Войти
«Зеркало недели. Украина»

Самолетостроение как разменная монета

8848
58
-5
An-70_002
Ан-70.

Было время, когда самолетостроение действовало как могучий объединяющий фактор для Украины и России

Проект Ан-70 вообще называли визитной карточкой двусторонних отношений, а схожие кооперационные схемы сохранялись еще разве что в космической сфере. Но к весне 2013 г. вызрел очередной виток напряженности в отношениях двух государств, и самолетостроительная отрасль в очередной раз оказалась заложницей общеполитического разлада. Российская сторона сначала устами посла в Украине Михаила Зурабова, а затем и серией недвусмысленных действий заявила об очередном выходе из проекта создания и производства военно-транспортного самолета Ан-70. И не только. Затрещали по швам практически все совместные планы в области самолетостроения, от Ан-140 до мегапроекта по возобновлению производства модернизированного самолета Ан-124 "Руслан".


В чем же истинная причина такого откровенного саботажа и предательства идей, которыми самолетостроители гордились несколько десятилетий? Или в России внезапно прозрели, осознав несовершенство совместных с Украиной проектов, чтобы вернуться к давно забытым национальным наработкам? На поверку выяснилось: самолетостроение попросту приносится в жертву политическим амбициям Кремля.


От большой политики к технологическим ударам


За два десятилетия самостоятельного обитания после развала Советского Союза Кремль разработал немало занятных механизмов для политического давления на территории, считая их незыблемой зоной своих интересов. Когда дело касается Украины, для политического шантажа нередко используются удары по высокотехнологическим отраслям и проектам, содержащим критические технологии. Но если, к примеру, отказ в 1996 г. поставлять комплектующие для украинских танков, предназначенных Пакистану, вполне можно было объяснить конкуренцией танкостроительных школ и намерением России заключить подобный контракт с Индией, то самолетостроительные демарши сопоставимы с харакири для отрасли собственной. Однако авиапромышленные управленцы неумолимы и готовы применить удушающий прием своим авиастроителям, когда общая парадигма складывается не по их плану.


А план был прост: создать вассальную, полностью подконтрольную территорию. Русский язык — государственный, доминирование церкви Московского патриархата, втягивание Украины в экономические и военно-политические организации. Спору нет, Москве многое удалось. Но итоги февральского саммита "Украина—ЕС", как и настойчивые попытки Киева уйти от критической зависимости от РФ в энергетике, оказались далеко не тем результатом, на который рассчитывал Кремль. Втягивание Украины в Таможенный союз фактически заморожено. Интерес к военно-политическому блоку — ОДКБ — не проявлен. Достигнуть удалось лишь паллиатива.


И вот опять в ход пошло самолетостроение. Не единственная жертва, конечно, а в пакете с политическими и другими экономическими аргументами. Сопутствующую причину следует искать в несговорчивости украинцев — уже много времени и сил Москва потратила на то, чтобы получить контроль над киевским самолетостроительным КБ Антонова (два серийных завода россиян интересуют мало при наличии целой орды своих собственных). Давно ни для кого не секрет: на всей постсоветской территории жизнеспособны и сохранили всю цепочку разработки и производства самолетов только два КБ: Антонова и Сухого. Но ОКБ Сухого всерьез может заниматься только военными машинами (кто наблюдал за проектом создания пассажирского самолета "Сухой Суперджет-100", неминуемо признает это). Тогда как традиционный профиль КБ Антонова — военно-транспортные и региональные пассажирские самолеты. Потому давление на отрасль имеет двойную выгоду: и как политическая пощечина государству, и как узда для непокладистого партнера. На самом деле, украинский авиапром на российский рынок традиционно делал большие ставки. Но, рубя наотмашь свои заказы и перспективы, Россия навсегда потеряет возможность оставаться в числе производителей конкурентоспособных военно-транспортных и региональных пассажирских самолетов.


Трюк с демаршем, между прочим, давно отработан. Так, в 2006 г. Россия уже официально выходила из проекта Ан-70. Формально, военные во главе с тогдашним главкомом ВВС РФ генералом Владимиром Михайловым говорили о ряде несоответствий по тактико-техническим характеристикам. На самом же деле, отказ был частью "наказания" Украины за ее евроатлантическую интеграцию и желание стать членом НАТО. Любопытно, что как только опасность движения Украины в НАТО миновала, в 2009 г. российская сторона не только вернулась в проект, но и признала, что Ан-70 остается самым лучшим в мире проектом военно-транспортного самолета. Заявления генерала Михайлова (автор особо обращает внимание на конкретного генерала, вероятно, заложника ситуации, потому что целый ряд российских военных — от экс-главкомов ВВС РФ генералов армии Анатолия Корнукова и Петра Дейнекина до замминистров обороны-начальников вооружений ВС РФ генералов армии Анатолия Ситнова и Алексея Московского, — проект Ан-70 безоговорочно поддерживали, несмотря на политиков) были признаны либо несостоятельными, либо устаревшими. Правда, некоторые конкретные технические замечания разработчиками были устранены. В результате в 2012 г. появился документ, снимающий всякие былые противоречия и открывающий путь к серийному производству. Конечно, ко времени возвращения РФ в проект главный конкурент Ан-70, европейский самолет А400М имел целый букет проблем, а сам проект был на грани распада. Но ныне, по оценкам экспертов авиастроительной отрасли, демарши России уже "украли" у Ан-70 семь лет. Как раз те годы, которые позволили бы ему опережать на рынке А400М. Не лишним будет подчеркнуть, что речь идет не о сугубо украинском самолете, а об украино-российской воздушной машине, триумф которой на рынке мог бы стать реальной победой двух государств.


