Войти

Электроника для солдата будущего

9222
91
+1
Voytenkov_Aleksandr
Александр Войтенков, директор ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей» .

Новые разработки – нашлемные системы индикации и боевой планшет

ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей» специализируется на разработке и производстве средств отображения информации, предназначенных для работы в жестких условиях эксплуатации. За 25 лет деятельности разработаны, производятся и активно применяются в различных отраслях более 90 видов изделий – видеомониторы, авиационные дисплеи, панельные и переносные ЭВМ.


Новая разработка конструкторского бюро – проект «Элементы персонального электронно-оптического комплекса». Это часть экипировки современного военнослужащего.


Эффективность действий отдельно взятого военнослужащего, участвующего в боевых действиях, напрямую зависит от его ситуационной осведомленности и защищенности. Повышение ситуационной осведомленности достигается за счет применения персональных электронно-оптических комплексов. Для использования в данных комплексах могут быть применены разработанные нами изделия:

  • нашлемная система индикации – НСИ;
  • планшетная ЭВМ – ПК 17.

НСИ – малогабаритная система на базе микродисплея, закрепляемая перед глазом военнослужащего на защитном шлеме, является наиболее перспективным средством отображения информации для подобных комплексов. Изделие производится серийно в нескольких модификациях, в просветном и непросветном исполнении.


ПК-17 – планшетный компьютер на базе процессора NVIDIA Tegra 2 (1 ГГц) с сенсорным экраном диагональю 17 сантиметров (6,5 дюйма) и модулем ГЛОНАСС/GPS, выполненный в ударопрочном корпусе.


Предназначен для:

  • индивидуального использования;
  • в качестве терминала различных систем специального назначения;
  • для работы в составе контрольно-поверочной аппаратуры.

ПК-17 работает в диапазоне температур от -40 С до +50 С, выдерживает температурные воздействия от-40 С до +70 С.


Встроенная аккумуляторная батарея обеспечивает более шести часов непрерывной работы. Возможность работы в двухмониторном видеорежиме с использованием НСИ позволяет обеспечить скрытность в ночное время и еще больше увеличивает время работы от аккумулятора. Как опция возможна реализация требований по совместимости с очками ночного видения (NVIS).


Александр Войтенков, директор ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей»

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Компании
Проекты
Похожие новости
05.09.2018
Ноутбук в камуфляже
23.05.2016
Возможности белорусского ВПК на выставке в Казахстане представят 12 предприятий оборонного сектора экономики
15.11.2013
Председатель Госкомвоенпрома РБ провел совещание, посвященное оценке ряда проектов по созданию новых образцов ПВН
01.10.2013
Около 20 государств имеют на вооружении ВС и силовых структур современные образцы ПВН белорусского производства
20.06.2012
"Оборонка" Белоруссии: от России никуда не деться
14.06.2012
Оборонно-промышленный комплекс Белоруссии
91 комментарий
№0
20.03.2013 11:22
Цитата
ПК-17 работает в диапазоне температур от -400С до +500С, выдерживает температурные воздействия от-400С до +700С
Ух ты, при температурах от почти в 2 раза ниже абсолютного нуля))) до температур выше воспламенения )))  и выдерживает температуру горения)Надо им "осетра уменьшить")) или один ноль в знак градуса переделать

Исправлено, ошибка печати - ВПК.name

Цитата
Встроенная аккумуляторная батарея обеспечивает более шести часов непрерывной работы.
Не мало для военных-то? Это скорее норма гражданских планшетов, которая скоро будет преодолена
+4
Сообщить
№0
20.03.2013 11:47
Э-Эх Не мало для военных-то? Это скорее норма гражданских планшетов, которая скоро будет преодолена
Боюсь она уже преодолена и на много. Хотя смотря как загружать планшет.
+5
Сообщить
№0
20.03.2013 14:56
Цитата
Хотя смотря как загружать планшет.
Кстати, хороший вопрос. А как загружен планшет у военных. Позвольте предположить, работает блок ГЛОНАСС, LCD-работает не постоянно (6.5 дюйма это маленький экран - какая матрица? не мультитач ведь), и высокоскоростная передача информации по каналу ??? Плюс не известно, как оптимизировано программное обеспечение по загрузке процессора, сколько служб выполняется одновременно. В принципе, оптимизация ядра планшета и ПО может сэкономить ну 15-20% запаса энергии, выйдем мы на 7 часов, но это все-равно мало. На мой взгляд надо приближаться к 12-24 часам, хотя бы за счет блока дополнительных элементов питания. Но так, чтобы можно пыло без ребута сменить аккумулятор.
0
Сообщить
№0
20.03.2013 22:05
Минус. Отстало на 20 лет.
Сейчас должны быть (до батальона, рота, взвод, исключительно индивидуальные):
1. системы сканирования
2. + контроль и идентификация отдельных индивидов, вероятностный автоматический анализ устанавливаемыми дронами наблюдения (датчик к раме окна, видящий и улицу и внутри), стыкующимися со всеми планшетами операции.
3. контроль опознанного и неопознанного перемещения, режим "видеть нашлемным индикатором" в каком окне.

Это всего лишь ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СЕЙЧАС, не через 10 лет.

4. Системы обнаружения малых (до 5 см) БПЛА разведки (хочется даже малыми написать). "невидимых и неслышимых" дронов в небе до высот 6км, у командования батальонов - до 12 км. И это всё В ОДНОМ шаре, условно (защита от погодных условий, как на море) размером с футбольный мяч. С параллельным контролем "снайпер появился в бойнице" на расстоянии до 5 км (извините, у меня фотоаппарат сейчас выдаёт увеличение 180х, с компьютерной обработкой это до 500х).
5. Организация систем гарантированного поражения на уровне взвода. Ситуации:
снайпер в бойнице. Перебегающий дорогу пехотинец в бронежилете и каске с забралом. БТР (да хоть и подбитый) или машина, медленно едущая со сканированием всех окон. Антиснайпер (обнаружение оптики).
6. Обнаружение гружёного транспорта. Условно, прожектор на вышке начинает подсвечивать, мол, остановись, если есть или замеченный (с фонарного столба) груз или просадка машины значительна.
7. Обнаружение в застройке секторов, контроль которых блокирует передвижение групп противника. Автоматическое "гипотетическое" размещение там пулемётов.
8. Показ (в конкретной ситуации!) Как делание дырок в стене, и др. простейшие методы, которыми возможно сделать такую позицию неуязвимой даже при соотношении сил 1 к 100 со снайперами с другой стороны. При сохранении дрона наблюдения. Например, наличием заменяемого лазера подсветки на дуле (или устанавливаемого даже на автомат) и наведением по экрану планшета.
9. Длительность функционирования в активном режиме = длительности возможного окружения, т.е. до недели. Т.е. - мини генераторы с топливом вместо аккумуляторов.
10. Привязка к ориентирам без вовлечения человека.
11. Обновление тактической карты, обнаружение новых построек, заграждений, подсветка.
12. "Накладывание" картинки ИК зрения, объёмно, на нашлемный дисплей. Даже если никого не видно - человека чтобы не пропустили. Регистрация, даже в ИК диапазоне человеков пошкурно.

Самое интересное, я говорю Вам как инженер, - всё это реально. Однако я видел только разрозненные проекты в России в данном направлении, разбрасывание средств, без попытки унификации и консолидации.

Приблизительно набросал уровень, который УЖЕ СЕЙЧАС должен присутствовать в моделировании на планшетах. Уверенно говорю: он должен эволюционировать.
+2
Сообщить
№0
20.03.2013 23:35
На п.1 "Не мало для военных-то? ..."
===============================================
-- О чём ВЫ говорите? В сравнении с музейным прибором 14Ц822 «Грот-М», http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1#comments (ВАША ссылка!!!)
на который:
"Минобороны объявило тендер по системе электронных торгов на поставки переносной и возимой навигационной аппаратуры общим объемом 1,68 млрд рублей. Самый большой лот в 478 млн рублей — на снятые с серийного производства в 2010 году персональные 14Ц822 «Грот-М» разработки НИИ космического приборостроения."
https://vpk.name/news/85973_minoboronyi_zakupit_snyatyie_s_proizvodstva_navigatoryi.html
- обсуждаемый ПЛАНШЕТ "ПК-17" с модулем ГЛОНАСС/GPS, для военных, предмет долгого ВОЖДЕЛЕНИЯ!

