что уже при этом весе с данной компоновкой появились проблемы с плавучестью при входе в воду под большим углом. И их надо решать.

Цитата
не вижу причин по которым невозможно было бы сделать более лёгкий вариант БМД на базе "Курганца-25" - 25 т это предельный вес, но не значит, что единственно возможный.

Причины в сроках реализации Курганца при уже готовой БМД и Спруте - зачем велосипеды придумывать снова на несколько лет, если у ВДВ перед глазами техника, именно в том виде в каком они её заказывали.
И потом я не понимаю фразы - 25 предельный вес, но не значит что единственный - это что, пусть будет 30 и 35 мы на это внимания не будем обращать что-ли? Вы полагает вместимость и масса для самолета это единственный параметр для БМД и Курганца что-ли?

Цитата
Что-то на деле ни разу не бросали десанты с БМД, а вот заранее навешать дополнительную броню в случае если не потребуется бросать технику с парашютами - почему бы и нет?

Если так рассуждать - зачем вообще тогда функция сброса с парашютом. Вы пытаетесь под свою теорию сломать всё ТЗ от ВДВ и почему-то считаете это куда более верным, чем машина, созданная именно под требования данного рода войск и готовая к поставкам, если не предъявлять новых волшебных условий и идей на подобии тех, что сейчас слышны от Вас.
Вы думаете, что Вы умнее всех в ВДВ или что Шаманов сам лично эту технику рисовал и компоновал?

Цитата
БМД-4М только начнёт проходить испытания в этом году и продолжит в следующем, специально для этого закупаются несколько БМД-4М (есть на сайте госзакупок). По результатам испытаний запросто может возникнуть необходимость мелких (а может и не очень) доработок.

Ну если систематически менять требования к системе при полном нежелании принимать её на вооружение - то да, этот процесс может длиться годы, как это принято в России, а может вообще уничтожить технику.

Цитата
Если даже летом 13-го БМД-4М ещё не совсем готова, то что говорить про времена Сердюкова с Макаровым.

Машина с требованиями от ВДВ прошла все испытания в 2012-м году.
Дальше - пошла политика.
+2
Сообщить
№0
11.06.2013 12:07
Цитата
Враг
Если и фантазирую, то точно не я. Я всегда на чём-то основываюсь, т.е. где-то прочитал, а пишут про то, что движок можно будет ставить куда угодно - много где.

Может там в комментариях какие то фантазеры пишут, что движок можно поставить куда угодно, но по тексту, на который Вы ссылаетесь я читаю:

Цитата
Из картинок видно что создается единое модульное унифицированное шасси, но новаторство заключаются в том что кроме таких "классических приложений" к танку как БРЭМ и САУ, добавляются тяжёлые БТР и БМП, причём с передним расположением двигателя, что позволяет реализовать полноценный кормовой выход десанта через аппарель или распашные двери.

И по всему тексту сквозит именно эта мысль для всей линейки.

Ну и в конце то концов - Вы же инженер, должны понимать, возможные последствия от переноса одного модуля по объекту....

Если же Вы прочитаете внимательно статью, на которую сами дали ссылку, то в ней часть модулей (от модульности) четко прослеживается - без всякой фантастики.
0
Сообщить
№0
11.06.2013 12:22
Андрей Л. Я так понимаю Вы недочитали материал - он там даже веса приводит для лучшей керамической брони на кв. метр.

А чего там дочитывать, когда в том утверждении явное противоречие? Вполне очевидно, что при одном и том же весе с лёгкой керамической бронёй защищённость будет выше. Ну или при том же уровне защищённости БМД весить будет меньше.

Причины в сроках реализации Курганца при уже готовой БМД и Спруте - зачем велосипеды придумывать снова на несколько лет, если у ВДВ перед глазами техника, именно в том виде в каком они её заказывали.

Разница в сроках очень незначительная, особенно в случае "Спрута" на базе БМД-4М - его ещё не начинали делать. БМД-4М хоть вроде и готов полностью, но ещё не прошёл гос испытания и в результате могут появиться как недостатки, так и просто новые пожелания. Производиться и эксплуатироваться техника будет несколько десятилетий и на этом фоне подождать годик совершенно не критично, тем более, что нет и не предвидится войн - можно перебиться модернизицией имеющихся БМД, новые в любом случае много лет будут заменять старьё.

И потом я не понимаю фразы - 25 предельный вес, но не значит что единственный - это что, пусть будет 30 и 35 мы на это внимания не будем обращать что-ли?
Наоборот - можно сделать меньший весь как его уменьшили в случае БМП-3 и БМД-4М.

Вы полагает вместимость и масса для самолета это единственный параметр для БМД и Курганца что-ли?
А что ещё? БМП-3 не особо переделывали, создавая БМД-4М.
Цитата
Ну и наконец - десантная машина на базе "Курганца-25". Многим кажется что 25 - это тонны, выходит что семейство машин будет довольно тяжелым, это даже больше чем "Спрут-СД". Это так, но и не совсем так. По одной информации, 25 - это верхний предел массы семейства. И десантная машина, со снятым модульным бронированием, будет вполне подходить по массогабаритам ВДВ. Как показывает практика, даже не нужно особое шасси с регулируемым клиренсом - даже на том же БМД-4М вернулись к шасси от БМП-3 с торсионами.

Если так рассуждать - зачем вообще тогда функция сброса с парашютом. Вы пытаетесь под свою теорию сломать всё ТЗ от ВДВ
Хоть я и не поддерживаю это ТЗ от ВДВ и считаю, что ВДВ надо дать полноценную бронетехнику, но всё же в данном случае вы видимо не правильно меня поняли. БМД на базе платформы "Курганец" будет десантируемым, но если это не требуется (а скорее всего это будет именно так), то на него заранее можно повесить дополнительное бронирование (опять же керамическое) - чем плохо-то? А там какой-то бред написан про навешивание брони сразу после десантирования. Что, "Курганцы" на столько тяжёлые, что совсем без брони будут удовлетворять требованиям по массе?

Вы думаете, что Вы умнее всех в ВДВ или что Шаманов сам лично эту технику рисовал и компоновал?
Можно задать встречный точно такой же вопрос ;) А что, десантники остального мира такие тупые что ли, что у них нет аналогов БМД? ;) Американцы ведь куда больше воюют, чем российские ВДВ. Или может их конструкторы все такие тупые, что не могут ничего сделать кроме чего-то очень лёгкого? Ну и если она так нужна отечественным ВДВ, то чего ж не десантируют на деле БМД, "Спруты"?