Особенности ледникового периода 2013 года


Если в 2006 г. для заклания избрали Ан-70, а по остальным проектам продолжалось тихое, взаимовыгодное взаимодействие самолетостроителей двух государств, то ныне — обвал по всему фронту. Не исключено, что в этом факте следует искать корни еще одной интриги с самостоятельным сюжетом, развивающейся, не исключено, даже вне контроля Кремля. Чтобы понять механику происходящего, сделаем беглый обзор ситуации.


В свое время Минобороны РФ заказало авиапрому 10 самолетов Ан-140 в военной версии (ГП "Антонов" тут осуществляет конструкторское сопровождение и поставки машинокомплектов). Более того, неофициально военное ведомство объявило об увеличении этого заказа до 62 воздушных машин. А также выразило готовность взять под контроль начало серийного выпуска модернизированного тяжелого транспортника Ан-124 "Руслан" (чтобы начать дорогостоящий проект). С руководством военного ведомства России фактически был решен еще один взаимовыгодный вопрос — приобретение второго экземпляра самого большого в мире самолета — Ан-225 "Мрія". Это соответствовало авиастроительным амбициям РФ и было выгодно Украине для продвижения за полученные деньги Ан-70 и его "младшего брата" — нового военно-транспортного самолета Ан-178 грузоподъемностью 15–18 тонн, с великолепными, как считают эксперты, перспективами. Наконец, в 2012 г. был решен важнейший вопрос — начало серийного производства Ан-70. Для этого российская сторона определилась с "производственной площадкой" — Казанским авиационным производственным объединением имени Горбунова. Заметим, во всех этих проектах участие российского авиапрома предусматривалось максимально возможное, во всех случаях, включая и производство самолетов Ан-148/158, предполагалась загрузка серийных предприятий РФ. Скажем, только на подготовку производства Ан-70 было выделено 12 млрд руб. (интересно, куда они денутся, если отказ от Ан-70 все-таки произойдет?).


Но в дело включилась политика… Согласно М.Зурабову, вначале Минобороны РФ предполагало закупить 70 единиц. Ан-70, затем — 60 машин, в предпоследний раз — 16. Теперь — ноль. Потому что Россия начала производить свои военно-транспортные самолеты Ил-476. Видно кто-то уж очень настойчиво рисовал российскому президенту Владимиру Путину радужную перспективу Ил-476, раз он с энтузиазмом назвал эту воздушную машину "первым практически новым самолетом, который российский авиапром произвел за последние двадцать лет". А зря глава российского государства так воодушевился. Потому что, во-первых, этой фразой он признал, что все самолетостроительные КБ России действительно "лежат". А во-вторых, здорово подставил себя (или, скорее, окружение его подставило), назвав новым самолетом модернизацию старого.


Ил-476 именно потому и хорош, что создавался во времена, когда КБ было развитым и сильным, а конструкторская школа — целостной. Напомним, Ил-76 разрабатывался под руководством выдающегося советского конструктора Генриха Новожилова (легендарный Сергей Ильюшин по сути сам успел в 1967 г. лишь утвердить технические характеристики самолета, уступив место генерального Г.Новожилову в 1970-м). Но как бы ни был прекрасен Ил-76, свой первый серийный полет он совершил еще в мае 1973-го. То есть, 40 лет назад! И надо понимать, что усиление крыла, увеличение дальности полета на тысячу километров и модернизация автоматики управления не могут сделать его новой машиной.


Однако самое время вернуться к интриге. Многие связывают резкие изменения ситуации с назначением на должность министра обороны РФ Сергея Шойгу. Однако еще при его предшественнике Анатолии Сердюкове ОКБ Ильюшина получило заказ на 39 самолетов Ил-476 и, соответственно, благосклонность президента Путина. Злые языки в РФ твердят, что авиапром (в лице Объединенной авиастроительной корпорации) готов к сотрудничеству с Украиной, но в самой России необратимые изменения начались после назначения в декабре в 2011 г. заместителем председателя правительства РФ и главой Военно-промышленной комиссии РФ Дмитрия Рогозина. Еще во времена исполнения роли представителя РФ при НАТО Д.Рогозин отличался особенной неприязнью к Украине. Но дело, как говорят российские самолетостроители на условиях анонимности, не в этом. А в том, что, г-н Рогозин, являясь родственником руководителя ОКБ Ильюшина Виктора Ливанова, "продавил" для него должность генерального конструктора по военно-транспортным самолетам. Постепенно господин В.Ливанов при поддержке влиятельного родственника стал играть куда большую роль, нежели просто руководитель одного из российских самолетостроительных КБ. В частности, выполнение контракта от МО РФ на поставки 39 самолетов Ил-476, как считают аналитики, будет осуществляться путем перераспределения ресурсов. И не каких-нибудь, а тех, что ранее предназначались на производство модернизированных Ан-124. Таким образом, одним движением с рынка вытесняются сразу два антоновских самолета. Впрочем, не так давно г-н Ливанов завизировал документ, предписывающий самостоятельно модернизировать "Руслан" — до версии Ан-124-100М. Смелость невиданная, принимая во внимание вопрос безопасности полетов.


Тем временем, третий антоновский проект — на поставки партии Ан-140 МО РФ, — представители нового лобби намерены аннулировать за счет повторного продвижения самолета Ил-112 (разумеется, с повторным выделением средств, так как ранее выделенные безвозвратно канули в Лету). И ничего, что Ан-140 уже летает (МО РФ поставлены четыре машины), а Ил-112 все еще на бумаге. Да и возможности его создания весьма сомнительны — ведь и сам Путин признал, что за 20 лет ничего не создали. Но, кажется, команда "Рогозин—Ливанов" намерена все возможные проекты перебросить на ОКБ Ильюшина. А решение, как зафиксировало специальное совещание по этому поводу замминистра Юрия Борисова, ожидается к 1 июля 2013 г. Кроме выпуска Ил-476 вместо Ан-70, модернизации Ан-124 без ГП "Антонов", заменой военной версии Ан-140 несуществующим Ил-112 в списке оказался еще и небезызвестный "MTA", самолетный проект, которым уже доброе десятилетие водят за нос индийских партнеров. Даже у менеджеров российских авиационных заводов создается впечатление, что родившееся в России самолетостроительное лобби давно ведет свою собственную игру.


