НАТО поучится у СССР

Молодцы, что тут ещё скажешь...Наверное поэтому (в том числе) их потери и оказались в итоге в разы меньше советских. Учиться на чужих ошибках всё же гораздо мудрее, чем на своих.

Наверное поэтому (в том числе) их потери и оказались в итоге в разы меньше советских.

Только чего забываете упомянут, что Советский союз воевал с врагом которого обучали и вооружали новейшим оружием, ваших хваленых господин. Да и средства ведения войны изменилось за последние 30лет. К тому же, шестерки НАТО им в помощь. Интересно, как бы у них там дела обстояли, если бы Россия (или например Китай) обучала партизан, оружие давала.. (хотя - они и так войну про***, большая часть страны под контролем Талибов. "Лояльная" афганская армия на которую оставят страну - уже сейчас стреляет хозяевам в спины). А так "Молодцы"! Стока мирного народа перебить в Ираке и Афганистане и остаться, в глазах мира, как носителями свободы и демократии - это надо иметь дар!)

Всё конечно здорово. Но, пусть обратятся ОФИЦИАЛЬНО. И с широким освещением в СМИ. Вот тогда и:

"Причин отказать нашим партнерам, по сути, нет,— говорит собеседник "Ъ" в военном ведомстве.— Если информация им поможет, это позволит нам укрепить диалог". Он также напомнил, что стабилизация обстановки в Афганистане "является приоритетом не только для НАТО, но и для РФ и ОДКБ".

Безвозвратные потери СССР за десять лет войны, около  15'000 человек, 53'753 раненых; (соотношение 3,6)

Безвозвратные потери НАТО в Афганистание на начало 2013г:
США, около 2'200 человек, раненых около 18'420 (отношение 8,4) ;
Остальные участники (28 стран), около: 1'080 человек;
Всего:  около 3'280 человек.

Однако, там есть контингент, т.н. иностранные частные военные и охранные компании (ЧВК). Численный состав которых на 2009г был  около 100 тыс. человек, потом был сокращён до 40 тыс.
как бы учесть их потери? ;)

Вот мне попадалась цифра потерь ЧВК в Афгане ~1800 чел.
Если ещё учесть совершенно разные цели ('построение нового общества' - 'уничтожение талибана') и соответственно тактику ('удержание территорий' - 'вылазки из баз-крепостей'), а также разницу в масштабах внешней поддержки моджахедов (Россия обеспечивает логистическую поддержку НАТО!), то "разы" оказываются не такими уж "разами".

Есть ещё один момент, 'странное' соотношение убитых и раненных. Обычно это соотношение составляет 2,7 - 3; но вот в Афганистане (если вериить данным wiki) у США 8,4; у Англии 14,9, Канады 13, Франции 8,4, а вот у Германии 4,0!!!,  Италии  1,8; у Дании 3,8; ... Грузии 5,7.
Т.е. для англосаксов это похоже на то, как описывал эту войну наш грузинский ‘коллега’, (как он говорит) воевавший там: отстрел нападающих  с дистанции на которой они не могут вступить в эффективный бой, т.е. для них это фактически "тир".

А ещё, злые языки говорят, что семья погибшего на поле боя получает страховку большего размера, чем те, кто умер в госпиталях от ран и это одна из причин занижения потерь. Кто бы прояснил этот вопрос?

на Западе называют "оккупацией"".-а нато значит голуби мира там )))

АндрейТАРАН-полностью  согласен против ссср весь как мир воевал поставь Россия что нить посовременней игла- с,рпг-29,и тд потери были бы на порядок больше

SHAKED-Нато кроме Кабула и нечего там не контролирует сидят в старых еще советских блок постах и носа не высовывает Супер мупер современное оружие и ничего не добиться только посев наркоты увеличился там

Пардон, господа, но с таким объёмом шаблонов я нечасто встречаюсь :)

Инсургенту:
Рекомендую навскидку этот канал. Потом расскажете, через сколько роликов ВЫ поняли, как Вы ошибались.

http://www.youtube.com/channel/UC6xBhF4QYIPPF2_-ExZzd2w

НАТО никогда не скрывало своих целей. Строить "демократию", как когда-то коммунизм, никто не обещал и целей таких не ставил. А каковы офиц.цели Вы можете прочесть на страничке ISAF под разделом резолюция ООН. В этом вся разница.

