Войти

Спасите «Суперджет»!

11128
91
-9
Pogosyan
Михаил Погосян. Источник: www.gazeta.ru.

Компания «Гражданские самолеты Сухого» никак не справится с проблемами SSJ-100. Чтобы «взлететь» лайнеру потребуются новые многомиллиардные бюджетные вливания

Пожалуй, ни один самолет не ждали в России с таким нетерпением и не рекламировали с таким энтузиазмом, как Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). И это неудивительно, ведь этот лайнер должен был стать символом возрождения отечественного гражданского авиастроения и его возвращения на международную арену. Увы, с самого начала судьба «Суперджета» сложилась неудачно. 9 мая 2012 года новенький SSJ-100 разбился во время демонстрационного полета в Индонезии. И хотя причиной катастрофы был признан человеческий фактор, имидж самолета тоже пострадал.


А тут еще первые эксплуатанты выявили у SSJ-100 целый букет детских болезней. Так, недавно у принадлежащего «Аэрофлоту» лайнера, который должен был вылететь в Харьков, сработала сигнализация об отказе управления правым двигателем. Экипаж успел прервать взлет, и неисправный самолет сняли с эксплуатации до выяснения причин отказа. Всего с начала этого года «Аэрофлот» приостановил полеты уже четырех из десяти своих SSJ-100 из-за проблем в работе шасси и предкрылков. Ранее «Аэрофлот» в отчете о безопасности полетов за 2012 год сообщил, что на десять SSJ-100 (это 8% всего парка компании) пришлось 40% всех инцидентов, связанных с отказами авиационной техники. На постоянные неполадки жаловалась и авиакомпания Armavia. «Не могу сказать, что пожалел, что подписал контракт на поставку SSJ, — говорит владелец Armavia Михаил Багдасаров, — но практика показала, что самолет оказался существенно менее эффективным, чем ожидалось». Армянской авиакомпании SSJ-100 даже без НДС обошлись дороже, чем другим с НДС, сетует Михаил Багадсаров. На рынке говорят о цене для Armavia в $20 млн при каталожной стоимости $35 млн. «Деньги нужно отбивать, а чтобы их отбивать, самолет должен быть в воздухе, — считает эксперт. — SSJ у нас летал максимум 150 часов в месяц, тогда как другие наши машины — по 250—300, а летом и по 400 часов».


Из трех первых эксплуатантов SSJ (авиакомпании Armavia, «Аэрофлот» и «Якутия») претензий публично не заявляет только «Якутия». В пресс-службе перевозчика уверяют, что «с начала эксплуатации SSJ-100 с 23 января 2013 года инцидентов не возникало, а от пассажиров не поступало жалоб на некомфортный полет. Собственные выводы касательно топливной эффективности и других аспектов эксплуатации SSJ-100 авиакомпания «Якутия» сможет сделать после завершения начального периода и получения первых итогов эксплуатации». Однако главный редактор портала Avia.ru и эксперт комитета по транспорту Госдумы РФ Роман Гусаров считает, что в компании лукавят: «Ей («Якутии». — «Профиль») SSJ-100 достались на очень неплохих условиях, с хорошей лизинговой ставкой за летный час, все ТО за счет «Гражданских самолетов Сухого», но с условием, что они будут показывать хороший налет на них. Сейчас, спустя два года с начала эксплуатации, «Сухому» нужно любой ценой показать рынку, что SSJ-100 может летать, а не только стоять в ремонте. Однако они ведь не говорят, что один из двух якутских SSJ-100, не отлетав и двух месяцев, уже в середине марта вернулся на ремонтную базу в Жуковском для доработок. А про первый показательный полет SSJ-100 с губернатором Якутии рассказывали? Когда пилоты отказались лететь, потому что у нового самолета на морозе потекла передняя стойка и стравила кислородная система?» На самом деле о необходимости доработок было известно заранее, еще до передачи самолетов «Якутии», утверждает эксперт, но, так как «Гражданским самолетам Сухого» (ГСС) нужно было отчитаться о хотя бы 12 поставленных в 2012 году машинах, компания передала их в срочном порядке, а потом тихо забрала на доводку. Тем не менее в ГСС «Профилю» заявили, что выявленные недостатки не носят системного характера, конструктивные недочеты локализуются и устраняются, а на новых самолетах все проблемы решаются уже на стадии производства.


Впрочем, выявить и устранить недоработки — это половина дела. Сейчас большая проблема SSJ-100 — это запчасти, ремонт и общее впечатление от сервиса. «До сих пор на самолет нет доступных запчастей, они очень дорогие, а, учитывая объем неполадок, ремонт ему требуется часто, — говорит Михаил Багдасаров. — В нашем случае добавился еще и фактор «растаможки», хотя это, конечно, не проблема ГСС, самолет приходит на ТО и его три дня растамаживают. В Европе это занимает несколько часов. Эта совокупность факторов оборачиваются продолжительным простоем машин, что напрямую влияет на экономику авиакомпании».


Некоторые специалисты призывают не судить SSJ-100 слишком строго. Главный редактор портала AviaPort.ru Олег Пантелеев напоминает, что даже у крупнейших зарубежных авиастроителей новые модели редко когда выходят идеальными. «Как показывает мировая практика, «детские болезни» могут продолжаться достаточно долго», — говорит эксперт. Недавний пример с суперсовременным Boeing Dreamliner,


у которого в процессе эксплуатации первыми покупателями обнаружились проблемы с аккумуляторами, — достаточно показательный пример. В феврале текущего года авиационные власти нескольких стран приостановили эксплуатацию Dreamliner, а в конце апреля, после того как Boeing все исправил, машины снова допустили к полетам.


Многие из опрошенных «Профилем» экспертов уверены, что можно сделать из SSJ-100 надежный самолет. «Мировая практика показывает, что 2—3 года интенсивной эксплуатации в нескольких авиакомпаниях позволяют выявить все конструктивные дефекты, — отмечает Олег Пантелеев, — а то обстоятельство, что сейчас SSJ-100 летают в разных природно-климатических зонах и с разной интенсивностью, дает основание заявить, что дефекты проявят себя достаточно быстро».


«Это все-таки первый современный российский самолет, ведь 20 лет авиастроение в стране не работало, — соглашается Михаил Багдасаров. — Думаю, что через 3—4 года он станет вполне конкурентоспособным, если выявленные недостатки будут поэтапно устраняться».


Но не все настроены так оптимистично. «Можно сделать SSJ-100 надежным, но при том подходе, который существует в ГСС, это нереально, — считает Роман Гусаров. — Когда авиакомпании выявили у SSJ-100 проблемы с выпуском шасси и предкрылками, нужно было поступить так же, как сделал Boeing c Dreamliner, — приостановить весь парк и заниматься ликвидацией недоработок, но у нас приостановили полеты лишь четырех самых проблемных SSJ-100. Когда задача состоит не в том, чтобы сделать самолет надежным, а в том, чтобы скрыть недостатки, ничего путного не выйдет».


Между тем в середине мая Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) сообщила, что после 2018 года может поднять среднюю цену на SSJ-100 на 10% — до 884 млн рублей. Эксперты удивляются: компания не выходит на проектную мощность, собирает машины, которые практически сразу встают на ремонт, подвергается критике со стороны первых заказчиков, но уже заговаривает о повышении цены. Есть ли у «Суперджета» рыночная перспектива при таком раскладе? Сейчас, по данным ГСС, есть твердые контракты на продажу 179 лайнеров. В конце апреля из ГСС пришли хорошие новости: впервые самолеты начали коммерчески эксплуатировать авиакомпании из дальнего зарубежья — лаосская Lao Central и индонезийская Sky Aviation. Кроме того, свои давние намерения приобрести 20 самолетов до 2014 года подтвердил мексиканский авиаперевозчик Interjet. И все-таки даже с учетом всех запланированных поставок этого критически мало, чтобы вывести проект на самоокупаемость. По словам главы ОАК Михаила Погосяна, самоокупаемости можно достичь при выходе на производство 300 самолетов. А тут еще скептики утверждают, что некоторые из твердых контрактов не такие уж и твердые. «Большая часть из этих 179 самолетов в твердых контрактах — не более чем надувание щек, чтобы пустить пыль в глаза правительству. Надо понимать, что твердый контракт — это практически всегда невозвратный депозит, то есть реальная предоплата или реальные штрафные санкции при невыполнении контракта, ни по одному из твердых контрактов по SSJ-100 ничего такого нет, — утверждает Роман Гусаров. — Посмотрите на портфель заказов — он дутый. В нем либо административно навязанные заказы, как с «Аэрофлотом», либо контракты с авиакомпаниями, находящимися в предбанкротном состоянии. Обеим сторонам выгодно заключение пустых контрактов под видом твердых. ГСС показывает их в отчетах и обосновывает увеличение финансирования, а авиакомпании раздувают щеки перед кредиторами, рисуя наполеоновские планы развития. На деле же многие авиакомпании просто не доживают до начала поставок SSJ».


«Когда ГСС подписывали контракт с венгерской Malev, все знали, что перевозчик уже мертв, но 30 самолетов были записаны в актив, — говорит Роман Гусаров. — Среди этих 179 — заказ на 30 самолетов от индонезийской компании Kartika Airlines, у которой было всего-то пять машин, а сейчас она вообще не летает — нет денег, чтобы рассчитаться по долгам даже за старые лайнеры, не говоря уже о 30 новых SSJ-100».


В пресс-службе ГСС отвечают на это, что Kartika Airlines уже даже перечислила 25% первого платежа и запросила дальнейшую реструктуризацию. «Данный проект пользовался поддержкой Министерства транспорта Индонезии, — говорят представители ГСС. — Kartika Airlines подтвердила свою заинтересованность в благополучном разрешении сложившейся ситуации и в реализации заключенного ранее контракта».


Несмотря на все проблемы, не собирается прекращать эксплуатацию SSJ-100 и «Аэрофлот». «Как можно отказаться от инновационного самолета отечественного производства? Мы же национальная компания, — ответил нам источник в авиакомпании на вопрос, не жалеет ли «Аэрофлот» о покупке SSJ. — У России должен быть свой самолет — мы исторически авиационная держава, и стыдно его не иметь. Понятно, что не все так гладко пошло, как ожидали, но нужно работать с тем, что есть сейчас». Тем не менее очевидно, что существенно наращивать портфель, привлекая именитых перевозчиков, у ГСС пока не получается.


Как вытянуть SSJ-100, сделать его массовым самолетом по крайней мере на российском рынке? У перевозчиков есть ответ, который, правда, вряд ли понравится налогоплательщикам, — в очередной раз прибегнуть к господдержке. Стоимость проекта на настоящий момент превысила $2 млрд, из которых на долю прямого финансирования из федерального бюджета пришлось не менее пятой части. Дальнейшая поддержка проекта будет стоить государству миллиарды рублей.


«Государство должно быть последовательным: если сказало «А» и запустило самолет, то должно сказать и «Б» — и сделать его востребованным. Нужно развивать тему региональных лоукост-перевозок. По-хорошему, SSJ-100 для них не годится, но ведь государство может субсидировать проект, — полагают в «Аэрофлоте». — Выкупать эти самолеты и бесплатно передавать их в операционный лизинг тем авиакомпаниям, которые откроют дешевые региональные перевозки и предоставят гарантии. И тогда определенно начнется активное, а не штучное строительство этих самолетов, и года через три будут выпускаться нормальные качественные и конкурентоспособные машины. Других шансов на то, что самолет станет успешным, нет. А так бы и самолет вытащили, и он бы стал базой для следующих модификаций, и промышленность поддержали бы, и региональные перевозки. Это нерыночная мера, но другого пути нет».


И чиновники уже начали работать в этом направлении. Недавно Минтранс сообщил, что разрабатывают программу поддержки региональных перевозок, в которой будет заложено 700 млн рублей (уже в этом году) на субсидирование закупок SSJ-100 и Ан-148 и погашение потерь авиакомпаний от простоя из-за поломок новых лайнеров. Так что стоит ждать новых сообщений о выделении бюджетных средств на спасение «Суперджета».


