Войти

В России началась разработка нового истребителя-перехватчика

9308
66
-1
МиГ-31Э
МиГ-31Э — экспортный вариант МиГ-31 с упрощённым БРЭО. Источник: www.suchoj.com.

В России по заказу ВВС началась разработка нового истребителя-перехватчика для замены устаревшего МиГ-31. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на главнокомандующего ВВС генерал-лейтенанта Виктора Бондарева, новый самолет будет создан до 2020 года и до 2028 года заменит существующий парк устаревших истребителей МиГ-31.


«Интерфакс» цитирует выступление Бондарева на «круглом столе» в Госдуме на тему «Возобновление производства МиГ-31: реальность и перспективы» несколько иначе. «Мое мнение — это приступить к созданию нового самолета такого же назначения, и до окончания госпрограммы вооружений — 2020 года мы, я думаю, создадим этот самолет за семь лет», — приводит слова главкома агентство.


По словам Бондарева, возобновить производство МиГ-31, прерванное в 1994 году, невозможно, поскольку это затормозит развитие научно-технической мысли и промышленности. Сейчас, отметил главком, на вооружении России числятся 122 истребителя-перехватчика МиГ-31, и есть «сверхштатные единицы», которые можно модернизировать и ввести в строй.


Как заявил Бондарев, эксплуатация и модернизация МиГ-31 продолжится до 2030 года. Всего планируется модернизировать 44 истребителя-перехватчика. «МиГ-31 — хороший самолет. До 2028-2030 годов мы будем его эксплуатировать по полной программе, и он выполнит те задачи, которые перед ним стоят», — цитирует главкома ВВС «Интерфакс».


В ходе «круглого стола» Бондарев также заявил, что масштабная модернизация МиГ-31 до современного уровня обойдется в 50 миллиардов рублей, и эти деньги лучше потратить на создание нового самолета. Председатель думского комитета по обороне Владимир Комоедов, в свою очередь, уверен, что при грамотно проведенной модернизации МиГ-31 будет еще 10-15 лет превосходить современные отечественные и зарубежные аналоги.


Разработка МиГ-31 началась в 1968 году, в 1975 году самолет совершил свой первый полет, а в 1981 году — был принят на вооружение. Сейчас истребители-перехватчики проходят модернизацию до уровня МиГ-31БМ.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Проекты
Похожие новости
16.04.2013
Парламентские слушания о дальнейшей судьбе МиГ-31
16.04.2013
Есть только МиГ...
15.04.2013
Еще крепкий старик
12.04.2013
Модернизацию истребителей МиГ-31 оценили в 50 миллиардов рублей
16.01.2013
По самолетам планы грандиозные
13.08.2012
100 лет ВВС России: что есть, и что ожидается
66 комментариев
№0
12.04.2013 04:21
Личные благие пожелания главкома ВВС. Лента снова выдала громкий заголовок за которым ничего нет.
+3
Сообщить
№0
12.04.2013 07:48
И процитировать нормально не могут - в оригинале говорилось о 44 внештатных единицах.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 08:12
Тяжеловато для бюджета ,пак-да,пак-фа наверное советские проекты остались
0
Сообщить
№0
12.04.2013 09:18
Если сравнить объявленные в открытой печати характеристики Миг-31 и ожидаемые, опять же по открытым источникам, характеристики ПАК-ФА, то мне не очень понятно, о чём уже второй день идёт разговор (наверное, "партия" МиГ'а хочет продвинуть свой проект/продукцию).
Если уж так нужен специализированный самолёт-перехватчик, то (ИМХО) 'проще' сделать мод. ПАК-ФА (как это и обсуждалось ранее) "заточенный" под эти цели, пусть и с некоторой потерей в малозаметности и может с более низкой культурой веса конструкции (допустим, из-за: двухчленного экипажа, применения более температуростойких и 'тяжёлых' материалов, доп. или изменённое оборудование и т.д.)

Чисто для справки:

Характеристики   МиГ-31ПАК-ФА
макс. взлетная масса, кг   46750~37 000
Максимальная скорость, км/ч   2500 (3000)2600 (?)
Тяга на форсаже, кгс   2 x 155002 x 15000 (до ~18000 Изд.129)
Тяговооружённость (при макс. взлётной массе)   0,660,85
+3
Сообщить
№0
12.04.2013 13:07
Цитата
Если уж так нужен специализированный самолёт-перехватчик, то (ИМХО) 'проще' сделать мод. ПАК-ФА (как это и обсуждалось ранее) "заточенный" под эти цели
Да нет, не проще. Нужен стратосферный ударно-истребительный комплекс. В массагабарите МиГ-31, только с рабочими высотами 25000-35000

Сейчас основные угрозы смещаются в околокосмическое пространство, так вот нужен сверхзвуковой самолет, который бы комфортно себя там чувствовал.

И сверху ему и АУГи будут видны за 600-1000км, и самолеты ДРЛО и стратеги и всякие космические пакости типа Х-37 (до которых он тоже достать сможет).

Это уже точно должен быть самолет ВКО (некий симбиоз МиГ-31, Спирали и ПАК-ФА), с 3мя или 4мя АЛ-41Ф1С, например.

Углепластиковый корпус, будет значительно легче нержавейки и АМГ, самолет сможет брать две противоспутниковых ракеты, например. Возможно даже комплекс полупроводникового лазерного оружия под носовым обтекателем.