Кстати, и это не вся идея-фикс. Дело в том, что в России развилась навязчивая идея получить документацию и равные интеллектуальные права на совместные с Украиной авиационные проекты. Например, недавно ГП "Антонов", идя навстречу этой настойчивой идее, дало такие права на модернизацию грузовых люков на самолет Ан-140. Также равные интеллектуальные права российской стороны зафиксированы и на Ан-70. Но как далеко будет простираться эта идея, и какой удар можно ожидать, если уже в настоящее время в России гуляет намерение самостоятельно заняться продлением ресурса, техническим обслуживанием и модернизацией всех самолетов Антонова, производящихся и летающих в РФ. А это Ан-140, Ан-148, Ан-158, Ан-124 и устаревающие — Ан-24 и Ан-26. Более того, если такая задача будет пролоббирована на самом верху, вслед за влиянием на авиапромышленную политику Украины может последовать реализация намерения "перекупки" инженерных кадров.


Конечно, одна из целей режиссеров этой самолетной мистерии — "поставить на колени" фирму Антонова, хотя бы путем отсечения от контроля собственных проектов и резкого снижения уровня кооперации с Украиной. Для реализации более глобальной цели в РФ ожидается изменение законодательства с целью предоставления прав генеральным конструкторам осуществлять работы, в том числе в сфере модернизации и конструкторского сопровождения самолетов иностранного производства.


Чтобы не было иллюзий


Но если кто и впрямь думает что между Ан-70 и Ил-476 можно поставить знак равенства, ему следует ознакомиться хотя бы со статистикой. Еще в 2003 г. Ан-70 установил шесть мировых рекордов грузоподъемности, среди прочего, подняв на испытаниях 55 т груза на высоту 7355 м. По топливной эффективности Ан-70 превосходит даже А400М. Ан-70 способен перевозить 98% имеющихся основных типов вооружений (по специальному списку, отработанному несколько лет назад военными РФ и разработчиками), а Ил-476 — только 70%. Если говорить о номенклатуре вооружений, то Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9. Дело в том, что сечение грузовой кабины у Ил-476 существенно меньше, чем у всех современных военно-транспортных самолетов: Ан-70, С-17, А-400М и даже китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов"). В реалиях это выглядит так: ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет. Да, Ил-476 сможет взять часть вооружений в разобранном виде. Но война на Кавказе, да и другие военные конфликты стали яркой демонстрацией необходимости внедрения оперативного десантного лозунга "С неба — на землю — в бой!" В ином случае привезенные вооружения могут попросту стать трофеями противника. Кстати, российские военные сами признавались, что возвращение к проекту Ан-70 в 2009 г. (сразу после оценки активных фаз чеченского конфликта и российско-грузинской войны) как раз и обусловлено способностью Ан-70 перебрасывать готовые к действию вооружения. Кроме того, Ан-70 может взлетать с необорудованных взлетно-посадочных полос: для разгона ему требуется 607 м по грунтовой полосе и 310 м — по оборудованной. Эту характеристику считают важной все мировые разработчики, и потому С-17, А-400М и Y-20 обладают способностью взлетать с 900-метровых полос, в том числе грунтовых. А вот Ил-476 необходимая длина взлетки составляет 2100 м. Более того, авиапромышленники утверждают, что на грунтовых полосах Ил-476 взлетит и сядет только пустым — стало быть, переброски вооружений и личного состава не осуществит. Наконец, самая существенная характеристика — расход топлива. У "Ила" он в 1,7 раз больше. Часовой расход топлива у Ан-70 составляет 4400 кг/час, тогда как у Ил-476 — 8100 кг/час. На деле (по российским же расчетам) для выполнения боевой задачи можно обойтись парком Ан-70, в два раза меньшим парка Ил-476. Это при том, что взлетный вес оперативно-тактического Ан-70 составляет 125–140 т, а оперативно-стратегического Ил-476 — порядка 210 т.


Вот и вся картинка. Да, узким местом Украины действительно является ресурсная слабость Министерства обороны, которое из-за недостатка финансирования сократило закупочные планы с пяти до трех самолетов. Именно из-за недостатка бюджетных ассигнований на национальную оборону до сих пор не летает серийный Ан-70. К сожалению, как раз привязка проекта к военному заказу не позволяет отправить самолет гулять по миру в экспортной версии — хотя бы, как новый танк "Оплот", который не поставляется в ВСУ, зато хорошо пошел на экспорт. Но, что касается заказов на Ан-70, то при его стоимости, почти в три раза меньшей, чем А400М, в них можно не сомневаться. На ГП "Антонов" называют, как минимум, три государства, готовых к приобретению Ан-70. Но дело даже не в этом. А в том, что в своих намерениях "наказать" Украину путем отказа от ее самолетов РФ попросту окажется с военно-транспортной машиной, уступающей всем мировым аналогам, включая китайский. Небезынтересно, что ряд руководителей авиационных заводов, и даже люди в авиационной администрации, взирая на развернутую группой "Рогозина—Ливанова" войну, пребывают в уверенности, что им попросту удалось запутать В.Путина, чтобы перебросить большинство заказов на ОКБ Ильюшина. Возможно, это и так. Хотя специальное поручение рассмотреть вопрос самостоятельной модернизации самолетов Антонова без согласования с разработчиком и принять решение до 1 августа 2013 г. подписано как раз президентом России. В любом случае, России есть, что терять в лице украинского авиапрома. И потеряет она, несомненно, больше, чем могла бы приобрести.




