Сергей Шойгу не хочет стоять за ценой

Деньги минобороны считают в ответ на заявление министра... Ишь ты... И откуда это пошло.

Хамство, между прочим и лишение страны сил оборонять(ся) свои интересы.

Странная логика у Сергея Шойгу - убрать все проблемные вопросы из Министерства обороны и переложить их на другие плечи.
Не пугает ли Сергея Шойгу:

что после передачи рем. предприятий в промышленность - ремонты встанут под предлогом того, что рем. предприятия находятся в полумертвом состоянии не способны провести требуемый ремонт, а также отсутствия комплектующих к ремонтам из-аз непрогнозируемых поломок.
цена за ремонт вырастет за счет изменения стоимости обслуживания и затрат выпускающего предприятия на восстановление и модернизацию полученных рем. заводов
цена на конечную продукцию будет расти так, как надо для отчетов Минпромторга о росте промышленного производства к денежном эквиваленте, и МО никак не сможет получить нужное им количество техники, потому что не деньги (на которые МО не сможет влиять) будут считаться от необходимого количества - а количество от выделенных денег
что после передачи всех этих проблемных вопросов кто-нибудь скажет - а зачем нам нужны две структуры МО и ВПК, которые по сути будут выполнять идентичные функции, только под разным углом зрения, если есть (например) Минпромторг (если ему передадут ценовые вопросы), который накрывает все остальные функции?

Мне абсолютно понятны цели, которых пытается достигнуть Сергей Шойгу, и даже понятны (объективные) предпосылки к этому, но я всё же не согласен, что руководитель в ранге Министра имеет право решать вопросы путем самоустранения себя из них и выдавливанием из этих вопросов подчиненных ему структур. Это не конструктивно и, как-то по местнически что-ли...

видимо, ему поставлены жесткие сроки по деразвалу армии и комплектацией новой техникой, он понимает что все не осилит и паникует, пытается решить вопрос, разделив на неск частей, сам он будет отвечать за ту, что ему поставлена

Видимо да, проблема больная, серьёзная, из-за неё каждый год задержки и он не знает как её решать (а спрашивать с него за неё будут) и поэтому решил просто от неё избавиться, переложив на других как вроде бы не военную.

Короче, ищет будущих козлов отпущения.

Напоминает очередной спланированный спектакль

На этот раз кто-то придумал эффективную схему "окучить" всю послепродажку ВиВТ (а это огромные бюджеты).

Возможно (как вариант) с участием Минпромторга.

Надо следить за развитием событий, возможно что-то постепенно проясниться (кто-нибудь выступит с "блестящей" инициативой по данному вопросу).

Андрей Л

Вы не подскажете - количество личного состава МЧС. Количество техники МЧС, количество самолетов и т.д.
И теперь главный вопрос - существуют ли в ведомстве МЧС структуры, подобные в МО, на которые ссылается Шойгу?

тричетыре - а причем здесь МЧС? Он уже не МЧС простите руководит. Бюджет до размеров МЧС он вроде не просит ему урезать?

Андрей Л.

Шойгу руководит МО, и желает сделать такую же эффективную структуру как МЧС.

Вообще то странно реагируют читатели данного портала.

Недавно Шойгу решил вернуть мелкий ремонт в в/ч. Читатели были против. Шойгу избавляет МО от несвойственных МО функциях в тех же ремонтах - читатели опять против!

Забавно.

Что интересно!
Я недавно, совсем на днях, анализировал сегодняшнюю ситуацию, связанную с созданием новой техники и в ОПК в целом и пришел к такому выводу: для того что бы мы (Россия) решили задачу создания новых вооружений нашими доблестными специалистами ОПК, причем в кратчайшие сроки, необходимо этих самых специалистов освободить от решения задачи:- а сколько это будет все стоить?
Поверьте, я этот вывод сделал не на пустом месте, провел очень серьезный анализ, в т.ч. и математический, с использованием корреляционных таблиц, и вот, на те Вам.... подарок, Шойгу выступил с таким же предложением.
Одно высказывание  - случайность, два - закономерность.
Не должны "созидатели"  опускаться до уровня торгашей (коммерсантов), это не их задача и это более низкий уровень, в т.ч. и интеллектуальный. Как только "созидатели" начинают заниматься задачами "торгашей", неминуемо начинается их (созидателей) деградация.....
Аксиома:- для создания новой техники "мозгов" нужно больше, чем это необходимо для зарабатывания денег.
Ведь у нас как? Все считают, что уж что-что, а зарабатывать деньги они умеют...
Но вот только возникает более предметный вопрос, где на выходе должны появится "штуки", почему-то все эти умельцы разбегаются по "кустам"..................

Шойгу руководит МО, и желает сделать такую же эффективную структуру как МЧС.

Не оспариваю, только между желанием и реализацией огромная разница - согласитесь.

Вообще то странно реагируют читатели данного портала.

Адекватно заявлениям. Вот например:

Недавно Шойгу решил вернуть мелкий ремонт в в/ч. Читатели были против. Шойгу избавляет МО от несвойственных МО функциях в тех же ремонтах - читатели опять против!

А Вы знаете как он предложил это сделать? Расскажите - и мы конструктивно побеседуем, а то беседовать с человеком который только вопросы задает - крайне странно.

Забавно.

Забавно, что рассуждая о теме статьи и о других предложениях Шойгу, отстаивая эти решения, Вы ни в одном посте не рассказали а как это будет происходить.
И посты, в которых я Вас прошу это рассказать - Вы игнорируете.

Вот это воистину забавно!

У Вас есть аргументы хоть какие то вообще? Или Вы просто намекаете мне на то, что я не имею права рассуждать о предложениях Министра Обороны? Или, если и могу то только, что они безусловно хороши?

А я Вас прошу аргументы! Я же Вам привожу свои аргументы!

Петрович
на те Вам.... подарок, Шойгу выступил с таким же предложением.

Где это предложение?
Освободите МО от финансовых вопросов и переложите это всё на производителя? Это решение вопроса?
СОЗИДАТЕЛЕМ в данном случае выступают не только МО, а в ряде случаев не столько МО, сколько предприятия ВПК, на чьи плечи эти финансовые вопросы и пытаются перенести.