Не будем рваться на гиперзвук (тем более в управляемом полете), но стратосферу возьмем под свой контроль
+7
Сообщить
№0
12.04.2013 13:23
Цитата
Нужен стратосферный ударно-истребительный комплекс. В массагабарите МиГ-31, только с рабочими высотами 25000-35000
Ну в своё время МиГ-25 достигал высоты 37650 м
Цитата
и всякие космические пакости типа Х-37 (до которых он тоже достать сможет).
Каким образом он достанет орбитальный космоплан?
0
Сообщить
№0
12.04.2013 13:28
Основная нужда в 31м, насколько я понял, это контроль за сверхмалыми высотами (ну естественно помимо средних и больших), а чем амеровская идея с аэростатом с радаром не подходит? Висит высоко, видит далеко и низко, целеуказание для наземной ПВО и ВВС, чем не вариант? Основная проблема, вроде, это засечь противника? Далее налетели относительно дешёвые авиаплатформы с ракетами, отстрелялись и назад. Для крылатых ракет и БПЛА должно хватить.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 13:30
Цитата
Восход..
Цитата
Да нет, не проще. Нужен стратосферный ударно-истребительный комплекс. В массагабарите МиГ-31, только с рабочими высотами 25000-35000

Сейчас основные угрозы смещаются в околокосмическое пространство, так вот нужен сверхзвуковой самолет, который бы комфортно себя там чувствовал.

Вам большой +, только хочу добавить,- с функцией (2-й член экипажа), управления гипотетическим (пока) "роем" средне и высотных БЛА.
+1
Сообщить
№0
12.04.2013 13:38
Ну МиГ вылетал на 37 как пробка от шампанского, затем у его двигла начиналась гипоксия и он превращался "в шарик с гелием".

Самолет не просто туда вылетать должен на запредельном режиме, он там часами работать должен, совершать интенсивные маневры.

Из стратосферы достать лазером до КА куда реальнее, чем с А-60. Не будет дикая мощность рассеиваться в водяных парах и СО
0
Сообщить
№0
12.04.2013 13:51
Цитата
Ну МиГ вылетал на 37 как пробка от шампанского
Ну понятное дело, это был мировой рекорд Федотова в 1977.
Цитата
Самолет не просто туда вылетать должен на запредельном режиме, он там часами работать должен, совершать иниенсивные маневры.
И как вы представляете себе сверхзвуковой ЛА часами работающий на высотах 30-35 км. Не кажется вам, что это пока из области фантастики.
Цитата
Из стратосферы достать лазером до КА куда реальнее, чем с А-60. Не будет дикая мощность рассеиваться в водяных парах и СО
А что разница в потолке 10-15 км так принципиальна в этом смысле (для лазера). Не проще ли с земли. Спутники уже научились уничтожать.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 14:19
Это двигателисты пусть представляют.

Интересно, что первоначально самолёт имел пять двигателей: пятый размещался внутри фюзеляжа и приводил в действие компрессор, нагнетавший воздух в двигатели маршевой группы. Таким образом решалась проблема повышения высотности самолёта, это была вынужденная мера, так как не было двигателей с турбокомпрессорами.

Везде существует какое-то решение. На тех высотах присутствует более активный окислитель - озон (от 12 до 50км озоновый слой). Не знаю конечное как к этому гринпис отнесется:-)

По поводу лазера- 10км в атмосфере это более, чем существенно. А 20-25 сожрут под 80% его мощности. Не цель будем нагревать, а туманы и углекислый газ.
+1
Сообщить
№0
12.04.2013 14:33
Цитата
Это двигателисты пусть представляют.
Да никто не представляет. Поднять потолок свехзвукового ЛА чуть ли не в 2 раза фантастика чистой воды.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 14:43
Задача действительно не тривиальная..
цитата от создателей М-17 Стратосфера
Цитата
У выбранного в окончательном варианте для самолета двигателе РД-36-51В от взлетной тяги в 20 тонн на высоте 25 км и числе М - 0,7 оставалось всего 600 кг тяги!

полностью здесь..
+1
Сообщить
№0
12.04.2013 16:19
Скажу так.. Сверхзвукеовой самолёт летающий на высотах 30-35км в настоящее время это из области научной фантастики.. так же то чсто он сможетм достать орбитальные аппараты типа Х-37.. по поводу лазеров.. лазервы это конесно хорошо, но вот пустиь мне кто нибудь скажет где в мире есть хоть один реально работающий образец лазерного орудия.. и как решить проблему накачки лазера на таком истребителе так как лазерам требуется очень большое количество энергии про что как то все забывают предлагая здесь всякие фантастические проекты с самолётными лазерами..
0
Сообщить
№0
12.04.2013 16:53
Ну в своё время МиГ-25 достигал высоты 37650 м-это динамический потолок на такой высоте не один самолет не летает,ракета все равно везде достанет хоть и 50 км
0
Сообщить
№0
12.04.2013 18:09
ИгорьЯ мне кто нибудь скажет где в мире есть хоть один реально работающий образец лазерного орудия
От вас как всегда многое ускальзывает и вы отстаёте от времени ;)
Цитата
Немецкая компания Rheinmetall провела испытания высокоэнергетического лазерного оружия, сообщает Defense Aerospace. В ходе испытания, проводившегося на полигоне Ochsenboden в Швейцарии, лазерная пушка сумела поразить беспилотный летательный аппарат. Оружие было смонтировано на вращающейся турели системы противовоздушной обороны C-RAM. Целью испытания была проверка систем опознавания цели, сопровождения и управления огнем, интегрированные в одном лазерном оружии.

В системе C-RAM лазерное оружие взаимодействовало с системой управления огнем Oerlikon Skyguard 3 и турели Skyshield. Само оружие представляет собой две спаренных лазерных пушки мощностью пять киловатт каждая. Какой именно беспилотник был задействован в ходе испытаний, не уточняется, однако известно, что он относился к классу маловысотных аппаратов с большой продолжительностью полета. По данным Rheinmetall, ее лазерное оружие в перспективе может быть использовано для защиты от минометных выстрелов и беспилотников.