Машина с требованиями от ВДВ прошла все испытания в 2012-м году.
Какие испытания? Заводские?
Правильно это или нет, но всё же это факт от которого никуда не деться - войсковые испытания БМД-4М только впереди и далеко не факт, что не понадобится ничего менять, дорабатывать в связи с изменившимися требованиями (да, прогресс не стоит на месте и с ним требования и это правильно). На всё это потребуется время, а уж для "Спрута" - и подавно. Т.е. сможет появиться в войсках "Спрут" на базе БМД-4М если и раньше, чем на базе "Курганец-25", то очень не на много, уж точно лучше подождать (максимум год наверно) - плюсов будет куда больше как для бюджета, так и для боеспособности ВДВ, для тех, кто будет ремонтировать.
0
Сообщить
№0
11.06.2013 13:30
Цитата
Враг
Т.е. сможет появиться в войсках "Спрут" на базе БМД-4М если и раньше, чем на базе "Курганец-25", то очень не на много, уж точно лучше подождать (максимум год наверно) - плюсов будет куда больше как для бюджета, так и для боеспособности ВДВ, для тех, кто будет ремонтировать.

Ждать не год, а минимум 3 с учетом цикла изготовления - это минимум.

По поводу готовности к испытаниям:
Мы выполнили задачу министерства обороны по поводу создания БМД-4М - 16.09.2011

Цитата
В течение всех дней работы выставки ее гостям демонстрировалась БМД-4М в действии. Машина вела стрельбу из пушки и стрелкового оружия, а также демонстрировала ходовые качества — скорость, преодоление преграды — водной, подъема, «гребенку»

И вот ведь, что интересно:

Цитата
Она уникальна, аналогов в мире нет этой машины. Задача Минобороны выполнена, как говорится, от „а“ до „я“. Что заказано, то сделано», — сказал замгендиректора «Тракторных заводов», отметив при этом, что БМД-4М сделана в инициативном порядке по заданию министерства обороны за оборотные средства концерна.

Так что, задержки с принятием БМД-4М связаны не с неготовностью машины, а с лихорадкой в МО и ГШ, как по поводу изменений требований, так и по поводу задач и назначения ВДВ.

Смотрим дальше.

БМП-4 – да, БМП-3 – нет. Пока начальники спорят, армия сидит на голодном пайке - 06.09.2010

Цитата
С военно-транспортных самолетов Ил-76МД было десантировано 32 боевые машины, включая БМД-4М, самоходные артиллерийские установки «Спрут-СД», а также другая боевая техника и грузы. После приземления машины со своими экипажами форсировали на плаву Волгу. Ее ширина в этом месте превышала 1000 метров.

Цитата
Правда, командующий ВДВ не только хвалил новую машину. Он обсудил с конструкторами и перспективы ее дальнейшей модернизации.

Цитата
При этом в самом Министерстве обороны как-то с прохладцей, не сказать резче, относятся к «сухопутному собрату» БМД-4М боевой машине пехоты БМП-3, которая на 75% аналогична новой боевой машине десанта. Но БМП-3 не везет. Ее никто почему-то не лоббирует. Более того, не продвигает в войска, а некоторые военачальники называют подобные машины «бронированными гробами».

Цитата
Плюрализм генеральских мнений – дело хорошее. Но только до той поры, когда надо вступать в бой. А пока начальники спорят, армия сидит на голодном пайке.

И это - 2010-й год.

Такими темпами можно не только Курганца дождаться, а и его замены на новый ряд техники.
Т.е. - БЛА-БЛА-БЛА длиться уже 3 года и чтобы дождаться Курганца (ещё +3) = 6 лет.
Как вы считаете - это нормально и проблема ли это БМД-4М?

И нет ли подозрений, что Курганец может нарваться на те же грабли?
+1
Сообщить
№0
11.06.2013 14:21
из БУ ВДВ- "ВДВ являются высокомобильным родом Сухопутных войск и предназначены для выполнения задач в тылу противника в качестве ВОЗДУШНЫХ ДЕСАНТОВ."....уже язык смозолил,десантировать личный состав без брони сегодня в тыл грамотного противника-самоубийство.БМД-4М выстрадана Шамановым и вытянута за уши.Самый зелёный срочник в первый раз зайдя в боксы и глядя на эти убитые копейки-двойки,трешки убогие,анусом осознаёт,что дело швах(может по этому особо впечатлительные и лезут в фонтаны,после дембеля)....а вот за-"годик подождать" в недалёком прошлом к стенке ставили.Боеспособность Резерва ВГК саботируете?Мышинная,подплинтусная возня между ВДВэшниками и мотострелками,ещё со времён Маргелова известна.А сегодня особо и не скрывается.Сегодня их Шаманов сделал.Протащил БМД с "цифрой" СУО.Ну,а мотострелки "курганец"ждут.

Из интервью Шаманова.Цитата-"Машина нужна нам как воздух. Скажу больше — перевооружение считаю своей приоритетной задачей. Наша техническая отсталость уже просто зашкаливает. 95% бронетехники эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе. Там подразделения ВДВ приходилось усиливать артиллерией и танками мотострелковых дивизий.

Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи. А если противник посерьезней, если придется действовать без огневой поддержки пехоты? С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне сегодня много не навоюешь.

Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками — офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.: ( http://army-news.ru/2012/05/komanduyushhij-vdv-oproverg-sluxi-o-desante/ )
0
Сообщить
№0
11.06.2013 15:54
Цитата
для выполнения задач в тылу противника в качестве ВОЗДУШНЫХ ДЕСАНТОВ."
Какие такие задачи на современном этапе должна выполнять дивизия ВДВ высадившись парашютным способом?
А если не дивизия то какое соединение? И какова нужна тогда структура ВДВ?
Цитата
А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе.
Так сами машины или концепция их создания? Они создавались для действий в тылу - значит против слабо-вооруженных подразделений армии противника. Почему тогда не вытянули против обычных террористов/партизан?
Цитата
С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне сегодня много не навоюешь.
Конечно, поскольку не нужно брать на себя роль мотострелков. Что сейчас и пытается  сделать Шаманов создав отдельный парк летающей бронетехники (непонятно зачем летающей) полностью дублирующей по своим функциям обычную сухопутную (танк, 152мм орудие и прочее). При этом оттягивая как финансы так и силы ВПК (без того "уставшие"). И главное с целью получить технику дублирующую мотострелковую. Зачем?
Цитата
Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками — офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне
И что он типа решил вопрос? Ничего, что в бахче ПТУРы 100мм против современных 152 навесных? Ну хорошо полетит этот 100мм птур 100% он современный танк уничтожить сможет?
Поговорка вспоминается: "шило на мыло".

