№0
Что Юг, что Север - 2 сапога пара. Один народ - один менталитет, вот только и лаются друг на друга. Будь у южан ядрёнбатон, точно так же бы им махали.
№0
Похоже южанам надоело спокойно терпеть выходки и угрозы северян. А вот чучхейцы не привыкли к подобным ответкам с Юга. Продолжение цирка-шапито "Держите меня смеро" следует...
№0
mikhalich
02.04.2013 12:19
Интересный парень Ким. Вроде армия старая, на поколения отстает. А ничего им без применения ядерных бомб не сделаешь.
Имхо классическая безъядерная война с применением пехоты в бойню превратится. Засады, легкоблокируемые дороги, подземные бункеры. А если хотя бы половина из ракет северян сможет стартовать - там ПРО надо будет работать просто идеально. Если северяне осилили даже примитивный КСП - то эффективность ПРО может резко обвалиться.
№0
Младший брат
02.04.2013 13:08
Сухопутная операция против Северной Кореи приведет к огромным жертвам со стороны интервентов,Дело в том, что срок службы в армии СК - 7 лет, то есть армия высокопрофессиональна и боеспособна. А с учетом особеносте
№0
Младший брат
02.04.2013 13:09
й рельефа местности (гористости), томагавки не смогут обеспечить уничтожение подавляющего количества солдат СК
№0
Что-то похожее я уже читал раньше...накануне Ирака, Сербии, Афгана, опять Ирака, Ливии... ;)
№0
Что-то похожее я уже читал раньше...накануне Ирака, Сербии, Афгана, опять Ирака, Ливии... ;)
...и что вам дает уверенность, что именно сейчас эта цепочка не прервется? Рано или поздно все терпят поражение и американцы не исключение.
№0
Цитата
Интересный парень Ким. Вроде армия старая, на поколения отстает. А ничего им без применения ядерных бомб не сделаешь.
mikhalich, никто их трогать не будет. Обычное сотрясение воздуха с обеих сторон, как было уже не раз. Тут больше интересен сам по себе "исторический эксперимент" по возможности длительного выживания государства с идеологией чучхе, в условиях "железного занавеса". К примеру, Юг уже сейчас производит ИС DRAM по технологии 20нМ, а Северу только недавно разрешили пользоваться мобильными телефонами. Интересно как то оно будет лет через 10-15.
№0
Нууу, вообще-то речь не о моей "уверенности" в превосходстве Запада. А вот откуда вышеотписавшиеся черпают свою уверенность...не совсем понятно :)
№0
Ну они вроде написали. Гористая местность, бункеры сроки службы и т.п.
№0
mikhalich
02.04.2013 14:05
Цитата
Ирака, Сербии, Афгана, опять Ирака, Ливии
И ни у одной из этих стран не было нормальной оборонной промышленности.
Ирак - катали толпой с огромным перевесом.
Ливия - всю грязную работу сделали повстанцы, НАТА там бомбы куда попало швыряла.
Сербия - "Мы не можем быть больше сербами, чем сами сербы". Струсили.
А Афган - а кто там победил? Талибы живут и здравствуют, так что это контрпример.
В пользу северян говорит малая дистанция до врага - пюляй на юг, куда-то попадешь. Ну и у северян есть оборонная промышленность -из дерьма и палок могут и понасочинять проблем. Даже талибы умудряются подрывать натовцев и периодически устраивать засады. А это бабуины, которые читать то не уверен что умеют. Тут 7 лет задрачивания, стрелять-прятаться- партизанить наверняка умеют.
№0
Овощи там, рожь... вот это всё (с) :))
Дык, и тогда всё это писалось и даже больше ;)
№0
Цитата
В пользу северян говорит малая дистанция до врага - пюляй на юг, куда-то попадешь
Это правда, если уж фантазировать, то сконцентрировав у границы тыщи 2.5 РСЗО ("Чучхе 100" и др.) и дать несколько залпов, то от Сеула мало, что останется. Но это так, фэнтези. Вряд ли им дадут сосредоточится .
№0
пост.8
Цитата
...и что вам дает уверенность, что именно сейчас эта цепочка не прервется?
Вообще то еще на Югах дала серьезную осечку.. И если бы Милошевич был тверд как Б.Ассад, еще большущий вопрос чем бы закончилась балканская эпопея.... И заметьте Югославия очень сложный рельеф (горы, леса, холмы)... В то время как Ирак, опять Ирак и Ливия с более удобным для ВВС рельефом.
Ну а Афганистан _ там целей для КР - курам на смех.