Кроме десятикиловаттной пушки на полигоне в Швейцарии также было продемонстрировано лазерное оружие киловаттной мощности, смонтированное на бронетранспортере TM-170. Эта пушка может быть использована для расчистки дорог от самодельных взрывных устройств, а также для обезвреживания неразорвавшихся боеприпасов.

Кроме того, была и система ПРО Skyguard с расчётной стоимостью одного залпа около двух тысяч долларов и которая даже работала, но проиграла "Железному куполу".
-1
Сообщить
№0
12.04.2013 18:23
Цитата
От вас как всегда многое ускальзывает и вы отстаёте от времени ;)
Враг, и каков вес этого чудо оружия, дальность действия. Сможет ли это гипотетическое оружие на гипотетическом ЛА, часами летающем на высоте 30-35 км, уничтожать цели типа Х-37 на космических орбитах.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 18:40
BrIg и каков вес этого чудо оружия, дальность действия
Киловаттник вон на БТР монтируют. Дальность наверняка сильно зависит от высоты. Если стрелять вверх с высоты 35км, то очевидно будет совсем другой по сравнению с тем как если стрелять от земли и параллельно ей. Ну и прогресс не стоит на месте - думаю через 15 лет будет всё это получше выглядеть, чем эти немецкие чудеса 11-го года.
Фото
0
Сообщить
№0
12.04.2013 19:05
Цитата
и которая даже работала, но проиграла "Железному куполу".

А не кажется ли вам, что если наносистема проигрывает достаточно скромному по размаху применений Куполу - то тут что-то не так? Ведь купол сольет тому же Витязю гарантированно.
+3
Сообщить
№0
12.04.2013 19:40
mikhalich, само собой там было что-то не так, а иначе она бы не проиграла (хотя выстрел "Железного купола" стоит 14 килобаксов). Но речь идёт о том, что боевые лазеры это вовсе не фантастика, не дело далёкого будущего, а уже вполне реально действующая штука, хотя пока и не очень хорошо действующая.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 19:43
Цитата
Но речь идёт о том, что боевые лазеры это вовсе не фантастика, не дело далёкого будущего, а уже вполне реально действующая штука, хотя пока и не очень хорошо действующая.

Не повторить бы историю сверхзвуковых гражданских самолетов. Они вот тоже были, не очень хорошо "пока" действовали =). Не вышли из пике.
+1
Сообщить
№0
12.04.2013 19:50
mikhalich, в гражданских самолётах самым главным оказалась экономичность, а особенно в XXI веке, когда цены на нефть стремительно попёрли вверх, многократно повысившись. Стоила бы нефть как в начале 90-х - может и не то что не загнулся бы "Конкорд", а стали бы интенсивно работать в этом направлении. Ведь даже "Боинг" поначалу хотел делать не "Дримлайнер" 787, а самолёт с крейсерской скоростью чуть меньше скорости звука, но из-за роста цен на топливо пришлось от этой идеи отказаться в пользу суперэкономичного "Дримлайнера". Военных не в такой степени интересует экономичность, хотя стоимость лазерного выстрела многократно ниже, чем стоимость пуска ракеты ПРО - так что и с экономической точки зрения лазеры тоже очень нужны.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 19:52
Цитата
mikhalich, в гражданских самолётах самым главным оказалась экономичность,

Ну а тут самым главным окажется что-нибудь другое=) Это так, понятно же, что если завтра какой-нибудь Келдыш народится или кто еще и придумает как православно делать лазеры - спору нет, все будет. Просто пока там все как-то странно.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 20:10
Конечно, понять главкома можно, но вряд ли ,,хотелки,, ВВС будут реализованы:  тут бы на доводку ПАК ФА и создание ПАК ДА денег хватило...
+1
Сообщить
№0
12.04.2013 20:15
Сергей Ф. тут бы на доводку ПАК ФА и создание ПАК ДА денег хватило...
Цитата
Бондарев также заявил, что масштабная модернизация МиГ-31 до современного уровня обойдется в 50 миллиардов рублей, и эти деньги лучше потратить на создание нового самолета.
Если этих или немного больших денег действительно хватит на создание нового истребителя, то лучше создавать новый. Хотя наверно всего пары миллиардов баксов не хватит для создания с нуля принципиально нового перехватчика (особенно примерно как описывает Восход), хватит разве ж только для какой-то модификации ПАК ФА. Сколько там на ПАК ФА просили? 10 мегабаксов?
-1
Сообщить
№0
12.04.2013 20:21
Цитата
Сколько там на ПАК ФА просили? 10 мегабаксов?

Цифра около десяти - это с учетом вытягивания всех вовлеченных, вроде. То есть радары научились делать на эти деньги, движки и прочее. Не только сами Изделия - но и задел.

Еще есть деньги по ФЦП для модернизации ОПК - но я не следил там за циферками. Эти пошли на станочный парк и прочее добро
0
Сообщить
№0
12.04.2013 20:33
mikhalich То есть радары научились делать на эти деньги, движки и прочее.
Полагаю, если с нуля создавать новый перехватчик (а не делать модификацию ПАК ФА), то там тоже почти всё будет новым, другим, т.е. же РЛС, движки будут другими, хотя может и будут использоваться какие-то наработки для ПАК ФА, но и в ПАК ФА использовались предыдущие наработки. Т.е. денег потребуется не меньше.
0
Сообщить
№0
12.04.2013 20:57
Цитата
Т.е. денег потребуется не меньше.

Наверное, но тут зависит от того, что первично - ТЗ или выделенная сумма, я думаю.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 01:12
Цитата
Максимальная скорость, км/ч 2500 (3000) 2600 (?)
Что это за бред?
0
Сообщить
№0
13.04.2013 04:22
Цитата
Поднять потолок свехзвукового ЛА чуть ли не в 2 раза фантастика чистой воды.
Фантастикой когда-то был и парашют и подводная лодка и лазер.