Что ему мешает выбить капиталку БМД на скажем модуль типа 23мм+7,62+агс+4птур(152мм) и усиление брони за счет облегченного модуля?
Видимо хочется платформа под танк и 152мм артиллерию - т.е. основную мощь мотострелков.
Зачем?
0
Сообщить
№0
11.06.2013 16:09
Цитата
Grey_wolf
Видимо хочется платформа под танк и 152мм артиллерию - т.е. основную мощь мотострелков.Зачем?

По моему ответ лежит в предыдущем Вашему посту в словах Шаманова

Цитата
А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе. Там подразделения ВДВ приходилось усиливать артиллерией и танками мотострелковых дивизий.

Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи. А если противник посерьезней, если придется действовать без огневой поддержки пехоты?
0
Сообщить
№0
11.06.2013 16:19
Цитата
По моему ответ лежит в предыдущем Вашему посту в словах Шаманова
Цитата
Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи.
Наверное потому, что в основном выполняли функции мотострелков? Танки и артиллерия используются для штурма подготовленных позиций как раз то для чего воздушный десант явно не предназначен.

А по другой части сообщения каковы Ваши мысли?
+2
Сообщить
№0
11.06.2013 17:49
да нахрен не нужен уже этот десант да еще и с этими тарахтелками и сегодня, и уж точно завтра. Деньги на ветер.
-4
Сообщить
№0
11.06.2013 18:34
Цитата
да нахрен не нужен уже этот десант да еще и с этими тарахтелками и сегодня, и уж точно завтра. Деньги на ветер.
ВДВ были есть и будут нужны. Но они должны соответствовать времени.
Век десантов с прашютом целых дивизий прошёл. Десант на уровне до батальонов (включительно) продолжает иметь свою актуальность. При этом на уровне батальонов содержать тяжелую технику типа танк и 152мм самоходку не имеет смысла так как там где имеют место быть такие единицы эффективнее и правильнее применять мотострелков.
0
Сообщить
№0
11.06.2013 20:35
"да нахрен не нужен уже этот десант да еще и с этими тарахтелками и сегодня, и уж точно завтра. Деньги на ветер"

"Век десантов с прашютом целых дивизий прошёл"

мда уж,открыли бы для начала "основные положения" БУ ВДВ что ли,ей Богу(на п.17).Надо будет десантировать ВДД,её десантируют,а каким способом(в конкретном "театре"),командование САМО решит.Была бы ВОЗМОЖНОСТЬ,как десантировать.Главное не бить в лоб,а "перепрыгнуть","запрыгнуть" в район обороны,дальше согласно Приказа(принятого решения).......надо же -"деньги на ветер",а к примеру саммит АТЭС(строительство),это как?
0
Сообщить
№0
11.06.2013 20:50
Цитата
Надо будет десантировать ВДД,её десантируют,а каким способом(в конкретном "театре"),командование САМО решит.Была бы ВОЗМОЖНОСТЬ,как десантировать.
Цитата
Главное не бить в лоб,а "перепрыгнуть","запрыгнуть" в район обороны,дальше согласно Приказа(принятого решения)......
Прям улыбку вызвало. Вы хоть знаете сколько Ил-76 нужно для высадки хотя бы в 2 этапа, ВДД парашютным способом? И самое главное сравните сколько их всего в ВТА РФ. В курсе, что подобного масштаба акции планировались после нанесения ядерного удара? - что само собой уменьшает вообще вероятность чего либо, ядерная зима понимаете ли.
Если речь в Вашем сообщении идет о быстрой авео переброске, то зачем Вам "прыгающие" возможности техники?
0
Сообщить
№0
11.06.2013 21:21
ну давайте поулыбаемся)...так сколько требуется ИЛ-76 для выброски ПДБ парашютным способом(л/с вне брони)?В  ВДД по два ПДП и в них только по одному ПДБ парашютно-десантные,остальные посадочные.Т.е. БМД-4М в ИЛ-76 с навешанной бронёй...вы пытаетесь обнять необъятное."Ядерные удары" из а-ля 60-х никого не интересуют сегодня(в плане сетецентретики)....зачем "прыгающие" возможности техники(вот где вопрос не в бровь,а в глаз)?Ну так десантируйте ишаков,лошадей,что ещё незнаю.Пусть на них маневрируют,позиции меняют,огнём поддерживают....я понимаю Рэмбо-1-2-3,это очень круто,но это Голливуд....я вас правильно понял,усадить 30000 десантников за БМП-3 или т-72...вот это ДА,вот это круто,да?Вы меня хоть убейте,но я никак не пойму,почему Вы всё так настойчиво на этих  войсках (ВДВ)пытаетесь напялить обязанности мотострелков(либо тупо сваять из них а-ля рэмбо)?
+1
Сообщить
№0
11.06.2013 23:15
Цитата
ну давайте поулыбаемся)
Договорились.
Цитата
так сколько требуется ИЛ-76 для выброски ПДБ парашютным способом(л/с вне брони)?
В зависимости от состава ПДБ. Из расчета 1 Ил на 126 человек в батальоне около 450 человек  (повторюсь в зависимости от штата) итого 3,5ИЛа, округляем - 4 штуки.
Вот только, против кого и как эффективно будут воевать эти около 450 человек? (в зависимости по штату)
Цитата
В  ВДД по два ПДП и в них только по одному ПДБ парашютно-десантные,остальные посадочные.
Считаем 4*2=8 штук. для лс без техники.
А дальше считаем батальон на БМДххх, это минимум 31 машина итого 10 ил.
Таковых батальонов в каждом полку минимум по 2 итого
2 полка *2 батальона *10 ИЛ = 40 ИЛ.
Итого только для 6 батальонов ВДВ минимум нужно 48 Ил-76.