№0
Дык, и тогда всё это писалось и даже больше ;)
Дык еще раз, писалось оно абслоютно верно, но не сработало, причин можно кучу найти, бывает, но в чем причина, что не сработает именно на этот-то раз?
№0
Младший брат
02.04.2013 15:29
Важный фактор. который следует учитывать - понятие "приемлемых потерь". Я думаю обойтись приемлемыми потерями (в понимании таковых США) в военной компании против СК не удастся, разе что все будет делаться руками южан
№0
mikhalich
02.04.2013 15:41
Алсо, тут говорят, что премьером в КНДР стал реформатор, который ранее пытался пародию на рынок внедрить и отменить распределительную систему.
Если так, то Ким представляется достаточно компетентным лунтиком - сначала создал врага, дошел до черты, всех напряг - теперь, пока не оклемались, может и подреформировать систему.
Если он это провернет - попадет в пятерку умнейших руководителей своего времени, ага
№0
mikhalich
на пост 12.
На счёт Ливии, Сербии и Афгана полностью согласен.. А вот насчёт Ирака позвольте уточнить.. У Саддама в 2003м армия была по численности под миллион человек т.е. такая же как нынешняя российская..По количеству танков, артиллернии, миномётов было примерное равенство.. По авиации НАТовцы импели небольшое преимущество именно количественное я на говорю про качественное.. У коалиции США +Британия общая численность войск задействованных в активной фазе боевых действий составляла примерно 150000 человек.. результат известен всем.. Я это говорю к тому что в современной войне численность войск не имеет такого большого значения как например во вторую мировую..
№0
ИгорьЯ Я просто процитирую Вики про союзников в 2003:
Цитата
Численность наземной группировки США и их союзников, сосредоточенных в районе Персидского залива, составила 207 тыс. солдат, в том числе ВС США — 145 тыс. человек (55 тыс. солдат, 65 тыс. морских пехотинцев и 25 тыс. человек в ВВС), ВС Великобритании — 62 тыс. человек. В состав сухопутной группировки вошли 3-я механизированная дивизия, 2-я бригада 82-й воздушно-десантной дивизии, отдельные части 18-го воздушно-десантного и 5-го армейского корпусов сухопутных войск. Морская пехота была представлена 1-й экспедиционной дивизией, 2-й экспедиционной бригадой, 15-м и 24-м экспедиционными батальонами. Позже численность живой силы составила 270 тысяч чел., 1700 единиц бронетехники и 1100 вертолётов. Ещё позднее в операции участвовало уже более 300 тысяч солдат и 1700 единиц бронетехники.
И это всё без ВМФ, а это ещё прибавит сотню тысяч человек
№0
mikhalich
02.04.2013 16:23
Цитата
По авиации НАТовцы импели небольшое преимущество именно количественное я на говорю про качественное..
А лучше про качественное. Могу рассказать вам историю, как единственный Су-34 провертел на известном месте ПВО одной суверенной страны =).
Цитата
Я это говорю к тому что в современной войне численность войск не имеет такого большого значения как например во вторую мировую..
А кто говорит о численности? Утюжили всей НАТОй подразумевает в себя и технологический перевес.
№0
Младший брат
02.04.2013 17:05
Относительно режима в Северной Корее.
У нас в Донецке работает один северокореец, очень умелый по иглоукалыванию, к которому я ходил.
Так вот он рассказывал, что у них квартиры в городах выдаются всем и бесплатно, если в сельской местности, то стройка также происходит за казенный счет образование и медицина полностью бесплатные, цены на продукты чуть ниже наших (то бишь украинских).
Еще меня очень поразило то, как он рассказывал о своей стране, с любовью, с гордостью, хотя живет последние 5 лет в Украине, и 2 раза в год летает домой (через Европу, Россию и Китай).
Это к слову о разговорах некоторых форумчан, что фанатичный патриотизм корейцев связан только лишь с отсутствием альтернативной информации, и если им позволить выехать хотя бы в Южную Корею, они сами бы смели режим.
Кстати этот кореец ежемесячно львинную долю заработаного в валюте перечисляет в бюджет СК, официально и добровольно, его и отпустили, чтобы валюту для страны зарабатывал
Так что не все так просто.
№0
Цитата
цены на продукты чуть ниже наших (то бишь украинских).
Дык ведь при средней зарплате в $4 это баснословно дорого. Потому и карточки.
И ещё интересно, как его отпустили в Донецк без наблюдения спецслужб. На российском Дальнем востоке они работают только под наблюдением спецслужб КНДР, получая $40-100.