Цитата
Задача действительно не тривиальная..
А смысл повторять МиГ-31? Это уже не прогресс, это топтание на месте.

Как Вам такой расклад: до высоты в 20км изделие совершает полет за счет двух двигателей АЛ-41Ф1С, а выше по мере усиления кислородного голодания, в работу включается жидкостный ракетный двигатель РД-191

http://www.nashkosmos.su/wp-content/uploads/2011/05/rd191.jpg

Основная техническая задача, это адаптивное использование двух типов двигателей- ЖРД и ТРДДФ для поддержания тяги в линейном режиме. Чтобы без скачков и провалов в скорости, комплекс мог работать на средних, высоких и околокосмических высотах.

Кстати при использовании РЖД, у него потолок будет более 35км...

Минус один- придется возить с собой жидкий кислород (здесь без вариантов). Что касается топлива, то и ЖРД и ТРДДФ работают на керосине (совместимость по топливу)

Цитата
как решить проблему накачки лазера на таком истребителе так как лазерам требуется очень большое количество энергии
Сейчас полупроводниковые лазеры позволяют развивать киловаттные мощности при КПД 50%

http://www.aetechnologies.ru/dev/3-details.htm

По энергоснабжению- для Бурана разрабатывали электрохимические генераторы тока

За 20 то лет, я думаю и мощности их могли возрасти и массогабариты уменьшиться.

Цитата
ракета все равно везде достанет хоть и 50 км
Ну да... Еще во Вьетнаме научились сбивать Фантомы на ПНВ, но израильтяне почему-то до сих пор выносят всех своих соседей на малых высотах. И не берут, мать их, ни ракеты, ни радары не видят... Может тут от "танцора" зависит? Плохому вечно что-то мешает...

Сбить самолет на 10000 и на 28000 совсем не одно и тоже. Особенно если он сконструирован по технологии малозаметности (в т.ч. плазменной), да еще и маневрирует и помехи ставит.

Цитата
Дальность наверняка сильно зависит от высоты. Если стрелять вверх с высоты 35км, то очевидно будет совсем другой по сравнению с тем как если стрелять от земли и параллельно ей.
Абсолютно в точку. Тот киловаттный лазер, который испытывали на БМП (МТЛБ) предназначался для космоса. В земной атмосфере КВт, это тьфу, а в космосе, это силища! Потому что не сжирается львиная доля энергии всевозможными примесями, пылью, газами и водяным паром.

На мой взгляд самый главный минус советских стратосферных и орбитальных боевых систем в том, что им требуется носитель. Это очень сильно ограничивает их в скорости развертывания и выживаемости при внезапном ударе. Поэтому перспективный стратосферный боевой комплекс, должен быть автономным и лишенным этих недостатков, способным самостоятельно взлетать, выходить на боевой режим (нужную высоту), находить и поражать цели, а после совершать посадку на любом аэродроме.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 07:50
офтоп, но по авиатематике
Цитата
В настоящее время в НИИ "Феррит-Домен" изготавливаются экспериментальные образцы радиопоглощающих покрытий, модуль коэффициента отражения (МКО) которых не хуже -10 дБ в частотном диапазоне от 7 до 300 ГГц.
На рис.4, 5 приведены частотные зависимости модуля коэффициента отражения РПП в СВЧ-диапазоне от 1 до 78 ГГц, измеренные с помощью рупорных антенн при двух взаимоперпендикулярных поляризациях (плоскостях) падающей электромагнитной волны.
В диапазоне 1,0-37,5 ГГц измерения проводились с помощью анализатора цепей ZVA-40 фирмы Rohde&Schwarz (Германия) при расположении образца в дальней зоне по схеме построения измерительной установки с разнесенными излучающим и приемным каналами. В диапазоне частот 37,5-78 ГГц измерения величины МКО проводились в ближней зоне с помощью автоматических панорамных измерителей КСВН Р2-68 и Р2-69.
В диапазоне частот 7-37,5 ГГц значение МКО образца радиопоглощающего покрытия составляет от -10 дБ до -30 дБ. Экспериментальные образцы РПП были исследованы в оптическом и ИК-диапазонах. Результаты измерений МКО не хуже -20 дБ.
РПП на основе наноструктурированных пленок с высоким равномерным уровнем поглощения (МКО от -10 до -30 дБ) не имеют мировых аналогов по сверхширокополосности и позволяют с помощью одного вида покрытия решить задачи радиолокационной заметности в диапазонах от СВЧ до оптического.
Разработанные покрытия легко совместимы со сложными формами защищаемых объектов, а также могут быть использованы в качестве конструкционного материала для изготовления корпусов летательных аппаратов, в том числе беспилотных, легких морских катеров и других изделий военной техники.
На разработанные материалы получены патенты:
патент на изобретение RU 222 8565 C1 "Радиопоглощающие покрытия и способ его получения" (2004 г.);
патент на полезную модель "Радиопоглощающее покрытие" №84161 от 24.12.2008;
патент на изобретение "Электромагнитное поглощающее покрытие" МПК HOIQ от 11.01.2009.
положительное решение о выдаче патента на полезную модель, заявка № 2009129433 от 30.07.2009 г. "Устройство для измерения комплексной диэлектрической проницаемости тонкопленочных материалов на сверхвысоких частотах".
Основные преимущества тонкопленочных радиопоглощающих покрытий на основе наноструктурированных пленок перед традиционными материалами:
использование одного вида покрытий с высоким поглощением в сверхшироком диапазоне частот 7-300 ГГц;
малая приведенная удельная масса (на единицу площади) 1-1,5 кГ/м2;
высокие механическая прочность и термостойкость;
устойчивость к климатическим воздействиям и агрессивным средам;
экологически чистая и безотходная технология получения.
Созданные радиопоглощающие покрытия прошли испытания в научно-техническом центре кораблестроения и морской техники ФГУП ЦНИИ им. акад А.Н.Крылова и в крупнейшем российском авиационном холдинге ОАО "ОКБ Сухого", получены заключения о перспективности и актуальности разрабатываемых материалов для военного и гражданского применения.
В настоящее время проводятся работы по расширению нижней границы частотного диапазона до 1 ГГц и снижению себестоимости.