Есть очень хорошая русская поговорка:-"За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь!"
Так вот переиначивая свою мысль:-Главная задача МО и ВС это обеспечить защищенность страны от внешних угроз и, когда тому же МО ставят еще одну Главную задачу, обеспечить себя дешевым вооружением, то воленс-неволенс у руководства будут "разбегаться мысли". Одни будут делать упор на дешевизну во всем, другие будут делать упор на развитие ВС не взирая ни на что, в результате будет бардак, а в мутной вод, как известно, всегда найдутся прохиндеи, которые, что бы решать свои личные вопросы, будут ловить рыбку покрупнее.
Так что предложение правильное. Пусть будет одна Главная задача и пусть будет перечень средств и ресурсов, с помощью которых нужно решать эту Главную задачу, ну и пусть будут границы, за которые нельзя выходить при решении Главной задачи...
А уж со стоимостью вооружений пусть разбирается государство, ведь оно тратит бюджетные деньги и только оно может решить сколько средств и ресурсов можно потратить на содержание ВС и развитие новой военной техники.
Напомню историю при Сталине был наркомат вооружений, в СССРе не помню точно, но была отдельная структура в ранге и полномочиями министерства, которая планировала и распределяла средства на разработку и выпуск вооружений.
Я специально этим вопросом не интересовался, но в США, например, существует отдельная правительственная структура "комитет по вооружениям".Комите́т по Вооружённым си́лам США (англ. U.S. House Committee on Armed Services) — постоянный комитет при Палате представителей США. Комитет осуществляет финансирование и парламентский надзор над Министерством обороны, вооруженных сил Соединенных Штатов и Министерства энергетики.

К этой же теме мнения профессионалов: Наследие "эпохи деградации". Замминобороны: научно-технический задел ОПК почти исчерпан
И вот очень интересная статья Учёба — основа обороны. Советский задел — не только разработки, но и методы

На п.9 тричетыре:
"Вообще то странно реагируют читатели данного портала.
Недавно Шойгу решил вернуть мелкий ремонт в в/ч. Читатели были против. Шойгу избавляет МО от несвойственных МО функциях в тех же ремонтах - читатели опять против! Забавно."
===========================================================
-- Полность присоединяюсь и поддерживаю Ваш тезис, с единственной поправкой -- Это не "Забавно", а это очень ГРУСТНО...

ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ реформ, которые были поручены Сердюкову, являлось:
"Освободить ВС от несвойственных МО функций", и за счёт ЭТОГО, "СОКРАТИТЬ" численность ВС!

Сердюков, численность ВС сократил!
Только сделал это за счет полной ликвидации военного образования, военной науки, военной медицины, и огульного сокращения офицерского корпуса.
(Для такого сокращения, решения сложных вопросов не требовалось - подпись под приказом поставил, и с девочками на пикник...)

Поэтому, в ходе таких "успешных реформ" (как считают некоторые), изначально ЧУЖДАЯ армии функция как ПРОИЗВОДСТВО,
с заводами, производственной базой, экономикой, кадрами и трудовыми коллективами - так и остались в ведении МО.
Ибо одной подписью, проблему ЗАВОДОВ не решить! Для решения, ведь РАБОТАТЬ надо!

В результате бездеятельности "гарема", сами ЗАВОДЫ и предприятия, были "опущены" до такого уровня,
что стали "мутно" именоваться "проблемные вопросы"...
Это чтобы не пугать обывателей уродливым смысловым сочетанием "Заводы Минестерства Обороны"
(это же не полки, и не дивизии...).

Шойгу, пытается сечас вернуть РЕФОРМЫ от "сердюковской" ПРОФОНАЦИИ, к ГЛАВНОЙ изначальной ЦЕЛИ реформ,
что и пугает "мировое правительство"! От того и реакция бурная...
Там ведь, ВС РФ уже "списали с баланса в утиль"... И вдруг ОПЯТЬ возраждение...!

-- "... НО ПАСАРАН!" господа.

Пусть будет одна Главная задача и пусть будет перечень средств и ресурсов, с помощью которых нужно решать эту Главную задачу, ну и пусть будут границы, за которые нельзя выходить при решении Главной задачи...

Кто будет утверждать этот перечень ресурсов?
МО сейчас даёт понять, что не желает принимать вообще никакого участия в вопросе - какими ресурсами будут решаться поставленные МО задачи.
Это можно воспринимать так:

МО возьмет технику и за миллиард и за миллион и это не их вопрос
МО будет требовать поставить сто штук, ато что не хватит денег, если МО бдет брать их за миллиард - это не вопрос МО.

Никто здесь места для мутной воды не видит? Только я?

А уж со стоимостью вооружений пусть разбирается государство,

А МО у нас с какого числа стало частной компанией или вышло из владения, управления и финансирование государства?

Напомню историю при Сталине был наркомат вооружений, в СССРе не помню точно

Возможно нужно разделение ответственности, но вывод МО из числа ответственных за стоимость приобретаемых вооружений может привести к тому, что МО начнет требовать приобретения нужного количества не считаясь со средствами.

но вывод МО из числа ответственных за стоимость приобретаемых вооружений может привести к тому, что МО начнет требовать приобретения нужного количества не считаясь со средствами

МО должно:
- обосновывать необходимое количество и качественный состав ВТ
- отвечать как за излишки заказанной техники, так и за недостачу;
- выдавать обоснованные заявки на модернизацию ВТ и новые виды вооружений
- обоснованно поддерживать или отказываться от тех или иных направлений в разработках ВТ на предприятиях ОПК, которые ведутся за счет бюджета.

Стоимость же ВТ и новых разработок должны решаться между предприятиями ОПК и специализированной государственной структурой, которая должна быть независима ни от МО, ни от предприятий ОПК. Этакой "обезьяной над схваткой тигров".

Буду-850
Поэтому, в ходе таких "успешных реформ" (как считают некоторые), изначально ЧУЖДАЯ армии функция как ПРОИЗВОДСТВО, с заводами, производственной базой, экономикой, кадрами и трудовыми коллективами - так и остались в ведении МО.

Откуда Вы такое взяли????
1. Сердюков не сделал ничего чтобы изменить взаимоотношения МО и предприятия - хотя неудачных попыток предпринял достаточно много. Такие отношения сложились полностью до него и такими же остались и при нем и сейчас.
2. МО никогда не управляло производством и сейчас не управляет.
3. Рем. заводы, принадлежащие МО (если речь о них) были созданы ещё до времён Брежнева и сохранялись все эти годы в неизменном виде. Сердюков к этому вопросу не имеет ни малейшего отношения.

И это не защита Сердюкова - это факты.

В результате бездеятельности "гарема", сами ЗАВОДЫ и предприятия, были "опущены" до такого уровня,

что стали "мутно" именоваться "проблемные вопросы"...