Валентин Бадрак

Права на данный материал принадлежат «Зеркало недели. Украина»
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.04.2018
Авиастроению в Украине - быть или не быть?
19.05.2014
Человек, вернувший "Ил"
20.09.2013
Украинский авиапром: Дорога к небесам
19.04.2013
Об авиастроении в России
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
58 комментариев
№0
09.04.2013 02:02
Я не понял, а что хотел наш украинский друг? Типа добить всю нашу авиацию и типа покупай всё у нас. Добить наши КБ и заводы читай что тогда ненужны наши авиационные университеты и далее по списку... Получается что он нас обвиняет в том что мы тратим СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ НА СОБСТВЕННУЮ АВИАЦИЮ. А по его логике так как русский это ванька-дурачек, то мы должны деньги на антонова и мотор сич тратить, а ильюшин и климов пускай подыхают. Да уж где хохол прошел там картавому делать нечего...
Слава БОГУ что у нас появилось хотябы авиационное лобби, нужны еще радиоэлектронное, научное...
Политика пьяного боряна закончилась когда объясняли русскому ваньке что он туп и ни на что не способен. Народные деньги надо вкладывать в российскую науку и промышленность.
+8
Сообщить
№0
09.04.2013 02:50
Вот вошла бы Украина в ТС и с Ан-70 все было бы хорошо.Правительству Украины, видимо, все равно что будет с ее промышленностью. В ТС промышленность может и сохранится, а в желанном ЕС индустриальная Украина точно никому не нужна- у них и своих ,,босяков,, и ,,ртов,, хватает. Она будет рынком сбыта продукции экономически сильных стран ЕС и не более того.
+4
Сообщить
№0
09.04.2013 07:57
Классический анекдот о ёжике: самом сильном, самом мощном, но очень лёгком.

Но ныне, по оценкам экспертов авиастроительной отрасли, демарши России уже "украли" у Ан-70 семь лет.

Ух ты! Ну, даже если так, то куда делись остальные 13-15 лет, если разработка началась ещё при Советах, а первый полёт был почти двадцать лет назад?

в России развилась навязчивая идея получить документацию и равные интеллектуальные права на совместные с Украиной авиационные проекты

Звучит просто жалко на фоне богуслаевских демаршей о правах на Ми-8.

Да, узким местом Украины действительно является ресурсная слабость Министерства обороны, которое из-за недостатка финансирования сократило закупочные планы с пяти до трех самолетов. Именно из-за недостатка бюджетных ассигнований на национальную оборону до сих пор не летает серийный Ан-70.

Так он не летает из-за нехорошей Эрэфии или из-за того, что в своём бюджете денег нет? Короче, "если ты такой умный, что ж ты не богатый?".
+2
Сообщить
№0
09.04.2013 09:38
Цитата
Вот вошла бы Украина в ТС и с Ан-70 все было бы хорошо.
Как будто наличие Украины в ТС отменяет необходимость вытягивания Ильюшина из кризиса или конкуренцию машин Антонова с машинами ГСС.
+1
Сообщить
№0
09.04.2013 10:08
Хорошо Подлец Написал! Ставлю 5+  Нам бы так Россиянам Отстаивать Свои Национальные Интересы!!!
-1
Сообщить
№0
09.04.2013 10:17
выкупить все права на Д-27, с него газген можно скрестить с холодной частью Sam-146 вместо французского. Будет полностью отечественный движок
-3
Сообщить
№0
09.04.2013 10:37
6. Основной лейтмотив статьи, КМК, что Россия перестает быть для Украины приоритетным партнером в ВТС.Вы можете начать (и уже начали) кричать, что так и надо. Но политика, как и дипломатия  - искусство возможного. И не зря автор сравнил этот демарш российского руководства с выстрелом себе в ногу. Поднимать Ильюшина? А зачем было его гробить?
0
Сообщить
№0
09.04.2013 10:41
что Россия перестает быть для Украины приоритетным партнером в ВТС
===

следствием чего будет отсутствие ВТС производства Украины
+2
Сообщить
№0
09.04.2013 12:28
Вообще-то это не демарш. Это ответ на действия руководства Украины. Уж больно ненадёжный партнёр стал. Того и гляди "кинет".
С белорусами союзный договор есть. Некоторые российские оборонные заказы им отдают. А как себя вести с Украиной, где в парламенте драки устраивают из-за русского языка.
Не в тему. Коллега рассказал о своих впечатлениях пересечения границы с Украиной. Его предприятие разработало нужный девайс для украинских ракет-носителей. Вот он и ехал в командировку по этому проекту. Из багажа - одна небольшая сумка с личными вещами. Таможенник ничего не объясняя, не задавая вопросов просто начал обыскивать его сумку. Далее такой диалог:
- Что вы там ищите? Вы же у меня всю сумку перерыли. Может я вам помог бы найти. Вы же даже не спросили меня кто я и зачем еду в Украину.
- ..., понаехали тут "москали" всякие. Ну и кто ты? И чё ты у нас забыл?
- Я еду в Украину, чтобы помочь вам запустить украинскую ракету.
После этого таможенник молча развернулся и ушёл. Даже не извинился.
+2
Сообщить
№0
09.04.2013 12:41
Но в дело включилась политика… Согласно М.Зурабову, вначале Минобороны РФ предполагало закупить 70 единиц. Ан-70, затем — 60 машин, в предпоследний раз — 16. Теперь — ноль. Потому что Россия начала производить свои военно-транспортные самолеты Ил-476.