там же
Цитата
Радиопоглощающие покрытия состоят из нескольких слоев с разной концентрацией
ферромагнитных металлических наночастиц и, следовательно, с разными значениями "эпсилон" и "мю".
Слои представляют собой кевларовую ткань с напыленной структурой гидрогенизированного
углерода с наночастицами Co и Ni. Толщина напыленной структуры и концентрации Co и Ni
для каждого слоя подбираются таким образом, чтобы увеличить поглощение в каждом слое
и (2) использовать резонансные условия между слоями в том случае, если половина длины
электромагнитной волны Lambda/(epsilon*mu)1/2 соответствует расстоянию между определенными слоями
поглощающего покрытия.

Разработанные покрытия обладают
следующими свойствами.

1. Диапазон частот: 8 – 80 GHz.
2. Поглощение в диапазоне 8 – 80 GHz: не менее 10 dB.
3. Масса покрытия: 1,0 - 1,5 kG/m2.
4. Толщина покрытия: 1,5 – 2 mm.
5. Температурный диапазон: -100 - +200 °С.
6. Химически стойкое.
7. Механически стойкое.

не много о плазме..
Цитата
ФГУП «ЦНИРТИ им. академика А.И. Берга», г. Москва

СПОСОБ ОСЛАБЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО
ИЗЛУЧЕНИЯ МОДИФИЦИРОВАННЫМ ВОДЯНЫМ ПАРОМ
...
Выводы

По итогам проведённой экспериментальной и теоретической проработки феномена были получены следующие результаты
1. Поглощающая среда обеспечивает эффективное (~ 1…2 дБ/м) поглощение излучения в миллиметровом и сантиметровом диапазоне длин волн при концентрации водяного пара ~ 10-3 г/см3 и удельной мощности ионизации ~ 1 мВт/см3;
2. Поглощающая среда имеет значительное (не менее ~ 10…15 минут) время жизни при отключённом активаторе;
3. Для получения ослабления в 10 дБ необходимо создать поглощающую среду в слое толщиной 5 метров;
4. Поглощение электромагнитной энергии реализуется при массовой доле влаги, содержащейся в воздухе, более 0,01%, что выполняется на всей территории СНГ в любое время года.

В заключение отметим, что необходимо продолжить эксперименты по поглощению в сторону расширения исследуемого диапазона частот, давлений воздуха и влажности. Длинноволновый диапазон на данный момент не исследован. Кроме того, хотелось бы отметить, что в связи с конечным временем образования среды и ограниченностью мощности активатора, который можно поставить на борт, способ более всего подходит к объектам, скорость движения которых не слишком высока.
+1
Сообщить
№0
13.04.2013 08:05
Набросал конструктор "из того, что было":

http://4put.ru/pictures/max/587/1803506.jpg

В оном варианте 4 двигателя АЛ-41Ф1С (все же учитывая запасы жидкого кислорода и полезной нагрузки- двух может быть маловато) и один РД-191.

Пока "художничал", напоролся на многоразовый ракетоноситель:

http://www.gazeta.ru/social/2011/12/12/3925698.shtml

МРУ Байкал-Ангара


Т.е. по сути самолет-ракета. Получается, что над подобной тематикой уже работали и что-то можно позаимствовать.
+2
Сообщить
№0
13.04.2013 09:39
Цитата
Набросал конструктор "из того, что было":
Уважаемый Восход, как вы собираетесь с РД-191 часами, как вы изволили выразится, барражировать на высотах порядка 35 км? Вы не прикидывали сколько топлива и окислителя требуется для 1 часа работы такого ЖРД как РД-191. На таких высотах у ТРДДФ практически полная потеря тяги.
А картинка красивая - +
Цитата
Пока "художничал", напоролся на многоразовый ракетоноситель:
Да, уже лет 20  возят макет Байкала по выставкам с нулевым результатом.
Цитата
Получается, что над подобной тематикой уже работали и что-то можно позаимствовать.
Да много было подобных проектов. Всегда всё упиралось в невозможность создать реальный ГПВРД. Вот к примеру М-19 Мясищева.
http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/19/
0
Сообщить
№0
13.04.2013 10:05
BrIg-вроде разрабатывался миг-31 с противоспутниковой ракетой может программу реанимируют ?
0
Сообщить
№0
13.04.2013 10:09
Цитата
BrIg-вроде разрабатывался миг-31 с противоспутниковой ракетой может программу реанимируют ?
Вот это реально.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 10:14
Цитата
Уважаемый Восход, как вы собираетесь с РД-191 часами, как вы изволили выразится, барражировать на высотах порядка 35 км? Вы не прикидывали сколько топлива и окислителя требуется для 1 часа работы такого ЖРД как РД-191
Во-первых "часы" не подразумевает много десятков часов (говоря так, я подразумевал диапазон от 100 до 240 минут) т.е. в среднем "2" часа чистого полета на ЖРД

Во-вторых Ангара-Байкал, это 170 взлетных тонн, которые надо оторвать от земли и направить к звездам.

В случае с челноком нет надобности так надрывать РД-191, он запускается на высотах от 20км (а значит уже тонн 80 топлива и окислителя экономится) и работает на 7-20% от той мощности, которую развивает в Ангаре/Байкале. Соответственно и расход почти на порядок ниже.

Ну да, тонн 5-8 кислорода и тонн 40-50 керосина (на все 5 двигателей) возить придется, мужайтесь.