Справка


Как сообщили «Профилю» в ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», за время эксплуатации SSJ-100 был обнаружен ряд неполадок и приняты меры для их устранения.

1. Ложное срабатывание системы обнаружения утечек. Проблема была локализована. Выпущен сервисный бюллетень и внедрен на всех самолетах, находящихся в производстве. В настоящее время необходимые изменения производятся на всех эксплуатируемых самолетах.

2. Механизация крыла (невыпуск предкрылков). Проблема локализована. Произведены дополнительные стендовые испытания для проверки правильности конструктивных решений, которые были приняты в сервисном бюллетене. Выпущен бюллетень. Самолеты, находящиеся в эксплуатации, дорабатываются по согласованному с авиакомпаниями графику.

3. Неуборка стойки шасси. Данный дефект не является системным. Он был отмечен только на двух самолетах, находящихся в эксплуатации.

В настоящее время данный дефект локализован и устранен совместно с производителем шасси.



Денис Рябоконов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
26.12.2013
Летайте на отечественном
09.04.2013
Что мешает российскому авиастроению быть конкурентоспособным?
14.02.2013
Выйдут "сухими"
04.02.2013
«Суперджет» из топора
30.01.2013
Итоги и планы ОАК 2012-2013
91 комментарий
№0
04.06.2013 01:13
Куда же без бородатого эксперта)
+7
Сообщить
№0
04.06.2013 06:29
Проходной близорукий "обзор" от очередного дилетанта. Минус.
+7
Сообщить
№0
04.06.2013 09:48
Цитата
«Можно сделать SSJ-100 надежным, но при том подходе, который существует в ГСС, это нереально, — считает Роман Гусаров. — Когда авиакомпании выявили у SSJ-100 проблемы с выпуском шасси и предкрылками, нужно было поступить так же, как сделал Boeing c Dreamliner, — приостановить весь парк и заниматься ликвидацией недоработок, но у нас приостановили полеты лишь четырех самых проблемных SSJ-100. Когда задача состоит не в том, чтобы сделать самолет надежным, а в том, чтобы скрыть недостатки, ничего путного не выйдет».
Млин. Ну кто такой - этот Роман Гусаров? Он в производстве и доводке машины хоть что-то понимает? http://www.globalmsk.ru/person/id/1930 Задолбали "експерды". Что ж он, физик полупроводников, не работает и не создаёт реальные изделия?
+8
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
04.06.2013 12:24
Гусаров на зарплате у Антонова,так что адеквата от него ожидать наивно.
+4
Сообщить
№0
04.06.2013 12:26
Фирме Сухова нужно делать то, что может-боевые самолеты. Ане двигать ТУполева.ТУ-334.

Г-н юный пользователь, как вы оригинальны в свежести аргументов ))
+5
Сообщить
№0
04.06.2013 13:13
"У перевозчиков есть ответ, который, правда, вряд ли понравится налогоплательщикам,"
Да ну? В недавнем прошлом мы готовы были в бараках и палатках жить, что бы страну вперёд двигать.Автор американских фильмов насмотрелся.
-1
Сообщить
№0
04.06.2013 15:54
"Спасите да спасите! ... " А тем временем (вчера) совершил свой первый полёт очередной борт SSJ (95031).

3 Jun 2013, 17:25 В воздухе третий индонезийский самолет, борт 95031.





95031 РК-ЕСN "B" 3 июня 2013 Sky Aviation Летает - (заводские испытания)





Так же, появилась фотография покрашенного 2-го индонезийского 95027

+1
Сообщить
№0
04.06.2013 16:04
Да ладно Гусаров...

Что говорит Аэрофлот:

Цитата
Выкупать эти самолеты и бесплатно передавать их в операционный лизинг тем авиакомпаниям, которые откроют дешевые региональные перевозки и предоставят гарантии. И тогда определенно начнется активное, а не штучное строительство этих самолетов, и года через три будут выпускаться нормальные качественные и конкурентоспособные машины. Других шансов на то, что самолет станет успешным, нет.... Это нерыночная мера, но другого пути нет

Что говорит Армавиа:

Цитата
До сих пор на самолет нет доступных запчастей, они очень дорогие
.

Даже если мы все дружно скажем, что Гусаров никто и звать никак, детских болезней у ССЖ не убавиться. Их наличие признают и Аэрофлот и Армавиа. Они более сдержаны в оценках, но по большому счету, они говорят о совокупности проблем, которые не дают проекту расти:
  1. закрытость данных о неполадках и сроках их устранения - с этим трудно спорить, на фоне того, что М. Погосяну периодически приходится давать интервью с объяснениями ситуации или ГСС выпускать опровержения. Не проще ли самим взять под контроль управление информационным потоком, чем каждый раз доказывать, что не верблюды?
  2. Сервис - не могу прокомментировать, но если учесть, что это основная болезнь всей нашей промышленности, удивлен не буду.
  3. Целенаправленное освоение выбранной (если выбрана) рыночной ниши - вопросы о том, где-же ССЖ должен быть наиболее востребован и как простимулировать данный сектор потребителей, пока, судя по всему, определяется не ГСС

Сейчас, слава Богу, хоть о налетах стало больше информации - как пример по бортам Аэрофлота.

Я понимаю, что нам не очень приятно это осознавать, но в данном случае кого ещё то слушать о нерешенных вопросах именно по технике, как не перевозчиков?
+4
Сообщить
№0
04.06.2013 16:28
Раз я не увидел сразу горы минусов к своему посту - значит задумались над словами руководителей авиаперевозчиков. Это уже хорошо...

Ну тогда может быть дальше пойдем и порассуждаем над предложениями, которые сделал Аэрофлот? Насколько они имеют перспективу и пользу для ССЖ, страны и граждан?
Пока не будем считаться с деньгами - давайте просто порассуждаем - а что это даст в действительности, и есть ли ещё какой-то способ стимулировать потребность в самолетах и рост объемов производства ССЖ?
+1
Сообщить
№0
04.06.2013 20:39
Опять в неполадках ССЖ виноват автор статьи. (пп. 1-5). А на самом деле, видимо, все "тип-топ", как говорится.
Основной недостаток ССЖ - это отсутствие российских конкурентов, которое, как мне кажется, создается искусственно. А инструментом организации такого отсутствия выступает, в частности, МТиП.
-1
Сообщить
№0
05.06.2013 10:43
Цитата
Выкупать эти самолеты и бесплатно передавать их в операционный лизинг тем авиакомпаниям, которые откроют дешевые региональные перевозки и предоставят гарантии.
Т. е. по словам автора, государство истратило на разработку этого самолёта пятую часть от $2 млрд. Теперь оно же, государство, должно, по словам топ-менеджеров Аэрофлота, выкупить все эти самолёты и бесплатно передать регионалам. Что-то мне подсказывает, что Аэрофлот, да и другие крупные авиаперевозчики сразу предложат массу дешевых региональных рейсов. На халяву. Получат приличную прибыль. Но вот ещё вопрос - потратят ли на закупку следующих SSJ. Скорей всего "заэксплуатируют" халяву до дырок в фюзеляже.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 11:02
ash - полностью согласен с Вашей логикой, тем более, что мелких регионалов всё равно задушат, так как Медедев ещё два год назад после ряда аварий сказал, что нам надо избавляться от перевозчиков не способных поддерживать технику в должном состоянии.

Однако представитель аэрофлота неявно намекает на то, что ожидаемый нами всеми рост объема производства ССЖ может оказаться невостребованным рынком и государство так или иначе будет вынуждено его двигать либо на льготных условиях, либо также бесплатно с отдачей от прибыли с эксплуатации.
Т.е. с точки зрения наращивания темпов производства надо уже сейчас задуматься о гарантированных объемах сбыта, да ещё и с получением денег хотя бы частями, но стабильно и в объеме достаточном для выпуска следующих бортов, устранения детских болезней и совершенствования.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 11:50
Андрей Л.

Раз я не увидел сразу горы минусов к своему посту - значит, задумались...

А если это значит лишь, что коммент от админа психологически трудно минусовать? Помнится, уже говорил об этом.

Я понимаю, что нам не очень приятно это осознавать, но в данном случае кого ещё то слушать о нерешенных вопросах именно по технике, как не перевозчиков?

Безымянный "источник в "Аэрофлоте", - это авторитет, ага. И утопивший "Армавиа" Багдасаров - тоже. Может, не худо бы подождать мнение хотя бы от Interjet?

Как вытянуть SSJ-100, сделать его массовым самолетом по крайней мере на российском рынке?

Мы за что переживаем? За возрождение конкурентоспособного гражданского авиапрома или за развитие внутрироссийских пассажирских авиаперевозок? Ибо это вещи друг другу хоть не чуждые, но и отнюдь не синонимичные: в том и гигантский плюс SSJ, что его изначально проектировали с прицелом на экспортную состоятельность.

Не проще ли самим взять под контроль управление информационным потоком, чем каждый раз доказывать, что не верблюды?

"Локхид Мартин" плодит массу отчётов о разработке F-35. Разве это заставило жёлтую прессу прекратить смачное обсасывание каждого спотыкания многолетнего проекта?
+1
Сообщить
№0
05.06.2013 12:12
Цитата
Fox
А если это значит лишь, что коммент от админа психологически трудно минусовать? Помнится, уже говорил об этом.


Ни один человек за минусы ещё на сайте никаких ограничений не получал.
Экспертом в области авиации я себя не называю и не считаю.
Пост специально построил так, чтобы открыть дорожки для диалога, а не констатировать что вот оно всё так и есть и никак по другому.
Большего для психологических ограничений сделать ничего не могу...

Цитата
Безымянный "источник в "Аэрофлоте", - это авторитет, ага. И утопивший "Армавиа" Багдасаров - тоже. Может, не худо бы подождать мнение хотя бы от Interjet?

Это очень-очень слабые аргументы. Я смотрю часть читателей на сайте вообще подсели на тему, что автор настолько плох что и в суть материала можно не влезать.
Боюсь - это просто хорошая мина при плохой игре, т.е. высказать свое мнение даже при отсутствии аргументов.
Я тоже прочитал от таких же источников, и полагаю, что скажем Багдасаров в своих высказываниях более конструктивен, чем тот же Погосян, комментировавший возврат ССЖ из Армавиа.

Но дело даже не в этом. Давайте по пунктам - они говорят что-то, что противоречит реальным событиям или здравому смыслу? У нас есть аргументы, чтобы можно было возразить, что это не так.

Я вот когда писал свой пост 9 усиленно искал данные по налетам ССЖ. нашел качественное представление, но только по Аэрофлоту - ну разве не дело было бы вести журнал каждого борта непосредственно на сайте суперджета - разве это не сняло бы целую кучу вопросов и претензий, половина из которых оказалась бы вымыслом, а по второй можно было бы увидеть реальный срок планового окончания работ?

Цитата
Мы за что переживаем? За возрождение конкурентоспособного гражданского авиапрома или за развитие внутрироссийских пассажирских авиаперевозок? Ибо это вещи друг другу хоть не чуждые, но и отнюдь не синонимичные: в том и гигантский плюс SSJ, что его изначально проектировали с прицелом на экспортную состоятельность.

Я уже высказывал свою позицию по этому поводу и она не изменилась - завоевать внешний рынок, неся потери на внутреннем - невозможно и странно.
Более того, это противоречит заявлениям о том, что мы будем отказываться от иностранных комплектующим в пользу отечественных - получается, что мы будем отказываться именно от "гигантского плюса SSJ"? А в пользу чего мы будем от этого отказываться?
Для этого нужен рынок сбыта этой локализованной машины...
Или я в чем-то не прав?

Цитата
"Локхид Мартин" плодит массу отчётов о разработке F-35. Разве это заставило жёлтую прессу прекратить смачное обсасывание каждого спотыкания многолетнего проекта?

Лишь три вопроса:
  1. о каком самолете мы имеем больше информации - об F-35 или о ПАК ФА?
  2. это помешало завершению проекта F-35 или снизило его ТТХ?
  3. с чем пытаются сравнить всё время новые самлеты соответствующего поколения, если кто-то делает заявку на самолеты подобного класса и даже поколением ниже или с плюсами?

Мы ещё до конца не знаем насколько хорош или плох F-35 зато чаще всего его используют в качестве базы сравнения, в качестве точки отсчета - и я пока не видел ни одного качественного анализа, в котором этот самолет кому-то бы проиграл. Я уверен, что в нем, как в любой новой технике полно косяков, и их не скрывают - их показывают, наверняка кстати не все, и показывают что и как решают - в том свете, так и итогда, как это нужно управляющим и создающим информационный фон.

Т.е. - нам неизбежно придется пройти те-же этапы, только уже споря с "лидером" - фиктивным лидером, потому что он приобрел это лидерство заочно, ещё не рожденным. Понимаете?
+3
Сообщить
№0
05.06.2013 12:49
Цитата
.Более того, это противоречит заявлениям о том, что мы будем отказываться от иностранных комплектующим в пользу отечественных - получается, что мы будем отказываться именно от "гигантского плюса SSJ"? А в пользу чего мы будем от этого отказываться?  
Вот именно, некоторые трубят о спасении российского авиапрома , но в действительности, ради проекта ссж рубят внутренние производственные связи, закупают иностранное оборудование, вбухивают деньги на сертификации , без твердых заказов в Европе, справедливо ли это, проект ради проекта, международная кооперация это все слова.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 13:01
это я опять - я не эту мысль преследовал. То, что у ССЖ не было бы никаких шансов стать новым самолетом, но быть построенным чисто на российских комплектующих это очевидно.
то, что в проекте пытаются убить сразу много зайцев
  • и долю на международном рынке
  • и возродить отечественное гражданское самолетостроение
  • и загрузить промышленность
  • и построить международную кооперацию
  • и перейти на чисто цифровые технологии проектирования
  • и научиться проходить международную сертификацию
  • и подготовка кадров, которые однозначно с таким опытом нужны будут во всех концах страны
  • и т.д. и т.п.
это всё очень и очеь верно и ради этого никаких денег не жалко. Я же не про деньги говорю
я говорю о том, что отказ от иностранных комплектующих при ещё не наработанном большом авторитете на международном рынке неизбежно приведет к снижению спроса на продукцию из чисто российских комплектующих и тут появляется дилемма - либо не отказываться в ССЖ от иностранных комплектующих  и ваять только на международный рынок - но тогда как минимизировать финансовые потери от возникновения и лечения детских болезней самолета, либо локализоваться, но тогда формировать внутренний рынок.
+2
Сообщить
№0
05.06.2013 13:19
Вы все верно указали, один проект просто не в силах решить все задачи, поэтому его и критикуют, поэтому нет и достигнутых целей, необходимы более масштабные задачи, продуманные , основанные на отечественном опыте, с учетом иностранного .
0
Сообщить
№0
05.06.2013 13:23
Я что хотел сказать, что подобное продвижение самолета выглядит настолько топорно, что сомневаешься в адеквате некоторых топ менеджеров.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 13:48
либо не отказываться в ССЖ от иностранных комплектующих  и ваять только на международный рынок - но тогда как минимизировать финансовые потери от возникновения и лечения детских болезней самолета

Поскольку не вижу никакой связи, не могу поддержать дальнейшее обсуждение. Ну, а пятнадцатый пост - ваше ИМХО на моё. Выслушали, запомнили, но никто ничего нового не узнал.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 14:02
Цитата
Ибо это вещи друг другу хоть не чуждые, но и отнюдь не синонимичные: в том и гигантский плюс SSJ, что его изначально проектировали с прицелом на экспортную состоятельность.

А он по ТТХ итак экспортно состоятелен. Но сейчас, на рынке среднемагистральных самолетов затоварка. Когда времена топлива по 3 доллара за галлон прошли, куча компаний обанкротилась, и нарынке образовался избыток подержанных А319х, который банки пихают всем подряд по бросовым ценам. А еще этот рынок будет пополнен 350 самолетами в течение ближайших лет по причине завершения лизинга.  Увы, не получится много на экспорт CCЖ поставить, по объективным причинам. Значит надо проталкивать на внутренний и политикой (клиентам, партнерам, в качестве обременения по другим сделкам) на внешний. Но сами понимаете, это совсем не то будет для апологетов "всепропало".
0
Сообщить
№0
05.06.2013 14:09
Цитата
Fox
Поскольку не вижу никакой связи

Т.е. Вы думаете, что иностранные компании в случае простоев из-за детских болезней и сроков их устранения будут вести себя также молчаливо как Аэрофлот?
+2
Сообщить
№0
05.06.2013 14:09
Когда времена топлива по 3 доллара за галлон прошли, куча компаний обанкротилась, и нарынке образовался избыток подержанных А319х, который банки пихают всем подряд по бросовым ценам.

Да, помню, вы уже писали об этом на днях. Но тут уж история из разряда о подстилаемой соломке: ведь получается, и "Бомбардье" тоже может круто попасть со своим новым CS.
+1
Сообщить
№0
05.06.2013 14:11
Т.е. Вы думаете, что иностранные компании в случае простоев из-за детских болезней и сроков их устранения будут вести себя также молчаливо как Аэрофлот?

Так давайте дождёмся этих немолчаливых. Или молчать в ожидании невмоготу?
+1
Сообщить
№0
05.06.2013 14:22
Цитата
Да, помню, вы уже писали об этом на днях. Но тут уж история из разряда о подстилаемой соломке: ведь получается, и "Бомбардье" тоже может круто попасть со своим новым CS.

Китайцы уже сказали, что их ARJ21 и C919, для внутреннего рынка, и на экспорт они особо не расчитывают. Боинг ушел с этого рынка. Айрбус ничего нового не делает. А нового CS еще даже в концепте нет.
+2
Сообщить
№0
05.06.2013 14:36
Китайцы уже сказали, что их ARJ21 и C919, для внутреннего рынка, и на экспорт они особо не расчитывают.

Ну, ИМХО будь в России население хотя бы в треть от китайского, тогда тоже можно было бы говорить о выживании только за счёт внутреннего рынка.

Боинг ушел с этого рынка. Айрбус ничего нового не делает.

У них и так сотни заказов на самолёты большей размерности. Собственно, потому "сухие" и взялись за самолёт поменьше - не так страшно было.

А нового CS еще даже в концепте нет.

Я об этом самолёте.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 14:44
  • Я об этом самолёте.

На него предзаказ, емнип, 68 штук. Для сравнения на Суперджет 168.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 14:45
На него предзаказ, емнип, 68 штук. Для сравнения на Суперджет 168.

Так и я о том же: похоже, канадцы рискуют крепко влипнуть. Как и наши с МС-21, впрочем.

P.S. Простите, минусанул случайно.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 14:48

0
Сообщить
№0
05.06.2013 18:56
Все эволюционно правильно. Когда создают новое, а не идут от достигнутого - всегда много косяков, даже когда берут за пример существующее у других. Другого не стоило ожидать. Но надо было быть к этому готовыми, продумать систему быстрого ремонта мелких косяков и внесения системных доработок. Каких то бонусов и компенсаций, чтобы жалоб на отсутствие запчастей просто не могло быть. А у нас как всегда... Что с автопромом, что с авиапромом.
0
Сообщить
№0
05.06.2013 19:54
Цитата
... Выпуск сервисных бюллетеней и доработки по ним - абсолютно нормальное, рядовое событие. В процессе начала эксплуатации любого лайнера он проходит через период "детских болезней", которые лечатся в течении нескольких первых лет. ( инфографика: "детские болезни разных самолетов"). Из недавних событий: разрушение двигателя Айрбас-380 в полёте, возгорание аккумуляторов на Боинг-787, возврат всех Ан-148 для проведения доработок и перепрограммирования (к слову, это событие не вызвало никакого шума, как и отзыв на завод, на полгода, первого ан-148). ...
взято здесь





взято здесь
+5
Сообщить
№0
05.06.2013 19:59
Авиация под давлением | Роль СМИ в судьбе авиапрома (Мнение | Блогер temig)

- длинная статья-мнение о влиянии "Жёлтой Прессы".
0
Сообщить
№0
05.06.2013 22:29
Цитата
.  Значит надо проталкивать на внутренний и политикой (клиентам, партнерам, в качестве обременения по другим сделкам) на внешний. Но сами понимаете, это совсем не то будет для апологетов "всепропал
  А смысл тогда всей этой пиар акции, вроде нацеленность была сделать конкурентный самолет, зачем нужен этот ссж, чтоб его еще и проталкивать на внутренние авиалинии, если иностранные поставщиком были выбраны лишь для прохождения сертификации ха рубежом. Пред заказы, которые вы упомянули выглядят более чем сомнительно, если посмотрите на заказчиков. Но главное не это, каким образом можно добиться конкуренции с западными авиастроительными компаниями если на их предприятиях внедрена система качества координатно отличающаяся от нашей, я сейчас не о том , что хуже, а что понятней для покупателя, система послепродажного обслуживания, вопросы политики, зарекомендоаать себя будет также непросто , думаю, все умеют считать, а предпринимателю лучше купить хорошую технику, которая без проблем обслуживается, страхуется , пусть немного дороже, а из этого следует, что "детские болезни" это лишь цветочки, даже доведя самолет до уровня надо будет решать еще более серьезные задачи. А прибыли нет , где же взять деньги, ну ладно нашли, внешэконом даст, и стал ссж конкурентноспособным, опять же объем рынка самолетов не безграничен , дак есть ли смысл кормить иностранных поставщиков для того, чтоб возможно иностранцы могли купить билет на ссж, другой цели в этом проекте нет, поскольку прибыль он принесет лет через дцать.
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 06:50
Цитата
А смысл тогда всей этой пиар акции, вроде нацеленность была сделать конкурентный самолет, зачем нужен этот ссж, чтоб его еще и проталкивать на внутренние авиалинии, если иностранные поставщиком были выбраны лишь для прохождения сертификации ха рубежом.

А почему вы в вопросах качества разделяете внутренний и внешний рынок? На внутренний качественное и не особо нужно?

Цитата
Пред заказы, которые вы упомянули выглядят более чем сомнительно, если посмотрите на заказчиков.

Вы думаете у остальных в портфолио сплошная Люфтганза?

Что же касается ППО (после продажное обслуживание). Как вы видите ППО продукта до того как этот продукт создали и поставили? ППО до того как куплен самоелт - это носенс. По нему надо договоариваться в рамках контракта на поставку самолета, а не ставить ему в минус, что заранее в каких-нибудь Индонезийских Мухосрансках Сухой не создал ППО.
+2
Сообщить
№0
06.06.2013 09:06
Цитата
.  почему вы в вопросах качества разделяете внутренний и внешний рынок? На внутренний качественное и не особо нужно?  
Вы неправильно меня поняли, в самолетах главное надежность, это прежде всего, качество наших поставщиков способно отвечать этому требованию. Далее вместо вложений в неопределенные перспективы продаж за рубеж лучше серьезно подумать о спросе летательных аппаратов разного типа на внутреннем рынке рынке СНГ, при этом одновременно подтягивать переходить на стандарты западные, ход конем с этим ссж, выглядит как неумелый.
Цитата
.   обслуживание). Как вы видите ППО продукта до того как этот продукт создали и поставили?  
Вовсе нет, это называется зарекомендовать себя, этот этап впереди, поэтому это и есть проблема .
0
Сообщить
№0
06.06.2013 09:40
Цитата
Fox
Так давайте дождёмся этих немолчаливых. Или молчать в ожидании невмоготу?

Ваши аргументы меня восхитили!!!! Какой интересный у Вас психологический барьер - минусы ставить не позволяет, а грубо послать - легко :)))

А тем временем:

Минтранс может компенсировать российским авиакомпаниям простои SSJ-100 и воронежского Ан-148

Сначала приятная часть:

Цитата
Кроме Ан-148 выводу из авиапарка могут подлежать также Boeing 767 и Boeing 737. Таким образом, в 2014 году в парке «России» должны остаться только самолеты двух типов: Airbus A320 и SuperJet 100.

Т.е. задумываются значит над внутренним рынком - пусть не массовым, но.... пока лечатся болезни - может это и верное решение.

А теперь собственно из-за чего Минтранс задумался:

Цитата
Однако к настоящему времени больше технарушений зафиксировано в работе SSJ-100. Как передает РБК, за период с 10 по 17 мая 2013 года первый и второй самолеты были полностью выведены из расписания. Третий летал четыре дня, четвертый - пять дней. Все дни работали только пятый, седьмой и девятый самолеты.

Я проверил - так ли это: Да, судя по всему - это так. Проверить может каждый

Но самое интересное:

Цитата
От «Аэрофлота» комментариев не последовало

Это Вам Fox по поводу - давайте дождемся комментариев... Не дождемся!
Никто не против детских болезней - все понимают, что они должны быть, есть и будут, но правильно люди замечают - почему проблему решают постфактум то? И почему Минтранс, а не ГСС или Сухой?
И наверное, можно было бы сказать, что не такая серьезная проблема, но вот наверху работают над "созданием законодательной базы" - наверное не с проста....
Посмотрите вообще на борт 2, 7 и 10 в апреле 2013 г...
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 09:48
Цитата
Вы неправильно меня поняли, в самолетах главное надежность, это прежде всего, качество наших поставщиков способно отвечать этому требованию.

Вы точно уверены, что после 20 лет руины качество наших поставщиков, а особенно всяких смежников 2-3 уровня может соответствовать качеству хотя бы СССР, которое кстати было ниже, по крайней мере в гражданской авиации, западных аналогов?

Цитата
Далее вместо вложений в неопределенные перспективы продаж за рубеж лучше серьезно подумать о спросе летательных аппаратов разного типа на внутреннем рынке рынке СНГ, при этом одновременно подтягивать переходить на стандарты западные, ход конем с этим ссж, выглядит как неумелый.

  Это ниша самолетов летающих только по внутренним маршрутам, ибо не соответствующих западным стандартам "наружу" просто не пустят. А значит придется иметь 2 парка, внешний под более высокие западные стандарты  и внутренний похуже под наши стандарты. Тоесть что получше наружу, что похуже для своих. Сегрегация какая-то получается, не говоря уж о том что это тупо экономически не выгодно.  
  Другое дело, что внутренний рынок должен быть взят обязательно, но тут уже лоббисты авиакомпаний (а им охота западное БУ ввозить за копейки) рогами упираются с лоббистами промышленников. И брызги этой могучей подковерной борьбы иногда выплескиваются на страницы СМИ в виде, в том числе, статьи которую мы комментируем.
+6
Сообщить
№0
06.06.2013 10:03
Цитата
. Сегрегация какая-то получается, не говоря уж о том что это тупо экономически не выгодно.      
но однако, хоть польза будет побольше, а про экономическую выгоду и сейчас говорить не приходится.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 10:06
Цитата
но однако, хоть польза будет побольше, а про экономическую выгоду и сейчас говорить не приходится.

Я не очень понимаю в чем польза. Можно мне пояснить?
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 10:18
Польза в обновлении авиа парка страны, создания спроса на самолеты, пусть и административными методами, пром. перевооружение предприятий-поставщиков, а то как -то некрасиво получается, деньги общие, а сливки только семейному бизнесу
0
Сообщить
№0
06.06.2013 10:24
Цитата
Польза в обновлении авиа парка страны, создания спроса на самолеты, пусть и административными методами, пром. перевооружение предприятий-поставщиков, а то как -то некрасиво получается, деньги общие, а сливки только семейному бизнесу

Дак какое обновление\перевооружение, если мы самолеты ниже мирового уровня делать будем?
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 10:31
Цитата
.Дак какое обновление\перевооружение, если мы самолеты ниже мирового уровня делать будем?  
Откуда такой пессимизм, если будет комплексная программа по возрождения гражданской авиации, то все будет нормально, никакие ходы конем не выведут из ямы.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 10:39
Цитата
Откуда такой пессимизм, если будет комплексная программа по возрождения гражданской авиации, то все будет нормально, никакие ходы конем не выведут из ямы.

Если вы не заметили, то собственно сейчас и претворяется в жизнь комплексная программа возрождения гражданской авиации. CCЖ, МС-21, ПД-14, ОДК и ОАКи всякие и CCЖ есть как раз одна из частей оной. И как любая программа где есть деньги, вокруг неё крутятся куча интересов, со всеми вытекающими компромиссами, полурешениями, сроками, дедлайнами, ведомственной и конкурентной грызней и т.п. Идеала не бывает.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 10:50
Уровень возрождения спущен на уровень коммерческой компании, ну и что , выхлопа то нет, и будет ли, вот Андрей написал, что будут введены ограничения на эксплуатацию, государство импотентное какое-то, ну , кто воз рождать будет?-я, на возрождай, ерунда какая -то, направление сразу на европу и обкакались .
0
Сообщить
№0
06.06.2013 10:58
Цитата
это я опять
вот Андрей написал, что будут введены ограничения на эксплуатацию, государство импотентное какое-то, ну , кто воз рождать будет?

Я написал, что компенсация простоев будет (но не со стороны ком. структуры) и будет замещение авиапарка в пользу ССЖ. Ограничения на эксплуатацию от моей или чьей либо ещё позиции независят - они определяются технической готовностью конкретного борта - и государство на это повлиять никак не может.
Оно сейчас вынужденно затыкает деньгами дыру в вынужденных простоях. И тут я с Вами категорически несогласен насчет импотентного государства. Импотентное государство сейчас бы набросилось с обвинениями частника во всех бедах, а наше государство понимая всю важность задачи, сняло с ГСС финансовые риски и напряженность в отношениях с авиаперевозчиками, хотя бы на внутреннем рынке. Полагаю пойдет на это и во внешнем - потому, что там проблема может обостриться из-за сущего технического пустяка.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 11:08
Есть ещё интересное мнение - почему стоят борта. Как бы взгляд немного с другого ракурса, чем мы здесь обсуждаем.

И шикарный комментарий под всем текстом:

Цитата
Pilot_ssj100 9 Apr 2013, 02:14
Вот я почитал тут ваши сообщения! Даже сил не хвантило все прочитать! Вы такую ерунду пише в 90 % случаев. Сколько тут людей связанных с авиацией и сколько связанных с SSJ-100? Это вопрос, кто не понял! Есть документы! По ним работает Аэрофлот. Кому интересно могу прислать! Там РПП А В С. FCOM 1 2 3 4 ПМО (MEL) и многое другое. Где то 7-8 тысяч страниц. Там ответ на любой Ваш вопрос! С Уважением настоящий пилот SSJ-100!!!
0
Сообщить
№0
06.06.2013 11:38
Это Вам Fox по поводу - давайте дождемся комментариев... Не дождемся!

Простите, вы издеваетесь? Вам напомнить "повод" - вашу же фразу?

Т.е. Вы думаете, что иностранные компании в случае простоев из-за детских болезней и сроков их устранения будут вести себя также молчаливо как Аэрофлот?

И вы ещё пеняете мне на грубость, ведя дискуссию в духе глухого телефона? )))

за период с 10 по 17 мая 2013 года первый и второй самолеты были полностью выведены из расписания

Андрей, простите, но в курсе ли вы?

Свой первый SSJ "Аэрофлот"  ещё в январе вывел из эксплуатации, ныне борт стоит в Жуковском. Почему вывели так рано - вопрос к авиакомпании. Слышал, хотели сэкономить на ТО машины, которая всё равно подлежит плановой замене на full-укомплектованную. По той же причине RA-89002 не летает с апреля.

но правильно люди замечают...

Люди или газетка из Воронежа (у сайта которой через раз валится MySQL), где вяло собирают украинского конкурента SSJ? ))
0
Сообщить
№0
06.06.2013 11:53
Цитата
Fox
И вы ещё пеняете мне на грубость, ведя дискуссию в духе глухого телефона? )))

То есть Вы не хотите услышать, что если не поднимается официально, а больше мы никак от иностранцев это не узнаем, вопрос простоя внутри - то и снаружи он подниматься не будет на официальном уровне? Это Вы уж меня простите за то, что Вы не желаете замечать существующей объективной реальности даже после ссылок и цитат, которые я Вам привожу!

Цитата
Андрей, простите, но в курсе ли вы?

Да я Вам ссылку привел в которой каждый день расписан, и может Вы не желаете замечать цифры 4 и 7 или путаете цифры 7 и 10 с 1 и 2... или смотреть ссылку не захотели - мне не ведомо... Но я верю цифрам официальных налетов!
А бортов 1 и 2 в мае даже в списке нет... ну так, чтобы Вы обратили внимание...

Цитата
Люди или газетка из Воронежа

Надо быть скромнее...
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 12:47
Андрей Л.

Цитата
Т.е. Вы думаете, что иностранные компании в случае простоев из-за детских болезней и сроков их устранения будут вести себя также молчаливо как Аэрофлот?

Андрей, а почему собственно любая АК(отечественная,иностранная..не важно) должна обязательно сообщать о своих производственных , по сути проблемах через СМИ?...и апеллировать к "широкой прогрессивной общественности" которая мало понимает суть вопроса? Что это,как не элемент лоббистского давления? Или давления на контрагента?

Для профессионалов от авиации,все эти "высеры"(уж извините за выражение) мало интересны...потому как там,часто полная ересь излагается...объективного профессионального взгляда-позиции там нет...так  как такие публикации и не направлены профессионалам...а предназначены эпатировать непрофессиональную впечатлительную публику...

там часть полуправды, тут часть недосказали, чуть выдали желаемое за действительное...с профессионалами от отрасли это не пройдёт...а "общественное мнение" сделать вполне можно...ну там Ту334,НК93 к примеру...

согласен с Hazzard
Цитата
И брызги этой могучей подковерной борьбы иногда выплескиваются на страницы СМИ в виде, в том числе, статьи которую мы комментируем.
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 13:20
Цитата
А.С.Б.
Андрей, а почему собственно любая АК(отечественная,иностранная..не важно) должна обязательно сообщать о своих производственных , по сути проблемах через СМИ?

Потому что это не любая компания, с не любым проектом, разрабатываемым, внедряемым и продвигаемым не за собственный счет, являющаяся пока монополистом в России по данной разработке.

Могу сформулировать по другому - потому что компания тратит государственные средства на ведение проекта ставшего по сути национальным.

Цитата
..и апеллировать к "широкой прогрессивной общественности" которая мало понимает суть вопроса? Что это,как не элемент лоббистского давления? Или давления на контрагента?

Даже не знаю, что Вам и сказать... Т.е. любое привлечение общественного мнение враждебно для выстраивания взаимоотношений между партнерами? Или нет - наверное "только в выгодном ключе"...
И на фоне таких заявлений мы рассуждаем о показухе в стране? Я вижу Вы почитали ссылку, данную Peter Tsk.. :) У любой медали есть две стороны - с этим просто надо смириться и научиться использовать.
Замалчивание - не выход.

Самое любопытное в другом.
Все понимают что простои неизбежны. Обсуждению подлежит причины (обсуждались), время простоев и частота. Быть может если бы это было более открыто было значительно меньше спекуляций и обсуждений на данную тему?
А вот ключе к которому Вы ведете - это только подозрения бы вызвало нездоровые и новую волну обсуждений с кучей домыслов при отсутствии достоверных данных.
Ну и кому это вообще выгодно?

Цитата
Для профессионалов от авиации,все эти "высеры"(уж извините за выражение) мало интересны...

А я апеллирую только к высказываниям Авиаперевозчиков и их данным в своих комментариях. Вы как считаете себя, обозначившим рассуждения высером, большим профессионалом от авиации или авиаперевозчиков?
Я вторых!

ну и уж раз Вы вошли в беседу - может быть дадите какую то конструктивную аргументацию или предложения по обсуждаемой теме?
0
Сообщить
№0
06.06.2013 13:38
Цитата
там часть полуправды, тут часть недосказали, чуть выдали желаемое за действительное...с профессионалами от отрасли это не пройдёт...а "общественное мнение" сделать вполне можно...ну там Ту334,НК93 к примеру...


Тут Вы правы.
Однако, Сухой сделал абсолютно верную ставку на общественное мнение, когда сделал и разработку проекта и сертификацию полуоткрытой. Если бы они этого не сделали сразу, то число недругов, открыто выступающих против проекта было бы куда больше, чем их видно сейчас.

Проекту суждено было идти болезненно изначально и Сухой сумел повернуть лицо общества к проекту, что позволило ему даже с нарушением сроков, с затратами в которых можно запутаться - сохранять преимущество и общество само выжимало пустую болтовню. И сейчас выжимает.

И ваш вопрос А.С.Б. он как бы идет в разрез с политикой Сухого в этом проекте. Если Сухой сейчас закроется от СМИ и общества - он сделает хуже не только себе, но и своему детищу.

По поводу профессионалов и нет - гражданская сфера не является секретной и здесь, в данной разраьботке общество могло бы помочь и с профессиональной точки зрения - если бы информация ГСС и Сухим подавалась именно в профессиональном ключе.
Я уже говорим об этом в ветке про возврат ССЖ Армаива...

На мой взгляд - это очень важно для проектов, а для проектов ССЖ и МС-21 особенно важно - ИМХО.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 13:49
Многим не нравится критика - да чего тут говорить, критика не нравится в душе никому, однако, когда я посылаю письма с предложениями о сотрудничестве предприятиям и мы входим в какую-то более устойчивую и стабильную фазу сотрудничества, то прямо им говорю - воспринимайте критику не как оскорбление, а как следующую тему для раскрытия в пресс-релизе или новости - раз возникла критика, да ещё неверная, значит в обществе есть вакуум по данному вопросу и оно начинает фантазировать.

Не давайте разрастись этой фантазии до размеров превышающих ваши возможности к её локализации или сведению на нет.

Я вижу по тону комментариев, что большинство из В\ас воспринимают мои слова и комментарии как нападки на ССЖ.
Мне казалось что люди, которые присутствуют на сайте давно уже должны были увидеть, что цель моих высказываний всегда сводится к одному - вытащить из аудитории как можно больше конструктивной информации по теме статьи, той информации, которая не изложена в статье, но важна для неё.
Часто для этого приходится прибегать к провокациям и аргументам от противного - иначе большинство людей не заставишь думать, искать опровержения, ссылки, доказывать что-то..

Но по сути - этого не должно бы было возникнуть, если бы ССЖ закрывал инфо пустоты данными от первоисточника.
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 14:34
Андрей Л.

Цитата
Могу сформулировать по другому - потому что компания тратит государственные средства на ведение проекта ставшего по сути национальным.

"Государственные средства" -имхо, ключевые слова...всем они очень нужны и желанны...и в борьбе за них, непосредственных участников борьбы очень часто мало интересует реальное(объективное) состояние дел...хорош или плох Суперджет, при таких раскладах узнать можно только у не ангажированных профессионалов...

Цитата
Т.е. любое привлечение общественного мнение враждебно для выстраивания взаимоотношений между партнерами?

ну если это привлечение огромного количества дилетантов в узкопрофессиональные вопросы...там где легко манипулировать общественным мнением...естественно это выходит за рамки бизнес этики...чёрное от такого "привлечение" не станет белым...профессионалы должны говорить между собой на профессиональном языке...зачем им привлекать толпу дилетантов, мне не понятно(ну кроме как элемент давления)...тоесть,когда на профессиональном языке аргументов не находится- это плохой признак, по-любому...и врят ли 1й из партнёров "белый и пушистый",а 2й "воплощение вселенского зла", при таких раскладах...значит партнёры стоят друг друга...раз не смогли договорится на профессиональном языке без посторонних..((

Цитата
Замалчивание - не выход.

ну естественно...как и устраиваемое "общественное" самобичевание...которое выгодно вполне конкретным людям в борьбе за бюджетное финансирование...

Цитата
Быть может если бы это было более открыто было значительно меньше спекуляций и обсуждений на данную тему?

меньше спекуляций будет, когда обсуждающие будут больше "в теме"...у них будет достаточно знаний, чтобы адекватно оценивать узкопрофессиональную информацию...когда они сами смогут отсеять, где реальный "ужос-ужос",а где "наброс"...

если больше "информировать", то тогда  надо и больше "просвещать" именно не профессионалов...а кто это будет делать, и зачем это кому-нибудь нужно? кто должен взять на себя миссию развлекать дилетантов предоставляя объективную понятную для не профессионалов информацию?

Цитата
А вот ключе к которому Вы ведете - это только подозрения бы вызвало нездоровые и новую волну обсуждений с кучей домыслов при отсутствии достоверных данных.

достоверных данных нет только у дилетантов...у профессионалов отрасли есть и объективная информация...и источники её получения...и соответственно, профессиональные выводы...которые реально и влияют на судьбу программы..."авиационный мир"-очень узок, на самом деле...там все, всё, друг про друга знают...профессионал достоверную информацию всегда найдёт, или сам додумается..."шило в мешке не утаишь"(с)

"домыслы" опять же могут быть только у дилетантов...у кого нет доступа к объективной достоверной информации...среди обсуждающих таких большинство...ну так это сродни фан-клубам...и обсуждения и домыслы будут...без это никак..

Цитата
Вы как считаете себя, обозначившим рассуждения высером, большим профессионалом от авиации или авиаперевозчиков?

я считаю, что а нашей стране даже профессионалы с большой буквы, в силу обстоятельств, периодически вынуждены говорить странные вещи...вынуждает "высокая политика", акционеры, да миллион причин может быть с нашим "национальным колоритом"...и только люди которые глубоко погружены "в тему", могут понять почему профессионал из отрасли говорит то, что говорит...
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 15:07
Цитата
Однако, Сухой сделал абсолютно верную ставку на общественное мнение, когда сделал и разработку проекта и сертификацию полуоткрытой. Если бы они этого не сделали сразу, то число недругов, открыто выступающих против проекта было бы куда больше, чем их видно сейчас.Проекту суждено было идти болезненно изначально и Сухой сумел повернуть лицо общества к проекту, что позволило ему даже с нарушением сроков, с затратами в которых можно запутаться - сохранять преимущество и общество само выжимало пустую болтовню. И сейчас выжимает.И ваш вопрос А.С.Б. он как бы идет в разрез с политикой Сухого в этом проекте. Если Сухой сейчас закроется от СМИ и общества - он сделает хуже не только себе, но и своему детищу.

ну-да...Суперджет и ГСС живут двойной жизнью...есть самоль фирмы Сухого(как бизнес проект) и много-много политики и амбиций государства...ну такова се ляви...без государства проект бы не состоялся(ГСС врят ли сами самостоятельно справилось бы)...и в таких условиях всегда будут недовольные...кому бюджетного финансирования не досталось...и у них первично критиковать,а уж повод можно придумать и самый идиотский...что  периодически мы и видим в СМИ...угодить недовольным невозможно...

Цитата
По поводу профессионалов и нет - гражданская сфера не является секретной и здесь, в данной разраьботке общество могло бы помочь и с профессиональной точки зрения - если бы информация ГСС и Сухим подавалась именно в профессиональном ключе.

тут вопрос не в секретности...а в том, что разбираться в бизнесе авиаперевозок надо очень предметно...много нюансов, как в любой профессиональной деятельности...про эти нюансы хорошо знают профессионалы и совсем не в курсе дилетанты...

подавать в "профессиональном ключе" дилетанту конечно,наверное,можно и даже правильно...но какой объём подачи должен быть...и главное ради чего? Профессионалы и так знают...именно они принимают решения которые влияют на судьбу программы...

если пиарить "великодержавные" достижения...уходить в область государственной пропаганды успехов, то конечно, это надо делать более профессионально...но ГСС этим не занимается, в должной мере...это удел увлечённых фанов...(((

Цитата
воспринимайте критику не как оскорбление, а как следующую тему для раскрытия в пресс-релизе или новости - раз возникла критика, да ещё неверная, значит в обществе есть вакуум по данному вопросу и оно начинает фантазировать.

ну разве нет вариантов у нас в РФ, когда "критикой" занимаются откровенно ангажированные стороны...пусть нет достаточной достоверной информации(или она не доступна)...но вот если она появится, что изменится? проплаченные дятлы продолжат долбить свою ересь...тот же Гусаров уже 100 раз жидко обделался на тему ССЖ...и что? у него нет информации,или у него работа такая обделатся и в 101 раз?

хотя конечно,тут я готов признать Вашу правоту...достоверной информации очень мало,никто из ВПК не обеспокоен такой ситуацией...пропагандировать свои РЕАЛЬНЫЕ успехи можно и получше,имхо...и о проблемах можно говорить более конструктивно..

Цитата
Мне казалось что люди, которые присутствуют на сайте давно уже должны были увидеть, что цель моих высказываний всегда сводится к одному - вытащить из аудитории как можно больше конструктивной информации по теме статьи, той информации, которая не изложена в статье, но важна для неё.

благое начинание...могу только высказать Вам респект...у меня лично вызывает только уважение ваш проект..
+4
Сообщить
№0
Удалено
№0
06.06.2013 15:23
а больше мы никак от иностранцев это не узнаем

T.e. вы полагаете, что Interjet будет молчать на публику ради реноме ГСС, даже если эксплуатация SSJ будет приносить ему убытки? ))

Да я Вам ссылку привел в которой...

Вы мне привели цитату, а уж потом ссылку. И первые же слова в жирно выделенном вами

первый и второй самолеты были полностью выведены из расписания.

оказались неправдой. Кстати, страница аэрофлотовских "суперджетов" известна всем завсегдатаям викидота SSJ. Касательно "третий летал четыре дня, четвертый - пять дней" - это просто смешно в свете вашего же "надо быть скромнее":

- "Аэрофлот", дай отчёт, почему борт №4 стоял пять дней!
- Может, тебе ещё ключ от квартиры?...


Желаете обязательно трактовать дни без полётов как простой? Это ваше право.

Я вижу по тону комментариев, что большинство из Вас воспринимают мои слова и комментарии как нападки на ССЖ.

О, как - уже аудитория не та )) А причём здесь она, если вы весьма взыскательны к ГСС и весьма снисходительны к перепечатываемым СМИ? ))

цель моих высказываний всегда сводится к одному - вытащить из аудитории как можно больше конструктивной информации по теме статьи

Ловля конструктивной рыбы в мутной воде Интернета на наживку из неконструктивных статей? ) В добрый час ))
0
Сообщить
№0
06.06.2013 15:42
Цитата
Откуда такой пессимизм, если будет комплексная программа по возрождения гражданской авиации, то все будет нормально, никакие ходы конем не выведут из ямы.
Честно говоря, надоели эти бесконечные комплексные программы от наших топ-манагеров. Ребята спроектировали, построили, испытали и сертифицировали аппарат. Заметьте, первый в России со времён "Ильи Муромца". Теперь упорно его доводят. Пытаются правильно его продавать. Пытаются организовать достойный сервис. Набивают шишки. Вот конкретная работа. Не нужна никакая "комплексная программа". Берите реальное изделие. Пытайтесь его "собрать" на отечественном крепеже(!) и прочих агрегатах и комплектующих. Сами постройте всю цепочку соисполнителей. На выходе имеете и готовый продукт, и налаженную кооперацию, причём, как по изготовлению самого аппарата, так и его комплектующих. А теперь прикинем насколько такая задача проста в исполнении российского авиапрома...:\

Уважаемый А.С.Д. - не в бровь, а в глаз! +

Дело надо профессионально делать, а не программы писать. А потом по ним же бумагой отчитываться.
+2
Сообщить
№0
06.06.2013 15:54
Цитата
Fox
T.e. вы полагаете, что Interjet будет молчать на публику ради реноме ГСС, даже если эксплуатация SSJ будет приносить ему убытки? ))

Я не полагаю, я прочитал цитату по реакции аэрофлота - приводил выше и материал, на который давал ссылку в посте 46 - там есть и по этой теме высказывания. Обоим источникам вижу смысл доверять.

Цитата
оказались неправдой. Кстати, страница аэрофлотовских "суперджетов" известна всем завсегдатаям викидота SSJ. Касательно "третий летал четыре дня, четвертый - пять дней" - это просто смешно в свете вашего же "надо быть скромнее":

Вы по ссылке то пройдите да посчитайте! И я вообще не уловил связи между скромностью и частотой простоев ССЖ.

Цитата
Желаете обязательно трактовать дни без полётов как простой? Это ваше право.

Ну а Вы видимо трактуете дни без полетов, как прибыльные для авиаперевозчиков :))))))))))))))) Это Ваше право!!!

Цитата
О, как - уже аудитория не та ))

Fox - я вижу в попытке отстоять свои взгляды Вы окончательно потеряли нить беседы... Заканчивайте, ну право - или переходите к конструктиву от этого словоблудия.

Цитата
А причём здесь она, если вы весьма взыскательны к ГСС и весьма снисходительны к перепечатываемым СМИ? ))

Я абсолютно равнодушен к ГСС, меня беспокоит судьба проекта - и беспокоит не на предмет, что он не состоится (он состоится без каких либо вариантов, я это уже сто раз писал), а на предмет того, чтобы он состоялся как можно более массово и его опыт оказался максимально полезен другим проектам. Это значит, что любой опыт важен - они первопроходцы в новой России.
А Вас я так понял больше беспокоит Ваш вид перед публикой в общении со мной... Поскольку от темы Вы всё дальше, а к моей персоне всё ближе :)))

Цитата
Ловля конструктивной рыбы в мутной воде Интернета на наживку из неконструктивных статей? ) В добрый час ))

Да, мне уже советовали игнорировать неконструктивных собеседников и переходить на иной формат доведения своих мыслей до тех у кого стакан наполовину полон, а не пуст...
А я всё...
0
Сообщить
№0
06.06.2013 17:06
Извините, не смог удержался...
И сам я, чего уж греха таить, отслеживая, по возможности, этапы этого проекта, поймал себя на мысли, что уже на уровне подсознания отношусь к нему негативно.
Когда же это понял, попытался разобраться почему?
Долго искал ответ и пришел к выводу, что СМИ создали "вербальный симулякр", который внедряет в подсознание негативную инфу об этом проекте, некоторым образом используя методики НЛП.
Отдельный вопрос:-Кто за этим стоит?, но это не здесь.
Теперь, если не возражаете, изложу свои исходники, свою точку зрения на все это и попробую нарисовать всю общую картину, как я ее представляю, а выводы вы уж сделайте сами.
Еще раз подчеркиваю:- это мое видение на всю ситуацию.
1.Проект SSJ начат (2000-2003гг) в то время, когда продолжался запущенный процесс разрушения Российского промышленного потенциала, в частности авиационного. Говоря простым языком устранялся конкурент.
2.Умные люди, думаю в правительстве не перевелись, поэтому предложенный вариант с проектом SSJ нашел понимание и поддержку.
3.Главной задачей проекта, на мой взгляд, было не создание самолета, а создание  или восстановление (кому как нравится) инфраструктуры проектирования, испытаний и серийного производства самолетов гражданского назначения. (Мне думается, что если бы у туполевцев или яковлевцев или илюшинцев сформировалась такая же инициативная и эффектная группа, как на фирме сухого, при чем я не считаю появление такой "инициативной" группы заслугой только Погосяна, это скорее всего заслуга команды во главе с Погосяном, то возможно у них получилось бы не хуже. У них и опыта в создании гражданских самолетов все-таки больше, но.....)
3.Обсуждать вопрос:-получился или не получился самолет можно только с цифрами в руках, а то получается как то по детски: - "мой велосипедик лучше, т.к. он блестит, а на твоем краска облезла.."
Предложение Андрею Л.:- создать сравнительную таблицу, а участникам форума заполнить квадратики с характеристиками тех известных самолетов, которые по ТТХ близки к SSJ. А вот потом можно и поспорить: - "чей велосипедик лучше?"
+1
Сообщить
№0
06.06.2013 17:17
Цитата
по ТТХ близки к SSJ


Таких табличек я думаю в Интернет уже не счесть.
Основной заслугой ССЖ, на мой взгляд и как Вы верно отметили, должны были явиться воссозданные фоновые и сопутствующие процессы. именно это я и имел виду когда говорил об опыте при разработке, сертификации, производстве, продаже и обслуживании ССЖ, который должен быть изучен и масштабирован с учетом набитых шишек.
А основной проблемой стали как раз не ТТХ... о них то (проблемах) мы в ветке и пытаемся говорить.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 17:29
Хорошо!
Давайте напишем список (перечень) всех, на наш взгляд, проблем.
А то ведь действительно как-то не...... м-м-м логично получается, эмоции превалируют.
А потом их можно и рассмотреть через "микроскоп".
Вообще-то на мой взгляд никаких проблем нет, идет обычный процесс доводки самолета при его эксплуатации, так и раньше было.
Что касается продаж, то пусть эти вопросы волнуют коммерсантов...., нам то что в это лезть. Нельзя объять необъятное, каждый должен заниматься тем, что хорошо умеет делать.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 18:12
Цитата
с характеристиками тех известных самолетов, которые по ТТХ близки к SSJ. А вот потом можно и поспорить: - "чей велосипедик лучше?"

ну вот пример такой таблички...собрали фаны инфу,какую смогли нарыть в открытых источниках,свели в таблицу и выложили...

http://superjet.wikidot.com/compare

беда только с этими табличками в том, что они для дилетантов(ну или любителей, фанов, интересующихся)...авиакомпании не так себе выбирают самоли в парк...влияет 1000 разных факторов,из которых ТТХ в лучшем случае только треть...

примем,к примеру,на веру,что по условным ТТХ ССЖ лучше ближайших конкурентов на 8%...и что будут стоить эти 8% если ГСС так и не выйдет на заявленные объёмы производства?

АК рассматривающие покупку ССЖ сразу должны учитывать эти риски...(бизнес-план у ГСС уже несостоятелен, фин.благополучие производителя зависит от бюджета...малая серия наверняка гарантирует проблемы с ППО...потому как никто не будет им заниматься ради 50-100 сушек летающих по миру...за этим, без вменяемой системы ППО, обязательно последуют проблемы со вторичным рынком "сушек"...и т.д. и т.п..и таким образом 8% преимущество, вообще может не о чём и не говорить..

был тут недавно в гостях у своего однокашника...он как раз в отделе стратегического планирования одной нашей немаленькой АК...и он как раз заслушивал доклад о перспективных типах,на их линии...доклад только об одном типе(хорошо всем известном А320) 670 страниц мелким шрифтом..с выкладками,графиками,расчётами,схемами...из которых я понял только то,что относится к фин.части...а она как раз отдельно была)))...

причём все эти 670 страниц верны только для конкретной авиакомпании со своей уникальной "маршрутной линией и реальным пассажиропотоком"...совсем не обязательно, что эта информация интересна и актуальна для другой авиакомпании...

всё это к тому,что врят ли удастся определить по табличке составленной "фанами",насколько на самом деле хорошо Суперджет..)))
+4
Сообщить
№0
06.06.2013 18:39
А.С.Б.
А по каким признакам Вы выбираете себе авто....
Наверное так же выбирают и эксплуатирующие авиакомпании :)
0
Сообщить
№0
06.06.2013 19:05
Петрович

Цитата
А по каким признакам Вы выбираете себе авто....

а вот и нет...я себе авто выбираю для личного пользования...гонор да тщеславие свое чесать..(((я сначала купил немецкий премиум с первых заработанных больших денег, а только потом подумал...(((понятно, если б я выбирал машину для работы(а не для гонора), я бы наверное побольше задумывался, а на какие "шишы" собственно я буду её заправлять, ремонтировать ,обслуживать, страховать..(((

а АК выбирают инструмент для делания денег...для них это средство производства, с которым надо обязательно не прогадать...и те же профессионалы из АК,вообще как-то индифферентно смотрят на все "хохолосрачи" затеваемые "в интернетах" вокруг ССЖ vs Ан-148...далеко не всё решают ТТХ,а например, схемы финансирования сделок, условия гарантии, ППО...и там "пиписьками" не меряется по национальному признаку...

если к примеру гос.банки предложат привлекательные схемы финансирования сделок...производитель будет силами своих гарантийных бригад ремонтировать...а бюджет будет оплачивать простои да дотировать эксплуатацию,то ктож откажется от такого счастья...и без разницы для АК как это счастье называется ССЖ или Ан148...
+4
Сообщить
№0
06.06.2013 21:28
Цитата
.понятно, если б я выбирал машину для работы(а не для гонора), я бы наверное побольше задумывался, а на какие "шишы" собственно я буду её заправлять, ремонтировать ,обслуживать, страховать..(((  
Наверное ладу приору выберете, но почему то, многие таксисты выбирают дешевые иномарки, например рено логан, тут не надо быть семи пядей , чтоб понять, то что вы написали. Если этот проект вытянет гражданское авиастроение, то хвала и честь, но нацеленность на иностранный рынок неправильная, кстати почему Российские авакомпании отказываются от отечественных самолетов в подьзу новых иностранных, задумайтесь.
0
Сообщить
№0
06.06.2013 21:43
Цитата
. Честно говоря, надоели эти бесконечные комплексные программы от наших топ-манагеров. Ребята спроектировали, построили, испытали и сертифицировали аппарат. Заметьте, первый в России со времён "Ильи Муромца  
А комплексные я имел в виду такие, под которых готовится законодательная , кономическая, а главное кадровая, и конечно управленческая. А насчет того, что сделали, молодцы или нет время покажет. Сейчас говорят скоро заводы будут принтером делать, да нет молодцы)
0
Сообщить
№0
06.06.2013 22:23
Цитата
Наверное ладу приору выберете

составлю бизнес-план, определюсь с бизнес моделью, всё обсчитаю и если рентабельнее всего пользоваться ладой, то почему бы и нет..а может подсчёты покажут,что быстрее всего "отобьётся" логан...ну тогда его...а если быстрее "отобьётся" Бентли какой-нибудь...ну значит Бентли...выберу тот вариант при котором рентабельность собственного капитала будет выше...

Цитата
Если этот проект вытянет гражданское авиастроение

одна программа никак не сможет вытянуть гражданское авиастроение...как один из элементов важных и нужных может быть...к примеру, по поддержанию и развитию ещё оставшихся у нас конкурентоспособных компетенций...вполне сгодится...а вот на всеобщего спасителя ССЖ никак не потянет...даже если бы очень захотел...

Цитата
кстати почему Российские авакомпании отказываются от отечественных самолетов в подьзу новых иностранных, задумайтесь.

и почему? у меня есть версия...а вот хотелось бы услышать Ваш ответ?
0
Сообщить
№0
06.06.2013 22:36
Цитата
кстати почему Российские авакомпании отказываются от отечественных самолетов в подьзу новых иностранных, задумайтесь.
Уважаемый это я опять, если 20 лет разваливать отечественный авиапром, не выпускать новых самолётов, то авиаперевозчик покупает там, где дешевле, где стоимость владения ВС ниже. Вы, как авиаперевозчик наладили обслуживание, обучили персонал и т. д. и т. п. Вдруг, спустя 20 лет вашей работы вам говорят - бери немедленно отечественный борт с отечественными двигателями. Вопрос - вам, как авиаперевозчику, это надо? Это раз.
И два. По поводу Вашего вопроса об иностранных комплектующих. Вы попробуйте сейчас найти качественные заклёпки для плавающей анкерной гайки, например. В лучшем случае Вы будете вести диалог с российским посредником, какой-нибудь западной фирмы. А в худшем с Вами вообще не будут разговаривать. Сам столкнулся с такой ситуацией - такая анкерная гайка, соответствующая ОСТу у российской конторы (посредник) стоит 2000 руб (!) за штуку. У нас есть возможность привозить крепёж из Штатов и Германии. Качество в разы лучше и цена - http://www.aircraftspruce.com/catalog/hapages/receptacle.php. Есть разница?
Другой пример. Не безызвестные израильские БПЛА, закупленные МО, собирают в Екатеринбурге из поставленных комплектующих. Цена носовой стойки - тысячи $. В то время как - http://www.aircraftspruce.com/catalog/lgpages/beringer5nose.php, http://www.aircraftspruce.com/categories/aircraft_parts/ap/menus/lg/masterbrakecylinders_hegar.html и т.д. Ну явно не тысяча по себестоимости.
Перечень можно продолжать до бесконечности. Это касается и БРЭО.
Вот и получается, что лучше я сделаю отличный (аэродинамика+грамотная КСС) планер под иностранный двигатель (авиакомпании любят P&W). Куплю иностранное БРЭО. Благо каталогов завались. И при этом выйду на его производителей, а не на посредников. Подниму колёса в воздух и начну приглашать потенциальных покупателей. Как Вы понимаете, с сертификацией на Западе у меня проблем будет в разы меньше, чем в России. Задумайтесь.:)
+5
Сообщить
№0
07.06.2013 06:33
Я не полагаю, я прочитал цитату по реакции аэрофлота - приводил выше и материал, на который давал ссылку в посте 46

Я читал этот материал задолго до вчерашнего дня. Где на указанной странице хоть одно высказывание в духе "Наши а/к молчат, и иностранцы будут молчать"?

Ну а Вы видимо трактуете дни без полетов, как прибыльные для авиаперевозчиков?

Да нет, знаете ли. Просто для меня цветность мира не описывается одним битом.

меня беспокоит судьба проекта

Кому-то для информационного насыщения вполне хватает тех доз информации о судьбе проекта SSJ, что поступают в открытый доступ. Кому-то - не хватает.

The end.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 07:31
Давайте напишем список (перечень) всех, на наш взгляд, проблем... А потом их можно и рассмотреть через "микроскоп".

Петрович, технические проблемы уже "саккумулированы" не раз (см. пост №31). По сути, они выливаются в один-единственный вопрос:

Можно ли по двухгодичному опыту эксплуатации SSJ судить как о техническом совершенстве самолёта так и о качестве его послепродажного обслуживания?

на который нет однозначного ответа. Я вот из принципа презумпции невиновности полагаю, что для подтверждения тезиса о неготовности ГСС к ППО необходим как минимум опыт широкой - сопоставимой по числу бортов с "Аэрофлотом" - эксплуатации SSJ зарубежным перевозчиком. Ибо склоняюсь к мысли, что простоев у Interjet-овских SSJ тоже будет много и что мексиканская компания не будет молчать по этому поводу.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 07:55
Цитата
Fox
Я читал этот материал задолго до вчерашнего дня. Где на указанной странице хоть одно высказывание в духе "Наши а/к молчат, и иностранцы будут молчать"?

Цитата
А при этом еще и косяки двигателистов. Три самолета стоят из-за тупости сервиса PJ.

И что-то не слышно, чтобы французы поднимали какие то вопросы. Если Вам и после этого не станет понятен смысл, моих слов, то весь разговор был просто пустым.
+1
Сообщить
№0
07.06.2013 08:05
И что-то не слышно, чтобы французы поднимали какие то вопросы

Опять 25...

Какая французская авиакомпания эксплуатирует SSJ? Ау?

Если Вам и после этого не станет понятен смысл, моих слов, то весь разговор был просто пустым.

Так что разговор действительно был пустым.

P.S. У меня крепнет ощущение, что VPK.NAME предлагал ГСС информационное сотрудничество и получил в ответ либо молчание, либо прямой отказ.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 08:07
А.С.Б. - спасибо за развернутый ответ, будет очень полезен всем, в том числе и тем, кому открытой информации боле чем достаточно для выводов. Однако вопрос, поднятый Аэрофлотом в смысле предложений по распространению ССЖ видимо растет из того, что Аэрофлот уже в 14-м году должен будет остаться всего с двумя типами самолетов, одним из которых является ССЖ.
И, мне представляется, что Аэрофлот, оказавшись в данной ситуации пытается такими маневрами к ней приспособиться.
Вы верно отметили про ППО - и их это тоже беспокоит, они тоже понимают, что всё наладиться только если ГСС увидит в этом реальный смысл, а не единичные прогибы под конкретного авиаперевозчика с непомерными затратами, которые они никому объяснить не смогут.
Да и решение Минтранса о 700 млн. для компенсации затрат от простоев тоже может оказаться временным, а в законодательной базе могут появиться такие требования к эксплуатанту, что он вынужден будет тратить на сервисное обслуживание сопоставимые, а возможно и большие средства.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 08:13
Цитата
Fox
P.S. У меня крепнет ощущение, что VPK.NAME предлагал ГСС информационное сотрудничество и получил в ответ либо молчание, либо прямой отказ.

Заявляю Вам официально, как руководитель проекта - ВПК.name никогда не предлагал ГСС информационного сотрудничества.

Вы можете послать мою первую строку в ГСС для получения подтверждения моих слов - если конечно они соизволят Вам ответить... Ваши очередные домыслы развеяны.

Fox - Перейдите от вымыслов и домыслов к фактам и логике.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 08:22
Заявляю Вам официально, как руководитель проекта - ВПК.name никогда не предлагал ГСС информационного сотрудничества.

Заявляю вам неофициально: предложите. В случае успеха - перейдёте от "провокаций и аргументов от противного" к фактам и к логике.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 10:39
Цитата
и почему? у меня есть версия...а вот хотелось бы услышать Ваш ответ?.  
Я так понял, что во первых отсутствие новых отечественных самолетов в нужном количестве, во-вторых, вы сами уже ответили, я бы только добавил еще, что желание пассажира летать на боллее комфортном транпорте, безопасном, ППО. Собственно, все продиктовано экономическими соображениями рентабельности с учетом того, что западные суда серьифицированы, подготовка пилотов также имеет не последнее место (учебные центры на самолеты западных марок).Дак вот, Вы сказали, что один проект не может вытянуть всю отрасль, да , но загубить при таком положении может однозначно, и не надо сводить все к банальным фразам типо деньги , интересы, зависть когда критикуют проект, не самолет, а в общем организацию спасения через ССЖ. Короче я понимаю, что поиски выхода из кризиса продолжаются путем экспериментов. Я ведь тоже работаю на производстве, хотя не связанном с самолетами напрямую), но вижу какой бардак творится , в проиышленной безопасности, системе управления качеством, управлении, хотя все серьификаты , аттестации успешно проходят, ведь это сейчас коммерческая деятельность. Как вы сказали профессионалы от отрасли все это знают, возможно, это тоже одна из поичин.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 10:52
на п. 68 http://www.newairplane.com/ дак может и не парится, если государство считает, что можно делать все на от..ись. Монополисты делают деньги из воздуха.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 11:03
Цитата
ССЖ видимо растет из того, что Аэрофлот уже в 14-м году должен будет остаться всего с двумя типами самолетов, одним из которых является ССЖ.

вот ситуация(тема) которая требует дополнения, и которую надо было ещё обсудить отвечая на вашу фразу:

Цитата
Вы как считаете себя, обозначившим рассуждения высером, большим профессионалом от авиации или авиаперевозчиков?

"высеры" получаются не только когда их озвучивают  профессионалы(хотя бывает и такое...и украинские топы и наши могут развлекать почтеннейшую публику "ого-го  как")

но и потому, как их слова преподносят журналажники...иногда полуправда, иногда вырвано из контекста, иногда ангажированный заказ...и в результате "испорченный телефон"...профессионал даже и сказал всё правильно, а "древнейшая" всё исказила..

и то к тому, что Аэрофлот,только в своих "региональных дочках" переходит на 2 типный парк(А320,ССЖ...и в этом есть свой человеческий смысл...это мировая практика, многие гранды так делают-выводят региональные перевозки в отдельный бизнес...потому как то же ППО легче обеспечить на большом парке однотипных самолей)...
а сам "большой Аэрофлот" так и остаётся в секторе "премиум" и желает иметь в парке всё самое "навороченное" (включая и Боинги 787 или А350,а может даже и А380)...то есть "разнотипица" в материнской компании будет приличная, и ССЖ скорее всего там не будет...а самым "маленьким", скорее всего останется А319...о чём Савельев уже и говорил не единожды...

всё это конечно, никак не отменяет опасений о качестве и доступности ППО от ГСС...но эффект "испорченного телефона" потихоньку вносит...

Цитата
Вы верно отметили про ППО - и их это тоже беспокоит, они тоже понимают, что всё наладиться только если ГСС увидит в этом реальный смысл, а не единичные прогибы под конкретного авиаперевозчика с непомерными затратами, которые они никому объяснить не смогут

ППО...вернее его фактическое неудовлетворительное состояние-это наша "фамильная" черта ещё чуть ли не с советских времен...ввод в эксплуатацию семейства Ту2_4 скорее сплошь негатив...естественно, АК с настороженностью смотрят на продукцию ОАК и ГСС...
в том числе и поэтому ГСС активно "зазывало" варягов в проект...у них есть положительный опыт,которого у россиян фактически нет...а выходить надо на рынок и предлагать продукт...

ну а так конечно, основные риски по программе теперь-ППО, темпы производства и стабильное качество серийных машин...(с техникой и финансами вроде бы всё нормально-остались инженеры и гос.финансирование помогло)...
ну и то, что правильно несколько раз писал Hazzard...их-за проблем мировой экономики(и возможной стагнации, а то и вообще рецессии в отрасли)на вторичном рынке полно самолей...и предлагают их на очень выгодных условиях...тоже огромный риск, если спрос "схлопнется"...вот и это тоже нашему Суперу(и вообще ОАК-ГСС) надо будет как то пережить..
0
Сообщить
№0
07.06.2013 11:11
Цитата
Fox
Заявляю вам неофициально: предложите. В случае успеха - перейдёте от "провокаций и аргументов от противного" к фактам и к логике.

Вы я смотрю вообще всю ветку прослушали, а не только мои сообщения.
Для Вас повторю - было признано и мы все это наблюдаем, что вопросами просвещения граждан о нюансах работы по проекту и технических нюансах взаимоотношений с перевозчиками на ССЖ ГСС не занимается - т.е. обращение за информационным сотрудничеством ничего нового в информации не даст.
Поэтому прежде чем давать советы - надо всё таки поизучать информационный фон и включить логику...

Цитата
перейдёте от "провокаций и аргументов от противного" к фактам и к логике.

Все свои аргументы я подтвердил ссылками из надежных источников, чего от Вас не увидел вообще нив  одном посте в этой ветке:)

Зато понаблюдал два Ваших гениальных сообщения 2-е и 6-е - теперь на них так и хочется сказать - уж кто бы говорил.

Очень разочарован беседой с Вами. И на этом извините, но я Вам более не собеседник - "недостоин"...
0
Сообщить
№0
07.06.2013 11:26
Цитата
А.С.Б.
всё это конечно, никак не отменяет опасений о качестве и доступности ППО от ГСС...но эффект "испорченного телефона" потихоньку вносит...

Согласен полностью.

Цитата
ну а так конечно, основные риски по программе теперь-ППО, темпы производства и стабильное качество серийных машин

Ну так быть может мы именно это и обсудим? Я к этому пытаюсь всю ветку народ призвать.
Вопросы ППО, темпов производства и стабильного качества связаны напрямую  и собственно говоря упираются в два основных вопроса - спрос и плотная эксплуатация в разных условиях.

Давайте попробуем по шагам. Начнем со спроса.
Да у нас есть в заказах некий объем, который, допустим выберется полностью.- 168 машин.