Ээээ? А мужики-то и не знают, что оказывается Ан-70 не закупаем. Там вся сертификация и доведение на деньги нашего МО, а вот укр МО выступаем с позиций "сам не гам и другим не дам".
-1
Сообщить
№0
09.04.2013 13:14
Цитата
Но в дело включилась политика
Дык как же без неё. Евразийскую мечту Владимира Владимировича надо же как то продвигать. "Первым делом самолёты" это совсем из "другой песни".
0
Сообщить
№0
09.04.2013 13:36
Дык как же без неё. Евразийскую мечту Владимира Владимировича надо же как то продвигать.

Танцы обычно танцуются вдвоем. Пан Ющенко, знаете ли, тоже не подарок был.
+3
Сообщить
№0
09.04.2013 13:46
Цитата
Танцы обычно танцуются вдвоем
Да там хватает с кем "танцевать" - казахи, таджики ...
Цитата
Пан Ющенко, знаете ли, тоже не подарок был.
В том смысле, что "танцевать" с ним было затруднительно? Не спорю, не лучший партнёр для такого рода "танцев". Дык ведь теперь лучший друг РФ - В.Ф.Янукович. Лучшего в обозримом будущем и не предвидится. Правда и он под "российскую дудку" танцевать особого желания не испытывает.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 13:49
Да там хватает с кем "танцевать" - казахи, таджики ...
===

казахов уже кидали на деньги по заказу на Ан-148
0
Сообщить
№0
09.04.2013 13:55
Цитата
Да там хватает с кем "танцевать" - казахи, таджики ...

===

казахов уже кидали на деньги по заказу на Ан-14
Я имел в виду с кем может РФ "танцевать" в ЕврАзЭСе. Белорусы ещё там есть, киргизы, может ещё кто подтянется, армяне, молдаване, туркмены...
0
Сообщить
№0
09.04.2013 14:24
В том смысле, что "танцевать" с ним было затруднительно? Не спорю, не лучший партнёр для такого рода "танцев". Дык ведь теперь лучший друг РФ - В.Ф.Янукович. Лучшего в обозримом будущем и не предвидится. Правда и он под "российскую дудку" танцевать особого желания не испытывает.

Ну "танцевать" понятие растяжимое. Оттанцевать можно и против воли одного из партнеров, что мы сейчас и наблюдаем кстати.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 14:54
Цитата
Оттанцевать можно и против воли одного из партнеров, что мы сейчас и наблюдаем кстати.
В том смысле, что "наказание за непослушание"? Дык и статья об том. Правда вряд ли эта "оттанцовка" каким либо образом скажется на евроинтеграционных планах Украины. Ну а так, как говорится - "флаг в руки".
0
Сообщить
№0
09.04.2013 15:04
Правда вряд ли эта "оттанцовка" каким либо образом скажется на евроинтеграционных планах Украины. Ну а так, как говорится - "флаг в руки".

Отож! Евроинтеграционные планы Украины это сила.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 15:27
Евроинтеграционные планы Украины это сила.
===

одним из побочных эффектов Евроинтеграции Украины будет ускоренное угасание авиастроения Украины
+1
Сообщить
№0
09.04.2013 15:39
Цитата
одним из побочных эффектов Евроинтеграции Украины будет ускоренное угасание авиастроения Украины
Рановато хороните "соседскую корову". К примеру доля РФ в экспорте Мотор Сича в 2010 году была 30%, А сейчас скорее всего и того меньше. В 2012 Украина имела 4 место в экспорте вооружений (более $1 млрд), и доля РФ в нём не была значительной.
-2
Сообщить
№0
09.04.2013 16:32
К примеру доля РФ в экспорте Мотор Сича
===

пример Моторсича не подходит.

т.к. моторы это не самолёты,
есть советский задел на котором живёт моторсич, но он будет сходить на нет, т.к. создание новых движков крайне дорогое дело, а на Украине этим занято только  госпредприятие Прогресс. У государства Украина нет денег на доведение новых движков и переход на новые  материалы.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 16:38
Рановато хороните "соседскую корову". К примеру доля РФ в экспорте Мотор Сича в 2010 году была 30%, А сейчас скорее всего и того меньше. В 2012 Украина имела 4 место в экспорте вооружений (более $1 млрд), и доля РФ в нём не была значительной.

Я бы не стал приводить 2012 год, как образец для тезиса "Процветание Украинской экономики".
0
Сообщить
№0
09.04.2013 16:43
Цитата
Я бы не стал приводить 2012 год, как образец для тезиса "Процветание Украинской экономики".
А кто вообще утверждает, что украинская экономика процветает, впрочем как и российская? Речь идёт о том, что не на РФ "свет клином" сошёлся.
-1
Сообщить
№0
09.04.2013 16:50
Цитата
есть советский задел на котором живёт моторсич, но он будет сходить на нет
А что, РФ живёт не на советском заделе? Вот САМ ВВП в этом признался.
Цитата
а на Украине этим занято только госпредприятие Прогресс. У государства Украина нет денег на доведение новых движков и переход на новые материалы.
Да ладно, одного задела Д-27 на долго хватит. Опять же АИ-225 с форсажной камерой имеет спрос. Тот же ФЭД имеет новые разработки, и не только он.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 16:58
одного задела Д-27 на долго хватит. Опять же АИ-225
===

задел есть, двигателя Д-27 нет, его ресурс неизвестен и серийного производства нет.

АИ-225 с небольшим ресурсом по современным меркам, вот и всё
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:00
А что, РФ живёт не на советском заделе? Вот САМ ВВП в этом признался.
===

в РФ есть множество новых проектов, включая вертолётные движки, семейство ПД и военное пятое поколение
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:05
Цитата
двигателя Д-27 нет, его ресурс неизвестен
Вам неизвестен. Тем кому надо (хотели брать вместе с самолётами десятками) очень даже известен. Но тут встряла политика.
Цитата
АИ-225 с небольшим ресурсом по современным меркам, вот и всё
Вы расскажите это китайцам, а то они этого не знают и берут с превеликим удовольствием.
-1
Сообщить
№0
09.04.2013 17:08
А кто вообще утверждает, что украинская экономика процветает, впрочем как и российская? Речь идёт о том, что не на РФ "свет клином" сошёлся.