Цитата
Всегда всё упиралось в невозможность создать реальный ГПВРД.
Так может против ветра писаем? В стратосфере, благодаря высокой разряженности воздуха, при тех же затратах можно достичь более высоких скоростей.

Воздух там обладает меньшей резистивной силой, точнее его там почти нет и он не в силах нам сопротивляться, корпус менее подвержен разогреву и вибрациям...

Чем дальше мы стремимся выйти за пределы атмосферы, тем больших скоростей способны достичь.

Кстати задумался о названии:-)

Проект можно по имени самой высотный птицы "Gyps ruepellii" (Белогривый Сип) (1973 г. над Абиджаном, Кот-д'Ивуар, сип столкнулся с пассажирским самолетом на высоте 11 277 м.) или самой быстрой птицы: "Falco peregrinus" (Сапсан) (способен развить скорость свыше 200км/ч)
0
Сообщить
№0
13.04.2013 11:35
Враг



0



12.04.2013 20:33


mikhalich То есть радары научились делать на эти деньги, движки и прочее.

Полагаю, если с нуля создавать новый перехватчик (а не делать модификацию ПАК ФА), то там тоже почти всё будет новым, другим, т.е. же РЛС, движки будут другими, хотя может и будут использоваться какие-то наработки для ПАК ФА, но и в ПАК ФА использовались предыдущие наработки. Т.е. денег потребуется не меньше.

болтовня нечего не разработают с ворами чинушами да и кадров нет а они решают все надо новые материалы электроника тут 5 поколение 25 лет разрабатывают а тут замена миг-31 который должен барожировать часами
-1
Сообщить
№0
13.04.2013 11:48
Цитата
Во-первых "часы" не подразумевает много десятков часов (говоря так, я подразумевал диапазон от 100 до 240 минут) т.е. в среднем "2" часа чистого полета на ЖРД
ЖРД работают секунды (десятки секунд)и требуют огромного количества топлива и окислителя. Поэтому горизонтальный полёт выше 25 км практически нереален при существующих на сегодняшний день двигателях.
Так что мезосферные войны пока отменяются, до появления двигателей, основанных на новых физических принципах.
Восход, меня всегда удивляла ваша богатая фантазия, почти как у Дмитрия Олеговича.
Пока ничего лучшего, как РН, для вывода космопланов на земные орбиты не придумано.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 11:57
Восход
Цитата
Ну да, тонн 5-8 кислорода и тонн 40-50 керосина (на все 5 двигателей) возить придется, мужайтесь.
А кроме того добаьте сюда массу БРЭО и боезапаса для такого "самолёта" а так же массу собственно конструкции данного ЛА и в итоге получаем огромного по габаритам и взлётной массе монстра которого ещё нужно оторвать от земли вывести в стратосферу.. И ещё посчитайте на досуге стоимость одной только разработки данного монстра..
0
Сообщить
№0
13.04.2013 12:17
Цитата
В случае с челноком нет надобности так надрывать РД-191, он запускается на высотах от 20к
А вы знаете каков расход топлива и окислителя у РД-191?
К примеру у РД-170 (4 камеры) - 2.5 т в секунду. Стало быть РД-191 (1 камера) - 0.6т. Стало быть 100 секунд работы - 60 тонн как и не бывало. И за эти 100 секунд далеко ли он улетит по горизонтали, и вообще какова будет его манёвренность при этом.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 13:59
п.38 и тяга у них какая в эти секунды? Нам такая тяга нужна? - Нет, нас совершенно другие показатели интересуют.

Я конечное не Петрович (интересно и его мнение) но по мне так куда проще заставить ЖРД полететь горизонтально и стабильно в условиях стратосферы, чем заставить полететь ГПВРД в нижних слоях атмосферы.

П.39 масса не маленькая 70-80 тонн взлетного веса, но только это не самолёт, а фактически суборбитальный истребитель-бомбардировщик дальнего радиуса.

Планер у него будет не более оного на МиГ-31 весить при масштабе Ту-22М3 (вместо стали и АМГ легкий, но порочный углепластик).

П.40- режимы разные. Движение в горизонтальном направлении требует значительно меньших, чем при вертикальном.

Двигатель может не в непрерывном режиме работать, а в пульсирующем. Топливо будет не непрерывно поступать в камеру сгорания, а небольшими порциями и там будет детонировать. Самолет благодаря инерционности будет сохранять окололинейную скорость, а расход в разы уменьшится.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 14:07
Восход
Цитата
П.39 масса не маленькая 70-80 тонн взлетного веса,
Ой ли..!А мне почему то кажется даже по скромным прикидкам масса будет никак не меш=ньше 100тонн.. К тому же не забывайте про фантастическую сложность создания подобного "самолёта" и так же фантастическую стоимость таких работ.. предлагать конечно можно самые фантастические проекты но при этом желательно отталкиваться от реально существующих возможностей как научно-технических так и производственных  ну и конечно финансовых..
0
Сообщить
№0
13.04.2013 14:29
А в чем фантастика заключается? ТРДДФ под ПАК-ФА создается (можно конечное не 4, а 2 более узкозаточенных разработать, но какой от этого выигрышь?)

Композиты по программе Т-50 разработаны (что-то по углепластикам можно с Булавы взять).

Элементная база под Т-50 специальная создается, ее же и возьмем.

ЖРД ест РД-191 с весьма недурными ТХ, его только под горизонтальные режимы запилить надо и электронную систему управления подачей топлива.