Все предприятия МО просекли во времена 90-х годов - до Сердюкова. Сердюков никак не решил их проблемы, но проблемами они стали ещё до него, как и пороховые, патронные.

Шойгу, пытается сечас вернуть РЕФОРМЫ от "сердюковской" ПРОФОНАЦИИ, к ГЛАВНОЙ изначальной ЦЕЛИ реформ,

1. Шойгу не исправляет ошибку Сердюкова в данном вопросе - потому что Сердюков, именно в данном вопрсое не сделал ничего.
2. Если бы Шойгу сейчас пытался решить проблемы рем заводов, то он бы предложил разработать программу их модернизации. Потребовал бы от своих структур разработать программу ремонтов имеющейся техники, проработал вопросы рентабельности этих заводов в условиях потребности в ремонтах, предложил бы какие закрыть, а какие передать предприятиям с доп. финансированием А он предлагает просто все их огульно, без анализа передать выпуск4ающим предприятиям и пусть они разбираются с ними.

Это называется исправить ошибки?

что и пугает "мировое правительство"! От того и реакция бурная...
Там ведь, ВС РФ уже "списали с баланса в утиль"... И вдруг ОПЯТЬ возраждение...!

Вау... Это ВПК.name стало голосом мирового правительства чтли? :))))

В России всё как всегда - если ты критикуешь, значит ты враг или слуга врага.
Ну а по мне хоть верблюдом назовите - но для того, чтобы процесс был понятен и прозрачен нужна информация. А для того, чтобы найти истину, надо чтобы стороны приводили аргументы, не высосанные из пальца, а соответствующие хотя бы той информации, которая имеется у всех через открытие источники.

Андрей Л.

Кто будет утверждать этот перечень ресурсов?

Вообще то как я понимаю данный перечень ресурсов должен утверждать Президент, он же Верховный Главнокомандующий естественно после обсуждения и согласования данного вопроса на Коллегии Мо.. Я лично это так понимаю..

МО возьмет технику и за миллиард и за миллион и это не их вопрос

Если государство способно поставить технику за миллиард то почему бы и нет..?

МО будет требовать поставить сто штук, ато что не хватит денег, если МО бдет брать их за миллиард - это не вопрос МО.

Если не хвать денег то тогда Мо придётся "урезать осетра"..

А МО у нас с какого числа стало частной компанией или вышло из владения, управления и финансирование государства?

По идее Мо должно выступать в качестве заказчика конкретных видов ВВТ и необходимого их количества исходя из того сколько и каких видов ВВТ потребуется ему для выполнения тех или иных поставленных перед ним задач по обеспечению обороноспособности страны.. А вопрос ценообразования и и финансирования разработки и производства ВВТ должен находится в ведении других государственных структур так как Мо должно заниматься своими прямыми обязанностями.. Это при Серджюкове Мо превратилось в некое подобие коммерческой структуры, зачастую в ущерб своим прямым обязянностям..

Возможно нужно разделение ответственности,

Нужно вернуться к прошлому опыту который был незаслуженно забыт.. Создать Министерство вооружений которому и передать все означенные функции.. Всё новое это хорошо забытое старое..

Андрей Л.

вывод МО из числа ответственных за стоимость приобретаемых вооружений может привести к тому, что МО начнет требовать приобретения нужного количества не считаясь со средствами.

А янапример не вижу в этом ничего катастрофического МО будет требовать столько сколько ему нужно а государство в лице правительства уже будет финансировать те объёмы производства которые может потянуть исходя из финансово-экономической ситуации.. В штатах например так и делается Пентагон запрашивает одни количества а Комиссия по бюжету уже выделяет столько сколько позволяют финансы.. и ничего страшного не происходит..

Стоимость же ВТ и новых разработок должны решаться между предприятиями ОПК и специализированной государственной структурой, которая должна быть независима ни от МО, ни от предприятий ОПК. Этакой "обезьяной над схваткой тигров".

Привожу пример.
В МО приходят два предприятия и говорят - мы сделали то, что Вам нужно. И действительно показывают образцы, которые МО интересны. Один образей стоит 100 рублей и полностью соответствует требованмям МО. Второй стоит 1 млн. рублей и не просто соответствует требованиям МО, а ещё и имеет ряд очень полезных фенечек, но суммарно эти фенечки на такую разницу в цене ну никак не тянут.
А МО, не важно по каким причинам, принимает решение, что им больше подходит второе изделие.

Кто будет вмешиваться в этот вопрос?

Таких примеров сейчас уже не один и не два...

МО возьмет и скажет - я принял решение - будет вот так.
Кто им скажет, что это неэффективно, мы так 20 трлн. руб потратим быстрее, чем половину программы выполним?

Петрович - Ваши предположения, как выйти из данной ситуации, при условии, что МО ничего не желает слышать о вопросах цены и она им безразлична, а вот функционально их всё устроило.

И я даже не буду касаться вопроса того, что это могло произойти из-за старой дружбы между каким то директором и служащим МО,

Итак - предложения, что делтаь?
Только пожалуйста без вот этого - "да а сейчас ещё хуже" и т.д. Спасибо!

В штатах например так и делается Пентагон запрашивает одни количества а Комиссия по бюжету уже выделяет столько сколько позволяют финансы.. и ничего страшного не происходит..

А в России делалось и делается по другому. Запрашивается одна сумма на одно количество ВТ. В итоге получают другое количество, по другой цене и не той функциональности и качества.

Вопросы то именно от этого и возникли у Шойгу - он же прямым текстом говорит "у меня не ресурсов заниматься этими проблемами".
А у кого они есть? Передать несвойственные функции от МО в места где они тоже не свойственны - это конструктивно?

ну и давайте подумаем что делать в ситуации, описанной в посте 21

Андрей Л.
Так вот именно поэтому я и предлагаю принять общемировую практику.. кстати.. подобное применяется не только в штатах.. Создать Министерство вооружений которое и будет заниматься вопросами ценообразования и финансированием разработки и производства ВВТ.. А МО пусть останутся функции ЗАКАЗЧИКМ тех или иных необходимых ему вооружений и и функции опредления конкретных ТТЗ/ТТХ необходимых ему вооружений.. А так же проведение полного цикла испытаний новых видов вооружени перед принятием их на вооружение и ВСЁ..!!! Поймите, МО это не коммерческая струтура оно должно заниматься вопросами строительства Вооружённых сил, их боевой подготовкой и впросами их боевого применения.. А вопросами разработки производства и такими уж специфическими вопросами как ценообразование и контроль качества выпускаемых вооружений должно заниматься другое специально уполномоченное государственное ведомство/структура..