Гораздо интереснее, почему ПЛАНШЕТ "ПК-17" с модулем ГЛОНАСС/GPS, проиграл ТЕНДЕР древнему навигатору «Грот-М»?

Или это "маразм" маркетологов ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей», пропустивших тендер (или может не догадались обозвать планшет "навигатором"?)
----------------------------------------------------------

Что касается емкости "Встроеннай аккумуляторной батареи", то это (на мой взгляд) далеко не главный параметр...
Гораздо выжнее потребительские СВОЙСТВА (удобство) процесса подзарядки. Где представляют интерес три компоненты:
  
1) Батарея - элемент сменный!
Поэтому, совместимость разъёма (и напряжения) батареи с  батареями бытовых гаджетов, или с батареями от других военных приборов - гораздо важнее. (Чтоб можно было быстро менять, как в сотовом, или ещё проще.)

2) Интерфейсные разъёмы изделия "ПК-17", (наличие портов мини или микро USB) должны обеспечить подзарядку от бытовых "заряд-устройств" (для сотовых), или Комп, ноутбук, и пр.)

3)Само штатное устройство подзарядки!
Должно быть компактно, удобно, УНИВЕРСАЛЬНО!
Должно обеспечить, подзарядку в любом БТР, БМП, танке, автомобиле...!!! Или от сети 220в.

К сожалению, для оценки "ПК-17" по этим важнейшим потребительским качествам, - информации не имею.
Может кто-то просветит...

И ещё, фуцнкция сотового телефона у планшета есть?, Хотябы в режиме СМС?
0
Сообщить
№0
21.03.2013 00:00
На п.4 Vyacheslav T. "Самое интересное, я говорю Вам как инженер, - всё это реально."
============================================================
-- Важно только определиться - КОМУ (перечень ВУС) это ВСЁ и СРАЗУ нужно?
ЦЕНА такого "джентельменского" набора, тоже вызывает опасения?

Возможно, командиру группы элитного спецназа - всё это будет действительно полезно...

Ну а пока, если у каждого простого командира, будет в кармане 6-дюймовый планшет "ПК-17",
это будет уже "ПРОРЫВ в будущее"!
Ждать ещё 10 лет, появления СУПЕР-гаджета - неразумно.
0
Сообщить
№0
21.03.2013 08:57
Vyacheslav T. и Буду-850 - мы пригласили вчера ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей» к размещению у нас более подробной информации о своей продукции и в частности по проекту "Элементы персонального электронно-оптического комплекса".
Это не первая компания, которую мы приглашаем к размещению у нас более подробной информации как по экипировке бойца, так и по системам отображения информации.

Мы также послали предложение в компанию, занимающуюся разработкой АСУВ, поскольку все эти системы взаимосвязаны.

Ждем от всех ответа - очень рассчитываем на принятие наших предложений и начале работ. Дальше у нас есть что предложить ещё компаниям, что им может быть интересно.

Обращаюсь и к другим компаниям ВПК, присутствующим на сайте, кому мы не направляли персональных предложений.
Мы готовы размещать информацию бесплатно, мы заинтересованы в том, чтобы предприятия сами её давали, потому что информация от первоисточника признается достоверной.
Наша политика редактирования запрещает редактирования ваших материалов.
В этом вы легко убедитесь пообщавшись с теми предприятиями, которые уже работают с нами - их уже давно не единицы.
+5
Сообщить
№0
21.03.2013 12:03
Для информации по ПК-17....
http://kbdisplay.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=category&id=109:planshetny\'j%20kompyuter%20PK%20-17&Itemid=57
1. ПК-17 не имеет встроенного приемника ГЛОНАСС c L1+L2 кодом ВТ....Дисплей никогда не имел опыта разработки таких приемников...да и не имеет (по-определению) доступ к ВТ-коду и режиму Штора..и передавать это никто из российских ОПК не собирается....
В н.в. в ПК-17 стоит гражданский модуль ГЛОНАСС.....
2. 6 часов - это режим работы без ГЛОНАСС модуля....но это очень маленькое время работы...
Нет электронных навигационных карт (ЭНК) - опыта работы с ними КБ Дисплей не имеет, т.к. никогда не занималось картографией...учитывая то, что ЭНК М 1:5000 - секретные.....
+3
Сообщить
№0
21.03.2013 12:28
Цитата
Что касается емкости "Встроеннай аккумуляторной батареи", то это (на мой взгляд) далеко не главный параметр...
Как не важный? Сколько может длиться военная операция? Сколько военослужащий может находиться вне зоны наличия электророзетки? Сел аккумулятор у вас, и что? Вы получаете команду от офицера либо переместиться в точку Х, либо дать координаты цели - чем вы это будете делать? "ВАнь, Вань, дай координаты на серый сарай за которым  танк стоит! А то у меня аккумуляторы сдохли! Как, и у тебя? Я же сказал, чтобы ты свой планшет через 3 часа после моего включил" - а так примерно и будет. А если, как правильно сказал Vyacheslav T., отряд в окружении??
+1
Сообщить
№0
21.03.2013 12:32
Цитата
Гораздо интереснее, почему ПЛАНШЕТ "ПК-17" с модулем ГЛОНАСС/GPS, проиграл ТЕНДЕР древнему навигатору «Грот-М»?
А проиграл он, потому что это просто игрушка, а-ля Samsung в железном прорезиненном корпусе.  Что там за детали? Чьего производста?
+1
Сообщить
№0
21.03.2013 13:08
на п.10....
Э-Эх
Ответ:
Все 100% РЭК комплектующие из Азиатского региона....так что пусть теперь думают, как обойти приказ МО РФ№ 1555-ДСП от 26 июня 2012 года....и ВП МО РФ....
И как установить ОС принятую на вооружение МО РФ....+ секретные электронные навигационные карты Военных округов Вооруженных Сил России (а кто им даст то, чего НЕТ ????).....
0
Сообщить
№0
21.03.2013 13:17
Андрей Л.
на п.7....в ближайшее время на Ваш сайт придут несколько предприятий ОПК...я рассказал и показал Ваш сайт ГК и генеральным директорам предприятий ОПК, которые выразили согласие на публикацию материалов о продукции и диалога...
Рассказал о нашем опыте, о практике ведения диалога с пользователями форума....о необходимости закрепления инженерного-технического работника для ведения диалогов на форуме....
Ну, вот что-то так....
+2
Сообщить
№0
21.03.2013 13:27
Цитата
Все 100% РЭК комплектующие из Азиатского региона....так что пусть теперь думают, как обойти приказ МО РФ№ 1555-ДСП от 26 июня 2012 года.
ИнженерЯ, а чем думают разработчики, когда проектируют оборудование под конкретные цели? Или им слава Бендера покоя не дает? Или надеются на большие связи?
Цитата
И как установить ОС принятую на вооружение МО РФ
А что это за ОС? Если не секрет в 2-х словах. Если позволите сделать предположение, то скорее всего мы имеем дело с клоном Linux? Хотя мне бы хотелось, чтобы это была разработка с 0, чтобы ее можно было в дальнейшем адаптировать под гражданку, ведь в скором времени и Линуха станет платной
+1
Сообщить
№0
21.03.2013 13:35
Цитата
секретные электронные навигационные карты Военных округов Вооруженных Сил России
Еще один вопрос позвольте: насколько мне известно все эти карты уже не пригодны для ведения, скажем так, антитеррористических операций, ибо они уже давно не актуальны: новые дома и даже поселки строются, старые дома рушатся, но вроде как работа по актуализации карт ведется и сейчас закупаются даже транспортные средства с топографическим оборудованием. Вопрос: если это правда, то как быстро наше МО сможет обновить карты всей России? Если будут операции вне России, где будем брать карты?
+1
Сообщить
№0
21.03.2013 13:35
Выскажу свои мысли по опыту общения с ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей»....
1. Очень высокая стоимость изделий.....
2. По некоторым продуктам (ЭВМ специального назначения) полная оторванность от современных ТТЗ МО РФ....
3. Большое количество дилеров на территории РФ, которые не совсем четко понимают ТТХ изделий...а порой их и не знают.
Многие дилеры не знакомы даже с ГОСТ РВ....Большой разброс цен на продукцию у дилеров (нет единой политики продаж)...
4. Автоматизированный, дистанционно-управляемый наблюдательно-огневой комплекс «АДУНОК» требует существенной доработки в плане гиростабилизации для стрельбы с ходу....пока это игрушка не предназначена для установки на ВВТ.....
4.1. Дальность обнаружения цели очень маленькая (2000 м) - никому в Заказывающих управлениях МО РФ уже не устроит...
Нет ТТХ по точности...которая должна быть +.- 1.5 метров...а не так сейчас - 10 метров !
4.2. Температура -40 град....не проходит ГОСТ РВ....Необходимо -50 град. Цельсия...тем более для установки на объект....
4.3. Секторы наблюдения и поражения - очень небольшие....