Это Ваше мнение, а вот вся статья, что мы коментируем построена вокруг: "Согласно М.Зурабову, вначале Минобороны РФ предполагало закупить 70 единиц. Ан-70, затем — 60 машин, в предпоследний раз — 16. Теперь — ноль. Потому что Россия начала производить свои военно-транспортные самолеты Ил-476". Ну еще Ваше собственное МО 2(два!) самолета собирается купить (впрочем, как говорят на Антонове, денег за них оно не перечисляло и не собирается). Вот собственно и весь пакет заказов.
Действительно, свет клином не сошелся, Ан-70 обязательно купят в Евросоюзе, главное евроинтеграционные планы крепить.

З.Ы. ОФФТОП. Вообще мне это "стремление к евроинтеграции" в пост-советских странах очень напоминает "коммунизм к 1980му году". Никто не может внятно обьяснить как, зачем и почему, но сомневаться страшная крамола.
+2
Сообщить
№0
09.04.2013 17:09
Цитата
в РФ есть множество новых проектов, включая вертолётные движки,
Интересно какие? Может я чего пропустил.
Цитата
и военное пятое поколение
Отвечая вашими словами - его характеристики неизвестны, и серийного производства нет.
-1
Сообщить
№0
09.04.2013 17:10
Не считайте ВВП идиотом! Ни кто не надеется на вступление Украины в ТС. Приоритетная задача - недопущение принятия её в ЕС (хотя это и из области глюка). России нужна экономически сильная Европа, которая не тратит свои деньги на подкормку лентяев и нищебродов, а использует их на приобретение энергоносителй для своей развивающейся промышленности.
Технологическая пустыня между НАТО и РФ, территория на окраине цивилизации - вполне законное историческое место для потомков Мазепы...
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:19
Интересно какие? Может я чего пропустил.
===
http://www.aviaport.ru/news/2012/12/19/246474.html
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:20
Цитата
Это Ваше мнение
То, что украинская экономика не процветает, впрочем как и российская, это не только моё мнение, а общепринятая точка зрения на сей счёт. Наверняка и Вы так думаете.
Цитата
Действительно свет клином не сошелся, Ан-70 обязательно купят в Евросоюзе, главное евроинтеграционные планы крепить.
А никто и не утверждает, что АН-70 обязательно купят на Западе. Тем не менее приведу цитату из статьи -  "На ГП "Антонов" называют, как минимум, три государства, готовых к приобретению Ан-70".  А кроме АН-70 украинская авиакосмическая отрасль много чего производит, и кроме РФ её продукцию есть кому покупать.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:21
30. И эта технологическая пустыня производит авиационных двигателей больше, чем вся вместе взятая, продвинутая, мощная, процветающая (как там дальше?)... Если по сабжу. А если нет - не постите, пожалуйста, Вашу ахинею.
+3
Сообщить
№0
09.04.2013 17:24
Цитата
Интересно какие? Может я чего пропустил.

===

http://www.aviaport.ru/news/2012/12/19/246474.html
Так и предполагал - ВК-2500, развитие ТВЗ-117. Всё тот же советский задел. У Сича есть и получше - ТВ3-117ВМА-СБМ1В
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:25
31. "Вертолетный двигатель ВК-2500, собранный полностью из отечественных комплектующих, успешно прошел испытания на ОАО "Климов"." Ну, не прошел, а проходит, еще не сертифицирован. И пока берут Моторсичевские. Заодно поинтересуйтесь, кто фактически разработал эту модификацию ТВ3-117.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 17:42
У Сича есть и получше - ТВ3-117ВМА-СБМ1В
===

а никто и не против, пусть продаёт, только не в Россию
-1
Сообщить
№0
09.04.2013 17:57
К сожалению Россия вынуждена тратить огромные средства на замещение украинской продукции. Происходит это в основном по трём причинам:
1. Сфера ВТС очень чуствительна к политике. Чтобы Россия могла закладывать в украинские компоненты в свою оборонную продукцию, нужна если и не определённая степень политической интеграции, то как минимум достаточно высокая степень политической лояльности. Ничего подобного от украинского руководства не наблюдается. И это совершенно понятно, и дело тут совершенно не в народе Украины, который в целом настроен на близкие отношения с Россией, а в украинских политиках, у которых совершенно другие резоны. Тут работает железная логика сепаратизма - лушне быть президентом и воротить всё что пожелаешь, нежели назначаемым губернатором. Украинские политики совершенно правильно опасаются что при слишком близких отношениях с Россией у жителей Украины может появиться мысль о ненужности и вредности существования независимого государства Украина. Отсюда и причитания в украинской пропаганде  о имперском сапоге, и прочий бред.
2. Попытка шантажировать Россию газовым транзитом и некоторомы другими вещами. Почему то думали что Россия никуда не денется. Путин очень чуствителен к таким вещам.
3. В Украине существует заблуждение насчёт способности конкурировать с Россией. Из за этого происходит утечка технологий в Китай и в другие места. В краткосрочном периоде это возможно, т.к. часть совместного производства осталась на Украине. Но если так, то зачем России финансировать разработки своего будущего конкурента, тот же АН-70? В каких то вещах Украина сможет составлять конкуренцию России опредлённое время. Однако по крайней мере сейчас Украина неспособна инвестиовать крупные средства в новые разработки, и скорее всего будет лет через 10-15 вытеснена из основных своих ниш Китаем.
+7
Сообщить
№0
09.04.2013 18:23
На ГП "Антонов" называют, как минимум, три государства, готовых к приобретению Ан-70