Вопросы то именно от этого и возникли у Шойгу - он же прямым текстом говорит "у меня не ресурсов заниматься этими проблемами".
А у кого они есть?

Они должны быть у государства в лице правительства ведь именно оно и выделяет ресурсы тому же МО..

Андрей Л.

    Требования МО все равно будут субъективны, и никто не докажет, что "фенечки" не стоят той цены, которую за них платят. Ну вот представьте себе даже не юридически, а дискусионно такое обсуждение) будет вполне на уровне обсуждения проблемы на какой-то из веток форума)) - отсутствие четких критериев, знаете ли.
    Пример: рассчитали просветленные умы, что для уничтожения АУГ нам нужно 5 МЦАПЛ с 20 сверхзвуковыми КР (образно), поставили техзадание на ракеты, под них делают лодки и т.д.... И тут какое-то предприятие  осенило, и оно разработало гиперзвуковую КР! Меняется доктрина (количество ракет, носителей, цена...) и есть дилемма - уничтожение за 100млн$ с вероятностью 60% либо за 500$ с вероятностью 85% (я уж упускаю, как это все будет считаться и не беру в рассчет лобби обоих проектов) - и кто скажет, что лучше?)
    Но, увы, и до такого не дойдет - Вы видите ситуацию с Тигром и Рысью... Казалось бы - элементарные сравнительные госиспытания, что может быть проще?!
    Вывод: есть 2 варианта:
1) Ввести жесткую систему контроля и обратной связи, чем полностью упразднить инициативу предприятий.
2) Оставить все как есть, пытаясь "косметическими" средствами свести к минимуму коррупцию.

    Имхо, конечно) Что лучше - вопрос очень спорный.

И вот, Шойгу просит именно того: избавить его от ценового вопроса.
В этом боль того катка, который отдавил, если помните, ногу Сердюкову. Боль и отсутствие возможной альтернативы.

А значит за Шойгу стоит группа, чуть ли не изберштаб... По прежнему...

Кажется, Путин ни во что не ставит тех, у кого нет собственного изберштаба...

На п 18. Андрей Л. - "Откуда Вы такое взяли????"
==========================================================
-- Я "это" прочитал в обсуждаемой публикации!
  
Цитата из речи МО Шойгу:
"...Заберите все 300 заводов, 37 тыс. слесарей и токарей, заберите вместе с ремонтом и вместе с деньгами!..."
- Удивительно, как можно это "НЕ ЗАМЕТИТЬ"...?
==========================================================
На п 18. Андрей Л.
"...2. МО никогда не управляло производством и сейчас не управляет..."
----------------------------------------------------------
-- МО содержит на балансе и финансирует из своего бюджета "300 заводов, 37 тыс. слесарей и токарей...",
- и Вы ссчитаете "НЕ УПРАВЛЯЕТ"...?! (тогда ЧТО ,по-вашему, называть "УПРАВЛЕНИЕМ"?)

На п 18. Андрей Л.
"1. Сердюков не сделал ничего чтобы изменить взаимоотношения МО и предприятия "
-----------------------------------------------------------
-- Здесь Вы правы, "Сердюков не сделал ничего", чтобы выполнить ГЛАВНУЮ задачу реформ,
и ОСВОБОДИТЬ армию от "несвойственных функций" - СОДЕРЖАТЬ ЗАВОДЫ, и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
за состояние их производственной базы, и наличие зарплаты у 37 тыс рабочих!!!

Вместо, того чтобы, ВЫВЕСТИ ЗАВОДЫ из состава ВС, как "несвойственную функцию" (главная задача реформ),
и тем самым сократить численность ВС на 37 тыс.рабочих (но ведь, передать заводы в ОПК - это СЛОЖНАЯ задача!),
- Сердюков уволил 200 тыс. офицеров (это было ЛЕГКО!, - приказ, подпись, и тысячи офицеров становятся бомжами...)

Теперь Шойгу, без всякой пиндосовской политкоректности, открытым текстом заявляет "ЗАБЕРИТЕ ЗАВОДЫ..."
-- но никто его не понимает (потеря зрения и слуха), - О чем это он...?
Может "он бы предложил разработать программу их модернизации"...!?

-- АБСУРД...!
Не удивительно, что в народе, НАСТОЛЬГИЯ по СТАЛИНСКИМ временам становиться всё более популярной...!
--------------------------------------------------------

- "Сердюков к этому вопросу не имеет ни малейшего отношения"

-- Сердюков, за эти 300 не переданных на баланс ВПК ЗАВОДОВ,
которые вопреки ЦЕЛЯМ реформ, так и остались на балансе в армии,
должен нести УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Продолжение п. 26.

"ОСВОБОДИТЬ армию от "несвойственных функций"
- это ЗАДАЧА, была поставлена Сердюкову, ВЕРХОВНЫМ ГлавноКомандующим!
За не выполнение ЗАДАЧИ поставленой ВЕРХОВНЫМ ГК,
делом Сердюкова, должен заниматься Военный ТРИБУНАЛ!

Андрей Л

на п.2

Не вижу у вас ни одного аргумента. Одни лишь ваши личные догадки.

после передачи рем. предприятий в промышленность - ремонты встанут под предлогом того, что рем. предприятия находятся в полумертвом состоянии не способны провести требуемый ремонт, а также отсутствия комплектующих к ремонтам из-аз непрогнозируемых поломок.

По вашему, МО сейчас прогнозирует поломки? Это как? На кофейной гуще?!
Откуда вы взяли предлог? Если они сейчас в полумертвом состоянии, то сразу переходим к

цена за ремонт вырастет за счет изменения стоимости обслуживания и затрат выпускающего предприятия на восстановление и модернизацию полученных рем. заводов

А пока они пусть в ведомстве МО умирают? Так по вашему?

цена на конечную продукцию будет расти так, как надо для отчетов Минпромторга о росте промышленного производства к денежном эквиваленте, и МО никак не сможет получить нужное им количество техники, потому что не деньги (на которые МО не сможет влиять) будут считаться от необходимого количества - а количество от выделенных денег

А вот Сердюкову получалось снижать цену контрактов. Почему это не получится у Шойгу?!

что после передачи всех этих проблемных вопросов кто-нибудь скажет - а зачем нам нужны две структуры МО и ВПК, которые по сути будут выполнять идентичные функции, только под разным углом зрения, если есть (например) Минпромторг (если ему передадут ценовые вопросы), который накрывает все остальные функции?

А здесь.. чуть подробнее, что вы имеете ввиду?

