Войти

Морская авиация России. Что дальше?

13896
30
+3
Tu-142_Taganrog
Противолодочный самолет Ту-142. Источник: warfare.be.

К началу 90-х российский флот располагал 2-мя авиадивизиями, 23-мя отдельными авиационными полками, 8-ю отдельными авиационными эскадрильями,1-й авиагруппой. В их составе находились: 145 Ту-22М2 и М3,67 Ту-142,45 Ил-38,223 Ка-27, Ка-25 и Ми-14,41 Ка-29. Всего более 500 боевых самолётов и вертолётов, без учёта транспортных, разведывательных, спасательных и РЭБ. По состоянию на 2012 г. в морской авиации осталось 7 авиабаз и один отдельный 279-й корабельный авиаполк, приписанный к "Кузнецову".


Парк авиатехники насчитывает около 300 летательных аппаратов: 24 Су-24М/МР,21 Су-33 (в лётном состоянии не более 12), 16 Ту-142 (в лётном состоянии не более 10), 4 Су-25 УТГ(279-й корабельный авиаполк),16 Ил-38(в лётном состоянии не более 10), 7 Бе-12 (в основном на ЧФ, будут списаны в ближайшее время), 95 Ка-27 (исправны не более 70), 10 Ка-29 (приписаны к морпехам), 16 Ми-8, 11 Ан-12(несколько в разведвариантах и РЭБ), 47 Ан-24 и Ан-26, 8 Ан-72, 5 Ту-134, 2 Ту-154, 2 Ил-18, 1 Ил-22, 1 Ил-20, 4 Ту-134УБЛ. Из них технически исправными, способными выполнять боевую задачу в полном объёме не более 50%. Годовой налёт, в среднем на экипаж, в пределах 30 часов.


Из представленных цифр видно, что количество флотских боевых самолётов и вертолётов сократилось в 3 раза. Полностью ликвидированы морские авиаполки на Ту-22М и морская штурмовая авиация. В целом по сравнению с 92-м годом парк противолодочной авиации уменьшился на 73%, всего самолётов на 70%,вертолётов на 74%. Противолодочная авиация продолжает эксплуатировать два типа самолетов Ил-38 и Ту-142МЗ/МК. Эти четырехмоторные самолеты имеются на вооружении двух «больших» флотов – Северного и Тихоокеанского. Их основная задача состоит в поиске, обнаружении, слежении и уничтожении вражеских подводных лодок.


Следует отметить, что эти функции также подразумевают, выполнение реальных задач мирного времени – так называемые «вылеты на боевое патрулирование», в рамках которых самолеты ведут поиск и слежение за подводными лодками в международных водах. Эти вылеты могут быть «наступательными» и «оборонительными». К первым относятся зоны патрулирования ПЛАРБ потенциального противника, в первую очередь американских подводных лодок. Во втором случае российская противолодочная авиация прикрывает зоны вероятного патрулирования своих стратегических ракетоносцев, наблюдая за активностью вражеских подводных лодок, которые могут представлять угрозу российским ПЛАРБ при ведении ими боевого дежурства.


Например, подобные вылеты время тот времени, осуществляются Ту-142 и Ил-38 вокруг полуострова Камчатка, где обычно находятся российские ПЛАРБ. Патрульный и противолодочный самолет Ту-142 был разработан на базе стратегического бомбардировщика Ту-95 специально для проведения дальних операций в океанских водах. Радиус действия составляет 4500 км. Самолет поступил на вооружение в 1972 г., нынешние модификации Ту-142МК и Ту-142МЗ поступили на вооружение в 1980-х гг. и находились в производстве до начала 1990-х гг.


Оба флота имеют по одной эскадрилье этих самолетов. Ресурс планера самолетов еще весьма значительный, но их модернизация не планируется. Последние Ту-142 будут вероятнее всего списаны к 2020 г. Полёты этих самолётов были приостановлены, после катастрофы 6 ноября 2009 года Ту-142МЗ принадлежащий 568 отдельному смешанному авиационному полку ТОФ (п. Монгохто Хабаровского края, аэродром Каменный Ручей). 9 ноября на месте крушения самолета (на удалении 26 км от аэродрома базирования), при проведении поисково-спасательной операции были обнаружены плавающие обломки конструкции самолёта и части тел погибших людей. На борту Ту-142МЗ находились 11 военнослужащих. Весной 2011 года (то есть почти через полтора года) расследование катастрофы завершено. Официальной причиной назван «человеческий фактор».


Ил-38 является вторым типом российского противолодочного и патрульного самолета. Изначально предназначавший для действий в «средней океанской зоне», он был принят на вооружение в 1968 г., создан на базе известного пассажирского Ил-18. Оставшиеся экземпляры постройки конца 1960-начала 1970-х гг. имеются на вооружении одной эскадрильи Северного флота и двух Тихоокеанского.


Несмотря на свой возраст, ресурс планеров остается весьма значительным, а стоимость эксплуатации относительно невысока. Часть парка предполагается модернизировать с целью повышения их возможностей. Однако на сегодня боеготовность этих самолётов крайне не высока, в августе 2011года, мне довелось наблюдать полёты этих машин с аэродрома Николаевка, не далеко от города Партизанск, в Приморском крае. Из находившихся на аэродроме 8 машин, значительная часть находится в весьма неприглядном состоянии, в воздух способны подняться от силы половина из них.