№0
ВоваНЦитата
И это всё без ВМФ, а это ещё прибавит сотню тысяч человек
А если взять ВМФ точнее ВМС то там насколько я знаю было задействовано 2 американских АУГ а это никак не сотня тысяч человек..
mikhalichЦитата
А лучше про качественное
Ну прор качественное мне не нужно рассказывать.. собственно я именно к этому и веду весь разговор сам..
Цитата
Могу рассказать вам историю, как единственный Су-34 провертел на известном месте ПВО одной суверенной страны =).
Эта история уже давным давно известна ВСЕМ форумчанам так что не трудитесь её пересказывать вновь и вновь.. собственно это лишний раз подтверждает то что я и хотел сказать..
№0
popkov, в таких домах товарищ Ким раздаёт бесплатно квартиры? ))))))
http://fotki.yandex.ru/users/madmat-70/view/547812/?page=3 Судя по тому что женщина идёт с ведром, там наверное и канализации-то нету. А это ГОРОД. Называется Hyesan(название с намёком) )))
---- Единственное что я согласен это с тем, что мяса и крови может быть много. Скорее всего фанатнутых самоубийц у Северян будет намного больше чем у Ирана и Ирака вместе взятых...
№0
Цитата
У нас в Донецке работает один северокореец, очень умелый по иглоукалыванию, к которому я ходил.
Есть здесь коллега-форумчанин под Ником -
Восход... Как то с год назад он высказал очень полезную на мой взгляд вещь. Дословно не повторю - но что то вроде того что России с КНДР надо выстраивать самые тесные экономические отношения, делать льготный режим для желающих СКорейцев подрабатывать в России.... короче "гастрабайтеры" именно с КНДР наиболее желанны. Дисциплинированны, трудолюбивы, не прихотливы и не разбалованы, законопослушны. В пику Азиатам и Китайцам.
№0
тричетыре
02.04.2013 17:45
SHAKEDна пост 6
Цитата
Что-то похожее я уже читал раньше...накануне Ирака, Сербии, Афгана, опять Ирака, Ливии... ;)
Цитата
В период с 17 по 19 января 1991 года авиацией многонациональных сил был нанесён ряд массированных авиационных ударов (преимущественно в тёмное время суток) по всей территории Ирака. В ходе операции было выполнено около 4700 боевых вылетов (свыше 80 — стратегической авиацией, более 4000 — тактической авиацией и около 600 — палубной авиацией). В результате операции было завоёвано и уверенно удерживалось господство в воздухе, уничтожены известные объекты производства и хранения оружия массового поражения. В то же время система управления вооружёнными силами Ирака продолжала функционировать, иракская авиация понесла лишь незначительные потери, действовало большое количество мобильных пусковых установок оперативно-тактических ракет. Практически не было создано условий для успешного проведения воздушно-наземной операции по освобождению Кувейта.
В период с 20 января по 23 февраля многонациональные силы осуществляли порядка 700—800 самолёто-вылетов в сутки. Основными объектами ударов являлись войска первого и второго эшелонов, коммуникации, пусковые установки оперативно-тактических ракет, позиции артиллерии, резервы, склады боеприпасов и материально-технических средств, военные и военно-промышленные объекты, пункты управления систем государственного и военного управления.
Из-за того, что ударами авиации многонациональных сил были уничтожены все мосты через Евфрат, к 20 февраля иракские войска, расположенные южнее Евфрата, оказались отрезанными от центра страны. К этому времени иракская сторона потеряла около 30 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести; более полутора тысяч иракских военнослужащих сдались в плен.
И да... Вьетнам забыли вспомнить.
№0
ИгорьЯ Цитата
А если взять ВМФ точнее ВМС то там насколько я знаю было задействовано 2 американских АУГ а это никак не сотня тысяч человек.
Ну это не честно сравнивать численность всей иракской армией вместе с тыловыми, ремонтными частями и в то же время считать только конкретно находящиеся в зоне конфликта американцев. Ведь для того что бы этот авианосец вышел в море в вворуженных силах служит десятки тысяч человек. А если посчитать ещё численность всех военных баз в Азии и Европе для обеспечения военных действий в Ираке то выйдет вполне сопостовимые числовые значения.