Вы говорите нам: "Занимайтесь ценообразованием". Но говорите это, понимая, что мы этим заниматься качественно не в состоянии

Шойгу и просит - НЕ ВЫПОЛНЯТЬ эти функции.

Вы об этом?

Андрей Л

Это можно воспринимать так:
    МО возьмет технику и за миллиард и за миллион и это не их вопрос
    МО будет требовать поставить сто штук, ато что не хватит денег, если МО бдет брать их за миллиард - это не вопрос МО.

Да почитайте Закон об оборонном заказе.

Глава 4. ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ЦЕН НА ПРОДУКЦИЮ
ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ОБОРОННОМУ ЗАКАЗУ


Статья 9. Цели и принципы государственного регулирования цен на продукцию по государственному оборонному заказу

1. Государственное регулирование цен на продукцию по государственному оборонному заказу осуществляется в целях эффективного использования бюджетных средств и создания оптимальных условий для рационального размещения и своевременного выполнения государственного оборонного заказа при соблюдении баланса интересов государственного заказчика и головного исполнителя, исполнителя.

2. Государственное регулирование цен на продукцию по государственному оборонному заказу основывается на следующих основных принципах:
1) единое нормативно-правовое обеспечение для всех участников размещения и выполнения государственного оборонного заказа;
2) стимулирование снижения затрат на поставки продукции по государственному оборонному заказу;
3) обеспечение прибыльности поставок продукции по государственному оборонному заказу;
4) обоснованность затрат головного исполнителя, исполнителя;
5) применение мер антимонопольного регулирования;
6) соблюдение баланса интересов государственного заказчика и головного исполнителя, исполнителя.

Статья 10. Методы государственного регулирования цен на продукцию по государственному оборонному заказу

1. Государственное регулирование цен на продукцию по государственному оборонному заказу осуществляется посредством:
1) утверждения перечней продукции по государственному оборонному заказу, на которую распространяется государственное регулирование цен;
2) установления правил определения начальной (максимальной) цены государственного контракта при размещении заказов путем проведения торгов, а также цены государственного контракта в случае размещения государственного оборонного заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика);
3) применения различных видов цен на продукцию по государственному оборонному заказу;
4) учета в структуре цены на продукцию по государственному оборонному заказу произведенных затрат на ее производство и реализацию;
5) утверждения методических рекомендаций по расчету цен на продукцию по государственному оборонному заказу при заключении государственных контрактов;
6) определения минимального и максимального размеров рентабельности (прибыли) и порядка их применения при расчете цен на продукцию по государственному оборонному заказу с учетом средств, которые необходимы головному исполнителю, исполнителю для развития производственных мощностей и обслуживания привлеченного капитала, обеспечивающих выполнение государственного оборонного заказа, а также с учетом финансовой поддержки, оказываемой государством в целях выполнения государственного оборонного заказа;
7) обеспечения оплаты головному исполнителю, исполнителю экономически обоснованных затрат, связанных с выполнением государственного оборонного заказа;
8) государственной регистрации цен на продукцию по государственному оборонному заказу;
9) ведения реестра цен на продукцию по государственному оборонному заказу;
10) осуществления государственного контроля за применением цен на продукцию по государственному оборонному заказу при формировании, размещении и выполнении государственного оборонного заказа;
11) осуществления головным исполнителем, исполнителем раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности по каждому государственному контракту, контракту.
2. Порядок государственного регулирования цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, полномочия федеральных органов исполнительной власти и Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" по государственному регулированию цен в сфере государственного оборонного заказа устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Статья 11. Виды цен на продукцию по государственному оборонному заказу


1. При заключении контракта в случае размещения государственного оборонного заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) применяются следующие виды цен на продукцию по государственному оборонному заказу:
1) ориентировочная (уточняемая) цена;
2) фиксированная цена;
3) цена, возмещающая издержки.
2. Условия и порядок применения видов цен на продукцию по государственному оборонному заказу устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Вот функций у МО на данный момент в ценообразовании.

Да я собственно и предлагаю вариант создания ГОСУДАРСТвенной структуры назовём её Министерством вооружений которой и передать все эти 300 ремонтных заводов и 37 тысяч рабочих  а так же ВСЕ предприятия производящие вооружения, военную технику и боеприпасы.. а так же проектные, кон6структорские КБ и прочие учреждения, так же передать все функции по поставке вооружений, военной техники в войска а так же функции по продаже на экспорт вооружений вместо нынешних всяких там Рособоронпоставок, Росвооружений и Рособоронэкспортов и прочих.. Нужна ЕДИНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура со своим финрансированием по отдельной статье из госбюджета и строго централизованная которая и будет заниматься всеми данными вопросами.. Глава этого ведомства должен быть в ранге не ниже вице-премьера а лучше даже первого вице-премьера.. Иначе мы так и будем иметь тотбардак в сфере вооружений который мы имеем на данный момент.. Прав Буду-850.. Нужно вернуться к тому что существовало ранее и армия должна заниматься своими ПРЯМЫМИ обязанностями а не функциями коммерческой организации..

Буду-850
На п 18. Андрей Л. - "Откуда Вы такое взяли????"
==========================================================
-- Я "это" прочитал в обсуждаемой публикации!
  
Цитата из речи МО Шойгу:
"...Заберите все 300 заводов, 37 тыс. слесарей и токарей, заберите вместе с ремонтом и вместе с деньгами!..."
- Удивительно, как можно это "НЕ ЗАМЕТИТЬ"...?

Речь идет о рем. заводах, а не о производстве. Статья не рассчитана видимо на тех, кто очень далек от вопроса.

-- Здесь Вы правы, "Сердюков не сделал ничего", чтобы выполнить ГЛАВНУЮ задачу реформ,

Я не могу утверждать, что такая задача на момент начала реформ стояла! Она могла появиться как следствие необходимости сокращения численности ВС и МО.

Но Вы ходите по кругу с заявлениями.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС КРУПНО - огульная, без анализа передача рем. заводов принесет отрицательный эффект, проявляющийся в проблемах с ремонтами и в закрытии части заводов. НО Шойгу к этому уже не будет иметь отношения.

Я очень рад, что ему запретили (или он сам передумал) передавать военные городки на баланс муниципалов (как он предлагал это сделать) так же огульно, без ремонтов и продумывания механизмов их финансирования.

Желаю МО и в данном вопросе взвешенного, разумного и верного решения вопроса, особенно в вопросах планирования ремонтов, разделения на мелкий и текущий, и плановый.
Желаю МО внедрить в ВЧ нормы эксплуатации, предлагаемые выпускающими предприятиями - или хотя бы задуматься об этом уже сейчас.