Вот что-то кратко так...
Я понимаю желание руководства предприятия расширить сегмент рынка (ранее только дисплеи)....и тем более расширить продуктовую линейку.
Однако, в России уже многие предприятия ОПК производят продукцию (дисплеи) не хуже (и даже лучше) чем ОАО КБ Дисплей..да и по цене на порядок ниже....
Вот что-то кратко так....
0
Сообщить
№0
21.03.2013 13:37
на п.13-14...отвечу чуть позже...временной фактор...
0
Сообщить
№0
21.03.2013 13:53
ИнженерЯ на п. 12 - большое спасибо!
+1
Сообщить
№0
21.03.2013 20:56
на п. 13
Э-Эх
Цитата
ИнженерЯ, а чем думают разработчики, когда проектируют оборудование под конкретные цели? Или им слава Бендера покоя не дает? Или надеются на большие связи?
Разработчики строго живут по ТТЗ которое им выдает Заказывающее управление МО РФ....
За годы серюковщины появилась модная тема - инициативные ОКР (т.е. проведенные за свой счет)...
Эти ОКР проводят предприятия на свой стах и риск...Пример такой работы ОКР Тайфун-У....
Разработчики ВВТ как-бы угадывают "хотелки" Заказчика....проводит ОКР...получают опытный образец (в случае с Тайфун-У - два образца)...далее идут на ГИ...
А вот принять опытный образец или не принять...дело Заказчика...
Приемочные испытания ВВТ (обязательно согласовывается с ГШ МО РФ) проходят строго по ГОСТ В 15.210-78.
Однако Заказчик может упереться и настоять на опытной эксплуатации (изделие же изготовлено в инициативном порядке - не за счет средств МО !!!)....Это дополнительное время и деньги Разработчика....Опытная эксплуатация и подготовка изделия к серийному выпуску идет строго по ГОСТ В 15.203-79...
Ну...а принятие на снабжение Вооруженных Сил ВВТ осуществляется по приказу МО РФ № 042...
Постановка на производство изделия илет строго по ГОСТ В 15.301-80...
Вот кратко как-то так.....
Есть конечно исключения, которые проталкивают свои разработки...но это уже другая история....
0
Сообщить
№0
21.03.2013 21:12
на п. 14
Э-Эх
С электронными навигационными картами (ЭНК) вообще дело обстоит в Вооруженных Силах из рук плохо....
1. Секретность...карта М 1:9000 и ниже - секретная...
2. Необходимо иметь ЭНК для всех Военных округов Вооруженных Сил РФ....а их просто нет...
3. Необходимо постоянная их актуализация...т.е. должны будут появиться в одном из управлений МО РФ подразделение которое будет отвечать за данное направление.....Это время и еще раз время....
4. Хранение ЭНК в частях и подразделениях. Обычные карты храняться в секретной части каждой воинской части...и по тревоге каждый командир подразделения (от командира взвода и выше) получает секретную карту (боевого района) под расписку....Карты выдаются без нанесения боевой обстановки...
Где хранить и как обеспечить хранение электронных носителей с ЭНК..большой - большой вопрос....
5. Как только секретная ЭНК будет инсталлирована в переносное изделие (навигатор) - изделие будет секретным....
Как только на ЭКН будет нанесена боевая обстановка - ЭКН становиться совершенно секретной....я могу продолжать дальше...но не хочу...
Поэтому всяким будущим разработчикам различных навигационных изделий необходимо иметь экспертов которые реально служили в Вооруженных Силах России прошли путь от командира взвода....до комбата (хотя бы). Знакомы с секретным делопроизводством и документооборотом....
ПК-17 – планшетный компьютер - это игрушка для Вооруженных Сил РФ....которая не имеет никаких перспектив....ну, если не будет указаний свыше.....как это было с радиостанцией Азарт и другими средствами связи.....
Свое мнение о ОАО «Конструкторское бюро «Дисплей» я высказал в п.15.....
0
Сообщить
№0
21.03.2013 22:53
Спасибо за ответ!

Цитата
А что это за ОС? Если не секрет в 2-х словах
ИнженерЯ а что вы можете сказать про это? Или ничего?
0
Сообщить
№0
21.03.2013 23:07
Э-Эх
на п. 20.
Секретов нет...Современные процессоры на таких РС работают:
-Microsoft Windows XP SP3 (сертификат ФСТЭК № 844-3 с ОУД-1)  
- Linux
- МСВС
ОС МСВС - для построения стационарных защищённых автоматизированных систем. Принята на снабжение в ВС РФ в 2002 году. Разработчик МСВС — Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В. В. Соломатина.
http://habrahabr.ru/post/79977/
Как и любой дистрибутив, основанный на GNU/Linux, ОС МСВС — многопользовательская многозадачная сетевая ОС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB
0
Сообщить
№0
22.03.2013 04:33
На п.14 "все эти карты уже не пригодны для ведения, скажем так, антитеррористических операций, ибо они уже давно не актуальны: новые дома и даже поселки строются, старые дома рушатся, но вроде как работа по актуализации карт ведется и сейчас закупаются даже транспортные средства с топографическим оборудованием."
=========================================================
-- Ожидать военные "секретные электронные навигационные карты" в ближайшее время - не стоит.
Переделать секретное делопроизводство в ВС, дело АРХИ-сложное...
(Я, зная систему "изнутри", плохо себе представляю перспективу секретных ЭНК)...

Утешает другое.
Картографические системы комерческих навигаторов - вполне пригодны для большинства задач в ВС.
Точность 3-5 м вполне пригодна для точного ориентирования.

Програмные приложения для навигаторов, (и регулярно обновляемые карты) можно свободно скачать в И-Нэт.
На навигатор можно установить две, или три навигационные системы с разными комплектами карт
(на выбор - кому, что удобно, то и загружает...).

Поэтому, как военный штурман по образованию, я бы посоветовал разработчикам
планшетов, ноутбуков, навигаторов и АСУ (в т.ч. и авиационных систем навигации)
- "НЕ ПАРИТЬСЯ" проблемой отсутствия "военных секретных электронных навигационных карт".

Необходимо устанавливать на военные гаджеты - две комерческие авто-системы навигации "НАВИТЕЛЬ" и "ШТУРМАН"
с комплектами карт) и софт для их авто-обновления.

Когда появятся (а это не скоро) ВОЕННЫЕ ЭНК, их можно будет установить дополнительно.

Если бы на борту Ми-24 иметь навигатор с авто-ситемой навигации и ЭНК "Навитель", то в задаче удара по терорристам, будет достаточно указать адрес дома, этаж и окно, - и ПТУР влетит в нужную форточку...

И на рельефе местности, ориентироваться будет в разы проще!
Военная транспортная авиация (ВСЯ) уже 20 лет по бытовым навигаторам летает!
Вполне успешно!
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 08:42
Цитата
ОС МСВС
выглядит ужасно :) надеюсь, за 3 года, после выхода приведенного вами обзора, хоть что-то поменялось.
Спасибо
0
Сообщить
№0
22.03.2013 10:59
Цитата
ИнженерЯ
Где хранить и как обеспечить хранение электронных носителей с ЭНК..большой - большой вопрос....