И кто конкренто это говорит, а так же интересно было бы узнать какие же это государства и сколько они самолетов собрались брать? Мне на Антонове другое говорили.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 22:38
Продать по одному экземпляру АНов Китаю в обмен на сотрудничество, например: в металлургии, - через 2 года пол-мира на них будут летать... Китай всё скопирует без всяких Лицензий. Воть так. И ни фига РФ Китаю не предъявит. Рынок в Китае поболее российского.
0
Сообщить
№0
09.04.2013 23:10
Мне вот интересно. Автор приводит тезис, что Ан-70 экономичнее Ила. Кроме того, 476-й может перевозить меньшую номенклатуру вооружения, поскольку это является следствием меньшей ширины кабины. Однако, плюсом Ила является большая грузоподъемность и, возможно, большая дальность полета.

Так вот вопрос: для МО РФ не принципиален факт меньшей номенклатуры перевозки у Ила?
Или желание загрузить внутренние производственные мощности?
0
Сообщить
№0
10.04.2013 03:15
После полутора абзацев количество русофобского бреда превысило лимит при котором имелло смысл читать стать дальше....

Если говорить в целом по ситуации, то картина такая: Украина на деньги РФ разрабатывает и запускает в серию украинский самолёт, налаживает на деньги РФ лицензионное производство на территории РФ из по большей части украинских запчастей, отлаживает на деньги РФ ППО. И тут возникает вопрос нафига это нужно РФ при наличии собственных КБ?
+2
Сообщить
№0
10.04.2013 10:56
Смешно читать речи некоторых проукраинских комментаторов по поводу возможной покупки АН-70 европейскими странами. В развитые государства могут продаваться самолёты только при наличии сертификата, которого у АН нет и сильно сомневаюсь, что когда-то будет.
+1
Сообщить
№0
10.04.2013 11:41
В развитые государства могут продаваться самолёты
===

это опытный образец, пока он не будет выпускаться серийно, его никто покупать не будет.

довести его можно только запустив серийное производство самого самолёта и двигателя.

ни один завод не подготовлен для выпуска двигателя хотя-бы мелкосерийно. Завод Авиант не готов выпускать самолёт серийно.

короче этот проект зашел в тупик
+1
Сообщить
№0
10.04.2013 11:44
42. олег
Цитата
Смешно читать речи некоторых проукраинских комментаторов по поводу возможной покупки АН-70 европейскими странами.
К сведению некоторых "пророссийских комментаторов". Вы невнимательно читаете комментарии "проукраинских комментаторов".
Цитата
А никто и не утверждает, что АН-70 обязательно купят на Западе.
И где тут про покупку АН-70 европейскими странами?
Про возможную покупку Ан-70 говорили на ГП Антонов
Цитата
На ГП "Антонов" называют, как минимум, три государства, готовых к приобретению Ан-70
Вы наверно в курсе, что означает смех без причины.
0
Сообщить
№0
10.04.2013 16:06
Цитата

    двигателя Д-27 нет, его ресурс неизвестен

Вам неизвестен. Тем кому надо (хотели брать вместе с самолётами десятками) очень даже известен. Но тут встряла политика.
===

Ресурс Д-27 300 часов

http://www.aex.ru/news/2013/4/10/104775/

Винтовентилятор, его механизмы и комплектующие изделия совместно с двигателем Д-27 и системой управления винтовентилятора обеспечивают надежную работу в течение заданного для этапа государственных стендовых испытаний ресурса до первого капремонта в 300 часов.
0
Сообщить
№0
10.04.2013 16:47
Цитата
Ресурс Д-27 300 часов
Ну вот, а вы говорите не известен. Как я и предполагал, тем кому надо, он известен.
Он отметил, что основные технические данные и эксплуатационные характеристики винтовентилятора СВ-27 полностью соответствуют техническому заданию.

Винтовентилятор, его механизмы и комплектующие изделия совместно с двигателем Д-27 и системой управления винтовентилятора обеспечивают надежную работу в течение заданного для этапа государственных стендовых испытаний с ресурсом в 300 часов. В последующем межремонтный ресурс двигателя должен быть доведен до 20 тыс. часов.

Кроме того, представитель минобороны подчеркнул, что винтовентилятор пригоден для постановки на  серийное производство и может быть рекомендован для принятия на снабжение заказчикам.
0
Сообщить
№0
10.04.2013 18:42
В последующем межремонтный ресурс двигателя должен быть доведен до 20 тыс. часов.
===

и когда это произойдёт, можно продавать.

то, что за 25 лет работы над двигателем Д-27 его ресурс равен 300 часов несомненно интересно тому, кому надо.

аминь
+2
Сообщить
№0
10.04.2013 20:23
Цитата
то, что за 25 лет работы над двигателем Д-27 его ресурс равен 300 часов несомненно интересно тому, кому надо.
Там вроде русским по белому написано - 300 часов это не есть межремонтный моторесурс, а повторю ещё раз для особо одарённых - ЗАДАННЫЙ для стендовых испытаний в соответствии с техническим заданием.
Вы хоть свои ссылки внимательно читайте.
0
Сообщить
№0
10.04.2013 20:56
ЗАДАННЫЙ для стендовых испытаний в соответствии с техническим заданием.
===

да пусть заданный, то, что за почти 30 лет работы над двигателем выдали требование на 300 часов это и есть информация к размышлению, а обещалки натянуть межремонтный на 20 тысяч это бла-бла
+1
Сообщить
№0
10.04.2013 21:01
Цитата
то, что за почти 30 лет работы над двигателем выдали требование на 300 часов это и есть информация к размышлению
Видимо просто на данном этапе нет смысла гонять на стенде больше. Вы конечно можете поразмышлять, а вот российское МО всё очень даже устраивает
0
Сообщить
№0
10.04.2013 21:14
Цитата
то, что за почти 30 лет работы над двигателем выдали требование на 300 часов это и есть информация к размышлению,
Ну что же придётся вас ещё раз разочаровать.
Ресурс, ч.:
полный назначенный    18000
межремонтный           6000
http://aviaros.narod.ru/d-27.htm
0
Сообщить
№0
10.04.2013 21:18
а вот российское МО всё очень даже устраивает
===
В МО при Сердюкове да, этот проект форсировали и даже медведева раскрутили на новый завод для него.