Теперь Шойгу, без всякой пиндосовской политкоректности, открытым текстом заявляет "ЗАБЕРИТЕ ЗАВОДЫ..."

Не надо бездумно везде совать американцев :) Это право - смешно.

Может "он бы предложил разработать программу их модернизации"...!?
-- АБСУРД...!

Ну да - конечно. Убить предприятие - не абсурд. Отдать их в полумёртвом состоянии в любое другое место - не абсурд. А вот подумать над тем, как сделать лучше для обеих сторон процесса по дальнейшим ремонтам - это конечно в России абсурд :)

Андрей Л.
Видите ли.. Проблема даже не втом в чьём ведении будут данные ремонтные предприятия.. проблема в том КАК обеспечить эффективную работу данных предприятий и качественный ремонт военной техники и в установленные сроки и при этом по приемлемым ценам.. На мой взгляд тут нужно менять всю СИСТЕМУ.. И какими то полумерами типа оставить в МО или передать кому то данные ремпредприятия проблему не решить..

тричетыре
По вашему, МО сейчас прогнозирует поломки? Это как? На кофейной гуще?!

Нет. Существуют методики, которые позволяют это делать. Существуют рекомендации производителя, существует срок службы деталей и узлов в условиях эксплуатации.
В СССР это был хорошо отлаженный механизм, и рем. заводы не по принципам гадания на кофейной гуще создавались.

А пока они пусть в ведомстве МО умирают? Так по вашему?

Нет. Я не бросаюсь в данном вопросе в крайности и свою позицию изложил уже давно, четко и ясно.

А вот Сердюкову получалось снижать цену контрактов. Почему это не получится у Шойгу?!

Потому что Сердюков не ставил вопрос так - я не желаю участвовать в вопросах ценооборазования.
Как Шойгу может повлиять на вопрос цены, если Вы же за то, чтобы его от этого вопроса убрали, потому что это несвойственная МО функция?

Да почитайте Закон об оборонном заказе.... Вот функций у МО на данный момент в ценообразовании.

И... Вы что этим хотели сказать?
Вот от какого-либо участия в формировании, контроле и финансировании по всем этим функциям МО и хочет отказаться.

Вы считаете это верным?

Мне даже стало интересно - а кто тогда со стороны заказчика на предприятиях будет принимать участие в формировании и утверждении цены? Сейчас в этом процессе плотно задействованы представители военной приёмки.

Допустим, просто допустим, что МО перестало заниматься вопросами цены. Это значит, что из функций военной приёмки уйдут функции формирования и контроля цены (затрат).
Кто будет ими заниматься на предприятиях?

Ещё представителей введем?

ИгорьЯ
Да я собственно и предлагаю вариант создания ГОСУДАРСТвенной структуры назовём её Министерством вооружений которой и передать все эти 300 ремонтных заводов и 37 тысяч рабочих а так же ВСЕ предприятия производящие вооружения, военную технику и боеприпасы.

Для меня вопрос стоит - не КОМУ, а КАК? Как сделать так, чтобы это просто мертвым баластом не упало на какую-либо структуру и ремонты вообще на какое-то время не были парализованы.

ИгорьЯ - на п. 32 - СПАСИБО! Очень рад, что хоть кем-то услышан.

Ангдрей Л.

Как сделать так, чтобы это просто мертвым баластом не упало на какую-либо структуру и ремонты вообще на какое-то время не были парализованы

Так вот именно для этого и нужно создавать ЕДИНУЮ государственную централизованную структуру в ранге министерства которая  идолжна будет заниматься всеми вопросамит разработки, производства, ремонта а так же вопросами ценообразования, финансирования, модернизации предприятий оборонно-промышленного комплекса россии.. Петрович правильно сказал что в СССр при Сталине был Наркомат вооружений.. Почему нельзя создать сейчас в России полноценное Министерство вооружений которое бы и занималось всеми перечисленными вопросами.. В нацистской Германии так же была подобная структура Министерство вооружений третьего рейха, и результат.. после прихода к власти Гитлера в 1933м году Германия к началу второй мировой к 1939 му году имела самую мощную армию мира и самую мощную военную промышленность в Европе.. Почему нельзя учится на своем прошлом опыте и на опыте своих прошлых врагов тем более что данный опыт приводил просто к потрясающим результатам..

Андрей Л.
Знаете.. Есть такая хорошая поговорка.. "У семи нянек дитя без присмотра.." Так и здесь.. Вместомножества разных структур типа наназванных Рособорон поставки, росвооружения, ОСК, ОАК и прочие и прочие которые по сути являются коммерческими структурами и не способны эффективно заниматься производством и ремонтом вооружений  и военной техники а так же модернизацией и поддержанием на должном уровне вверенных им предприятий  почему не сделать вместо них всех ОДНУ но ГОСУДАРСТВЕННУЮ структуру в ранге Федерального Министерства вооружений котрое и должно ЦЕНТРАЛИЗОВАННО заниматься всеми этими вопросами.. А руководитель данного министерства должен быть ни как не ниже чем в ранге вице-премьера или длаже первого вице-премьера..

Все-таки как-то все сумбурно.
Давайте начнем с Главного, а главное это обеспечение обороноспособности страны, я думаю с этим никто спорить не будет.
Для обеспечения обороноспособности страны требуются:
- вооруженные силы, которые имеют в наличие современную ВТ и  в совершенстве ею владеют и могут ее эффективно использовать при необходимости;
- развитая промышленность, способная разрабатывать, (создавать) и изготавливать в необходимом и достаточном количестве современную ВТ;
- наличие необходимого количества ресурсов и эффективное их использование.
И это по крупному, т.е. напрашивается структура, состоящая из 3-х подструктур, причем каждая подструктура должна решать свои Локальные задачи, но приоритетной для них должна быть Глобальная задача - обеспечение обороноспособности страны.
Рассмотрим локальные задачи:
- для ВС это подготовка (учеба) кадров, поддержание на требуемом уровне боеготовности частей и соединений, развитие военной науки;
-для ОПК обеспечение ВС современной техникой в требуемом количестве и качестве, развитие Н-Т потенциала в области оборонных технологий;
- и для третьей структуры (пока не знаю как ее назвать) эффективное распределение ресурсов между двумя первыми структурами, выделяемых государством и контроль по эффективности их использованию.
При такой структуре, каждому из участников придется искать компромисс с двумя другими, обосновывая свои действия, планы, программы, проекты...
На мой взгляд такая структура будет достаточно эффективна, т.к. каждую сторону будут представлять только специалисты:
- специалисты по военной стороне вопроса
- специалисты по научным и промышленным вопросам;
- специалисты по ресурсам (финансовым, сырьевым, человеческим), маркетингу....  (здесь нужно подумать какие функции передать этой подструктуре).
А что касается ремонтных заводов, то это вопрос, который организационно нужно будет решать вышеназванной тройки, исходя из главной задачи.
Понятно, что эксплуатация ВТ не может обходиться без ремонтных мастерских, которые должны быть в распоряжении МО, с другой стороны серьезный капремонт и модернизация должны проводиться на серийных заводах. И наверное правильно, если при заводе, который выпускает Су, должен быть завод по капремонту тех же самых Су.
Что касается опасения некоторых товарищей, что нельзя все концентрировать в одном месте, то при сегодняшнем уровне развития КР и БР не принципиально, разбросаны эти заводы по территории или собраны вместе. Мне думается,заводы, собранные вместе, легче защитить от разрушения.