Наивно полагать, что никто не помогает и не вооружает талибов. В первую очередь это Иран, Пакистан и Китай. Достаточнео посмотреть на их вооружение и пути доставки. Но и шейхи Залива тут тоже воду мутят - у них свои интересы.

Для начала остановимся :)

Пардон да на заборе много чего написано и тд я понимаю вы симпатизируете нато готовы их защищать другое дело что нато от туда  сваливают и России скоро придется талибов удерживать даже Каримов в Москву прилетел  испугался бедняга

Это уже другой разговор...

Инсургенту:
Рекомендую навскидку этот канал. Потом расскажете, через сколько роликов ВЫ поняли, как Вы ошибались.

Эх ты, жертва интернета) Я тебе могу дать целую кучу ссылок, на кадры с нашим спецназом, как они мартышек мочат на кавказе - и что? Значит война выиграна?

что никто не помогает и не вооружает талибов. В первую очередь это Иран, Пакистан и Китай

ну, если то, что мы видим в сводках ИСАФ есть помощь от вышеозначенных стран - то, видимо, в заливе кризис,в китае голод =).

А теперь сравните с тем, что могла бы предоставить РФ...

Не тыкайте, Андрей. Вместе не пили и мацу не делили.
Поясняю, если Вам так трудно понять самому: канал призван доказать абсурдность шаблона о том, что амеры безвылазно сидять на своиз базах и не конролируют территорию (как будто советский контингент хотя бы однажды контролировал ВЕСЬ Афган)

Михалычу
А что, Вы думаете, что духи в 80-х были вооружены по последнему слову техники? Поздравляю, попрощайтесь с ещё одним шаблоном:

Избранное 1984-1987. Внимательно смотрите на фото с трофеями.
http://englishrussia.com/2013/01/04/soviet-war-in-afghanistan-part-iii/#more-117012
http://englishrussia.com/2012/12/24/soviet-war-in-afghanistan-part-ii/

Да были у духов и современные образцы (Стингеры те ж епреславутые), но РОЛЬ их ... преувеличена. Сильно преувеличена. Нашей родной совковой пропаганде надо было кровь из носу объяснить народу, как так могучая СА, гроза НАТО несёт столь чудовищные потери. Вот и слепили нам шаблон. А реалии были, к сожалению, совсем иными...

Петру
Насчёт ЧВК байка старая и рваная. Ещё раз возвращаться к ней не имею ни времени ни желания.
Зайдите на сайт МО США и там Вы найдёте все цифры в том чисде и по "субподрядчикам" и гражданским спецам - ЧВК.
По поводу отношения раненых к убитым  - сравните бевой опыт каждой из стран и уловите ключ к разгадке.
Да, если всё же желание копаться в трупах Вам так любо, чтоже Вы скромно умолчали о полумиллионе больных солдат контингента СА? Тоже в шаблон не уложились? Вот так, цифры вещь суровая...

но РОЛЬ их ... преувеличена. Сильно преувеличена.

А подробнее? Пока я вижу только вашу "кровь из носа".  

А много ПЗРК у нынешних талибов? А сколько защит за это время придумалось?

А что, Вы думаете, что духи в 80-х были вооружены по последнему слову техники?

Дак ведь и нынешним много не надо. Им бы гранатометы чуть посовременнее да ПЗРК поновее.

Впрочем, это лишь изменит счет трупов - я не рыдаю от счастья, что очередной Джон или Рамирез не вернулся бы из боя. Пусть возвращается, суть не меняется - что ИСАФ что СА обосрались по полной программе. Талибы скоро методичку напишут - как шатать вражеские армии: от практик любителей до руководств от профессионалов.

Нашей родной совковой пропаганде надо было кровь из носу объяснить народу, как так могучая СА, гроза НАТО

Ну тут нчиего объяснять не надо и шаблоны строить - не готовы же. Бронирование никакое, высокоточных боеприпасов не несут - вот и умирали.