У проблемы есть решение:
1. всё только в электронный вид
2. доступ к электронным носителям:
2.1. биозащита (палец + глаз) - оптимальный вариант для переносных (передвижных) устройств
2.2. по стационарным устройствам ещё проще - уже всё придумано
2.3. по передаче данных - шифрация 256 и выше
3. мнокогратное дублирование на RAID на стационарных системах
4. самоликвидация при 3-х кратной ошибке доступа, при превышении частоты доступа над реакцией человека.
0
Сообщить
№0
22.03.2013 11:57
Андрей Л. а есть вообще такие девайсы или наработки, которые бы совмещали в себе ваши предложения? Кто-нить работает над подобным?
0
Сообщить
№0
22.03.2013 12:19
Цитата
2.1. биозащита (палец + глаз)


Частные компании и думаю в недрах МО такие разработки есть. Это уже далеко не сверх задачи.
Задачей здесь является интеграция данных технологий в переносные устройства - решаемая задача, для тех кто занимается вопросом.

Цитата
2.2. по стационарным устройствам ещё проще - уже всё придумано

Много, очень много технологий, по России есть серьезные дата-центры, которые могут поделиться. Серьезно этим вопросом должна была заниматься, ныне включенная в другую структуру Корпорация "Сириус" (ГК Ростех) - не знаю результатов работ, но одной из их задач было создание региональных дата-центров. Представляем масштаб задачи - да?

Цитата
2.3. по передаче данных - шифрация 256 и выше


Федеральные структуры уже лет пять назад боролись с таким видом шифрования и даже по моему на уровне законодательства в связи неприемлемым по срокам и ресурсам временем дешифрации данных - взломать можно всё, важно взломать за время, в которое добываемые данные ещё актуальны, и за цену значительно ниже стоимости добываемой информации.

Здесь кстати много может быть разных направлений кроме дешифрации. недавно проскакивала новость о квантовой передаче информации, где метод защиты основан на естественном поведении частиц, когда любая попытка анализа частицы меняет её состояние, что одновременно искажает данные.

Цитата
3. мнокогратное дублирование на RAID на стационарных системах


Тут всё понятно, на гражданке многократно исследовано и использовано на больших предприятиях.

Цитата
4. самоликвидация при 3-х кратной ошибке доступа, при превышении частоты доступа над реакцией человека.


В чём-чём а в задачах самоликвидаии по моему любая страна достигла очень высокого уровня владения предметом.


Все технологии доступны на данном этапе развития человечества и ни одна из них не является секретной, т.е. всё по отдельности применяется на гражданке, если не всё у нас в России, то есть у кого поучиться заграницей.
Остается два вопроса
1. интегратор технологий
2. миниатюризация девайсов - с последней задачей скорее всего уже справился Apple, а возможно и не только он
0
Сообщить
№0
22.03.2013 12:22
Вы поймите главную проблему структур, отвечающих за контроль и документооборот грифованой информации - для них сам факт перехода на электронные носители это такая психологическая ломка, что мама не горюй...
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 12:46
Огромное спасибо. Начал потихоньку въезжать в объем проблемы. Единственное, что не совсем мне понятно - почему нельзя назначить одного толкового офицера или рабочую группу, которая будет курировать кооперацию и на финальной прямой выйдет на создание требуемого девайса? Почему нельзя сделать аналог R@D отдела Где кадый человек будет отвечать за реализацию того или иного проекта?
0
Сообщить
№0
22.03.2013 13:25
Проблема электронных навигационных карт (ЭНК) очень большая.
Еще и еще раз повторю...
1.Надо идти от существующего принятого порядка секретного документооборота и делопроизводства в МО РФ.
Вот когда будут выпущены руководящие документы (только приказы МО РФ) - тогда дело как-то начнется решаться....
2. Для разработчиков всяких изделий (например ПК-17 ОАО КБ Дисплей), я рекомендую начать разбираться с грифом ЭНК....
2.1. Какие грифы применяются на существующих картах...
2.2. Кто присваивает грифы....
2.3. Порядок получения секретных карт (СК) в секретной части
2.4. Порядок сдачи (СК)....
2.5. Порядок уничтожения СК...
2.6. Порядок хранения и работы с СК...
Хотел бы остановиться на изделиях.....
1. Как только в изделие (ну, например, пусть это будет ПК-17 ОАО КБ Дисплей)будет инсталлирована секретная ЭНК для конкретного района боевых действий, полученная в секретной части на электронном носителе командиром взвода - изделие ПК-17 становиться СЕКРЕТНЫМ (Гриф)...
2. Для приема и передачи данных боевой обстановки от вышестоящего штаба (ну, например, от комбата), ПК-17 должен быть подключен к УКВ радиостанции тактического звена управления (я рассматриваю только как пример)...
3. Данные боевой обстановки имеют гриф секретно..а порой и выше.... Что это означает ?
А это означает, что к УКВ радиостанции необходима аппаратура ЗАС....не встроенная в радиостанцию (в Вооруженных Силах России таких НЕТ), не встроенная в ПК-17....а внешняя.
4. Таким образом у командира взвода будет вот какой набор изделий:
ПК-17 + УКВ радиостанция + аппаратура ЗАС.....
4.1. Пояснение. Для каждой войсковой операции начальник связи (воинской части) составляет схему организации связи...на которой отображает не только связи вниз и связь вверх......проводную и радиосвязь...но и ЗАС....
4.2. Для информации - в тактическом звене управления (взвод-рота - батальон) не предусмотрена схема  организация ЗАС....
На основе вышеприведенного можно утверждать что изделие ПК-17 не более чем инициативная разработка ОАО КБ Дисплей....которая не обеспечивает не только хранение секретных ЭНК (района боевых действий) но и возможность приема и передачи навигационных данных в закрытом режиме от аппаратуры ЗАС.....
4.3. Для любителей..не рекомендую в открытом доступе обсуждать ключевую систему аппаратуры ЗАС....
Вооруженные силы России имели и имеют одну из самых мощных криптографических систем в мире, которая позволяет с гарантированной стойкостью обеспечивать передачу и прием информации по спутниковым,КВ и УКВ радиоканалам....
Математическая школа криптографии России - одна из самых сильных в мире !!!!!
0
Сообщить
№0
22.03.2013 13:29
Цитата
Буду-850
планшетов, ноутбуков, навигаторов и АСУ (в т.ч. и авиационных систем навигации)
- "НЕ ПАРИТЬСЯ" проблемой отсутствия "военных секретных электронных навигационных карт".

Необходимо устанавливать на военные гаджеты - две комерческие авто-системы навигации "НАВИТЕЛЬ" и "ШТУРМАН"


Если Вам нужны карты только крупных городов - то, наверное... да, но не с интенсивной застройкой (Чечня например Вам вообще не подойдет), однако на указанных Вами картах уже в 300-хстах километрах от Москвы качество карты совсем резко падает, не считая отсутствия разметки по целым районам.

Вообще во всех регионах есть организации, которые по роду своей деятельности занимаются составлением карт. У меня знакомый лет 7 назад работал в такой структуре во Владимирской области и там, уже тогда, был софт, который работал с отображением, масштабированием и дополнительными метками с хранением данных на СУБД ORACLE.
Структуры эти государственные, качество карт от них требовали с ошибкой до метра не более.
0
Сообщить
№0
22.03.2013 13:32
Цитата
ИнженерЯ
Вооруженные силы России имели и имеют одну из самых мощных криптографических систем в мире, которая позволяет с гарантированной стойкостью обеспечивать передачу и прием информации по спутниковым,КВ и УКВ радиоканалам....
Математическая школа криптографии России - одна из самых сильных в мире !!!!!