На п.31 "Речь идет о рем. заводах, а не о производстве. Статья не рассчитана видимо на тех, кто очень далек от вопроса."
===========================================================
-- Поскольку, Вы действительно "очень далек от вопроса", и не видите разницы между военной дивизией, и промышленным предприятием типа "завод ремонтный", - я попытаюсь объяснить.

ЗАВОДЫ, в т.ч. и "ремонтные", это не воинские формирования, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ предприятия, на которых не СЛУЖАТ по УСТАВУ военнослужащие, а работают РАБОЧИЕ и ИТР по трудовому кодексу. Специальности ТРУДОВОГО каллектива завода, в перечне ВУС (Военных Учётных Специальностей) не значатся! В военных командных аувдемиях, МЕНЕДЖЕРОВ по руководству ЗАВОДАМИ (в т.ч. и "ремонтными")- не готовят!
  
ЗАВОДЫ, (и "ремонтнтные" тоже), оснащаются не вооружением (пушками, танками, боеприпасами), а ПРОМЫШЛЕННЫМ оборудованием (цехами, станками и пр.).
Специалистов по эксплуатации промышленного оборудования в военных ВУЗах не готовят.

Перечисленного достаточно, чтобы понять - ЗАВОДЫ на балансе ВС, явление уродливое.
Для заводов (и ремонтных в т.ч.) в РФ существует ВПК, который, как раз и занимается РЕМОНТОМ военной техники.
-----------------------------------------------------------

Убить предприятие - не абсурд. Отдать их в полумёртвом состоянии в любое другое место - не абсурд

-- АБСУРД в том, что пром.предприятия много лет пребывают на балане ВС, которые по орг-штатной структуре и функциям,
НЕ СПОСОБНЫ, и НЕ ДОЛЖНЫ заниматься "модернизацией" и поддержанием рентабильности ПРОМ.предприятий.
Это функции ВПК. Армия должна заниматься только БОЕВОЙ ПОДГОТОВКОЙ!
Других функций у Армии нет, и быть не должно!

И потом, МО Шойгу, заводы не "убивал"!
Заводы УДАВИЛИ бабы из "гарема Сердюкова".
(генералы, которые были до "гарема", даже в те, очень тяжёлые времена, не дали заводам "загнуться").

А теперь вы хотите, чтоб Шойгу модернизировал эти "УБИТЫЕ гаремом" ЗАВОДЫ из бюджета МО,
на средства, отпущенные на ЗАКУПКУ военной техники?

- Хитро задумано!
Это чтобы на вооружении армии, ВМЕСТО трёхсот новейших истребителей Т-50, - на БАЛАНСЕ МО осталось 300 старых,
но КРУТО модернизированных рем-ЗАВОДОВ (дырки латать на ржавой от старости военной технике),
для их последующей "торжественной приватизации", и передачи в собственность магнату Ходарковскому?
(... понятно, "убитые" заводы, -  алегарху брать "ЗАПАДЛО"!)

- И вы ещё скромничаете... Типа - на "голос мирового правительства" не тянем...  

Нет господа, "Защиищать суверенитет государства" и "пилить бюджет" - функции РАЗНЫЕ!
Каждый должен заниматься своим делом.

Продолжение на п.31
"Отдать их в полумёртвом состоянии в любое другое место - не абсурд. А вот подумать над тем, как сделать лучше для обеих сторон процесса по дальнейшим ремонтам - это конечно в России абсурд :)"
===========================================================
-- Действительно, будет очень логично,
ОСТАВИТЬ эти 300 заводов под управлением Великого РЕФОРМАТОРА Сердюкова и его "гарема",
но уже в структурах и на балансе ВПК.

Пусть покажут "Мастер-класс" директорам ВПК (которых они "опустили" с ГосЗаказами), как надо работать!

ИгорьЯ Вместомножества разных структур типа наназванных Рособорон поставки, росвооружения, ОСК, ОАК и прочие и прочие которые по сути являются коммерческими структурами и не способны эффективно заниматься производством и ремонтом вооружений и военной техники а так же модернизацией и поддержанием на должном уровне вверенных им предприятий почему не сделать вместо них всех ОДНУ но ГОСУДАРСТВЕННУЮ структуру
Государственная - это по-вашему гарантия высокого качества что ли? И почему это вдруг коммерческие не способны? Странное у вас предубеждение, очень странное! По мне так как раз наоборот - в коммерческих лавках порядка куда больше, чем в государственных, где всё ничьё, куда многие руководители приходят лишь для распила бюджета. Проводить конкурсы среди коммерческих структур, наладить жёсткий контроль исполнения контрактов.

Враг
Да пусть эти заводы и прочие предприятия останутся коммерчесими.. Но под управлением ГОСУДАРСТВЕННОГО ведомства.. Вот например, Министерство промышленности это государственный орган, а управляет коммерческими структурами..

У меня предложение всем поучаствовать в восстановлении одного маааа.....ленького машиностроительного предприятия.
Мне, на днях, собственники (старперы... сам такой...:)) предложили контрольный пакет акций и карт-бланш на вытаскивание предприятия из финансовой ямы.
Я предлагаю:-
буду действовать сам, но решения принимать с учетом коллективного обсуждения здесь на базе предоставляемой подробной инфы,
- печатать подробную инфу буду тоже здесь, а Вы все помогать объективным анализом и советами...
Предприятие раньше относилось к мин. электронной промышленности, но, по технике - машиностроительное.
Если идея интересная выскажите свое....
С Андреем Л. договоримся об отдельной ветке.
Как идея?