№0
Младший брат
02.04.2013 18:06
madmat
Я как говорится, за что купил, за то продал. Так мне сказал кореец Такман Мун, который при заработке думаю 2-3 тысячи долларов (несколько приемов в день по 150 гривен каждый (где-то 600 в рублях) с понедельника по субботу) и проживании в трёшке в хорошем районе Донецка жаждет вернутся в Корею, чуть ли не считает дни до конца срока работы в Украине
№0
ВоваН
на пост 30.
ну знаешь ли.. Я не уверен например что в армии Ирака в 2003 было воюющих частей меньше чем нгапример у той же коалиции.. Ну да это вообще тема очень специфическая.. Я просто хотел сказать что такое подавляющее преимущество сил коалиции обусловлено только тем что армии США и Британии имели подавляющее техническое и в первую очередь технологическое преимущество.. впрочем как и во всех других военных конфликтах с их участием.. И из этого просто необходимо делать соответствующие выводы..
№0
gerrfrost
02.04.2013 18:23
22 ВоваН
Про Ирак лучше смотреть как воевали в первую войну в заливе.Там все были еще свежими и не такими продажными...
http://bibliotekar.ru/encW/100/95.htmЦитата:
"Объединенные вооруженные силы союзников по решению ООН возглавил американский генерал Н. Шварцкопф. Он и председатель американского комитета начальников штабов генерал К. Пауэлл разработали план операции по освобождению Кувейта под условным названием «Буря в пустыне». К ее началу войска коалиции насчитывали около 600 тысяч человек и располагали 2 тысячами боевых самолетов, 4 тысячами танков и 3,7 тысячами орудий и минометов. С моря их поддерживали более 100 боевых кораблей 6-го и 7-го флотов США, в том числе 6 авианосцев и 2 линкора""Армия Ирака насчитывала до 900 тысяч солдат, 5,5 тысячи танков, 7,5 тысячи орудий и минометов и более 700 самолетов. Из этого числа на юге страны и в Кувейте дислоцировалось до полумиллиона человек, 4 тысячи танков и более 5-ти тысяч орудий. Ирак располагал 500 установками тактических ракет класса «земля — земля» СКАД с радиусом действия от 400 до 1200 км."
№0
ИгорьЯ и gerrfrost на п.33..34
Оно и так понятно, что был технический и технологический перевес на американской стороне, особенно в 2003. В 1991 американцам удалось марально подавить противника, когда целые бригады сдавались после много дневных бомбёжек, но при этом в этих бригадах не было даже убитых. то есть тут есть чисто маральное воздействие 30-ти дневных бомбёжек, да же если прямого эфекта от этих бомбёжек почти нет, то вот морально-психологическое воздействие огромно. Ну а в войне 2003 там и говорить нечего, иракская ПВО уничтожалась целых 12 лет, уж за этот срок можно любую систему уничтожить :))
Но количественно всё равно очень большие силы собирали американы и их союзники, что в первую иракскую 600 тысяч, что во вторую до 300 тысяч.
№0
это я опять
02.04.2013 18:54
Цитата
Есть здесь коллега-форумчанин под Ником - Восход... Как то с год назад он высказал очень полезную на мой взгляд вещь. Дословно не повторю - но что то вроде того что России с КНДР надо выстраивать самые тесные экономические отношения,
Мы поступили предательски по отношению ко всем странам -союзникам, зависимым от нас, не только в идеологическом плане, теперь модно быть цивизованными европейцами с коррупцией как в Зимбабве.
№0
32.
popkovЦитата
кореец Такман Мун, который при заработке думаю 2-3 тысячи долларов (несколько приемов в день по 150 гривен каждый (где-то 600 в рублях) с понедельника по субботу) и проживании в трёшке в хорошем районе Донецка жаждет вернутся в Корею, чуть ли не считает дни до конца срока работы в Украине
Ещё бы. Я представляю, что бы сделали с его семьёй, скажи он хоть одно нехорошее слово про свою Родину. И потом интересно сколько он оставляет себе из этих $2000? Больше $100 или меньше. Для КНДР это огромные деньги.
№0
БуреЛомов
02.04.2013 20:10
№0
38. БуреЛомов
Благодарю за ссылку. Не пожалел что потратил час на просмотр. Рекомендую. Общее впечатление - СССР 50-х доведенный до абсурда. Позабавило количество орденов на мундирах генералов, и незаселённые небоскрёбы ввиду нехватки электроэнергии. Больше всего понравилось как маршируют девушки в военной форме на параде.
№0
Alex-андр
03.04.2013 06:05
Цитата
так же Юг угрожал и Китаю
http://libymax.ru/?p=3527
Вообще-то статья дилетанта, и КНДР это не Китай а Северная Корея!