но Сердюков уволен и находится под следствием и дойдёт очередь до технической экспертизы  этого проекта.
Так в свое время российские конструкторы дали отрицательную оценку реализуемости заявленных целевых показателей проекта

http://m.expert.ru/expert/2010/28/letyaschie_porozn/

группа российских конструкторов, руководителей авиазаводов и специалистов НИИ ВВС России обратилась в Минобороны нашей страны с предложением прекратить разработку Ан-70 за счет средств госбюджета. «Этот самолет по ряду важнейших летных характеристик не соответствует тактико-техническому заданию ВВС России. Он находится на уровне морально устаревшего Ан-12», — написали конструкторы. Авторы письма твердо уверены, что все попытки доработать Ан-70 не имеют смысла, так как объективные технические предпосылки улучшения характеристик самолета отсутствуют. «Более того, крайне низкий уровень надежности самолета в целом и двигателей в частности не позволяет без ущерба для безопасности полетов проводить его дальнейшие испытания», — отмечалось в документе.
+1
Сообщить
№0
10.04.2013 21:20
Ресурс, ч.:
полный назначенный 18000
межремонтный 6000
http://aviaros.narod.ru/d-27.htm
===

такой надёжный источник достоверных технических данных, как народ.ру действительно меня разочаровал
0
Сообщить
№0
10.04.2013 21:29
Цитата
группа российских конструкторов, руководителей авиазаводов ...
Вы хоть смотрите, какого года ссылки выкладываете?
Ваша ссылка на обсирание АН-70 трёхлетней давности. После этого столько поменялось. Уже и 70 машин заказывали. А испытание двигателя прошло неделю назад. Уже и Сердюкова давно нет у руля МО, а тем не менее двигатель вполне устроил.
0
Сообщить
№0
10.04.2013 21:35
Цитата
такой надёжный источник достоверных технических данных, как народ.ру действительно меня разочаровал
Могу другой дать.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94-27
Надеюсь цифры на украинском поймете.
0
Сообщить
№0
10.04.2013 21:51
ссылка может быть одна - скан документа, составленного по актам и протоколам испытаний тчк.

что касается письма конструкторов, то есть и материальный намёк задуматься на тему Д-27.

известно, что вся техническая документрация на Ан-70 попала европейцам. Проанализировав риски, в своём новом транспортнике они отказались от соосной схемы в двигателе TP-400, хотя кое-что явно было позаимствовано, в частности, вероятно по газгену.
http://www.aviaport.ru/news/2011/05/06/215218.html

это не случайно, ибо реализуемость соосной схемы Д-27 была признана европейцами недостижимой при необходимых ресурсах.

причем европейский движок по мотивам Д-27 уже получил сертификат, хотя и он страдает от ряда проблем. И это учитывая, что он проще и наличие самых современных материалов, к которым у Украины нет и не будет доступа
0
Сообщить
№0
10.04.2013 22:07
Цитата
ссылка может быть одна - скан документа, составленного по актам и протоколам испытаний тчк.
Ну уважаемый, вам не угодишь. Скан документа по протоколам испытаний у председателя госкомиссии Минобороны России Владислава Брускова. Вы знаете, я к нему не вхож, может вам выдаст. Поэтому не надо много слов, просто скажите честно - "Вы виноваты лишь тем, что хочется мне кушать", впрочем это и так ясно.
+1
Сообщить
№0
10.04.2013 22:16
как говорят в ВИАМе - "металл не врёт", всё что можно было скрывать вылезет, если этот чемпион долгостроя чудом доберётся до эксплуатанта
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 16.09 15:06
  • 9
"Спрут-СДМ1" против Tulpar: российский легкий танк сравнили с турецким
  • 16.09 15:00
  • 2
Чемезов заявил о начале производства С-500
  • 16.09 14:53
  • 9
Китай избавился от многомиллионной пехоты, и НОАК стала похожа на армию РФ
  • 16.09 14:08
  • 1
Такого не покажут по ТВ / Вся правда о жизни в Украине (видео)
  • 16.09 13:56
  • 2
В России назвали два вероятных сценария начала ядерной войны
  • 16.09 13:38
  • 43
Гарантированное ядерное уничтожение: "Метеорит-Н" стерли бы Запад в пыль
  • 16.09 13:00
  • 3
Атака дронов вынудила Саудовскую Аравию наполовину сократить добычу нефти
  • 16.09 12:38
  • 8
Путин заявил о ценности выходцев с Кавказа в российской армии
  • 16.09 12:30
  • 132
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 16.09 11:13
  • 2
Американские пусковые установки для ракет большой дальности прибыли в Европу
  • 16.09 08:54
  • 8
Новейшая БМП "Курганец-25" – мечта гранатометчика? Нет! Его проклятье
  • 16.09 07:15
  • 27
Ил-112 – долгая дорога в небо
  • 16.09 06:35
  • 20
На полигоне Ашулук "засветилась" необычная пусковая установка С-300
  • 15.09 19:03
  • 24
СМИ Великобритании: Россию «ждет возмездие» за помощь Асаду ("ИноСМИ", Россия)
  • 15.09 18:59
  • 11
Юрий Шмотин: работаем над улучшением двигателя для МС-21