Не ясно будущее и разведывательной флотской авиации, разведчики Ил-20, постройки 70-х годов, так же созданные на базе Ил-18, физически и морально устарели. Количество построенных разведывательных Ту-214Р, созданного им на замену, решили ограничить парой штук.


Как заявили военные, он им не слишком подходит, так как не способен выполнять устойчивый полёт на малых скоростях, в режиме патрулирования. Не устраивает так же и время нахождения в воздухе, по этому параметру, он уступает Ил-20. Очевидно, для этих требований, больше соответствует самолет, оснащённый турбовинтовыми двигателями. Однако, особенно неопрятный осадок оставило посещение в 2011 году аэродрома Воздвиженка под Уссурийском. В своё время я ещё застал там полёты флотских Ту-16. Которые были заменены в начале 90-х сверхзвуковыми Ту-22М3. В настоящее время эти совсем не старые машины, находятся на «консервации», под открытым небом. Об их состоянии сегодня, можно судить по фотографиям.


Дальний противолодочный самолет Ил-38


Вообще, будущее морской авиации в нашей стране, весьма туманно. Каких либо внятных прогнозов со стороны власть имущих, на фоне предстоящего массового списания летательных аппаратов по старости, о её развитии на перспективу не озвучено. На ближайшее время намечена замена из-за износа, палубных Су-33 на МиГ-29К.


А также модернизация части Ил-38. И это пока всё…


Кто-то может сказать, что нашей стране вообще не нужна морская авиация, все задачи можно решить в рамках ВВС.

Но посмотрим, как обстоят дела у наших ближайших «вероятных друзей».


Авиация ВМС США, с учётом находящихся в резерве, насчитывает около 2000 летательных аппаратов, что сравнимо со всем парком отечественных ВВС, из них только противолодочных Р-3 «Орион» (аналог Ил-38), более 150.


P-3 Orion.


Началась поставка в ВМС нового базового - патрульного Р-8 «Посейдон», созданного на базе Боинг-737. Активно развивается тема морских беспилотников.


Командование ВМС США намерено заключить контракты на создание палубных беспилотных летательных аппаратов (UCLASS) с четырьмя американскими компаниями: Boeing, General Atomics, Lockheed Martin и Northrop Grumman. Как сообщает Flightglobal, контракты будут заключены в рамках тендера на создание и поставку палубного беспилотника.


Китай тоже укрепляет свою морскую авиацию. Численность парка морской авиации, без учёта транспортных и вспомогательных превышает 400 самолётов и вертолётов. Происходит замена и модернизация устаревших образцов. Самыми боеспособными считаются поставленные нашей страной и построенные на месте: 50 Су-30МК2, истребители собственной разработки: 24 J-10А, истребители-бомбардировщики, адаптированные для ударов по морским целям: 54 JH-7A.


Создаётся своя палубная авиация, для базирования на авианосцах. Бомбардировщики авиации флота представлены китайским аналогом Ту-16- Хун-6 (H-6). Хун-6 в морской модификации стал называться Хун-6D и может нести ракеты класса «воздух-корабль» С-601 и С-611 с дальностью до 200 км.


Кроме того, авиация флота имеет модификацию самолета-заправщика Хун-6D, который может заправлять технику в воздухе.


Индия также уделяет большое внимание своей морской авиации. Особенно примечательно, что на вооружении авиации ВМС этой страны состоит техника советской и российской постройки. Недавно заключены контракты с Россией на модернизацию имеющихся Ту-142 и Ил-38 с оснащением бортовым поисково-прицельным комплексом "Морской змей".


Ту-142МЭ ВМС Индии. Источник: www.bharat-rakshak.com


Также, на базе P-8A «Poseidon» создан экспортный вариант P-8I для ВМС Индии.


Cхематическое изображение самолета дальней морской разведки и противолодочной обороны Boeing P-8I Neptune ВМС Индии. Источник: Военный Паритет


Первые 12 машин должны поступить на вооружение индийской морской авиации в 2013 году. Всего индийцы планируют получить до 24 «Морских богов»

Закуплена партия МиГ-29К для базирования на авианосцах.


Как видим, морская авиация за рубежом продолжает активно развиваться, поскольку без неё ВМС не способны адекватно и в полной мере выполнять поставленные задачи.



Источники:

http://topwar.ru/5642-den-rozhdeniya-morskoy-aviacii-vmf-rossii-morskaya-aviaciya-rossii-i-ss

http://www.samoupravlenie.ru/28-12.php

http://periscope2.ru/2012/03/12/5373/

http://structure.mil.ru/structure/forces/navy/structure/naval_aviation.htm

http://ru.zero.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_США

http://mirror.flot.com/nowadays/concept/opposite/uavspecialists.htm

К.В Чуприн : «ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ СТРАН СНГ И БАЛТИИ». Справочник.



Линник Сергей

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
30 комментариев
№0
30.04.2013 02:42
Спасибо! Давно ждал критической статьи по состоянию морской авиации. А что с флотским вариантом Су-34? По нему идут работы, планируются закупки?
+1
Сообщить
№0
30.04.2013 02:56
еще хуже обстоят дела с вертолётом радиолокационного дозора для ВМФ Ка-31...
Цитата
Дальность обнаружения составляет: для самолетов 100—150 км, для надводных кораблей 250—285 км. Продолжительность патрулирования 2.5ч при полете на высоте 3500 м
Такие ТТХ в 21 веке уже флоту не нужны.....
Да и количество 2 шт.  Ка-31 (по состоянию на 2012 год) уже как-то маловато будет (источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-31 ).....
0
Сообщить
№0
30.04.2013 19:24
Проблема ещё и в том, что морская специфика породила "охренительное" количество типов самолётов, заточенных, каждый на одну фунцию...
Содержать такой "зоопарк" никаких средств не хватит!

Флоту наверно, следует начинать, с перекомпановки оргштатной структуры, обединяя службы и отделы по критерию "совмещения их средств в одной платформе (носителе)"... А затем уже сформулировать требования к ограниченному числу универсальных, многофункциональных авиационных платформ.
(подобно "Армата-Бумеранг-Курганец")... Но это долгий процесс, который надо было начинать ещё с началом реформ...

А сечас, необходимо модернизировать остающиеся в резерве Ту-22, в многофунуциональные платформы "Патрульных "крейсеров" неба"... (подробности на других ветках)
-- Иначе "КРАНТЫ"...
+5
Сообщить
№0
03.05.2013 18:19
Буду-850
Цитата
Проблема ещё и в том, что морская специфика породила "охренительное" количество типов самолётов, заточенных, каждый на одну фунцию...
Содержать такой "зоопарк" никаких средств не хватит!
Не совсенм согласен с Вами.. Вот даже по статье видно у наших потенциальных "партнёров":
Стоит на вооружении Р-3 "орион" и принимается на вооружение онвый р-8 "Посейдон".. Так же самолёты для корпуса морсокй пехоты "Харриер".. Палубные самолёты  перечислять типы..? как видите американцы не "заморачиваются" по данному поводу.. дорого? Да.. дорого, но зато в полной мере позволяет решать ВСЕ задачи поставленные перед ихними ВМС как влокальной войне так и в крупномасштабной.. Поэтому не нужно пытаться что то изобретать если оно уже давно изобретено.. пролсто нужно пересматривать всю концепцию строитеьстваи боевого применения флота.. И исходя из этого уже строить флот и морскую авиацию в том числе..
0
Сообщить
№0
03.05.2013 23:17
ИгорьЯ
Цитата
как видите американцы не "заморачиваются" по данному поводу.. дорого? Да.. дорого,
Ещё бы они заморачивались - ВМФ с авиацией, важнейшая состовляющая наполнения доллара реальным содержанием.
+3
Сообщить
№0
04.05.2013 03:14
Цитата
Проблема ещё и в том, что морская специфика породила "охренительное" количество типов самолётов, заточенных, каждый на одну фунцию...
Насколько охренительное?:-)

Типов самолетов не так уж много на самом деле и каждый занимает свою нишу и если его нишу высвободить или объединить по функционалу с другой, то получим непонятную "унифицированную" сублимацию, которая не будет решать толком ни одной задачи.

Цитата
"совмещения их средств в одной платформе (носителе)"...
Например?:-) Они попробовали поставить на Орион- Гарпуны, а мы на Ту-142М4- Ураны. И что это за посмешище? Это тоже самое, как если переделать какой нибудь пассажирский Ту-154 во фронтовой бомбардировщик.

Так что с чем унифицировать? Казалось бы логично объединить противолодочные самолеты с самолетами разведки. Логично-на первый взгляд. Но увеличение числа экипажа примерно в два раза (на число операторов) в конечном итоге приведет не к снижению эксплуатационных расходов (за счет меньшей разнородности парка), а к их увеличению. Да и о боевой эффективности здесь можно поспорить...

А больше особо унифицировать нечего и не с чем.

Разве что Су-34, которые должны прийти на смену Су-24, смогут взять на себя частичный функционал выведенных из состава флота Ту-22М3
0
Сообщить
№0
04.05.2013 14:57
На п.6
Цитата
"Так что с чем унифицировать?"
=========================================
-- Варианты модернизации Ту-22 в "много-функциональные патрульные платформы" я излогал неоднократно на других ветках. (кстати, функции Су-24-34, "платформа Ту-22"  включает, и выполняет в разы эфективнее).

Цитата
"...объединить противолодочные самолеты с самолетами разведки. Логично-на первый взгляд. Но увеличение числа экипажа примерно в два раза (на число операторов)..."
==========================================
-- Это аргумент "натягивания ЖЕЛАЕМОГО на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ"...
Функции "Разведки" должны (в той или иной мере) выролняться ВСЕМИ самолётами, с минимальным участием штатного экипажа (контроль)!
Функции "Разведки" легко поддаются автоматизации и не требуют "экипажей".
О чем свидетельствует появление КЛАССОВ БЛА, стратегической, оперативной и такической разведки.
(при этом вы умиляетесь от восторга - "БЛА - это КРУТО...!"
А повесить эту-же "начинку" такого БЛА, в контейнере на самолёт (что на порядок дешевле) -- это почему-то "не круто", и почему-то требует "увеличение числа экипажа примерно в два раза"... !?!
- Это и есть "Стереотипы мышления, техническими категориями советского периода"!

Проблема в том "орг-штатная концепция сил и средств" ВМФ, осталась на уровне "аналоговых систем и коммуникаций" СССР, и не готова к реализации "много-функциональности СРЕДСТВ" на универсальных платформах.

"Они попробовали поставить на Орион- Гарпуны, а мы на Ту-142М4- Ураны. И что это за посмешище? Это тоже самое, как если переделать какой нибудь пассажирский Ту-154 во фронтовой бомбардировщик."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-- Показательный пример мышления не категориями "задач" и "оценки результатов", -- а "стереотипными ОБРАЗАМИ процесса"...
На уровне того американского шизофреника, который, перед расстрелом своих сотрудников офиса, ПЕРЕОДЕЛСЯ в сортире в форму "крутого ХАНТЕРА"...

... Если фрегат получает в борт  "Гарпун" -- Какая разница откуда он прилетел, с транспортника или Ф-35?! -- Важен РЕЗУЛЬТАТ! -- И этому у Амеров УЧИТЬСЯ НАДО!!
Они категориями "ЗАДАЧ", мыслят гораздо лучше нашего. Примеров много...
-- Тот-же "траспортник" С-130 в качестве "штурмовика" в Афгане...
-- Перестройка гражданских судов в военные корабли и пр....

И ещё следует понимать, что любую, самую прогрессивную КОНЦЕПЦИЮ, можно довести до АБСУРДА, и скомпроментировать тупыми просчетами в реализации.
+2
Сообщить
№0
04.05.2013 16:15
Boba
Цитата
Ещё бы они заморачивались - ВМФ с авиацией, важнейшая состовляющая наполнения доллара реальным содержанием
Так вложение денег в военную отрасль вообще очень здорово стимулирует экономику.. пример америка времён "великой депрессии".. тогда американская эккономика вообще катилась в пропасть..И только вторая мировая ваойна стала настоящим спасением для неё.. американское правительство воложилось в военную промышленность и американская экономика стала расти просто фантастическими темпами.. и потом продолжали вкладываться в неё уже просле войны.. и сейчас наиболее крупные компании америки это компании производящие вооружение и военную технику.. Так что если Российское правительство вложится например в военное судлостроение и авиационную промышленность т.е. предприятьия производящие в том числе и самолёты морской авиации то польза от этого будет двойная.. и флоту и экономике..

Буду-850

Вот в чёми я с Вами согласен так это в том что у амеров нужно учиться мыслить образами оценки результата.. А так же в том что любую концепцию можно довести до абсурда и скомпроментировать просчётами в реализации..
+1
Сообщить
№0
Удалено
№0
04.05.2013 16:50
Цитата
Варианты модернизации Ту-22 в "много-функциональные патрульные платформы" я излогал неоднократно на других ветках.
Ту-22М3 вывели из состава морской авиации и передали ВВС. Осухопутченные летчики утратят тонкости морской специфики и будут элементарно теряться над океаном, не говоря уже о грамотной организации атаки на КУГ/АУГ.

Морские ракетоносцы должны быть морскими, а не "универсальными". Пилоты должны знать корабельный состав противника и разбираться в нем, а не атаковать первую баржу, которая вынырнет из-за горизонта.

Цитата
Функции "Разведки" должны (в той или иной мере) выролняться ВСЕМИ самолётами, с минимальным участием штатного экипажа

Цитата
А повесить эту-же "начинку" такого БЛА, в контейнере на самолёт (что на порядок дешевле) -- это почему-то "не круто", и почему-то требует "увеличение числа экипажа примерно в два раза"... !?!
Не путайте функции разведки с патрульными функциями. Разведка, это не просто в бинокль через иллюминатор смотреть. Самолет комплексной разведки должен помимо оптической съемки, осуществлять сканирование радиочастотного спектра, выявлять источники излучения, идентифицировать их, анализировать составляющую сигнала, выполнять функции целераспределения и т.д.

Цитата
... Если фрегат получает в борт  "Гарпун" -- Какая разница откуда он прилетел, с транспортника или Ф-35?!
Ну это премия Дарвина, чтобы к фрегату подлетел "Ту-154 с Гарпуном".
0
Сообщить
№0
04.05.2013 18:24
Восход
Цитата
Морские ракетоносцы должны быть морскими, а не "универсальными". Пилоты должны знать корабельный состав противника и разбираться в нем, а не атаковать первую баржу, которая вынырнет из-за горизонта.
Браво..! Восход очень хорошо понимает специфику морской авиации.. только хочу добавить что кроме перечисленного морские лётчики должны уметь банально ориентироваться над морем.. т.е. ориентироваться в безориентирном пространстве..

Цитата
Самолет комплексной разведки должен помимо оптической съемки, осуществлять сканирование радиочастотного спектра, выявлять источники излучения, идентифицировать их, анализировать составляющую сигнала, выполнять функции целераспределения и т.д.
Абсолютно верно..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 07:18
Цитата
ориентироваться в безориентирном пространстве..
Это я и подразумевал. При длительном полете у кромки моря, даже бывалые летчики иногда теряют пространственную ориентировку (горизонт сливается, сверху серо-голубое, снизу тоже самое) и попросту говоря "путают верх с низом" (со всеми вытекающими вместо набора высоты).

Поэтому задачи в интересах флота должны выполнять подготовленные для этого пилоты морской авиации.

В плане "унификации" единственно что еще пришло в голову, это проанализировать необходимость в турбореактивных и турбовинтовых самолетах.

Какие задачи могут выполнить только турбовинтовые (Ил-20, Ил-38, Ту-142М4, P-3 Orion), а какие турбореактивные (Ту-214П, Ту-214Р, Boeing P-8 Poseidon).

Для решения одних задач нужна низкая скорость, "плавность" полета, возможность длительного нахождения в квадрате, а для других предпочтительнее стремительность (оперативность).

Вот по эти критериям и нужно разбирать.

Проблема в том, что подходящей платформы для замены турбовинтовых Илов и Тушек я не вижу- у Ил-112 вдвое меньший радиус и патрульно-противолодочный самолет в подобной категории (с радиусом до 1000) лучше делать на базе амфибии (А-40, Бе-200).

Ну либо дорабатывать Ил-112 таким образом, чтобы он брал до 5 тонн радиоэлектронного оборудования (включая гидроаккустические буи и авиационные торпеды) при боевом радиусе хотя бы 1800км.

Тогда за Ту-214Р можно оставить радиоэлектронную и радиационную разведку, а оптическую высокого разрешения разместить на Ил-112 (его меньше болтать должно, но более серьезное оборудование вместе с операторами туда не влезет).
+1
Сообщить
№0
05.05.2013 09:19
Восход
Цитата
При длительном полете у кромки моря, даже бывалые летчики иногда теряют пространственную ориентировку (горизонт сливается, сверху серо-голубое, снизу тоже самое) и попросту говоря "путают верх с низом" (со всеми вытекающими вместо набора высоты
Просто хочу добавить что при полёте над морем неподготовленный лётчик  просто потеряет ориентир т.е. положение своего самолёта относительно каких либо ориентиров на поверхности по причине отсутствия таковых(внизу просто сполошная вода и никаких ориентиров по которым можно ориентироваться в пространстве куда, в какую сторону лететь..)
Цитата
Какие задачи могут выполнить только турбовинтовые (Ил-20, Ил-38, Ту-142М4, P-3 Orion), а какие турбореактивные (Ту-214П, Ту-214Р, Boeing P-8 Poseidon).

Для решения одних задач нужна низкая скорость, "плавность" полета, возможность длительного нахождения в квадрате, а для других предпочтительнее стремительность (оперативность).
На это могу ответить так.. Для задач поискаи обнаружения ПЛ(АПЛ) противника большая скорость  не нужна.. противолодочные самолёты как правило ведут поиск ПЛ на относительно небольшой высоте и на отнсительно низкой скорости.. Этим собственно и объясняется то что у амеров например вкачестве такого самолёта используется старый турбовинтовой Р-3 "Орион" и новый Р-8 "Посейдон" так же самолёт дозвуковой.. таким машинам гораздо важнее большая продолжительность полёта т.е. время боевого патрулирования и достаточно большая грузоподъёмность т.е. возможность брать на борт большое количество радиоэлектронного оборудования и вооружения.. Собственно это же самое относится и к самолётам разведчикам выполняющим задачи в интересах флота..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 09:19
Туполев предлагает под перспективный противолодочник Ту-330:

"В варианте самолета Ту-330 с двигателями НК-93 получаются уникальные летные характеристики, в частности, на режиме барражирования, существенно превышающие тактико-технические характеристики самолета Ту-204П".

"Ряд усовершенствований расширяют возможности новой машины как патрульной и противолодочной и позволяют активно использовать ее в иных операциях над морем"


Идея в принципе интересная (во всяком случае рассмотреть ее не мешает). Но еще более интересной она становится в свете, если Ту-330 будет иметь коммерческий успех в гражданском секторе.

Т.е. стартовый портфель заказов со стороны МО на самолеты ПЛО (многофункциональные морские патрульные платформы) обеспечит рентабельность и привлекательную цену за серийную машину для коммерческого сектора.

Если машина в принципе конкурентноспособна  (что для военных, что для гражданских)
0
Сообщить
№0
05.05.2013 09:30
Цитата
Для задач поискаи обнаружения ПЛ(АПЛ) противника большая скорость  не нужна..
За исключением, когда поиск осуществляется на значительном удалении от берега и самолету нужно покрывать большие расстояния.

Цитата
Собственно это же самое относится и к самолётам разведчикам выполняющим задачи в интересах флота..
Не совсем. Заблаговременное обнаружение крупных ударных надводных сил противника залог успеха на море.

2-ю Тихоокеанскую эскадру японская разведка обнаружила задолго до боя, она смогла определить ее состав и численность и разработать наиболее оптимальный план сражения. Результат мы знаем.

Для самолетов разведчиков надводной обстановки- скорость далеко не последний параметр. Чем быстрее будет обнаружена АУГ, тем быстрее ударные силы флота смогут осуществить ракетную атаку.
0
Сообщить
№0
05.05.2013 10:01
Восход
Цитата
За исключением, когда поиск осуществляется на значительном удалении от берега и самолету нужно покрывать большие расстояния.
Для этогго нужна большая продолжительность полёта и большой радиус боевого патрулирования.. скорость тут не при чём.. На высокой скорости такой самолёт просо не успеет засечь Пл он просто проскочит мимо неё..ВСЕ противолодочные самолёты ведут поиск ПЛ на относительно небольшой скорости именно по этой причине..
Цитата
Для самолетов разведчиков надводной обстановки- скорость далеко не последний параметр. Чем быстрее будет обнаружена АУГ, тем быстрее ударные силы флота смогут осуществить ракетную атаку.
Тут ещё есть одна проблема.. Таките самолёты в случае противодействия АУГ например будут просто хорошими мишенями для палубных истребителей.. Я служил в морской авиации ТОФ в 1984-86гг. и итмел возможность разговаривать с лётчиками летавшими на Ту-95РЦ.. Так они говорили что при приближении к амерскитм АУГ километров на 300-400 их уже всегда встречали палубные Ф-14 "Томкэт" и неотступно сопровождали и не давали приблизиться ближе к АУГ.. что это значит в реальных боевых условиях думаю Вы хорошо понимаете.. Т.е. без прикрытия своей истребительной авиации  такие самолёты в реальной боевой обстановке будут просто уничтожены.. А на большом удалении от своих баз обеспечить такое истребительное прикрытие в виду отсутствия собственных авианосцев (АУГ) просто нечем.. отсюда делайте вывод сами.. тоже самое относится и к самолётам противолодочной авиации в условиях господжства над морем палубной авиации противника они так же не смогут эффективно выполнять свои задачи на большом удаленни от своих баз по крайней мере на удалении болшем чем боевой радиус истребителей берегового базирования..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 10:19
Давайте ответим на вопрос: зачем нужны противолодочные самолеты?
Они зародились во время 2МВ и развивались до тех пор, пока ПЛАРБ не получили ракеты межконтинентальной дальности.
Вести поиск ПЛА и ДЭПЛ с помощью авиации можно, но для чего? ПЛА- носители КРБД имеют возможность атаковать береговые цели на Д около 1300-2500 км. Обнаружить ПЛА на рубеже пуска КР возможно, если он (рубеж) находится где-то в океане, и не прикрыты своей авиацией (что практически исключается).
Если ПЛА приближается к берегу с целью пуска КР по объектам, находящимся в глубине территории, то прикрытие отсутствует, а рубеж пуска приближается к нашим силам.
ДЭПЛ, если не используют КРБД, способны к скрытному проникновению в районы базирования, производить минирование, высадку ДРГ, торпедную атаку выходящих кораблей...
Выводы:
1. Создавать противолодочный самолет необходимо для действий вдоль своего побережья с обеспечением истребительного прикрытия. ( вполне могут использоваться и Бе-200, и Су-32ФН, и А-40 и Ил-112)...
2. Разведку можно и нужно вести силами ВВС (которые, как и флоты входят в состав округов и могут применять Ту-214Р и им подобные) и КА используя межвидовое взаимодействие. Ибо море - зона ответственности уже не флота, а именно округа.
0
Сообщить
№0
05.05.2013 10:20
Ну вот по активности палубной авиации, квадрат с АУГ и может быть вскрыт.  Разведчик и должен иметь мощную РЛС и приличную скорость, чтобы ретироваться до момента опасного сближения с истребителями.
0
Сообщить
№0
05.05.2013 10:33
После потопления Курска, вся противолодочная авиация Северного флота была поднята в воздух и брошена на поиск Мемфиса и Толедо. Но безрезультатно. Во всяком случае до получения команды "отбой" найти и потопить их не сумели. К сожалению.
0
Сообщить
№0
05.05.2013 10:47
PPSh153
Цитата
Создавать противолодочный самолет необходимо для действий вдоль своего побережья с обеспечением истребительного прикрытия. ( вполне могут использоваться и Бе-200, и Су-32ФН, и А-40 и Ил-112)...
Этого не достаточно.. просто потому что для того чтобы снизить эффенктивность ударов КРБД эффенктивнее всего обнаруживать и уничтожать носители такх ракет нарубеже дальше чем радиус из действия.. Но для этого то и нужно прикрытие истребительной пвиацией противолодочной авиации так как носителями таких КРБД у потенциального противника являются АПЛ.. собственно для этого нужно пересматривать всю концепцию строительства флота и его боевого применения.. О чём яуже не раз здесь говорил.. И именно в этом заключаетсмя ценность и необходимость авианосцев для ВМФ России несмотря на все заявления их критиков..
Цитата
Ибо море - зона ответственности уже не флота, а именно округа.
Обалдеть..С каких это пор море стало зоной ответственности сухопутного военного округа.. С таким подходом мы вообще скоро дойдём до того что нам вообще флот будет не нужен.. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА море было есть и будет зоной ответственности именно ФЛОТА но никак не сухопутного военнного округа..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 10:51
Восход, с курском вобще темная история, не факт что авиация вылетала с целью кого то топить в отместку, ну и собственно все секреты и все произошедшее по курску простым обывателям долго будут неизвестны. даж при условии что курск протаранили, это не уличная разборка, тут все решалось тихо....
другое дело прозевать морской авиации вражеские натовские подлодки прям на учениях, это уже перебор, видимо они вобще ложили болт на наш флот ибо нагло маневрировали на мелководье в районе учений и шли  на опасные маневры.
+1
Сообщить
№0
05.05.2013 10:55
Восход
Цитата
по активности палубной авиации, квадрат с АУГ и может быть вскрыт.
Вы представляете себе КАКОЙ это будет квадрат..? И потом вскрыть данный квадрат для задачи противодействия АУГ не достаточно.. нужно знать ТОЧНЫЕ координаты кораблей в составе АУГ, их курс, скорость, и тд.
Цитата
Разведчик и должен иметь мощную РЛС и приличную скорость, чтобы ретироваться до момента опасного сближения с истребителями.
Амкак быть с ракетами класса "воздух-воздух" на палубных истребителдях противника..? Вы полагаете что разведчик так же должен иметь такую скорость чтобы ретироваться и от них..?..Кроме того разведчик несёт большое количество в пределах нескольких тонн радиоэлектронное оборудование  и имеет размеры и собственную массу как у большого авиалайнера или стратегического бомбардировщика..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 12:17
Цитата
Вы представляете себе КАКОЙ это будет квадрат..? И потом вскрыть данный квадрат для задачи противодействия АУГ не достаточно..
Истребители не появляются невесть откуда, они летят на перехват с палуб АВ/района патрулирования. Соответственно этого уже достаточно, чтобы знать направление на АУГ и примерную дальность до нее (с учетом боевого радиуса и временем реакции с момента обнаружения) Согласны?

Цитата
Амкак быть с ракетами класса "воздух-воздух" на палубных истребителдях противника..? Вы полагаете что разведчик так же должен иметь такую скорость чтобы ретироваться и от них..?
С каких дальностей будут применены эти ракеты, если истребители будут обнаружены км за 500? Самолет разведчик успеет резко изменить курс, изменить высоту и набрать скорость.

Цитата
Кроме того разведчик несёт большое количество в пределах нескольких тонн радиоэлектронное оборудование  и имеет размеры и собственную массу как у большого авиалайнера или стратегического бомбардировщика..
Это позволяет ему брать существенный запас аппаратуры РЭБ, что на дальностях свыше 200км сведет на нет эффективность применения ракет воздух-воздух.

Да и как обнаружат разведчика? Если включат РЛС в активный режим, то обнаружат себя намного раньше. (АУГ будет вскрыт км. за 600)

Как вариант, брать на борт разведчика (во внутрефюзеляжное пространство) 4 ракеты КС-172, что кардинально меняет расклад сил и превращает жертву в охотника. Со всем авиакрылом он "бодаться" естественно не сможет, но "опустить" дежурное звено вполне будет под силу.
0
Сообщить
№0
05.05.2013 12:52
Восход
Истребители могут и лететь не по прямой, а заходить на цель в данном случае самолёт разведчик с любой другой стороны.. и к тому же зная лишь направление на АУГ и ПРИМЕРНУЮ дальность до неё невозможно организовать эффективную атаку АУг.. Для этого нужны точныен исходные данные по ней..Это аксиома..
Цитата
Да и как обнаружат разведчика? Если включат РЛС в активный режим, то обнаружат себя намного раньше. (АУГ будет вскрыт км. за 600
Вообще то обнаружением воздушных целей в составе АУГ занимается палубный самолёт ДРЛО (хоккай) а истребители летят наперехват целей с выключенным БРЛС по наведению с него вплоть до момента непосредственной атаки.. этим достигается до опредеённой степени внезапность атаки воздушных целей палубными истребителями..
Цитата
Как вариант, брать на борт разведчика (во внутрефюзеляжное пространство) 4 ракеты КС-172, что кардинально меняет расклад сил и превращает жертву в охотника. Со всем авиакрылом он "бодаться" естественно не сможет, но "опустить" дежурное звено вполне будет под силу.
Это уже идёт вразрез с Вашими утверждениями о вреде "универсальности" так как каждый джолжен заниматься своим делом.. разведчик вести разведкуи обеспечивать целеуказание а истребители заниматься уничтожением обнаруженных целей.. Да и потом.. даже при наличии таких ракет самолёт имеющий массу под 100тонн и маломаневренный вряд ли сможет потягаться с сверхзвуковыми высокоманевренными палубными истребителями даже дежурного звена.. к тому же не нужно забывать что ВСЕ современные самолёты в том числе и палубные истребители оснащаются бортовыми системами РЭБ предназначенными в первую очередь для противодействия ракетам противника таким как ЗУР и ракеты "воздух-воздух.. А Мы в области систем РЭБ серьёзно отстаём от наших потенциальных противников..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 13:54
Цитата
и к тому же зная лишь направление на АУГ и ПРИМЕРНУЮ дальность до неё невозможно организовать эффективную атаку АУг..
Согласитесь, лучше уверенно знать, что АУГ находится в квадрате 300 на 300км, чем предполагать, что она есть в квадрате 5 на 5 тыс.

Доразведка, это уже дело техники.

Цитата
Вообще то обнаружением воздушных целей в составе АУГ занимается палубный самолёт ДРЛО (хоккай)
Вообще-то самолет Хоккай имеет боевой радиус в 320км и само обнаружение Хоккая уже говорит об обнаружении АУГ;-)

Цитата
Это уже идёт вразрез с Вашими утверждениями о вреде "универсальности" так как каждый джолжен заниматься своим делом..

Цитата
а истребители заниматься уничтожением обнаруженных целей..
Ради уничтожения дежурного звена в интересах разведчика нецелесообразно (как минимум) разворачивать целую авианосную программу.

Цитата
самолёт имеющий массу под 100тонн и маломаневренный вряд ли сможет потягаться с сверхзвуковыми высокоманевренными палубными истребителями даже дежурного звена..
С высокоманевренными истребителями даже МиГ-31 в ближнем бою тягаться не сможет, но ему это и не надо. Пуля- дура (в данном случае ракета), она может маневрировать с перегрузками вдвое-втрое превышающие возможности истребителя и пилота. Ракете главное видеть этот истребитель.
0
Сообщить
№0
05.05.2013 14:04
Причем в режиме пассивного радиосканирования активное излучение РЛС Хоккая может быть обнаружено вне зоны его видимости. Вы будете наблюдать его излученный сигнал и определять его координаты, а он Вас видеть не будет, потому что отраженный сигнал (об Ваш самолет) будет слишком слабым для детектирования. В этом кроются плюсы пассивной радиолокации.

Т.е.положим  км. за 700 Вы его запеленгуете и начнете следовать параллельным курсом, а он Вас  не заметит.

Более того, являясь источником СВЧ излучения Хоккай сам будет засвечивать собственные истребители дежурного звена, Вам лишь останется задетектировать наведенное электромагнитное поле.
+1
Сообщить
№0
05.05.2013 14:19
Восход
Цитата
Согласитесь, лучше уверенно знать, что АУГ находится в квадрате 300 на 300км, чем предполагать, что она есть в квадрате 5 на 5 тыс.

Доразведка, это уже дело техники.
Согласен..Но длоразведку тоже ведь чем то нужно проводить.. Т.е.привлекать для неё какие то средства, к пимеру те же авиационнные.. А это уже риск преждевременного обнаружения и уничтожения..
Цитата
Вообще-то самолет Хоккай имеет боевой радиус в 320км и само обнаружение Хоккая уже говорит об обнаружении АУГ;-)
Ну да.. Но Хоккай имеет радиус обнаружения своей РЛС в 540 км.. плюс его боевой радиус патрулирования.. получается очень приличное расстояние..
Цитата
Ради уничтожения дежурного звена в интересах разведчика нецелесообразно (как минимум) разворачивать целую авианосную программу.
Авианосную программу я думаю всё равно придётся разворачивать и совсем в других целях.. А данные цели это лишь одна и множества задач для неё.. Вообще в современном морском бою ни одна корабельная группировка без авиационнного прикрытия е сможет скоько нибудь эффективно выполнять поставленные перед ней задачи..
0
Сообщить
№0
05.05.2013 14:33
Цитата
Т.е.привлекать для неё какие то средства, к пимеру те же авиационнные..
Доразведку могут производить БПЛА, потеря которых не страшна. Или средства космической разведки или многоцелевые АПЛ. Вариантов не так уж и мало. Для начала нужно просто узнать где вообще искать.

Главное здесь в том, чтоб не размазывать внимание всех составляющих частей разведки по океанской глади, а фокусировать его на наиболее подозрительных квадратах с повышенной активностью.

Цитата
Но Хоккай имеет радиус обнаружения своей РЛС в 540 км.. плюс его боевой радиус патрулирования.. получается очень приличное расстояние..
Но на 400-500 км от авианосца он не улетит. А за сколько км Вы его обнаружите уже дело десятое. По пеленгу Вы будете знать расстояние от Вас до Хоккая, а вокруг него ЭВМ уже будет строить радиус (расстояние до точки и радиус вокруг нее). Кроме этого Хоккай когда-то взлетает и когда-то садится и садится он не на море...
0
Сообщить
№0
05.05.2013 15:03
Цитата
После потопления Курска, вся противолодочная авиация Северного флота была поднята в воздух и брошена на поиск Мемфиса и Толедо. Но безрезультатно. Во всяком случае до получения команды "отбой" найти и потопить их не сумели. К сожалению.
Дятлов сразу две его топили? Откель дровишки?И ведь ушли мерзавцы не замеченные.
+1
Сообщить
№0
05.05.2013 16:06
Восход
Цитата
Главное здесь в том, чтоб не размазывать внимание всех составляющих частей разведки по океанской глади, а фокусировать его на наиболее подозрительных квадратах с повышенной активностью.
Так вот как раз в советском ВМФ самолёты Ту-95РЦ и МКРЦ "Легенда" использовались как раз для того чтобы просматривать практически весь мировой океан так как АУГ имеют свойство достаточно быстро перемещаться.. За сутки они могут прйти расстояние в 1000км.. И потом, использовать БПЛА конечно можно но где взять в настоящее время такие БПЛА которые могли бы покрывать такие расстояния и подолгу летать над морем.. Космичяеские средства разведки нужны специализированные типа "Легенды" или новой "Лианы" но они постоимости вполне соизмеримы с АУГ.. А использовать для доразведки АПл это очень опасно.. это значит подвергать риску уничтожения дорогостоящий корабль с экипажем без гарантии что он сможет уничтожить противника..
Цитата
По пеленгу Вы будете знать расстояние от Вас до Хоккая, а вокруг него ЭВМ уже будет строить радиус (расстояние до точки и радиус вокруг нее). Кроме этого Хоккай когда-то взлетает и когда-то садится и садится он не на море...
Мы будем таким образом знать точные координаты Хоккая.. но точные координаты АУГ таким образом вычислить не получится..  А ждать пока он сядет на авианосец чтобы таким образом обнаружить АУГ это глупо.. За это время разведчик сам будет уже обнаруженг и уничтожен..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"