Э-Эх - ну вот, считайте ещё одна часть из перечисленных мной выше задач уже решена на самом качественном уровне.
0
Сообщить
№0
22.03.2013 13:35
Для понимания вопроса....
Аппаратура автоматического засекречивания телефонной и цифровой информации. Е-11Н
http://www.electropribor-penza.ru/catalog/e11hRU.html
Т.е. вот что необходимо будет в Ч+ получить командиру взвода в секретной части...
ЭНК на электронном носителе с районом боевых действий (ха-ха) + ПК-17 (пример) + E-11Н с ключами...ну и + УКВ радиостанция...это все оборудование командир взвода не имеет права доверить никому из своих подчиненных т.к. несет персональную в т.ч. уголовную) ответственность.....
0
Сообщить
№0
22.03.2013 13:43
Цитата
Вообще во всех регионах есть организации, которые по роду своей деятельности занимаются составлением карт. У меня знакомый лет 7 назад работал в такой структуре во Владимирской области и там, уже тогда, был софт, который работал с отображением, масштабированием и дополнительными метками с хранением данных на СУБД ORACLE.
Структуры эти государственные, качество карт от них требовали с ошибкой до метра не более.
Не совсем это так...
Этими вопросами в Вооруженных Силах занимается специальное военно-топографическое управление...
ЭНК карты необходимы для каждого района боевых действий (не вообще карты города или населенного пункта)....
ЭНК для частей и подразделений ВС России должны быть актуальными для 2013 года..иметь обновление.
Короче говоря: ЭНК для частей и подразделений ВС РФ - это будущее...мечтать об этом надо...денег на это кое-кто (коммерческая организация) уже получил....и пока ничего нет.
Да и вряд ли будет....
Ждите в СМИ очередной скандал типа оборонсервис-2
0
Сообщить
№0
22.03.2013 13:46
ИнженерЯ - ещё раз, технологически всё есть для решения вопроса. Надо только
1. изменить психологический подход к решению вопроса у служб безопасности
2. интегратор системы
3. миниатюризация.

Я об этом всём уже сказал выше. E-11Н - тому подтверждение, а УКВ радиостанция в классическом понимании должна стать анахронизмом и сохранить лишь технологию, полностью изменив её физический носитель.
0
Сообщить
№0
22.03.2013 14:29
Попробую подойти с другой стороны: в настоящий момент такого оборудования и электронных карт Мира (района боевых действий) в нужном масштабе у нас нет. А есть ли все это (особенно карты) у наших потенциальных противников (не Китай)? Насколько возможно быстрое составление электронных карт нужного района за счет сканирования неужного региона из космоса + использование БПЛА с картографическим оборудованием + наземные средства сканирования рельефа местности?
Т.е. можем ли мы сейчас, опираясь на существующие технологии, в течении, скажем суток, составить карту предполагаемого района операции?
0
Сообщить
№0
22.03.2013 16:00
Э-Эх в настоящий момент такого оборудования и электронных карт Мира (района боевых действий) в нужном масштабе у нас нет.
Нужный масштаб это какой? Вы видели гуговские, яндекс, бинг и т.д. карты? У меня они есть в смартфоне, который помещается в карман джинсов. Не тот масштаб? Легковушку разглядеть на них можно. Вам надо что бы человека узнать можно было по такой карте? Сдаётся мне вы отстали от жизни совсем, что очень странно - интернет-то у вас вроде под рукой.
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 17:33
Враг
Цитата
Нужный масштаб это какой? Вы видели гуговские, яндекс, бинг и т.д. карты? У меня они есть в смартфоне, который помещается в карман джинсов. Не тот масштаб? Легковушку разглядеть на них можно. Вам надо что бы человека узнать можно было по такой карте? Сдаётся мне вы отстали от жизни совсем, что очень странно - интернет-то у вас вроде под рукой.
Ну для начала: Масштаб 1:9000 и 1:5000....ссылку можно привести ?
Для района ЮВО...дата 22.03.2013 года....
Сдается мне, что Вы не в теме.....
Вы что думаете, что военные карты как у Вас в смартфоне что-ли ?
Вы думаете что имеете возможность точно передать координаты для ведения огня ????
Как все просто !!!!
А как же с ориентированием ?
А зачем артиллерийский гирокомпас существует ????
А зачем топопривязка для ПГКР и ЗРК ?
Ура !!!!
Давай всем военнослужащим смартфоны и усе.....
А может быть для начала надо знать основы военной топографии (есть такая наука), которая изучается на 1 курсе всех военных училищ России....прежде чем писать про смартфоны....
0
Сообщить
№0
22.03.2013 17:42
на 35...
Цитата
в настоящий момент такого оборудования и электронных карт Мира (района боевых действий) в нужном масштабе у нас нет.
Вооруженным Силам России (тактическое звено) для начала бы неплохо иметь ЭНК своих военных округов...чего там про мир говорить....
на 34.
Андрей Л
О какой службе безопасности в Вооруженных Силах России идет речь ?
Интегратор - какое такое предприятие ОПК для Вооруженных Сил России может быть (пример)?
Миниатюризация - какое Заказывающее управление (конкретно) может быть для такого изделия...
Кто конкретно будет писать ТТЗ....и какую такую элементную базу будет использовать разработчик изделия в обход приказа МО РФ № 1555-ДСП ?
Кто будет проводить ОКР и кто будет заказывать "музыку" и кто будет платить ?
0
Сообщить
№0
22.03.2013 18:02
Э-эх
на п.35.
Цитата
Т.е. можем ли мы сейчас, опираясь на существующие технологии, в течении, скажем суток, составить карту предполагаемого района операции?
Сегодня нет...ОКР идет.
В 2015 - такая возможность будет.
Я проводил консультацию для разработчиков ОКР в части системы стабилизации антенны...
Суть технологии достаточно проста: в районе боевых действий развертывается приемный пункт для обработки информации от спутников (они уже запущены)....далее идет гиростабилизация антенны и в течении некоторого времени идет прием данных. Полученные данные проходят обработку и тут же (в полевых аппаратных) идет печать топографических карт на бумажный носитель (первый этап работ)....
При таком подходе, актуальность карт - раз в сутки...что на сегодняшний день для армейской и фронтовой операции - это фантастика !!!!
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 18:18
Цитата
А есть ли все это (особенно карты) у наших потенциальных противников (не Китай)? Насколько возможно быстрое составление электронных карт нужного района за счет сканирования неужного региона из космоса + использование БПЛА с картографическим оборудованием + наземные средства сканирования рельефа местности?
на п.35...

Как показал опыт ведения боевых действий в районе Персидского залива, документы с оперативной информацией о местности могут эффективно готовиться лишь при наличии цифровых данных о ней.
...
С целью автоматического накопления в полевых условиях цифровых данных о высотах местности и изготовления ортофотоснимков в цифровой форме, на бумаге или пластике был разработан экспериментальный образец оборудования интеграции разведданных о местности ТПР, который позволяет по ортофотоснимку местности и данным о рельефе местности (DTED) формировать пространственные модели местности. Сформированные трехмерные изображения местности в цифровой форме или на бумаге передаются потребителям...
...
На корпусном уровне ASAS получает снимки местности с самолетов U-2 и Р-3. Кроме того, такая информация передается с беспилотных летательных аппаратов (БЛА). В систему ASAS корпуса снимки местности поступают с БЛА <Дарк Стар> и <Глоубал Хок>, дивизии - с <Предатор> и бригады - с <Аутрайдер>. Все эти аппараты оснащены электронно-оптическими, инфракрасным и радиолокационными системами для получения цифровых снимков местности. Далее информация по линиям связи передается на мобильные пункты приема информации и управления полетом БЛА, находящиеся в ведении подразделений разведки. Доведение ее до потребителей осуществляется с помощью глобальной военной системы вещания (GBS) и системы распределения данных на поле боя (BAAD), которые являются прототипами военной системы глобального вещания и распределения информации.
...........
Таким образом, для современной системы топогеодезического обеспечения боевых действий армии США характерно следующее: смещение акцентов в сторону оперативного изготовления в полевых условиях необходимых документов о местности; переход к цифровым технологиям картографического производства; внедрение в войска нетрадиционных видов топографических документов, таких, как цифровые ортофотоснимки, фотокарты, пространственные модели местности, цифровые карты и базы данных, предназначенных для использования в автоматизированных системах анализа местности и планирования боевых действий.
Оперативное изготовление специальных карт и фотодокументов стало возможным благодаря тесному взаимодействию топографических подразделений с органами разведки. Это, в частности, позволило оперативно получать исходные снимки местности как в аналоговой, так и в цифровой форме с помощью аэроюосмических средств разведки (и коммерческих систем, работающих на разведку) в интересах картографирования, а также обеспечило доступ топографов к базам разведывательных данных и техническим средствам их обработки......