Да - я только за. Будут проблемы с фин. показателями и договорами - никто не захочет их открывать, а без них анализ будет в штуках, без рентабельности и с ограниченной оптимизацией.

Ветку открою на форуме - предложите любое название для предприятия, я под таким названием и открою.

Петрович
на п.42..
Хм..интересно....
У нас что мода пошла на кризисных управляющих по вытаскиваю предприятий из... (ну, Вы знаете из чего )...имею аналогичное предложение.
Однако, годы уже не те....
А вот посмотреть на Ваш опыт - будет интересно.....
Буду ждать ссылку на ветку......

Будут проблемы с фин. показателями и договорами - никто не захочет их открывать, а без них анализ будет в штуках, без рентабельности и с ограниченной оптимизацией.

Никаких проблем:
Назовем например: "Опытно-механический завод №13"
Юридическая форма: - Общество с ограниченной ответственностью.
Малое предприятие (на сегодняшний день численность рабочих 23 человека)
Производственные площади 870 кв.м.
Перечень оборудования...
Ну и т.д.
Всю экономику и цифры, например, можно будет смотреть по ссылке в таблице на Google, если Андрей Л. ничего своего не предложит...
Т.к. настоящее название и местоположение предприятия не будет указываться, то инфу для анализа вывешивать можно без опаски....

Цитата

Петрович
Назовем например: "Опытно-механический завод №13"

Ветка https://vpk.name/forum/s66.html

Буду-850, почему не готовят специалистов по эксплуатацииПО
http://ens.mil.ru/education/higher/academy/more.htm?id=8710@morfOrgEduc
Ваши рассуждения относительно того, что армия должна воевать не относится к понятию министерства обороны, которое занимается целой сферой деятельности, касающейся вопросов обороны государства, там должны быть и технари, и гуманитарии , и др. В том числе и бабы, если хорошие менеджеры, просто функции министерства вы сводите до уровня взвода или отделения.

Давайте начнем с Главного, а главное это обеспечение обороноспособности страны, я думаю с этим никто спорить не будет.Для обеспечения обороноспособности страны требуются:- вооруженные силы, которые имеют в наличие современную ВТ и в совершенстве ею владеют и могут ее эффективно использовать при необходимости;- развитая промышленность, способная разрабатывать, (создавать) и изготавливать в необходимом и достаточном количестве современную ВТ;- наличие необходимого количества ресурсов и эффективное их использование.  

Тут не поспоришь, мне не понятно только почему исключив заказчика из переговоров , одного из основных условий договора всем станет легче, получается в МО нет специалистов, которые будут в новом министерстве, а они должны быть, вот только конечно интересы заказчика в лицеМО не могут обеспечить выполнение нормы закона о гособоронзаказе в части обеспечения прибыльности работы исполнителя и многих других требований закона, и здесь идет противоречие, и это конечно должно быть отнесено к некой надструктуре в области закупок, это дело государства, но мне непонятно зачем вообще исключать свое участие в вопросе ценообразования , тут похоже что право влиять на ситуацию становится ответственностью, а ее не хочется иметь. По вопросам заводов тоже непонятно, тут поговорка есть про плохого танцора. И тут можно согласиться сИгорем, что нужно менять все и делать государственной структурой все, что касается основных направлений в области обороны и ВПК

У меня предложение всем поучаствовать в восстановлении одного маааа.....ленького машиностроительного предприятия.  

Вот интересно, а зачем усложнять задачу, есть специально обученные люди в области антикризисного управления, состоящие в СРО, которые по идее должны занматься подобного рода деятельностью, но почему -им можно доверить лишь соблюдение процедуры банкротства и ликвидацию предприятия, странно.

есть специально обученные люди в области антикризисного управления, состоящие в СРО, которые по идее должны занматься подобного рода деятельностью, но почему -им можно доверить лишь соблюдение процедуры банкротства и ликвидацию предприятия, странно

А это просто:- они спринтеры, а здесь нужны стайеры.
Если их привлекать, то получится как у Высоцкого:-
"Я на десять тыщ рванул как на пятьсот, и спекся,
подвела меня, ведь я предупреждал-дыхалка,
пробежал всего два круга и упал, а жалко..."

  А это просто:- они спринтеры, а здесь нужны стайеры.Если их привлекать, то получится как у Высоцкого:-  

:-) ну, что , на стадионе спринтеры в фаворе. Законодательство направлен не на выздоровление, а на ликвдацию проблемного предприятия, и вам скорее всего надо перекидывать активы, бакротить и далее заниматься . Хотя это вы и без меня знаете.

вам скорее всего надо перекидывать активы, бакротить и далее заниматься

Это не интересно....
Слишком просто.
А вот вывернуться в рамках действующего законодательства... это бы был высший класс...
Высшая лига ждет нас.

Петрович
Чтобы более предметно поговорить о том что можно сделать на данном предприятии Вы не подскажете где можно поподробнее узнать о нём..

За выходные подготовлю и выложу всю информацию по нему.

Сердюков - сократить.
Шойгу - блокировать.

Вот и весь план путинского изберштаба.
Спросите почему штаба? Ответы будут:
У Сердюкова сугубо не патриотические, но из патриотических чувств задачи обрезания армии от не свойственного лично ей.
У Шойгу сугубо негативное отношение по всем карьерным вопросам (к излишним должностным обязанностям), чисто карьерный врез реализовать.

Зачем? Цель - войска. Да нет, не вооружённые силы, а войска. Шойгу, - блокирует, реализуя ясную позицию и линию, которая даст войскам быть войсками. Войсками заточенными и способными реализовывать реальные задачи. Войска реально станут дееспособные, отвечающие задачам, холодным задачам, холодного меча:
сохранения власти и сокрушения потенциального противника, Китая в споре (не в широкомасштабной войне, что ужасает), Японии в случае провокации, конфликтов южного округа.

Задачи горячего боя, как то оборона Кёнигсберга от потенциальной осады, взятие не плацдармов, а стран, в случае покушения на территориальную целостность России - требуют других решений, а именно более, чем оставление 300 заводов в ВС. Шойгу готов принимать их, в этом карьеризм. Но никто их ему не даст.

Это ответ на то, почему блокировать, а не другие, более достойные эпитеты, описывают будущую деятельность Шойгу на его посту.

Шойгу - это министр. А вот что будет с армией, это увы и по счастью, не Шойгу, это изберштаб. Армия - это не Шойгу.