Это не считая, частей обеспечения (роту/батальон разведки, материального обеспечения, медиков).
Я уже молчу о том, что в структуру ВДД входит артилерийский полк=))
Ктстати на вооружении РФ находится всего 210
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Чисто примените фантазию одновременно летящие ИЛ-76 в количестве около 48 шт.
Живьем же самолет видели? Мечта зенитчика=)))
Цитата
вы пытаетесь обнять необъятное.
Я как раз и пытаюсь довести, что высадка парашютным способом дивизии "необъятное".
Цитата
зачем "прыгающие" возможности техники(вот где вопрос не в бровь,а в глаз)?
Зачем прыгающая техника на уровне машин дивизионного и полкового звена такие как танк и 152мм самоходка.
Кстати я нигде не пишу, что от БМД нужно отказаться полностью мне не нравиться именно БМД4/4м.
Цитата
я вас правильно понял,усадить 30000 десантников за БМП-3 или т-72...вот это ДА,вот это круто,да?
А ничего, что последние 20 лет это так и было?
Цитата
Вы всё так настойчиво на этих  войсках (ВДВ)пытаетесь напялить обязанности мотострелков
Я в 3 постах спрашивал зачем ВДВ техника дублирующая мотострелковую. Вам не кажется, что это не вяжется с навязыванием обязанностей мотострелков?
0
Сообщить
№0
13.06.2013 11:30
Андрей Л. Ждать не год, а минимум 3 с учетом цикла изготовления - это минимум.
Вы имеете в виду 3 года с 2013-го? Или 3 года после принятия на вооружение? Этого цикла изготовления не будет в случае "Спрута" на базе БМД-4М?

По поводу готовности к испытаниям:
Мы выполнили задачу министерства обороны по поводу создания БМД-4М - 16.09.2011

Готовность к испытаниям не означает, что они уже успешно прошли, что всё устраивает, что не нужно отправлять на доработку.

Цитата
В течение всех дней работы выставки ее гостям демонстрировалась БМД-4М в действии. Машина вела стрельбу из пушки и стрелкового оружия, а также демонстрировала ходовые качества — скорость, преодоление преграды — водной, подъема, «гребенку»
"Тигр-6А", "Волк" тоже давно демонстрируют, но что-то на испытания даже не отдают. А "Волк" очень нужен армии, вместо созданного по требованиям ОАЭ недозащищённого, немодульного "Тигра", который сейчас принят на вооружение.

Цитата
Она уникальна, аналогов в мире нет этой машины. Задача Минобороны выполнена, как говорится, от „а“ до „я“. Что заказано, то сделано», — сказал замгендиректора «Тракторных заводов», отметив при этом, что БМД-4М сделана в инициативном порядке по заданию министерства обороны за оборотные средства концерна.
"Аналогов в мире нет" - к БМД на базе "Курганца" это будет относиться в ещё большей степени. Выполнена ли задача на самом деле - могут показать испытания, а производитель всегда будет заявлять, что у него всё супер - ему так выгодно и поэтому его понять можно.

Так что, задержки с принятием БМД-4М связаны не с неготовностью машины, а с лихорадкой в МО и ГШ, как по поводу изменений требований, так и по поводу задач и назначения ВДВ.
Даже если и так, то "Спрут" на базе БМД-4М всё равно ещё будут делать и потом испытывать годы, т.е. срок сравним с появлением "Курганца", который наверняка делается уже по обновлённым требованиям.

Цитата
БМП-3 не везет. Ее никто почему-то не лоббирует. Более того, не продвигает в войска, а некоторые военачальники называют подобные машины «бронированными гробами».
И правильно делают, в отличие от ВДВ, так как ждут более совершенный, лучше защищённый БМП на базе "Курганца". Но вот Шаманов мне напоминает ребёнка, который увидел игрушку и загорелся, закатил истерику - очень хочет эту игрушку прямо сейчас и здесь и слышать ничего не хочет про то, что есть и получше игрушки, но не в этом магазине, а надо потратить немного времени и доехать до другого. По-моему, ему пора на пенсию, он совершенно не смотрит в будущее и видимо он отказывается понимать общие потребности всей армии, т.е. полезность унификации всей бронетехники как с точки зрения её производства, так и эксплуатации, ремонта, модернизации, стоимости всего этого для бюджета МО.

Т.е. - БЛА-БЛА-БЛА длиться уже 3 года и чтобы дождаться Курганца (ещё +3) = 6 лет.
Как вы считаете - это нормально и проблема ли это БМД-4М?
И нет ли подозрений, что Курганец может нарваться на те же грабли?

Нет, у меня почему-то таких подозрений нет. Прежнее руководство ведь как раз из-за "Курганца" отвергало БМД-4М. Ну и речь в данном случае не о БМД-4М, а о "Спруте" на базе БМД-4М - он-то уж точно не готов ещё, его только-только начали делать, а начинать что-то новое делать уж точно нужно на базе новой платформы.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 12:10
Насчёт Шаманова ИнженерЯ писал, что ВДВ отказались от предложения разработать новую, современную разведывательную машину на основе СБРМ (http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf), сделанной для МВД, только с более серьёзной начинкой. Т.е техника оборудованная радаром, тепловизором, оптической станцией (и это всё на поднимаемой мачте) лидаром, сейсмодатчиками и акустической системой, современной навигацией и топопривязкой (время определения своих координат при РЭП до 6мин против 40мин у того, что есть в наличии), возможностью целеуказания и много ещё чем Шаманову не нужна. Скрытно и издалека расстреливать врага он не хочет, ему нужен прямой контакт и адреналин, так получается?
0
Сообщить
№0
13.06.2013 12:10
Цитата
Враг
Вы имеете в виду 3 года с 2013-го? Или 3 года после принятия на вооружение? Этого цикла изготовления не будет в случае "Спрута" на базе БМД-4М?

Я имею ввиду с 2013 г.
И ещё раз - БМД-4М уже есть, может поступать часть в модернизации, а может уже в таком виде
Спрут уже поступал и может поступать и после модернизации.
По обеим позициям одно другому, с точки зрения производства, не мешает. мешает пока только политика.

Цитата
Готовность к испытаниям не означает, что они уже успешно прошли, что всё устраивает, что не нужно отправлять на доработку.

Подтверждена в другом интервью ссылку на которое давал в комментариях выше.

Цитата
Выполнена ли задача на самом деле - могут показать испытания

Ещё раз, коли Вы игнорируете ссылки, которые Вам дают.

То, что называется аббревиатурой БМД 4М. Эта машина соответствует тому, чего хотят десантники, и она прошла все необходимые испытания. - Альберт Баков май 2012 г.

Враг - если вы будете продолжать игнорировать ссылки, которые Вам даются и тупо повторять одно и тоже без каких либо обоснований, наш разговор закончиться, потому что я перестаю видеть оппонента, а беседа начинает ходить по кругу.

Цитата
Даже если и так, то "Спрут" на базе БМД-4М всё равно ещё будут делать и потом испытывать годы

Хорошо, давайте тогда скажем прямым текстом - есть заинтересованные лица, которые блокируют проект путем изменения требований к нему. Они продолжают это делать уже 3 года и видимо намерены это делать бесконечно. Непосредственно Владимир Шаманов прокомментировал это так:

При этом нам заявляют, что БМД-4М для ВДВ не подходит. Причем те, кто об этом говорит, никогда не решали на нашей технике боевых задач и даже не служили в десанте. Однако считают себя в этом вопросе более опытными экспертами, чем командующий ВДВ и его подчиненные, прошедшие все последние войны новейшей российской истории

Цитата
И правильно делают, в отличие от ВДВ, так как ждут более совершенный, лучше защищённый БМП на базе "Курганца".

Владимир Шаманов в том числе и Вам уже ответил - его ответ чуть выше.
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 12:43
Цитата
АлекЖук
Скрытно и издалека расстреливать врага он не хочет, ему нужен прямой контакт и адреналин, так получается?

1. Мы не знаем сути предложения
2. Мы не знаем сроков предложения

Вот если бы ИнженерЯ раскрыл вопрос более детально со сравнительными характеристиками БПМ и БМД-4М по улучшаемым параметрам и дал прикидочное время на принятие на вооружение - это был бы предметный разговор.
0
Сообщить
№0
13.06.2013 18:47
Андрей Л. если вы будете продолжать игнорировать ссылки, которые Вам даются и тупо повторять одно и тоже без каких либо обоснований
С вами сложно дискутировать, вы в заведомо выигрышной позиции на своём сайте - кто не понравится всегда можете урезать его возможности и т.д.. По мне вы даёте ссылки из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Обоснования со ссылками я вам привёл и ваши ссылки вообще никак их не опровергают, ничего не доказывают - потому я и повторяю одно и то же, к сожалению я вынужден это делать. Я не вижу там ни одного обоснования того, что стоит делать "Спрут" на старой платформе БМД-4М, что это будет гораздо быстрее, чем на "Курганце".

Хорошо, давайте тогда скажем прямым текстом - есть заинтересованные лица, которые блокируют проект путем изменения требований к нему. Они продолжают это делать уже 3 года и видимо намерены это делать бесконечно.
Это прежнее руководство МО? Так оно давно в отставке, а новый "Спрут" только-только начали делать и в любом случае на его создание, испытания уйдут годы даже без всяких палок в колёса. Примерно те же годы уйдут на создание "Спрута" на базе "Курганца", если и окажется чуть дольше, то не принципиально - стоит подождать.

Владимир Шаманов в том числе и Вам уже ответил - его ответ чуть выше.
Т.е. вы и Шаманов утверждаете, что БМД на базе "Курганца" будет хуже, чем БМД-4М? Что "Спрут" на базе БМД-4М будет лучше, чем спрут на базе "Курганца"? И это делается всерьёз при том, что никто из вас даже не видел "Курганца"? Всё что знает Шаманов, судя по его словам, так это только то, что БМП на базе "Курганца" слишком тяжёлый - и это практически всё что он знает. Не идиотизм со стороны Шаманова? Ведь и БМП-3 тоже слишком тяжелая, но на её основе сделали более лёгкую БМД-4М. Я не вижу его объяснений по поводу невозможности сделать достаточно лёгкую БМД на базе "Курганца", как не вижу их и со стороны создателей "Курганца".

Цитата
С другой стороны, идея унификации всего со всем не имеет под собой большого практического смысла. Очень точно по этому поводу высказался генерал Шаманов: «Создать единую машину безуспешно пытались еще в 70-х годах. С тех пор ничего не изменилось, вопрос по-прежнему не решен. Из-за ограничений по весу бронезащита пехотных машин всегда выше нашей, и перспективная БМП будет весить более 25 тонн, в то время как БМД-4М с боеукладкой и десантом внутри машины весит всего 14».
Ну ведь ахинею городит Шаманов! Изменилось многое. И причём тут масса полноценной БМП??? Его не смущает масса БМП-3? Где элементарная логика???
0
Сообщить
№0
13.06.2013 20:02
Цитата
1. Мы не знаем сути предложения
Суть предложения - создание перспективной боевой разведывательной машины на базе Тайфун-У....Андрей Л...- просто посмотрите в сети, что сегодня стоит на вооружении Сухопутных войск...и что имеет ВДВ...
МВД России имеет СБРМ которая на порядок имеет ТТХ выше чем существующие БРМ....
Цитата
Вот если бы ИнженерЯ раскрыл вопрос более детально со сравнительными характеристиками БПМ и БМД-4М по улучшаемым параметрам и дал прикидочное время на принятие на вооружение - это был бы предметный разговор.
О чем это Вы ??????
Андрей Л....Причем сравнительные ТТХ БПМ и БМД ?????
Цитата
2. Мы не знаем сроков предложения
Не раз уже писал....Техническое предложение было направлено в 2012 году командующему СВ и Шаманову ...тогда (при Сердюкове) они сидели и ничего не говорили.....
В н.в. в Вооруженных Силах России нет современной БРМ.....а вот у МВД России - есть....
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 20:16
ТТХ приводить не буду....но все они на порядок отличаются от существующих ТТХ БРМ ВС РФ....
начиная от РЛС (по точности)..лазерного дальномера-целеуказателя с точностью 1.5 м (на дистанции 12 000 метров !!!), .заканчивая гиростабилизированной платформой ДУП для стрельбы с ходу...
+1
Сообщить
№0
13.06.2013 21:02
Првильно тут задал вопрос Grey Wolf  как в современной войне обеспечить выс адку целой дивизии ВДВ в тылу противника с учётом современного состояния ПВО и сколько потребуется самолётов ВТА для десантирования одной дивизии ВДВ..? и долетит ли она до места высадки..? Кроме того кто нибудь может привести пример когда в период после второй мировой производилась в реальных боевых условиях массированная высадка воздушных десантов и вообще насколько целесообразно производить десантирование такими крупными силами.. может логичнее использовать небольшие подразделения ВДВ для выполнения разведывательно-диверсионных задач в тылу противника.. По моему в такой роли они(ВДВ) смогут более успешно выполнять свои задачи..
0
Сообщить
№0
13.06.2013 22:34
Цитата
1. Мы не знаем сути предложения
2. Мы не знаем сроков предложения
Андрей Л., почему Шаманов отказался от новой СБРМ для своих десантников мы может только угадывать, но сам факт отказа есть, знаем, что он отказался от самой современной техники, позволяющей, в условиях РЭБ и отсутствия связи со спутниками точно определить своё местоположение (за 6(шесть)) минут, а не за 40 (сорок)минут и выдать целеуказание для стрельбы артиллерии, РСЗО или авиации с точностью до единиц метров. Причём делать всё это она может в пассивном режиме, ничего не излучая. Наличие подъёмной мачты высотой в десяток-полтора метров с навесным оборудованием позволяют быть практически абсолютно незаметным, контролируя при этом пространство в радиусе 15-40км. Эта машина может полностью изменить тактику боя. Чего ещё ему надо?
По срокам. Это уже отработанная концепция, готовые машины для МВД уже есть. Заменить электронику и оптику на более совершенную не такая уж долгая история, тут счёт не на годы, а на месяцы, год-полтора максимум. Спросите у Инженера, не даст соврать.
+1
Сообщить
№0
14.06.2013 11:45
Цитата
АлекЖук
Чего ещё ему надо?

Я не могу прокомментировать этого!
Могу лишь однозначно сказать, что МВД и ВДВ это далеко не одно и тоже. Соответственно апеллировать к тому, что раз это есть в МВД должно быть и в ВДВ нелогично.

Возможны плюсы в одном дали минусы в другом. Я не хочу здесь гадать. Надо искать комментарии Шаманова на этот счет, пока их не было вообще.

Цитата
Враг
С вами сложно дискутировать, вы в заведомо выигрышной позиции на своём сайте - кто не понравится всегда можете урезать его возможности и т.д..

В споре со мной Вы получили какие то дополнительные ограничения, помимо тех,что имели ранее? Ну и зачем Вы тогда пытаетесь обвинить меня в том чего нет?
Вся беседа всегда такая, зарекся с Вами не спорить после ИТ, не сдержался... бесперспективный спор по кругу.
Вы говорите не было испытаний - я вам привожу ссылку, доказывающую, что все пройдены. Вы снова повторяете что не было испытаний.
Вы говорите ещё не готово. я привожу Вам ссылку подтверждающую фактические поставки машин в ВС России. Вы снова говорите, что не готовы.
Когда я Вам говорю, что ерунда какая-то с хождением по кругу - Вы говорите, что мои ссылки не противоречат тому, что Вы говорите. :)
Не знаю - может я идиот... но спорить с Вами больше не хочу.
+2
Сообщить
№0
14.06.2013 14:02
Цитата
Првильно тут задал вопрос Grey Wolf  как в современной войне обеспечить выс адку целой дивизии ВДВ в тылу противника с учётом современного состояния ПВО и сколько потребуется самолётов ВТА для десантирования одной дивизии ВДВ..?
Дело в том, что на этот вопрос вообще сложно увидеть ответ. Поскольку сама концепция изначальна из области советской гигантомании того времени.
Хотя в БУ ВДВ достаточно подробно описывается, что место высадки и прочее подготавливается заранее, дается боевое сопровождение самолетам ВТА и прочее. Одна проблема с тех времен настолько изменились средства ПВО и сами ЛА (дальность поражения обоих), что выполнить данную задачу стало просто не реально.
С другой стороны сама концепция вооруженных сил претерпела изменения с массовых мобилизационных до небольших профессиональных. А действия соединений изменились с масштаба армия-дивизия до уровня рота-батальон.
Опять же сделать "прыгающую" технику дивизионного/бригадного уровня мало того, что дорого но и имеет мало смысла поскольку она всё равно будет хуже сухопутной.
0
Сообщить
№0
14.06.2013 16:20
ну наконец то хоть кто то пробежался по БУ ВДВ
(Grey_wolf)....имхо,Шаманов просто берёт то,что может предложить СЕГОДНЯ ВПК,а завтра.....завтрОЙ кормите дядей(в плане "подождать годик"),дальше задница.Я имею в виду бутылки по башке,фонтаны,кривляния в стойке киба-дачи.Если головой думать не начнём.....какая может быть БРМ для ВДВ сегодня,когда БМД со скандалами протаскивают?Не до жиру...
+1
Сообщить
№0
14.06.2013 19:13
Цитата
ну наконец то хоть кто то пробежался по БУ ВДВ
вот только в некоторых частях он уже не отвечает времени (в частности крупного десанта парашютным способом). А соответственно и войска его использующие.
Цитата
имхо,Шаманов просто берёт то,что может предложить СЕГОДНЯ ВПК
так предлагают то если  честно полное г... бмд4м сама по себе ущербная начиная от шасси (бмп3) заканчивая модулем вооружения.
Цитата
какая может быть БРМ для ВДВ сегодня,когда БМД со скандалами протаскивают?Не до жиру...
Как раз финансирование у ВДВ всегда было лучше чем у остальных вопрос в его применении.
0
Сообщить
№0
15.06.2013 05:23
вот только в некоторых частях он уже не отвечает времени (в частности крупного десанта парашютным способом). А соответственно и войска его использующие.

"... утром 24 февраля 1991 г., в район аэропорта Эль-Кувейт бы выброшен парашютный десант в составе двух парашютно-десантных батальонов 82-й воздушно-десантной дивизии. Выброска проводилась с предельно малых высот (от 150 до 200 метров) из самолетов С-130. Глубина десан­тирования 60 км. Задача воздушного десанта — захват аэродрома Эль-Кувейт и во взаимодействии с морским десантом содействие наступающим 1-й и 2-й экспедици­онным дивизиям морской пехоты (США) в расчленении и окружении частей 3-го АК Ирака в Кувейте.

Одновременно с выброской парашютного десанта и захватом столичного аэропорта на острова Файлака и Зубиян, а также на важные в оперативном отношении участки побережья Кувейта была проведена высадка морских десантов. Десантирование подразделений морс­кой пехоты осуществлялось с десантно-высадочных средств и вертолетов.

Действия парашютного и морских десантов, как в процессе выброски (высадки), так и при овладении назна­ченными районами, поддерживались ударами самолетов авианосной авиации и огнем корабельной артиллерии, которая поражала цели на глубину до 20 км от береговой линии. Продолжительность самостоятельных боевых действий парашютного десанта составила до полутора суток. После соединения с морской пехотой десантники вели совместные боевые действия по подавлению очагов сопротивления в городе Эль-Кувейте. Планируемый посадочный эшелон 82-й вдд на аэродром Эль-Кувейт не высаживался." ( http://referat.znate.ru/text/index-1088.html?page=28 )

чем же она (БМД-4М) ущербна?Единственное,что МТО в корме(но это опять же центровка при десантировании,плавучесть,только плюс)..
0
Сообщить
№0
15.06.2013 14:19
Цитата
утром 24 февраля 1991 г., в район аэропорта Эль-Кувейт бы выброшен парашютный десант в составе двух парашютно-десантных батальонов 82-й воздушно-десантной дивизии.
Почему то я даже ожидал увидеть эту операцию.
Итак начнем.
1. Где у Ирака хоть подобие современной ПВО? Ну хоть один агрегат на вооружении? А как насчет ВВС?
2. Где вообще бой за сам аэропорт?
3. Где там техника у "прыгающих" американцев?
4. Два батальона это НЕ ДИВИЗИЯ. Прыгали без техники если считать по нашей вместимости Илов (не хочу искать вместимость С-130) то тут задействовано 6-8 самолетов в зависимости от штата подразделений. И личный состав от 700 до 1000 человек на вскидку.
5. На батальонном уровне принято иметь из техники БМП/БМД и минометы. Где в указанной ссылке "прыгающие" танки и артиллерия калибром 155мм?
Цитата
чем же она (БМД-4М) ущербна?Единственное,что МТО в корме(но это опять же центровка при десантировании,плавучесть,только плюс)
Да всем.
1. Мто в корме значит затруднен выход из машины. Плавучесть и с передним расположением достигается.
2. Блок вооружения вообще отдельная тема. И не зря от бахчи в СВ отказались. Вкратце:
- 100мм птуры не эффективны (малый калибр который не увеличишь запуск то через ствол)
- Скорострельность 100мм орудия оставляет желать лучшего.
- Пушка калибром 30мм не особо удачна:
- для открытой живой силы избыточна
- для техники уже слабовата
- против воздушных целей не хватает дальности - всего 2км.
- архаичность конструкции (башня, а не вынесенный модуль). Что в свою очередь уменьшает выживаемость экипажа.
0
Сообщить
№0
15.06.2013 15:13
Grey_wolf

Шаманов выбирает то, что может дать промышленность.
А не то, что в перспективе когда-то будет.

Судя по косвенным признакам (которые, стоит признать, недалеки от ОБС на форумах), работы по Курганцу, Бумерангу и Армате идут не так быстро, как рассчитывали.

Вы же предлагаете: а) бмд-4м не брать; б) пересмотреть концепцию ВДВ.
А пока ее будут пересматривать, ВДВ оставить со старой техникой и модельками Курганца.

В связи с этим, я очень рад (ну прямо несказанно рад) что подавляющее большинство комментаторов в интернете не имеют отношения к принятию решений по тому, какую именно технику закупать.

А вот по поводу СБРМ - мне кажется, это вопрос времени. Для ВДВ эта машина была бы интересной. И не только для них. ИнженерЯ, в частности, намекал на использование СБРМ в комплексе с ТОС, наверно, возможны и другие варианты.
+2
Сообщить
№0
15.06.2013 15:22
Цитата
Вы же предлагаете: а) бмд-4м не брать; б) пересмотреть концепцию ВДВ.
А пока ее будут пересматривать, ВДВ оставить со старой техникой и модельками Курганца.
Во-первых я не увидел Ваш подход к указанным а) и б) и в чем самое главное мое мнение Вам кажется неправильным. Хотя я отписывался и по части бмд-4м и по части концепции.
Во-вторых не приписывайте пожалуйста мне то чего я не говорил. А именно в части оставить со старой техникой. Грамотная модернизация уже наявной приближает к уровню новой. Мое мнение модернизация БМД-2 (противо-осколочный подбой, вынесенный модуль вооружения). С ожиданием курганца. Кстати та же практика в отношении БТР-80 действует в СВ.
Цитата
я очень рад (ну прямо несказанно рад) что подавляющее большинство комментаторов в интернете не имеют отношения к принятию решений по тому, какую именно технику закупать.
Вот тут я с Вами согласен:) особенно в свете желания МО закупки именно обсуждаемых образцов.
0
Сообщить
№0
15.06.2013 19:40
Grey_wolf,я не стал Вам отвечать по поводу десентирования ПДБ.Его штат около 330(по штату воен.времени)+ессесссно ЗРВ,ВМО,медики и пр.Когда взлетали в Приднестровье(в 92-ом),батальон поднимало около 40 "горбатых"(вместе со всеми взятыми).Вы назвали цифру МСБ(450),ПДБ(имхо)-330.И далее"курганец" на бумаге,а БМД-4М на воротах,что ещё не так?БРМки нет?Да я больше чем уверен ИнженерЯ добъёт "этих" ненормальных,чтобы выволокли куда надо по крайней мере по СУО...
0
Сообщить
№0
Удалено
№0
16.06.2013 01:42
На п.41 Караваджо
Цитата
"...Шаманов выбирает то, что может дать промышленность..."
-- Попытаюсь поддержать Вашу аргументацию, но несколько в ином аспекте...
Во первых, ВДВ были и остаются (де-факто) самымыми БОЕСПОСОБНЫМИ формированиями наших ВС, и к тому-же ЭЛИТНЫМИ (!), даже не смотря потрясающую ДРЯХЛОСТЬ вооружения (удивительно - но ФАКТ).
Во вторых, ВДВ, является ЛИЧНЫМ резервом Верховного, его "Длинной и мощной рукой" (в "продолжении" ЕГО политики), способной БЫСТРО "дотянуться" до самого отдалённого уголка РФ, и служат последним РЕШАЮЩИМ, высоко-МОБИЛЬНЫМ аргументом.

Вот по-тому, и отношение к ВДВ -- ОСОБОЕ, как со стороны российских элит, так и в верхних эшелонах МО и ГШ. (не хотелось-бы "разжёвывать"...)...
Ну а для наших зарубежных "друзей", ВДВ -- это "стержень ОСИ-зла" и вертикали власти в РФ, котрый они давно стараются раскачать...
Да и попыток "наезда" на ВДВ (вплоть до полного расформирования) со стороны "внутренних игроков" было придостаточно, чтобы понять "особый статус ВДВ"...
Цитата
"В связи с этим, я очень рад (ну прямо несказанно рад) что подавляющее большинство комментаторов в интернете не имеют отношения к принятию решений по тому, какую именно технику закупать."
--- Потому и коментариев много, что желающих "опустить" ВДВ до обычной пехоты, лишив её главного достоинства МОБИЛЬНОСТИ (десантируемости) и УДАРНОЙ мощи, под различными "благими аргументами" -- необычайно много, и не только "за бугром"...

Существует только ДВЕ фигуры, в неангажированности которых по отношению к ВДВ, можно не сомневаться... Это -- Верховный, и ГлавКом ВДВ!!!
Вся остальная "аргументация", направленная на подрыв и дескридитацию линии Главкома ВДВ, это "заказуха" и пропаганда истинной демократии...

"Наполеонов" развелось -- как тараканов на помойке...
И каждый, лучше Шаманова (который, три войны на БМП проехал) знает, какая БМП ему нужна...
А вот мебельщику, с безграмотными касиршами, -- доверяли "на Ура!"... (не слышно было критики)...
Какая здесь может быть дискуссия -- только поппуляризация "заказухи"!
+3
Сообщить
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
17.06.2013 23:00
Цитата
Комментарий удален 2013.06.17 19:01
№47
Комментарий удален 2013.06.16 20:48
№48
Комментарий удален 2013.06.17 19:01
№49
Комментарий удален 2013.06.17 19:00
№50
Комментарий удален 2013.06.17 19:00
№51
Комментарий удален 2013.06.17 19:00
№52
Комментарий удален 2013.06.17 19:00
№53
Комментарий удален 2013.06.17 18:59
№54
Комментарий удален 2013.06.17 18:58
№55
Комментарий удален 2013.06.17 18:58
№56
Комментарий удален 2013.06.17 18:58
№57
Комментарий удален 2013.06.17 20:00
№58
Комментарий удален 2013.06.17 20:01
В данном случае - удаление без корректировок и учитывая текст последнего сообщения -администрация сайта выразила свое мнение.
Было интересно почитать и понять стремление.
Ув. Буду-850 респект (без сарказма) Вам за патриотизм - упуская Ваше разбирательство в деталях.
0
Сообщить
№0
18.06.2013 01:55
На п.59 Grey_wolf
Цитата
"....Ув. Буду-850 респект (без сарказма) Вам за патриотизм..."
--- Ваше "джентельменское" отношение к состоявшемуся обмену мнениями -- делает вам честь (я тоже - без сарказма). Однако, по особо-острым идиологическим вопросам, "скидок" обещать не могу... Увы...
0
Сообщить
№0
18.06.2013 04:52
Буду-850 на п.45

озвучили то,о чём говорят в коридорах ВДВ)По первости думал,что имеем здоровую конкуренцию между родами войск.Однако ж на поверку вышла(имхо) банальная неприязнь.Причём начиналась она из стен РВВДКУ и МосВОКУ.Считаю,что все эти разговоры о бесперспективности крупных ВД,о "недотехники" ВДВ идут от незнания концепции применения ВДВ.Да и по сути в большинстве случаев за всю постсоветскую историю,десантников использовали как мотострелков(не от хорошей жизни),вот и имеем осевший в головах результат.Ещё один "весомый" аргумент у сухопутчиков,это десантно-штурмовые части окружного подчинения(т.е. СВ).Мол де,нечего кривляться,всем под крыло СВ,прецендент есть.А то,что у ВДВ свои задачи,как то отходит на второй план.Сегодня придумали новую "песочницу"-ССО.Костяк ВДВ.Без слов конечно,это давно назревшая необходимость.Но зачем дергать части со своей боев.подготовкой,сложившимися традициями(да с той же вознёй вокруг БМД-4М и убитыми корытами в боксах)?ИМХО,есть же  в/ч,лежащие "на боку" в плане боевой подготовки,так поднимайте их "с нуля",ваяйте.
+1
Сообщить
№0
19.06.2013 01:48
На п.61
Цитата
"...есть же  в/ч,лежащие "на боку" в плане боевой подготовки,так поднимайте их "с нуля",ваяйте."
-- Здесь, согласен с вами полностью. Грузить "всю поклажу" на тех кто везёт"" -- не самое лучшее решение.
Однако, к сожалению, "человеческий фактор" (вопросы власти, банальные зависть, личная неприязнь, корпоративные интересы, конфликты из за несовершенства структуры) нередко "перевешивают" любые аргументы и стратегического и технического плана. И примеров тому -- не счесть...

И тем не менее, очень-бы хотелось, сохранить то немногое лучшее, что осталось от великой армии Союза.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 27.10 02:59
  • 1
Американская «Косатка» станет «убийцей» российского «Посейдона»
  • 27.10 02:51
  • 2
Рогозин призвал привести в порядок Землю, прежде чем лететь на Марс и Луну
  • 27.10 02:49
  • 1
Модульный комплект снаряжения от MVS-Gruppe
  • 27.10 02:46
  • 102
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 27.10 00:21
  • 10
Роскосмос планирует к 2025 г. обеспечить независимость космической деятельности от импорта
  • 26.10 22:52
  • 22
"Эпоха" с 57-мм пушкой значительно повысит возможности БМП-3
  • 26.10 22:06
  • 182
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 26.10 21:53
  • 6
Сбер обучил GPT-3 на 600 гигабайтах русских текстов
  • 26.10 20:41
  • 5
«Роскосмос» запланировал полеты «Енисея» на Юпитер и Сатурн
  • 26.10 19:41
  • 112
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 26.10 19:26
  • 20
В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
  • 26.10 19:23
  • 6
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 26.10 18:29
  • 71
В Карабахе применили турецкие и израильские «уничтожители» российских «Панцирей»
  • 26.10 18:16
  • 19
В Минобороны России представили результаты работы Комиссии по инновационным проектам и технологиям
  • 26.10 17:42
  • 4
Франция отказалась поставлять России вакуумные лампы