Далее здесь
http://commi.narod.ru/txt/2000/0414.htm
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 18:33
Хотел бы уделить внимание вот какой информации...
После вооруженного конфликта в зоне Персидского залива военные топографы США принимали участие в обеспечении оперативными данными своих союзников по НАТО во время миротворческой операции в Боснии и Герцеговине (1996). При этом оперативные и разведывательные сообщения передавались на пункты управления войсками 33 стран, входивших в состав коалиции. Самолеты Р-3 в Боснии и Герцеговине вели пассивное наблюдение в видимом диапазоне в поддержку объединенных оперативных формирований, разведку средств связи и управления воюющих сторон, районов хранения боеприпасов и передвижения войск, а также ключевых коммуникаций. Кроме того, использовались БЛА <Пионер>.
Команда в составе 50 человек обновила топографические карты (масштабов 1:100 000 и 1:50 000), создала дорожную (1 : 600 000) и сформировала на ПЭВМ трехмерные изображения местности, ортофотоснимки и цифровые модели рельефа. Основное технологическое оборудование, размещавшееся в контейнерах, включало: мультиспектральные процессоры обработки изображений MSIP, рабочие станции <Сан Войядж>, широкоформатные плоттеры HP 650C, RRS и плоттеры формата А1 мод. 2436 фирмы <Канон>. Программное обеспечение было представлено программами ArcINFO, ERDAS, а также разработанными для CTIS.
Несмотря на это, в Боснии и Герцеговине на уровне командования бригад и батальонов продолжали использоваться в основном обернутые ацетатной пленкой топографические карты масштаба 1 : 50 000.
Данный факт, как отмечают зарубежные эксперты, показывает, что внедрение последних достижений в области информационных технологий приостановилось на уровне дивизии, в то время как для информационного обеспечения солдат в бою практически ничего не сделано.
Источник: http://commi.narod.ru/txt/2000/0414.htm

В н.в. мы разработали технологию получения ЭНК с трехмерными данными (XYZ), в отличии от сформированными на ПЭВМ трехмерными изображениями местности....
Наша технология дает огромное преимущество перед существующими двухмерными и сформированными на их основе трехмерными электронными навигационными картами (ЭНК) для ввода данных в перспективные КР и снаряды РСЗО....
Несколько лет назад мы (коллектив разработчиков) получили три европейских патента на данную технологию....
3D ЭНК дает возможность автономного полета КР (без привязки к местности, как это сейчас происходит....) и на высотах 10-15 метров с огибанием всех возможных препятствий (т.к. данные заложены по XYZ)...
В свою очередь, использование 3D ЭНК дает большую экономию вычислительных ресурсов на борту КР и снаряда РСЗО...значительное сокращение времени ввода данных в КР (не несколько часов как сейчас)....
0
Сообщить
№0
22.03.2013 18:54
На п.30 "...Если Вам нужны карты только крупных городов - то, наверное... да, но не с интенсивной застройкой (Чечня например Вам вообще не подойдет), однако на указанных Вами картах уже в 300-хстах километрах от Москвы качество карты совсем резко падает, не считая отсутствия разметки по целым районам."
=========================================================
-- По Северному Кавказу и ЮФО, с навигатором (карты "Навител"), намотал тыс.80 км (за последние 5 лет, - люблю в горах отдохнуть...).
Кочество карт вполне приемлимое, и в городах, и в сёлах, и даже просеки лесорубов в горах - на картах есть.
Надо не лениться, и обновлять карты по-чаще.  
По горам тоже бродил (район Архыза, Софийский ледник)... - нормально, ориентираваться можно, не заблудишься.

Теперь о главном.
ДАЖЕ, еслибы военные ЭНК уже были (и достойного качества), тем не менее, на ВСЕ навигационные системы (планшеты, ноуты и пр.), по умолчанию (в первую очередь), ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ ГРАЖДАНСКИЕ навигационные приложения БЕЗ ГРИФОФ!!! (ЭТО уже МНОГО, и ЛУЧШЕ, чем НИЧЕГО!)

Это необходимо, для оснащения Нав.Системами рядового и сержанского состава, и боевой подготовки по обучению работе с Навиг.Системами.
К секретным картам, у всех срочников допуска небудет НИКОГДА.

Ибо, Для работы с документами и картами с гифом "СЕКРЕТНО" (а карты, в масштабе работы навигатора, имеют гриф "Сов.СЕКРЕТНО") необходимо оформлять "СПЕЦ.допуск" по форме №2", с длительной процедурой проверок, в соответствующих ведомствах! Такой допуск получают в основном только кадровые офицеры. ("допуск" за месяц до дембеля "срочника" - никому не нужен!).

Снятие "Грифа" со всех карт, равно как и оформление ДОПУСКА всему рядовому и сержанскому составу - НЕВОЗМОЖНО в принципе
(это будет РАЗВАЛ СИСТЕМЫ охраны Гос.тайн)!

Не ПАРЬТЕСЬ господа, даже если военные ЭНК появятся, они вряд-ли будут лучше и точнее комерческих
(На военную Операц.систему ещё раз посмотрите... и представьте ЭНК).

Офицеры, пользоваться секретными ЭНК, (за редким исключение) ТОЖЕ НЕ БУДУТ!!!
- "Головная боль ответственности" - НИКОМУ НЕ НУЖНА!

Вот если она (ЭНК) в танковой БИОС будет "вшита" и "открутить невозможно" - тогда работать с ней будут все.

Если секретный прибор СЪЁМНЫЙ, его из секретной части НИКТО, НИКОГДА брать и устанавливать на технику (или, тем более -  носить!) не станет (только на проверки, и показуху...)!
И командиры, заставлять не будут!
В "секретке" не потеряется и не пропадёт - так ВСЕМ спокойнее!

Поэтому наверно, этих Секретных ЭНК и нет, что "гиморой" никому не нужен.
+2
Сообщить
№0
22.03.2013 18:56
Андрей Л.
на п.26...
Цитата
2.1. биозащита (палец + глаз)
Частные компании и думаю в недрах МО такие разработки есть. Это уже далеко не сверх задачи.
Задачей здесь является интеграция данных технологий в переносные устройства - решаемая задача, для тех кто занимается вопросом.
Андрей !
Это далеко не так....
Идентификация по пальцу - не был так и принята как стандарт...даже ICAO отказались от данного формата....
Ввод отпечатков 10 пальцев - достаточно сложная задача идентификации...и проводится как правило в стационарных условиях (в т.ч. в посольстве США в Москве).
Идентификация личности по радужной оболочке глаза (патент принадлежит США) - достаточно дорого надо платить разработчикам за лицензию...
Идентификация по радужке быстра, точна и без правовых проблем может использоваться везде и всюду, включая моментальную идентификацию личности.....
В недрах МО РФ была уникальная разработка по идентификации личности, которая не была использована.
Однако, нашлись ловкачи, которые получили патент США....и в н.в. технология уже не принадлежит России.
Технология, разработанная в интересах Министерства обороны России, была продана американской компании (подставной) тремя российскими студентами, в н.в. успешно применяется для доступа в закрытые помещения ЦРУ и доступа военнослужащих США на АПЛ ...
Мы внимательно изучили все патенты и изделия по данной теме...поэтому и получили европейские патенты, тем самым
мы перешли по изобретательскому уровню ловкачей-студентов...
Однако, время в России еще не пришло до таких технологий....
0
Сообщить
№0
22.03.2013 19:08
на п.42.
Буду-850...
Цитата
Вот если она (ЭНК) в танковой БИОС будет "вшита" и "открутить невозможно" - тогда работать с ней будут все.
Вообщем-то да....
Поэтому мы и "зашиваем" ЭНК в память изделия ГАЛС-Д2М...
http://www.mriprogress.ru/_files/G3.pdf
См....примечание
При использовании изделия ГАЛС-Д2М должна быть обеспечена своевременная корректура комплекта электронных навигационных карт (ЭНК) военных округов Вооруженных Сил Российской Федерации. Процедура получения корректуры должна быть оговорена в договоре на поставку ЭНК. ЭНК имеет покрытие: обзорная ЭНК РФ (масштаб 1:200 000); обзорная ЭНК РФ (масштаб 1:500 000); ЭНК военных округов с городами РФ:
(масштаб 1:10 000 и масштаб 1:25 000 – 1:35 000);
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 19:23
Цитата
Если секретный прибор СЪЁМНЫЙ, его из секретной части НИКТО, НИКОГДА брать и устанавливать на технику (или, тем более - носить!) не станет (только на проверки, и показуху...)!
И командиры, заставлять не будут!
В "секретке" не потеряется и не пропадёт - так ВСЕМ спокойнее!
Поэтому наверно, этих Секретных ЭНК и нет, что "гиморой" никому не нужен.
Ну, и как вывод, никому этот ПК-17 не нужен....вот только если не поступит команда от.......
Поэтому назначение ПК-17 очень туманное...
Предназначен для:
1.индивидуального использования - НЕТ;
ЭНК карт нет...а играть в игры в бою никто не позволит....
Считать баллистические задачи - он не умеет...
2.в качестве терминала различных систем специального назначения - НЕТ;
Каких таких терминалов....Репитеры на судах ВМФ есть....там необходима своя сертификация...ПК-17 для ВМФ не годен...
Терминал для ПГРК и ЗРК - там уже стоят..хорошие и сделанные по ОКР....Так что не понятно о каких терминалах идет речь...
Терминалы, в современных танках специально разработаны в составе БИУС...
Использовать ПК-17 в качестве баллистического вычислителя - просто глупо...да и никто не не будет.
3.для работы в составе контрольно-поверочной аппаратуры...
А это вообще фантастика выдуманная не понятно из чего...
Для включения в состав контрольно-поверочной аппаратуры необходимо для начала разработать программное обеспечение...а уже затем предлагать изделие.
+1
Сообщить
№0
22.03.2013 20:00
ИнженерЯ Вы что думаете, что военные карты как у Вас в смартфоне что-ли ?
Я этого не утверждал. Я лишь писал, что карты достаточно подробные - можно разглядеть на спутниковом снимке легковушки. Хотя может карты каких-то малонаселённых районов и не такие подробные.

Вы думаете что имеете возможность точно передать координаты для ведения огня ????
Не вижу проблем - точность там высокая и судя по всему ещё и выше, чем у военных, что кажется странным даже. Хотя наверно объясняется тем, что только сейчас сделали планшет на NVIDIA Tegra 2 (1 ГГц) - технологии все (не только SoC) отсталые, у военных это обычное дело (слишком долго чего-то там тестируют, прежде чем выпустить изделие).
0
Сообщить
№0
22.03.2013 21:16
Враг
Есть понятие геодезическая привязка...
Предлагаю Вам ее сделать при помощи Вашего смартфона....
Т.е. выбрать объект у своего дома....подойти и снять координаты (широту и долготу) с точностью 3 метра :)))))
Для сведения - Ваш встроенный в смартфон GPS приемник по ТТХ имеет точность +.- 10 метров (о реально еще больше - до 30 метров !)..
Затем войти на любой сайт с картами и определить координаты выбранного Вами объекта ....
Путем несложных вычислений определить разницу (т.е. приблизительную точность)...учитывая погрешность Вашего встроенного в сматфон GPS приемника...
Если у Вас есть друзья, которые делают геодезические измерения (для дачных участков)...надо обратиться к ним - и они так же могут, при помощи дорогих навигационных средств, сделать топопривязку и точно снять координаты выбранного Вами объекта....
Вот после всего ВЫ будете понимать разницу фотографии полученной со спутника и истинные координаты объектов (целей).....
0
Сообщить
№0
22.03.2013 21:24
Цитата
Сегодня нет...ОКР идет.
В 2015 - такая возможность будет.
Бог в помощь
Цитата
3D ЭНК дает возможность автономного полета КР (без привязки к местности, как это сейчас происходит....) и на высотах 10-15 метров с огибанием всех возможных препятствий (т.к. данные заложены по XYZ)...
В свою очередь, использование 3D ЭНК дает большую экономию вычислительных ресурсов на борту КР и снаряда РСЗО...значительное сокращение времени ввода данных в КР (не несколько часов как сейчас)....
Даже ничего не спрашиваю))
ВРАГ
Цитата
Не вижу проблем - точность там высокая
а как быть с высотами? на картах в смартфонах он отсутствует. У вас исключительно "плоская" карта
+1
Сообщить
№0
23.03.2013 00:34
На п.44 ИнженерЯ: "ЭНК имеет покрытие: обзорная ЭНК РФ (масштаб 1:200 000); обзорная ЭНК РФ (масштаб 1:500 000); ЭНК военных округов с городами РФ:..."
============================================================
-- Если память не изменяет, с указанных Масштабов "Гриф С" уже снят. Их можно и на персональные навигаторы (планшеты) для "срочников" ставить.
Но мелковат масштаб для авто-навигации...

ИнженерЯ, а почему вы, на свои изделия, не хотите ставить карты и ПО "Навитель"
(ПО у них вполне вменяемое, пакет карт -самый обширный, всё СНГ и пол-Европы), как основу "Навигационного ПО"?  
Это может расширить функционал ваших изделий, и даст привычный "дружественный" интерфейс!
Ведь от одних ЭНК, толку нет.
Необходим Инструментарий (спец.ПО) для прокладки и записи маршрутов, анализа отклонений, ведения базы контрольных и поворотных точек, и много ещё чего...

К томуже, ПО "Навител" позволяет "на горячую" подставлять ЛЮБЫЕ карты (читаемого перечня форматов),
возможно и ваши военные ЭНК "встанут" без конвертации.

Я думаю, для самой фирмы Навител, освоить бездонный рынок ВС - просто мечта!
Они, под ваши изделия, своё ПО в момент адаптируют!
А вы как "Главный интегратор", можите всю НИШУ навигационного ПО "без Грифа" в ВС "оттяпать"...
ЭТО ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ маркетинговый "ход"! Затратность такой "инициативной" разработки - копеечная...
Пока конкуренты "РОГОМ упираются" в режим секретности, и впустую "землю роют", можно весь военный семент "дефакто" аккупировать.
Тогда и выши родные "Инерциалки" веселее пойдут...
(Баба из МО, включила изделие, либимый бутик нашла... - и совсем ИНОЕ отношение к такому изделию...!)
+2
Сообщить
№0
23.03.2013 00:54
на п.49
Буду850
Будем думать... лично я, в принципе, не против такого положения дел....
Однако, не все зависит от меня..данным направлением занимается зам. ГК - он специалист....и его команда.
Я все-таки больше по "железу"....
ПО для ЭНК у нас есть свое....
См. здесь
http://www.mriprogress.ru/_files/G3.pdf
Автоматическое отображение параметров движения (координат, скорости и направления движения) на устройстве отображения и/или курсоуказателе водителя;
Автоматическое отображение трехмерного пространственного положения подвижных объектов на устройстве отображения и/или курсоуказателе водителя: углов ориентации в трехмерном пространстве,скорости поворота относительно трех осей, скорости и ускорения перемещения по трем направлениям;
Автоматическое определение дирекционного угла на пункт назначения;
Автоматическое определение угла на пункт назначения;
Автоматическое определение курсового угла на пункт назначения;
Отображение местоположения ВВТ на устройстве отображения с электронной навигационной картой;
Автоматическое определение дальности до пункта назначения;
Автоматическое отображение пунктов назначения, контрольных точек и целей на электронной навигационной карте после их введения в устройство отображения;
Обеспечивается работа с электронной навигационной картой при движении;
Обеспечивается хранение электронных навигационных карт на встроенной защищенной электронной карте памяти;
Автоматическая запись и хранение маршрута движения;
Автоматический поиск контрольных точек и целей по адресу;
Автоматический поиск контрольных точек и целей по координатам;
Автоматическое определение максимальной и средней скорости движения;
Автоматическое определение времени в пути до контрольных точек и целей;
Обеспечивается масштабирование электронной навигационной карты на устройстве отображения;
Автоматическое определение координат неизвестной точки по дальности и углу на точку;
И это далеко не все....
А вот что не умеет делать Навител - так это работать с гирокомпасом и ориентированием по осям XYZ....
-----------------------------------------------
Лично у меня на iPhone стоит ПО от компании Навител....и меня это устраивает....
Еще раз повторю: я в принципе "за" Вашу идею по применению ЭНК от компании "Навител" в наших изделиях....
+1
Сообщить
№0
23.03.2013 00:56
Цитата
(Баба из МО, включила изделие, либимый бутик нашла... - и совсем ИНОЕ отношение к такому изделию...!)
Это круто..и поднимает настроение.
+ 100
Да...у нас есть ЭНК стран СНГ...
+1
Сообщить
№0
23.03.2013 00:57
На п.48 "...а как быть с высотами? на картах в смартфонах он отсутствует. У вас исключительно "плоская" карта"
=========================================================
-- В автонавигаторах ВЫСОТА есть. И ещё десятка полтора всяких навигационных параметров.
Эту функцию проверял на перевале "ГумБаши" (3 000 м, там табличка висит). - Точность высоты, у меня была 3 метра.