60-70% можно взять из других проектов.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 14:35
Цитата
п.38 и тяга у них какая в эти секунды? Нам такая тяга нужна? - Нет, нас совершенно другие показатели интересуют.
То что интересует вас, к сожалению не совпадает с возможностями РД-191. Да, он может работать на минимуме тяги - 0.3 от max. Соответственно уменьшается расход топлива - 0.6т х 0.3=0.18т. Надеюсь меньше 10 минут летать нет смысла. Имеем - 0.18х600=108тонн. Не забудьте ещё добавить керосин для 4 АЛ. И что мы получим, в лучшем случае монстра в несколько сот тонн, если вообще такое чудо полетит.
Цитата
Двигатель может не в непрерывном режиме работать, а в пульсирующем. Топливо будет не непрерывно поступать в камеру сгорания, а небольшими порциями и там будет детонировать.
Только для этого вам надо разработать совсем другой двигатель, не имеющий аналогов. РД-191 на такое не способен.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 14:49
Цитата
А в чем фантастика заключается?
В том, что не существует на сегодняшний день двигателей, которые продолжительное время могут работать на высотах порядка 35 км. ЖРД не в счёт, они работают десятки- сотни секунд, расходуя при этом огромное количество топлива и окислителя. Да был такой ЛА Х-15 пол века назад, с ЖРД, достигал высот 108км и скорости около 7М (ни о каком горизонтальном полете не могло быть и речи). При этом его ЖРД XLR-99 проработал всего лишь 141 сек. И то на начальном этапе его сбрасывали с В-52. Это было ровно 50 лет назад. После этого ничего подобного в реале не было.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 14:51
www.dni.ru/tech/2011/6/24/214436.html
0
Сообщить
№0
13.04.2013 14:54
И что? Двигатель малой тяги. Давно известны и используются в качестве корректирующих в открытом космосе.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 15:19
Самый экономичный в мире ЖРД РД-0124

www.lpre.de/resources/articles/KBHA_2.pdf

Четырехкамерный вариант с тягой 300т кушает 24+57кг/с, а есть еще однокамерный вариант с литерой "м" для третьих ступеней РН, так у него тяга всего 30т и расход стало быть меньше 10кг/должен быть.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 15:43
Цитата
Четырехкамерный вариант с тягой 300т кушает 24+57кг/с, а есть еще однокамерный вариант с литерой "м" для третьих ступеней РН, так у него тяга всего 30т и расход стало быть меньше 10кг/должен быть.
Да полно всевозможных ЖРД различной тяги, от кг, до сотен тонн. Есть РДТТ с тягой 1250т. Но для длительной работы в атмосфере (стратосфере) они не годятся.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 16:55
www.sheinik.com/cosmos3.php
0
Сообщить
№0
13.04.2013 17:06
50.Восход
Обычный "прыжок" на 61 км (если получится), даже не суборбитальный. Пол века назад "прыгали" на 108 км.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 18:12
Brig
Цитата
191. Да, он может работать на минимуме тяги - 0.3 от max. Соответственно уменьшается расход топлива - 0.6т х 0.3=0.18т. Надеюсь меньше 10 минут летать нет смысла. Имеем - 0.18х600=108тонн. Не забудьте ещё добавить керосин для 4 АЛ. И что мы получим, в лучшем случае монстра в несколько сот тонн, если вообще такое чудо полетит.
А ещё сюда нужно добавить энное количество окислителя(жидкого кислорода) для РД.. Так ччто получается вообще какой то громаднейший монстр..
0
Сообщить
№0
13.04.2013 18:33
Цитата
А ещё сюда нужно добавить энное количество окислителя(жидкого кислорода) для РД.. Так ччто получается вообще какой то громаднейший монстр..
Игорь, это с окислителем. Но всё равно это неприемлемо. РД-191 это двигатель совсем для других целей. И вообще на сегодня, для длительного горизонтального полёта на высотах более 25км  двигателей не существует.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 18:51
0
Сообщить
№0
13.04.2013 19:00
Цитата
BrIg-почитай
Да, известные, самолёты рекордсмены. Когда Миг-25(31) были секретные, мы в СМИ слышали о рекордах этих самолётов под символами Е-155, и Е-266. Особенно впечатляет последние рекорды  скорости и высоты полёта на Е-266 (Федотов).
0
Сообщить
№0
13.04.2013 19:18
Современные истребителе на сверх звуке пару минут могут летать вроде
0
Сообщить
№0
13.04.2013 20:49
Цитата
Современные истребителе на сверх звуке пару минут могут летать вроде
Ну почему. F-22 даже без форсажа, довольно длительное время может лететь на сверхзвуке. Вроде бы и Т-50 тоже.
0
Сообщить
№0
13.04.2013 21:49
Brig
на пост 53.
да я собственно и не спорю.. РД-191 это двигатель для ракет-носителей а для самолётов он не пригоден..
+1
Сообщить
№0
13.04.2013 23:54
Ну вот нафига эта стратосфера нужна? Какие цели там мерещатся?
Спутник проще с земли сбить. Поставить лазер с радаром на паровоз, приехать  на позицию и сбить спутник. Проблема поглощения на СО2 и Н2О в принципе решена (выбор смеси), да и не столь она важна. Там куча других тараканов. Ну а лазер в 1 кВт на самолете это ерунда - и мал и самолет дрожит и вообще это игрушка.
Но проще взять ракету, поставить на тот же паровоз и сбить тот же спутник.
Я не совсем понимаю зачем сейчас вообще "перехватчик" что он перехватывает? Чем пак фа хуже?
0
Сообщить
№0
14.04.2013 01:24
Цитата
Я не совсем понимаю зачем сейчас вообще "перехватчик"
Да успокойтесь nicola, не будет никакого ,,нового перехватчика,,
Цитата
Мое мнение — это приступить к созданию нового самолета такого же назначения, и до окончания госпрограммы вооружений — 2020 года мы, я думаю, создадим этот самолет за семь лет», — приводит слова главкома агентство.
Это не более чем ,,хотелка,, Бондарева. Скорее всего это будет модификация ПАК ФА
0
Сообщить
№0
14.04.2013 06:58
17 июня 1957 года при включенном ЖРД была достигнута высота 25600 м. В этом полёте обнаружились дефекты скафандра пилота. На этой же машине В.П.Васину удалось достичь скорости 2460 км/час с включенным ЖРД. Он же осуществил взлёт с ЖРД на старте.