Для выхода проекта на ноль нужно
Порядка 300 самолетов. Это, по нашим оценкам, с выходом на 60 самолетов в год, займет около 6-7 лет.

Т.е. вопрос рынка - очень актуален. И если мы говорим об указанных темпах, а они посчитаны не просто так, и сроках - то решать его надо уже сейчас.

Аэрофлот предложил вариант: Выкупать эти самолеты и бесплатно передавать их в операционный лизинг тем авиакомпаниям, которые откроют дешевые региональные перевозки и предоставят гарантии. И тогда определенно начнется активное, а не штучное строительство этих самолетов, и года через три будут выпускаться нормальные качественные и конкурентоспособные машины.

Непригодный вариант или есть ещё минусы, кроме указанных ash?

Или есть альтернатива с такой же вероятностью, что нужные объемы могут быть востребованы?
0
Сообщить
№0
07.06.2013 11:36
это я опять

Цитата
что желание пассажира летать на боллее комфортном транпорте, безопасном

Это с каких пор наши самолёты стали небезопасными?а комфорт это вообще прерогатива компании заказывающей самоль...посчитает нужным делать VIP-салон, закажет и наши вполне смогут сделать кожу-кондиционеры-телевизоры в футбольное поле внутри салона....и прочие радости жизни на борту...это от заказчика всё зависит..

Цитата
но загубить при таком положении может однозначно

ну блин...эта "песня" похоже будет вечной...вот как локальная программа может загубить весь авиапром...как конкретно ССЖ мешает МС-21,Илу,Туполеву?в чём его мега губительное воздействие?(((

Цитата
но вижу какой бардак творится , в проиышленной безопасности, системе управления качеством, управлении, хотя все серьификаты , аттестации успешно проходят, ведь это сейчас коммерческая деятельность.

так бардак никуда и не исчезнет...если никто ничего не будет пытаться делать, не будет учится и получать опыт..
0
Сообщить
№0
07.06.2013 11:46
обращение за информационным сотрудничеством ничего нового в информации не даст

Моя хата с краю, я и так всё знаю - шЫкарно.

Очень разочарован беседой с Вами. И на этом извините, но я Вам более не собеседник - "недостоин"...

Весьма очарован вашим умением спровоцировать трёп и назвать его беседой ) Призывать к серьёзному обсуждению вопроса в комментах к истеричному "Спасите "Суперджет"!" - ну-ну...

P.S. Читать ленту сообщений у викидота SSJ куда информативнее. Там действительно бывают конструктивные критики проекта, вроде Galant65.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 12:02
Цитата
Это с каких пор наши самолёты стали небезопасными?а комфорт это вообще прерогатива компании заказывающей самоль...посчитает нужным делать VIP-салон.  
я не сказал небезопасными, а более безопасными, допустим , по статистике.
Цитата
.  в чём его мега губительное воздействие?(((
Об этом много писали, но для вас мнение тех, кто у руля всегда правильное, а те кто говорит, чтоб обратили внимание исключительно пользуются не речевым аппаратом.
Насчет бардака, так это выше головы не прыгнешь, да каждый своим делом должен заниматься
-1
Сообщить
№0
07.06.2013 12:18
Андрей Л.

Цитата
Вопросы ППО

это тема для нашего авиапрома вечна и бесконечна...как "кто виноват?" и "что делать?"...без огромных долгосрочных инвестиций систему не наладить...(((проще было бы вкладываться если бы мы(РФ) производили огромное количество самолётов для рынка...но его нет(огромного количества)...и скорее всего не появится, пока у нас не будет вменяемой системы ППО...этакий замкнутый круг получается...ИМХО, был шанс у Туполева когда на рынке было полно Ту1_4,но те полимеры просрали...а теперь нет легких простых правильных решений...((((

Цитата
Т.е. вопрос рынка - очень актуален

ну для любого проекта на рынке, конечно, актуален...вот уже появились робкие высказывания наших топов, что опыт Суперджета показывает-что надо было не лезть в нишу где мало конкуренции(нет грандов типо Боинга, Аирбаса),но она маленькая по ёмкости..(ну ниша регионалов то есть)...а надо было сразу залазить на наиболее ёмкий рынок и конкурировать с Б737,А320...собирать "крохи с барского стола" и этих крох нам(РФ) вполне бы хватило, по нашим нынешним небольшим реальным возможностям...пусть продали бы немного, относительно грандов,но сделали бы имя, как-то бы развивали систему ППО, получили  и развили реальный опыт пром.производства в кооперации с иноземцами,опыт продаж и эксплуатации наших самолей в буржуйских АК...то есть было бы попроще, чем всё то же самое только с ССЖ...

Цитата
И если мы говорим об указанных темпах, а они посчитаны не просто так, и сроках - то решать его надо уже сейчас.

ну что-то, конечно, надо решать...рыночные перспективы в силу разных причин, конечно, ухудшились...тут и объективно мировая экономика подкачала(старт программы в 2002-05 годах был в других макроэкономических условиях),да и производственная инфраструктура ГСС в Комсомольске оказалась не готова к заявленным темпам производства...(из-за проблем глобального спроса может и хорошо, что не готова)...не исключено, конечно, что и нам придётся пойти по пути китайцев и организовывать спрос на внутреннем рынке...и тогда часть из  заявленных целей проекта-имя, доверие иностранных покупателей, ППО  за бугром останутся никак не реализованными...и их достигать придётся уже на других проектах...а ресурсов, прежде все людских, у нас недостаточно что бы откладывать всё это на какую-то долгую перспективу...багаж "советских" кадров не бесконечен...этим шикарным наследством надо распорядится как то уж очень умно...чтоб у нас(РФ) были хоть какие-нибудь перспективы на будущее..
0
Сообщить
№0
07.06.2013 12:25
Цитата
а более безопасными, допустим , по статистике.
  
Вам же не составит труда привести эту конкретную статистику по каким-нибудь конкретным типам? нашим и зарубежным...да и хорошо бы дать определение критерию "более безопасный",заодно?

Цитата
Об этом много писали

и зачастую писали откровенную ахинею...и щас пишут...

Цитата
но для вас мнение тех, кто у руля всегда правильное

"всегда"-это очень сильное слово...но есть и правильные решения, по-моему скромному мнению...есть и ошибочные...но вот я не разделяю мнения, что те "кто у руля" делают исключительно лажу...))
+3
Сообщить
№0
07.06.2013 13:42
Цитата
.Вам же не составит труда привести эту конкретную статистику по каким-нибудь конкретным типам? нашим и зарубежным...да и хорошо бы дать определение критерию "более безопасный",заодно?  
Составит, нет компа под рукой , по новым нашим самолетам нет статистики, или по ней невозможно сделать выводы, а так , чего еще, если борту 20 лет, ждать можно чего угодно, не так ли , но вы уводите разговор в сторону, первый раз вырвав фразу тз проедложения, второй раз , пытаетесь уже добить меня в уголке, не пройдет)
0
Сообщить
№0
07.06.2013 14:54
Цитата
по новым нашим самолетам нет статистики

если статистики нет, то откуда тогда берётся такая безапелляционность типо - "более безопасны"?

Цитата
если борту 20 лет, ждать можно чего угодно, не так ли

20 лет для самолёта совсем не критичный возраст...очень много зависит от того, на сколько его интенсивно эксплуатировали, и как обслуживали и поддерживали лётную годность...просто возраст, сам по себе ещё ни о чём  не говорит..

такое серьёзное обвинение как "безопасность",требует и серьёзной доказательной базы...а ваши заявления больше похоже на "мифы" которые часто и много пишут...
+1
Сообщить
№0
07.06.2013 22:28
Цитата
.если статистики нет, то откуда тогда берётся такая безапелляционность типо - "более безопасны"?  
Статистика есть, вы возьмите самый безопасный российский самолет и иностранный, по новым российским самолетам ее нет, но и этих судов мало. Далее, есть такая проблема, это некачественные комплектующие на наши суд, разговаривал с одним пилотом, так он сказал, что ему лучше лететь на самолете , который не прошел капиталку, вылткуда знаете, что сам по себе срок ни о чем ге говорит, со слов рук. минтранса, в каких условиях самолет содержался и как обслуэивался , никто не знает , по своему опыту, в качестве пассажира, я такого насмотрелся, что вам и не снилось, борта перегружают так, что диву даешься как он взлетел. Вот тот пилот и про ссж дивился, типо самолет сырой, а его уже на линии отправляют, сравнивал, с тем как в советские времена довододили суда. Доказательства я вам не представлю, потому что здесь не суд, вы не судья, а я не подпадаю в ранг подсудимого, вы перешли с темы, уцепились за фразу и стали раскачивать , этот прием говорит, что вам нечего сказать по теме, фактов я от вас не услышал, только общие фразы типо" высер" и тому подобное. Так что не судите строго.
0
Сообщить
№0
07.06.2013 23:22
Парни!
Рюмка рому и все станет на свои места.
Вы за спором упустили Главное.
Нам нужно восстановить инфраструктуру, которая сможет создавать новые ЛА.

И, Я, считаю, что такую инфраструктуру удалось воссоздать фирме Сухого.
И это единственно важная истина.
Всё же остальное, о чем Вы спорите-  второстепенно.
Как говорится - от лукавого.....
+4
Сообщить
№0
08.06.2013 00:07
Мне тут предложили в августе сходить на пик Ленина = 7134 метра (Памир), вспомнить молодость так скаать.
А что?
Сердечно-сосудистая в порядке.
Проблемы с желудком, как- никак 2/3 удалили в 83-м, но это не влияет на общее состояние, тем более ферментов можно набрать нужно количество.
А что еще?
Акклиматизации правда нет, так 10-ть дней на 6500 м и буду в норме. (До конца жизни не забуду, как я эту горняшку в 83-м подцепил на Памире на 6500 м, бр-р-р....., ребят подвел, потом правда реабилитировался, подошел с др. стороны хребта и попал как раз к их спуску, накормил за счет геологов, все живы остались....-эх, хорошие времена были)
Правда там стреляют......
Думаю..
Две холодные ночевки от базового лагеря до вершины и две обратно, ну плюс один день на всякие несуразицы... Вертикальных стенок нет, по крайней мере можно пройти по левому или правому хребту, в лоб не очень хочется, там вертикальна ледовая стенка почти 1 км.
Жена против, а дети за, Батя! говорят - это круто...
Даже не знаю...
И хочется (ностальгия) и колется, можно же и там остаться!
А может быть черт с ним, решиться?
Вернусь, то уж кг 20-25 сброшу, уж это точно.
+4
Сообщить
№91
Удалено / Спам
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 29.10 15:47
  • 211
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 29.10 15:44
  • 123
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 29.10 13:31
  • 2
Yahoo News Japan (Япония): если взять британский двигатель и оригинальные крылья, получим сильнейший в мире истребитель МиГ-15!
  • 29.10 13:20
  • 2
Эксперт: беспилотник "Орион" повысит мощь армейской авиации России
  • 29.10 13:19
  • 12
Армения хитростью избежала стратегической катастрофы
  • 29.10 12:53
  • 11
Союзничек…
  • 29.10 12:24
  • 3
The National Interest (США): загадочный российский малозаметный истребитель ПАК ДП 6-го поколения изменит правила игры?
  • 29.10 11:34
  • 6
Воскресшая сердюковщина
  • 29.10 10:50
  • 1
Россия с 2021 года начнет развертывание спутниковой группировки "Сфера"
  • 29.10 10:28
  • 1
Тайна купола: в США рассекретили данные о советском "сверхоружии"
  • 29.10 09:21
  • 15
Jyllands-Posten (Дания): дрон против танка. Кто выиграет войну будущего?
  • 29.10 09:21
  • 2
В авиационные части армейской авиации активно поступают новые образцы техники
  • 29.10 07:17
  • 5
Редукторы для силовой установки фрегата пр.22350 успешно прошли испытания
  • 29.10 07:14
  • 10
Анатолий Чубайс предложил создать в России глобального оператора композитных материалов
  • 28.10 21:01
  • 2137
Как насчёт юмористического раздела?