Я могу такой же вопрос задать  - почему это многомиллионная армада НАТО сотоварищи, гроза рускистана и китайстана жиденько дрищет в штанишки уже 10 лет против "немытых чуркобесов"(из песни слов не выкинешь).  Как Иран то демократизировать будете? С КНДР то сладите? Тут уже кровь из носу вам надо будет оправдать мощь этой мощнейшей военной силы, которая "Stuck in the trench with no way out", как и совки до нее. И снова лицо кирпичом и слова о "достигнутых целях".

Талибы теперь готовы с Сатаной сцепится - всех самых сильных планеты земля они уже поимели.

SHAKED [13]:

Насчёт ЧВК байка старая и рваная. Ещё раз возвращаться к ней не имею ни времени ни желания.
Зайдите на сайт МО США и там Вы найдёте все цифры в том чисде и по "субподрядчикам" и гражданским спецам - ЧВК.

- Вы так пишете, что будто где-то эту байку Вы уже 'разбирали'. Если это так, то дайте ссылку, чтобы я мог оценить ваши труды. Если же Вы только читали где-то  чей-то подобный 'разбор', всё равно дайте ссылку, - мне интересно. По поводу сайта МО США, - Вы так уверенно пишите об этом, что я нисколько не сомневаюсь, что ссылка на этот раздел у вас в закладках и вам не составит труда сообщить её мне. (А то я себя знаю, полезу туда да найду чего не того... и не обязательно там, где первоначально искал.)

По поводу отношения раненых к убитым  - сравните бевой опыт каждой из стран и уловите ключ к разгадке.

- считаю, что Вы ошибаетесь. Своё ИМХО обосную чуть позже.

"Да, если всё же желание копаться в трупах ..."

- SHAKED , чего же Вы так мелко-то? Не удержались?

SHAKED [1]:

Молодцы, что тут ещё скажешь...Наверное поэтому (в том числе) их потери и оказались в итоге в разы меньше советских. ...

- обратите внимание, некто  SHAKED уже в первом посте завёл речь "о потерях". Мне интересно кода Вы писали о потерях, вы писали о погибших, или только о тех кто от дизентерии, гепатитов и пр. по госпиталям валялся?!
Объясните мне, на каком эзоповом языке я  должен был обсуждать с вами 'потери, превосходящие в разы', чтобы Вы не обвинили меня в 'желании копаться в трупах'.
Как только оппонент, в таких вопросах (технических, статистических и пр.) 'соскакивает' на тему морали, - для меня это верный знак приглядеться внимательней: скорей всего у оппонента слабые аргументы, и он пытается увести обсуждение в сторону от  основного вопроса.

что же Вы скромно умолчали о полумиллионе больных солдат контингента СА? Тоже в шаблон не уложились?

- Вы там с 'шаблонами' поосторожней... У меня не было данных по соответствующей статистике НАТО.  С чем мне эту цифру сравнивать? Официальные потери убитыми и раненными НАТО широко известны, санитарные потери по причинам не связанным с боевыми действиями - мне лично нет, т.к. никогда не интересовался и даже не знаю, есть ли подобные данные в открытой печати.

профессор кафедры термических поражений Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга Владимир Сидельников, служивший в 1989 году  в Ташкентском военном госпитале и работавший в составе комиссии Минобороны СССР на базе штаба Туркестанского военного округа проверявшей истинное количество потерь во время войны в Афганистане:

Войну в Афганистане прошли 620 тысяч граждан СССР. А за десять лет войны медицинская помощь была оказана 463 тысячам военнослужащих, сообщил он.

"Эта цифра включает в себя, в том числе, почти 39 тысяч человек, получивших ранения в ходе боевых действий. Самая значительная часть обратившихся за медпомощью, около 404 тысяч, - это инфекционные больные, которые переболели дизентерией, гепатитом, брюшным тифом и другими инфекционными заболеваниями", - рассказал военный медик.

взято здесь.

По другим данным:

Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620'000 чел.

из них:
в частях Советской Армии: 525'000 чел.
рабочих и служащих СА: 21'000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР: 90'000 чел.
в формированиях МВД СССР: 5'000 чел.

Ежегодная списочная численность войск СА составляла: 80 - 104 тыс. военнослужащих
и 5-7 тыс. рабочих и служащих.

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.

В том числе:
Советская Армия: 13833 чел..
КГБ: 572 чел.
МВД: 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др.: 20 чел
...
Санитарные потери составили: 469'685 чел.
В том числе:
ранено, контужено, травмировано: 53'753 чел.
заболело: 415'932 чел
...

- приведите подобные данные по НАТЕ, - сравним.

Про "104 тыс. сотрудников частных военных и охранных компаний", написано здесь, а про потери ЧВК данные даны  за один год со ссылкой на "The New York Times" от 12 февраля 2012г:

Last year, at least 430 employees of American contractors were reported killed in Afghanistan: 386 working for the Defense Department, 43 for the United States Agency for International Development and one for the State Department, according to data provided by the American Embassy in Kabul and publicly available in part from the United States Department of Labor."
Rod Nordland. War's risks shift to contractors

т.е. согласно официальным данным посольства США в Кабуле, только в течение 2011 года в Афганистане были убиты "по меньшей мере 430" "контрактников" США, из них 386 работали на министерство обороны США, 43 - на USAID и 1 - на госдепартамент США

- что, думаете фальшак?

По поводу соотношения 'убитые – раненные':
я это понимаю как вероятность того, что в случае боевого соприкосновения сторон из 4-х ранений 1-но (одно) окажется смертельным.
Это статистика, набранная по результатам войн, и ей всё равно, чьи это солдаты: CCCР, ISAF или Талибана.
Таким образом, приблизительно каждый 4й умирает от полученных ран.

Что может изменить это соотношение? ИМХО:
- индивидуальные средства защиты;
- навыки оказания самопомощи;
- срочная первичная мед. помощь;
- своевременная эвакуация с поля боя и доставка в стационарный госпиталь.

Конечно, все эти компоненты в НАТО сильно шагнули вперёд по сравнению с СССР 80-x годов, но мне представляется маловероятным, что их комплексная эффективность стала выше более чем в 4е раза, чем это было в СССР.

SHAKED, я тут набросал грубо табличку, если у вас есть интерес, можете поправить (предложить 'свои') данные, но со ссылками.

	СССР	США	НАТО без США	ЧВК
Годы:	25.12.1979 - 15.02.1989гг	7.10.2001 - 31.12.2012
Служило всего:	620 тыс	(?)	(?)	(?)
численность контингента:	80 - 104 тыс	~90 тыс (?)	~45 (?)	100 - 40 тыс
умерло на территрии Афганистана:	~15,4 тыс	~2,2 тыс	~1,08 тыс	(?)
ранено и контужено:	~53,750 чел	~18,420 чел	~12,061 чел	(?)
санитарные потери по болезни и пр.:	~415,9 тыс	(?)	(?)	(?)

"умерло на территрии Афганистана:" для "НАТО без США", - опечатался! должно быть ~1080 чел.
Уважаемая администрация, поправьте! А то, не дай Бог, расползётся ошибка ...

"численность контингента:" и "ранено и контужено:" для "НАТО без США", посчитал сам по данным на wiki:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Афганистане_(с_2001)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_сил_международной_коалиции_в_операции_«Несокрушимая_свобода»

Мда...ну Вы и накатали...
Только из-за уважения к труду и упрямству обязательно отвечу, хотя многие ответы Вы найдете сами при желании пойди по ссылкам к упомянутым Вами источникам. Это займёт какое-то время, но не волнуйтесь, я ЭТО без ответа не оставлю.
Просьба к Андрею Л - не тереть, ок? Уверен многим будем интересно продолжение этого диалога. Тем более, что уже в следующем году Афганистан вновь станет вопросом на злобу дня для РФ.

Шакет зря ты так ты же родился в ссср говорить совок ,сегодня нато лояльно к Израилю потому что сша доминирует а что будет лет через 10 все меняется та же Англия хотела бомбить Израиль в 50х годах

"Талибы заявили об уничтожении американского вертолета в Афганистане", 01.05.2013г.

За апрель текущего года войска иностранного контингента потеряли в Афганистане четыре самолета разных типов, один беспилотник и два вертолета были сбиты талибами, еще около 50 вертолетов повредило ураганом и крупным градом. С начала года войска НАТО потеряли в ИРА 5 вертолетов, 2 беспилотника и 4 самолета.

"Трое военнослужащих НАТО погибли от взрыва СВУ в Афганистане", 01.05.2013г.

Во вторник, 30 апреля, в одной из южных провинций Афганистана погибли сразу трое иностранных военнослужащих. По данным пресс-службы isaf, военные погибли в результате взрыва придорожного самодельного взрывного устройства.

Имена, национальность и звания погибших солдат не разглашаются в соответствии с информационной политикой минобороны стран НАТО. В южных провинциях Афганистана несут службу британские, американские военнослужащие, а также контингенты стран бывшего СССР и Восточной Европы. С начала года в Афганистане погибли 33 американских и 3 британских военных.

"Инциденты с авиацией войск НАТО в Афганистане в 2013 году", 17.03.2013г.

1. 22 января - в уезде Джанихейль провинции Пактия упал американский беспилотник;
2. 7 февраля - талибы сбили американский вертолет "Кайова" (bell oh-58 kiowa);
3. 11 марта - в уезде Даман провинции Кандагар упал вертолет;
4. 16 марта - в том же уезде Даман провинции Кандагар произошло крушение боевого вертолета;
5. 3 апреля - у селения  Даа в районе Нирх центральной провинции Вардак был сбит американский беспилотник;
6. 3 апреля - талибы заявили, что в районе Дех Сабз провинции Кабул моджахедами был сбит самолет войск НАТО;
7. 4 апреля - в центральной провинции Парван, в ходе ночного полета в горной местности упал американский истребитель f-16;
8. 9 апреля - в районе Мамахель уезда Пачир-Агам упал вертолет НАТО;
9. 23 апреля - в районе военного аэродрома в Кандагаре прошел сильнейший ураган с крупным градом. Побило несколько десятков вертолетов. Командование сообщило, что ремонта перед выполнением боевых задач требует не менее 50 машин;
10. 27 апреля - в уезде Шахджой провинции Забуль потерпел катастрофу самолет mc-12 liberty ВВС США;
11. 29 апреля - после взлета с авиабазы Баграм упал военно-транспортный самолет НАТО с гражданскими лицами на борту;
12. 30 апреля - талибы заявили об уничтожении американского ударного вертолета в уезде Аласай провинции Каписа. Вертолет был сбит с земли, загорелся и упал.

"Афганские талибы подорвали новейшую бронемашину "Мастиф". Погибли трое британских военных", 02.05.2013г.

Новейшая британская боевая бронемашина "МастиФ" (ББМ - ppv) подорвалась на самодельном взрывном устройстве в Афганистане. Инцидент произошел во вторник, 30 апреля, неподалеку от административного центра провинции Гильменд города Лашкаргах. Официальное заявление минобороны Великобритании с указанием имен погибших появилось на следующий день. ... К настоящему времени с начала года британский контингент в Афганистане, с учетом погибших в "Мастифе", потерял 6 человек. Всего с 2001 года в ИРА погибли 444 британских военнослужащих.

"Афганистан: январь 2013", - фотографии из Афганистана, будни воюющей страны.

Одно из фото [2]:

Американские солдаты на передовой оперативной базе Адриан в районе Дех Равуд. В их задачи входит обеспечение поддержки наступательных миссий войск афганской провинции Урузган. (Австралийская армия/капитан Джесси Плац).

И вот ещё, кому интересно, пара фотолент:
"Жизнь в Афганистане — март 2013 года";
"Будни экипажа санитарного вертолета в Афганистане (33 фото)", 2011г.

"Пять солдат США погибли при взрыве в Афганистане", 4.05.2013г:

На юге Афганистана, подорвавшись на бомбе, погибли пятеро американских военнослужащих из контингента Международных сил содействия безопасности ISAF. Они подорвались на "самодельном взрывном устройстве". ... ЧП произошло в провинции Кандагар. ...
... в начале февраля Пентагон с удовлетворением констатировал снижение смертельных инцидентов. По данным военного ведомства, за последние три месяца армия штатов потеряла в Афганистане 30 солдат убитыми, и это самый низкий показатель за последние четыре года. ...

Страшновато, наверно, было наблюдать с такого ракурса.