К июлю 1957-го в ходе заводских испытаний на Е-50-2 выполнили 43 полета, из них 20 - с включением вспомогательного ЖРД.


Т.е. не следует начисто отметать концепцию ЖРД, как минимум в качестве вспомогательного двигателя (как и 5-й на ПЕ-8) он может довольно серьезно повысить возможности самолета, а за это время можно вернуться к концепции ЯРД, благо серьезные наработки имеются:

Ядерный ракетный двигатель РД-0410

ИМХО начать разработку машины можно с имеющимся РД-191 или РД-0124М, а параллельно с этим создать новый ЯРД на основе РД-0410. Последовательность действий просто продумать, разбить на этапы. На предсерийных с ЖРД можно отработать концепцию применения, а серийные уже будут с ЯРД.

«Полеты на Марс на современных двигателях займут очень много времени. Необходимо создание новой установки для сверхтяжелых ракет. Россия обладает всеми технологиями для создания двигателей подобного класса. Я надеюсь, что в 2019 году работа над двигателем должна быть закончена», — сказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов
0
Сообщить
№0
14.04.2013 07:20
Восход
Мне кажется что Вы просто очень сильно увлелись такими фантаситескими проектами которые в настоящее время просто не возможно реализовать.. Возможно в будущем может и не столь отдалённом они могут быть реализованы но на настоящем этапе увы..
0
Сообщить
№0
14.04.2013 09:41
Да ну бросьте Вы, какая фантастика!? Зенгер в 30-х вплотную приблизился к этому, так 80 лет с того времени прошло, это уже реальность.

Как вам такой вариант: после набора высоты в 20км запускается РД-0124, работает около трех минут, сжигая при этом 14,6 тонн топлива и окислителя и выводя ракетоплан за пределы атмосферы (за 100км) после чего он начинает пикировать по баллистической траектории на цель, применяет оружие и начинает медленное снижение по спиральной траектории, пока не входит в атмосферу. Далее летит на своих 4 АЛ-41Ф1С обратно.

www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

АЛСО, его даже до половины урезать можно (до двух камер) он тогда меньше десятки за "заброс" будет жрать, да и по форме лучше впишется.
0
Сообщить
№0
14.04.2013 10:41
п.61,63 Восход
Цитата
ИМХО начать разработку машины можно с имеющимся РД-191 или РД-0124М, а параллельно с этим создать новый ЯРД на основе РД-0410
Забавно однако. Вы предлагаете использовать в качестве вспомогательного двигателя для космоплана (я так понял,  идея часами барражировать на высотах 35 км уже отвергнута)РД-191, который с большой долей вероятности будет использоваться на первой ступени перспективной российской сверхтяжёлой РН. А что нибудь не столь масштабное нельзя?
Цитата
а параллельно с этим создать новый ЯРД на основе РД-0410.
Ну тут вообще утопия, применить твердофазный ЯРД на самолёте. Вот к примеру как испытывался реактор "Феб-2" для американского ЯРД NERVA XE-1 (аналог  РД-0410).
Во время испытаний он был окружён защитным экраном толщиной около 1.8м, а также другим экраном, в котором между стенками высотой 4.6 м из алюминиевого сплава текла смесь борной кислоты и буры, хорошо поглощающая нейтронное и гамма - излучение. Несмотря на эту внушительную биологическую защиту, управление реактором производилось дистанционно - с пункта управления, отнесённого на расстояние примерно 3.2 км. Примерно такие меры предосторожности были и при испытании реактора для РД-0410, на полигоне в Семипалатинске.  И вы предполагаете этот "Чернобыль" установить на самолёте. Тут уже Дмитрий Олегович нервно курит в сторонке.
Цитата
Да ну бросьте Вы, какая фантастика!? Зенгер в 30-х вплотную приблизился к этому, так 80 лет с того времени прошло, это уже реальность.
Реальность? Подобных проектов, только советских штук 20, и не меньше прочих разных. И где они? Как были на бумаге, так за все эти 80 лет там и остались.
0
Сообщить
№0
14.04.2013 11:19
Создание ракетоплана на ЯРД- лучший повод для троллинга мировой общественности в ответ на ПРО.

Будете разворачивать космический эшелон- будем летать на реакторах у вас над головой.

Ну а не будете, жрд ограничимся...

По поводу советских проектов, так там монстры под 200 тонн или лапти, которые с помощью РН или тяжелых транспортников запускают.

Не было ни одного проекта в масштабе Ту-22, который бы САМ взлетел, сам вышел в космос, выполнил задачу и приземлился.
-1
Сообщить
№0
14.04.2013 19:29
Цитата
Не было ни одного проекта в масштабе Ту-22, который бы САМ взлетел, сам вышел в космос, выполнил задачу и приземлился.
Правильно не было, и в обозримом будущем не будет, а вы говорите реальность.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.04 12:06
  • 885
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 12:05
  • 90
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 11:58
  • 2
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа
  • 17.04 21:15
  • 2700
Как насчёт юмористического раздела?
  • 17.04 17:06
  • 39
Роботы Boston Dynamics научились паркуру: видео впечатляет!
  • 17.04 16:09
  • 208
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 17.04 15:21
  • 1
ВМС США развертывают наземную подвижную пусковую установку ракет SM-6
  • 17.04 15:18
  • 0
«Коалиция бронетанковых возможностей» – это ползучая интервенция НАТО
  • 17.04 09:13
  • 2
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке