№0
полностью профессиональная армия России не нужна, т.к. в этом случае людей владеющих военными специальностями будет заметно ниже. а учитывая то, что наша страна вокруг имеет большое количество стран, в том числе и участников НАТО, то у нас должна быть обязательно призывная система.
№0
AlterEgo
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Нужны контрактники плюс резервисты на случай войны. Резервисты - бывшие контрактники, которые ежегодно будут забираться на сборы (для поддержки формы, переподготовки на что-то новенькое) и которым ежемесячно будет выплачиваться небольшое денежное довольствие, а их работодателям будут предоставляться льготы (не очень интересно ведь отпускать на сборы работников). Насильно никого принуждать нельзя - это какая-то средневековая дикость. Человек должен быть свободным в своём выборе чем ему заниматься в жизни. Да и не всем дано быть воинами - некоторые без этого жить не могут, а другим лучше наукой или музыкой заниматься - от них там толку будет куда больше для родины. Сильно много людей в армии и не нужно - надо делать ставку на высокие технологии, роботов, хакеров и т.д. Для небольшой войнушки хватит и профессионалов + резервисты, если что, а мировой войны есть стратегические наступательные вооружения, оружие массового поражения. В общем не нужна больше огромная армия. А деньги где взять? Отказаться от идиотской гигантомании типа постройки нескольких атомных авианосцев и береговой инфраструктуры для них ну и коррупцию свести к минимуму - это много миллиардов долларов ежегодно.
Внутри страны есть ещё внутренние войска, полиция, ФСБ, а оккупировать кого-то вроде планов нет и не нужны такие планы, максимум - короткие спецоперации за рубежом.
Принуждать к какому-либо труду это однозначно рабство - согласен с AlterEgo. В древности рабы служили? Или там всё же свободные люди служили?
№0
Представляю, чтобы было, если бы Суворов воевал призывниками :)
№0
Бродник Представляю, чтобы было, если бы Суворов воевал призывниками :)
Они вроде и были призывниками, но служили не год и не пару-тройку, а очень долго и становились профессионалами. Нет?
№0
вероятно их нужно считать недобровольными сверхсрочниками :))
№0
Имхо мне всегда казалось, что начать нужно с профессионального сержантского корпуса, плюс прапоры на технических/администартивных должностях. Как только костяк младшего командного состава создан можно и с призывом экспериментировать. Но у нас, как всегда, не с того места начали :)
№0
Цитата
бред...Не нужно нам это призывное рабство-каждый должен заниматься своим делом и получать за это деньги. Принудительный труд ЗАПРЕЩЕН
Вообще-то, защита своего государства и земли - одно из краеугольных конституционных прав и обязанностей гражданина. Профессиональные армии - это феодализм. Феодал-его высокопрофессиональная дружина - сервы, что их содержат.
№0
Мне кажется у нас мог бы прижиться такой вариант:
1.Профессиональная армия (авиация, подводный флот, РВСН и многие др. служат только профессионалы, скоро и в ВДВ с пехотой после насыщения современной техникой, потребуются профессоналы)
2.Специализированные учебные центры, через которые должны проходить все мужчины и, после сдачи квалификационных испытаний (в форме ежегодных специальных военных учений и не одних) их, после профильной стажировки в течение например 0,5-1,0 года, отправляют на гражданку. Но, главное, в этих учебных центрах идет обучение военной профессии, специализацию по которой обучаемому назначают на основании медицинских показателей и специализированных армейских тестов, предназначенных выявить способность испытуемого к тому или иному виду военной профессии.
Где-то вот так.
Ведь служба призывников сама по себе бессмысленна, если после нее мужчина не знает с какой стороны взять автомат или подойти к обслуживанию самолета.
И если немного пофантазировать, то это будет выглядеть так:
1.При учебе в школе ведется постоянный мониторинг по каждому молодому челу (здоровье, склонности, интеллект, психологическая устойчивость, ну и т.д., при этом инфа закрытая).
2.После окончания школы у молодого человека есть выбор - 3 пути:
- учеба в вузе, с совмещением с учебой какой -либо военной профессии и, после окончания ВУЗа, или во время учебы, еще закрепление навыков по выбранной военной профессии
- учеба в специальных военных учебных центрах за счет государства, после окончания школы, причем в этих учебных центрах молодые люди должны иметь возможность, наряду с основной учебой выбранной военной профессии, получить одну или две гражданские профессии, например водитель класса ... и автомеханник (сварщик, токарь, фрезеровщик) или, например егерь, или например рыбинспектор, фельдшер, да много чего можно придумать такого, чтобы эта система была стройной и рациональной.
Только вот кому сегодня это нужно?
Это нужно было Советской Империи, а сейчас....
№0
Гражданин СССР
10.06.2013 21:07
Армия должна быть в первую очередь кузницей для духа - оружие значит не так много, как многим кажется, по сравнению с рукой, которая его держит. Контрактник - человек, который РАБОТАЕТ за ДЕНЬГИ. Это не исключает патриотических чувств, но отказываться от срочной службы, которая должна воспитать из мальчика мужчину явно не стоит. Контрактники нужны практически везде, ибо цена, техническая сложность оружия возросли в разы, тактика применения при соблюдении всех нюансов усложнилась неимоверно, но зачем отказываться от срочной службы? Да, за 2 года, или, тем более, за год, невозможно получить нормальную военную специализацию, но испытать на себе психологические нагрузки (я уж не говорю о физических)... Это тот опыт, который "за забором" не купишь, армия - последняя государственная функционирующая система нормального (как бы кто не скривился при этом слове - имхо) патриотического воспитания.
№0
Эх, Гражданин СССР, не наше это слово - контрактник, звучит это как-то продажно.
Профессиональный военный - вот это я понимаю, профессиональный воин - чел выбравший себе стезю военного на всю жизнь и это значит, что когда потребуется он "не пожалеет живота своего", что бы выполнить свой профессиональный долг.
А срочная служба - ну это тоже звучит как-то временно, ну что, отбарабаню как-нибудь год и отвалите от меня...
То ли дело, например, будет звучать:- закончил Сибирский военный учебный центр по специальности 8321, и кто в теме, тот поймет и мысленно подумает: - У-У-У-У-У, черт а я не смог..., а еще добавит и получил специальность по классу "водитель-универсал", что значит умею и имею право ( права) управлять любым видом наземного транспорта... или, а ладно и этого хватит что бы понять идею.
Вот как только армия станет Школой, в которой молодые челы будут реализовывать свои мечты, оттачивая свое профессиональное мастерство, которое им пригодится в дальнейшей жизни - отбою не будет у военкоматов от желающих пройти такую Школу. А как это отзовется на будущем развитии страну я даже не берусь загадывать.
Вы только представьте несколько сотен тысяч молодых людей возвращаются из армии с желанием и главное реальной возможностью реализовать себя, причем кроме желания у них еще есть умение!
Представили?
А теперь попробуйте заглянуть немного вперед и Вы увидите что у русичей восстановилась пассионарность.
№0
AlterEgo
11.06.2013 07:47
Цитата
Вообще-то, защита своего государства и земли - одно из краеугольных конституционных прав и обязанностей гражданина.
Я предпочитаю другими способома защищать-производить оружие для армии, например.А меня, допустим, после университета или техникума в армию. А там, не дай Бог, еще и отправят куда. Друг у меня служил год и под конец службы чуть в Грузию не угодил-на мешках сидели уже. Вот и что он там навоевал бы?А сейчас не все после армии в нормальное русло могут встроиться.Это не секрет
№0
AlterEgo
11.06.2013 07:52
Цитата
- учеба в вузе, с совмещением с учебой какой -либо военной профессии и, после окончания ВУЗа, или во время учебы, еще закрепление навыков по выбранной военной профессии
Только вот позакрывали все военные кафедры по стране. Как раз в год моего поступления в ВУЗ у нас кафедру отменили-вот нафига???Крупный ВУЗ который обеспечивает кадрами все оборонные предприятия республики, каких не мало(Ижмаш, Ижмех, Купол, Радиозавод, Воткинский завод, Сарапульский радиозавод, Сарапульский электрогенераторный завод, Аксион и еще много других)
№0
Hazzard Вообще-то, защита своего государства и земли - одно из краеугольных конституционных прав и обязанностей гражданина.А давайте пропишем в конституции, что гражданин обязан не только в армии служить, но и ещё много где на гражданке? Да везде! Пусть пашет за еду! Как раб. А государство ему будет втирать в уши, что это его почётная обязанность, священный долг и прочую высокопарную пургу, позор уклоняться, настоящий мужчина обязан быть рабом - это круто!
Профессиональные армии - это феодализм. Феодал-его высокопрофессиональная дружина - сервы, что их содержат.Свободный человек всегда должен иметь выбор и сам решать что ему делать. Государство со своей стороны должно создавать такие условия, что гражданам хотелось служить в армии, но условия эти создавать не "кнутом", а "пряником". И почему феодал? В древнем Риме тоже армия была наёмной, хоть там и было рабство.
А может надо было послать в атаку Лавочкина, Яковлева, Поликарпова, Туполева и т.д.? Чего это они отсиживались в тёплом тылу? Настоящий мужчина обязан пойти защищать Родину и без исключений!
Гражданин СССР Армия должна быть в первую очередь кузницей для духаВот кто считает, что ему нужно ковать дух и всё такое - пусть сделает свой
выбор в пользу армии. Но загонять насильно "ковать дух", на самом деле это рабство, прикрытое пафосными словами. Это вот так там дух наковался?
И ведь такое не редкость.
Контрактник - человек, который РАБОТАЕТ за ДЕНЬГИ. И это
правильно! Любой труд должен адекватно оплачиваться, а не за еду и символическую плату нужно работать.
отказываться от срочной службы, которая должна воспитать из мальчика мужчину явно не стоит."Воспитанные мужчины" на фото выше.
Поймите, люди все разные, кто-то и без армии очень силён духом и его не сломить. Других можно хоть в спецназ запихать, он всё равно будет слаб духом. Зато эти слабые духом сильны в чём-то другом, там где сильный дух и нафиг не нужен - таких видов деятельности полно. Но и среди этих сильных духом полно тех, кто кроме как в армии служить, тупо выполнять приказы больше ни на что не способен (идут потом работать в охранники или вообще нигде не работают спиваясь). Каждому своё и каждый должен иметь выбор.
Да, за 2 года, или, тем более, за год, невозможно получить нормальную военную специализацию, но испытать на себе психологические нагрузки (я уж не говорю о физических).Можно просто ходить после работы заниматься спортом и в том числе единоборствами - нагрузки там будут ещё и посерьёзней, чем в армии. Армия вовсе не панацея. А вот выдёргивать человека на 2-3 года (как раньше) из жизни это даже вредно - за это время человек терял свои знания, навыки, квалификацию полученные на гражданке, потом приходилось заново многое осваивать.
армия - последняя государственная функционирующая система нормального (как бы кто не скривился при этом слове - имхо) патриотического воспитания.Глупости. В армии не было предателей? Да полно работы у контрразведчиков всегда было и есть. Да и какой тут патриотизм, когда тебя насильно загнали в эту армию? Тут некоторые скорее возненавидят это государство, особенно после такого как на фото.
№0
AlterEgo
11.06.2013 10:51
Бывает и такое-мы с Врагом придерживаемся одного мнения)
№0
AlterEgo
11.06.2013 10:57
Весь этот бред про урапатриотизм нам с детства в головы вбивают-если не служил-не мужик. Смотрю я в день ВДВ или любой подобный "день" на этих самых мужиков и не вижу вот патриотов среди них-набухались, поорали, в фонтане покупались-и это же большая часть. А те, кто свою жизнь посвятил армии сидят со своими семьями и коллегами тихонько дома или на даче. Вот он патриотизм то-не выставлять армию дибильной "группировкой" перед своей же страной, а уж тем более перед другими.
№0
Андрей Л.
11.06.2013 11:20
Недавно случайно оказался на одной встрече в неназванном городе, на которой присутствовал один из замов главы этого города. После непродолжительной беседы со своим знакомым о проектах, которые не будут реализованы в 2013-м году из числа тех, что намечались, он неожиданно сказал такую фразу: конечно нам сейчас очень нужны профессионалы со взглядом сформированным уже в этой, современной среде, но... к сожалению большинство из таких профессионалов, которых знаю я, не проходили службу в ВС.
Круг замкнулся - и ведь кто-то же понимал, когда поднимал вопрос о запрете приёма на работу в гос. органы людей, не прошедших военную службу, что круг замкнется уже в текущем и скорее всего следующем поколении.
В Москве то как всегда всё купят и работать будут не глядя ни на какие ВС, а вот на местах, где происходит реальная работа по реализации московских идей и планов...
Это я говорю к тому, что для полноценной армии с людьми, которые заинтересованы в ней служить сначала надо дорасти, а уже потом переводить такую армию на проф. рельсы - когда появится конкуренция за места, когда престижность, условия или сам интерес будут настолько хороши, что люди будут стремиться туда как сейчас к получению второго высшего образования.
А мы как всегда - углы срезать хотим...
№0
AlterEgo
11.06.2013 11:32
а если по состоянию здоровья не служил?вообще дискриминация получается.
№0
А что в сегодняшней России будет?
№0
Всеобщая воинская обязанность это инструмент формирования национальной идентичности, целостности общества, связи между гражданским и военным миром. Но сейчас образование, образцы массового потребления и политическая риторика (ослабление национализма) стали более важными маркерами гражданства, чем военная служба. В результате, имеем что имеем.
№0
AlterEgo а если по состоянию здоровья не служил?вообще дискриминация получается.
Причины могут быть и другие - не был гражданином России в призывном возрасте. Да мало ли почему ещё не позвали в армию и не было там при этом никаких откосов. Дискриминация на лицо, человек второго сорта.
Hazzard Всеобщая воинская обязанность это инструмент формирования национальной идентичности, целостности общества
Это от большой целостности в армии формируются всякие землячества? На гражданке такого что-то не видно.
Но сейчас образование, образцы массового потребления и политическая риторика (ослабление национализма)
В СССР был сильный национализм??? Это что-то новенькое. По-моему, там как раз изо всех сил пропагандировали интернационализм, равенство и братство, а национализм появился при Горбачёве с его свободами, гласностью, ростом национального самосознания, что тоже способствовало развалу СССР - людей разделили по национальному признаку, что привело к разделению на 15 отдельных государств. По такому же принципу Россию можно и дальше делить.
№0
AlterEgo
13.06.2013 10:59
Как говорят-"Разделяй и властвуй". Нас всегда выгодно разделять, чтобы удобнее упралять было-мужчина-женщина(женсовет), Молодой-старый(совет молодежи, совет ветеранов),русский-нерусский, служил-не служил. А вот Запад "загнивающий" возьмите-там такое, конечно, тоже есть, но в гораздо меньших масштабах.
№0
Цитата
Это от большой целостности в армии формируются всякие землячества? На гражданке такого что-то не видно.
У вас проблемы с причинно-следственными связями.
Цитата
В СССР был сильный национализм???
0
Советский национализм еще какой был. Из татарина, русского, чукчи и таджика делались советские люди.
Цитата
А вот Запад "загнивающий" возьмите-там такое, конечно, тоже есть, но в гораздо меньших масштабах.
Там как раз оно еще сильнее. В разы. Атомизация общества называется.
№0
AlterEgo
13.06.2013 12:09
Цитата
Там как раз оно еще сильнее. В разы. Атомизация общества называется.
это с какого это перепугу?Сами придумали?
№0
Атомизация общества является последствием индивидуализации и увеличением степени свободы. Уж их индивидуализация нам и не снилась.
№0
AlterEgo
13.06.2013 13:00
да уж что что, а вот атомизация как раз в таких странах, как Китай, Россия, КНДР в большей степени и развита.
№0
Hazzard У вас проблемы с причинно-следственными связями.
А может у вас?
Советский национализм еще какой был. Из татарина, русского, чукчи и таджика делались советские люди.
Это такая национальность "советский человек" что ли? По-моему, это как раз отсутствие национальности, а значит возможности делить люде по национальному признаку (все равны). Хотя там никто и не пытался убрать национальности - и в документах писали национальность, и национальные школы были с учебниками, с обучением на национальных языках, и учебники истории были национальные, и национальные праздники, культура - всё сохранялось. Вот национализма только не было и его проявления подавлялись.
№0
AlterEgo
13.06.2013 13:10
Цитата
в документах писали национальность, и национальные школы были с учебниками, с обучением на национальных языках, и учебники истории были национальные, и национальные праздники, культура - всё сохранялось.
И льготы при поступлении в ВУЗ))
№0
Цитата
да уж что что, а вот атомизация как раз в таких странах, как Китай, Россия, КНДР в большей степени и развита.
это с какого это перепугу?Сами придумали?(c)
№0
ID: 1949
13.06.2013 14:56
Цитата
Всеобщая воинская обязанность это инструмент формирования национальной идентичности, целостности общества, связи между гражданским и военным миром..
Да, да...
Так или иначе армия - место где учат убивать.
Люди видят, что на гражданке все захватили богачи из бывшего криминала, государство и армия у них на службе. В этой ситуации часто вместо патриотизма воспитывается просто аггрессия и те, кто приходят из армии не сломленными, а обученными воевать, просто начинают искать на ком бы отыграться, тем более, что с трудоустройством не везде просто.
И есть другие, которые еще ВУЗе или даже раньше создали свои фирмы, занимаются работой и для государства, и наукой, делают технику, пишут программы, хотя государство их не любит, а их хотят затащить в казарму, к дембелям, дедовщине, унижению. В чем тут патриотизм?
Надо чтобы в армии все меньше оставалось мест, где пригоден малообученный солдат, тогда контракт будет необходим. Под пули должен идти робот, а не человек война становится все более дистанционной.
Было бы больше пользы, если бы военные предлагали больше возможностей людям работать для армии и государства, создавать современную технику можно не только в госкорпорациях, США тому пример.
№0
AlterEgo
13.06.2013 14:59
Цитата
Hazzard
Да потому что атомизация для тотолитарных строев как раз и свойственна. Взять любое тотолитарное общество любых времен-все факты на лицо
№0
Цитата
Да потому что атомизация для тотолитарных строев как раз и свойственна. Взять любое тотолитарное общество любых времен-все факты на лицо
Ммм... а можно факты увидеть? Тащемта, тоталитарное общество - это по определению общество построенное на максимальном сглаживании свободы и индивидуальности, когда превалирует приоритет общественного над частным.
№0
AlterEgo
13.06.2013 15:29
Цитата
это по определению общество построенное на максимальном сглаживании свободы и индивидуальности, когда превалирует приоритет общественного над частным.
Да даже из вашей фразы можно понять, что в таком обществе отличия не нужны.Чем серее масса-тем ей легче управлять.В таком обществе никогда не разрешат, например, геям жениться. Смотри на Запад-разрешают. И множество подобных примеров.
№0
Цитата
Да даже из вашей фразы можно понять, что в таком обществе отличия не нужны.
Именно поэтому это общество максимально солидарное и единое - монолит, с плотнейшими социальными связями (ein folk, ein reich, ein fuhrer). А вот общество, где люди осознают себя самостоятельными социальными субъектами - геями, эмо, хипстерами и т.п, действующими независимо от крупных коллективных структур - атомизировано.