В смартфонах "Нокия" - свой пакет карт.
Вроде весь шарик охватывает, но детализация карт - НЕ КОНКУРЕНТ "Навителу".
Они в свободном доступе, можно скачать.

На "Эпл", тоже свои карты, наверно того-же посредственного уровня (для територрии РФ), но не сравнивал, врать не стану.
И доступ к пакету карт ограничен.
0
Сообщить
№0
23.03.2013 01:14
Apple имеет на своих iPhone карты без детализации...т.е. номера домов Вы не увидите....
Ну, такое ПО, по-крайней мере, стоит у меня на iPhone 4S....может быть в новой версии стоит уже версия лучше....надо будет посмотреть у дочерей....
Поэтому мне установили ЭНК от Навител - вот здесь уже стоят номера домов...хотя кое-где (за Уралом) ЭНК от Навител не отображают реальные объекты и дороги (в командировке проверял....ну, и на полигонах вообще не работают)....
0
Сообщить
№0
23.03.2013 01:17
На п.50 "ПО для ЭНК у нас есть свое...."
-- На вашем "высоко специализированном ПО" расстояние до ближайшей заправки не вычислить, и загородный ресторанчик для ужина с серетаршей, по пути в командировку - в маршрут не заложишь... и "водиле" при подвозке снарядов, от вашего ПО, помощи не будет (не дойдёт до него ПО)...

В то время как ОБЕ ситемы (и ваша и "Навител"), на одной "железяке" могут прекрасно уживаться и дополнять друг друга и функционалом, и главное КАРТАМИ!!!
+2
Сообщить
№0
23.03.2013 01:24
на п. 54
Ну, если в этом плане то да....
+1
Сообщить
№0
23.03.2013 01:42
На п.53 "Поэтому мне установили ЭНК от Навител - вот здесь уже стоят номера домов...хотя кое-где (за Уралом) ЭНК от Навител не отображают реальные объекты и дороги (в командировке проверял....ну, и на полигонах вообще не работают)...."
===========================================================
На смарфонах ПО "Навител" отличается от "автонавигатора" - функции урезаны сильно, и пакет карт наверно тоже.

Что касается полигонов.
Проверял по дорогам вдоль границ трёх крупнейших полигонов за Волгой (Ашулук, КапЯр, Владимировка)
- "Навител" работает нормально, с обычной детализацией. До КПП - без проблем... Дальше не заезжал...
Да там и нет нихрена - спепь и пустыня...

А разрешение снимков из космоса в Гугле, поражает детализацией местности в этих районах!
- Работают "друзья", бабла не жалеют...
+1
Сообщить
№0
23.03.2013 10:37
Цитата
ИнженерЯ
О какой службе безопасности в Вооруженных Силах России идет речь ?


Я не имел ввиду конкретную службу безопасности - все они работают по одному принципу и по одним инструкциям, поэтому уточнение не имеет значение. Будем считать, что службы по принадлежности.

Цитата
ИнженерЯ
Интегратор - какое такое предприятие ОПК для Вооруженных Сил России может быть (пример)?

Кто конкретно будет писать ТТЗ....и какую такую элементную базу будет использовать разработчик изделия в обход приказа МО РФ № 1555-ДСП ?

Кто будет проводить ОКР и кто будет заказывать "музыку" и кто будет платить ?


В Военно-Промышленной Комиссии есть люди по направлениям:

    Юрий Михайлов - курирует научный блок
    Игорь Шеремет - курирует средства связи и системы управления
которые должны определиться и с исполнителями и открыть данную тематику в рамках МО и ФПИ.
Сделать это не так сложно, особенно если учесть, что:

    перспективность и крайнюю востребованность тематики
    глава ФПИ  Андрей Григорьев является членом ВПК
    Игорь Шеремет только перешел из МО (где возглавлял Военно-научный комитет) в ВПК
По моему - карты лежат как нельзя лучше! Нужно только, чтобы кто-то колыхнул тему на заседании ВПК или предложил тематику в повестку хотя бы для начального обсуждения вопроса.

Цитата
ИнженерЯ
Кто конкретно будет писать ТТЗ....и какую такую элементную базу будет использовать разработчик изделия в обход приказа МО РФ № 1555-ДСП ?


Вы задаете вопросы, которые должны решаться после определения заказывающей структуры и головного исполнителя.

Кроме того, уверен, что под вопросы элементной базы в целом в рамках ВПК должно быть выделено отдельное направление, на которое необходимо поставить грамотного человека из отрасли или МО.
0
Сообщить
№0
23.03.2013 10:57
Цитата
ИнженерЯ
Идентификация по пальцу - не был так и принята как стандарт...даже ICAO отказались от данного формата....


Отставание системы стандартов от реальности не должно служить тормозом прогрессу, а скорее должно требовать от соответствующих структур подгонять систему под уже состоявшиеся технологии, в том числе и в ВПК.
Сканирование пальца является элементом системы электронные проходные. Посетите Тулу - там есть предприятие где это используется.

Что касается отказа ICAO - можете ли Вы дать ссылку на их обоснование отказа или недостатков (самый малое количество отказов в идентификации на 1 млн. повторений относительно всех других систем био-идентификации) от этой технологии? Или пояснить на словах?

Цитата
Ввод отпечатков 10 пальцев - достаточно сложная задача идентификации...и проводится как правило в стационарных условиях (в т.ч. в посольстве США в Москве).


А зачем так усложнять задачу, чтобы идентифицировать все десять пальцев? Технлогия должна быть абсолютно прозрачной для пользователя.
Почему я обозначил технологию палец+глаз?
Потому что человек работающий с планшетом:

    вынужден будет контактировать с рабочей поверхностью пальцами
    вынужден будет на него смотреть.

Система должна иметь систему сканирования встроенную в рабочую поверхность с прозрачной для пользователя системой сканирования и периодической фоновой переидентификацией для проверки подлога объекта при активности.
Наиболее сложной задачей в реализации представляется сканирование сетчатки поскольку нынешние технологии ориентированы в первую очередь на неподвижность объекта в течение определенного времени, что не всегда удобно пользователю при работе с устройством, особенно это актуально при фоновых проверках. Да - нужно совершенствование технологии. По моему это тоже решаемая задача. Если обычные фотоаппараты цифровые мыльницы способны удерживать захваченную цель при её значительном и достаточно быстром перемещении, значит для военных задача решаема.

Цитата
Идентификация личности по радужной оболочке глаза (патент принадлежит США) - достаточно дорого надо платить разработчикам за лицензию...


Патент оформляется на технологию сканирования сетчатки, а не на сам факт того, что никто другой не имеет права предложить иную технологию данного действия.
Таким образом - задача стоит не купить патент, а создать альтернативную технологию.
ПФИ ищет не менее 20-ти проектов - по моему это задача по их части.

Цитата
Однако, время в России еще не пришло до таких технологий....


Кто так решил?

У меня знакомый работал в частной структуре, кстати в Москве, доступ в серверную осуществлялся по сканированию пальца с отсечкой в секунду на открывание двери. Три неудачные попытки - автоблокировка двери с открытием только через руководство и записью в журналы.
0
Сообщить
№0
23.03.2013 13:22
На п.4 Vyacheslav T.

"...4. Системы обнаружения малых (до 5 см) БПЛА разведки (хочется даже малыми написать). "невидимых и неслышимых" дронов в небе до высот 6км, у командования батальонов - до 12 км. И это всё В ОДНОМ шаре, условно (защита от погодных условий, как на море) размером с футбольный мяч. С параллельным контролем "снайпер появился в бойнице" на расстоянии до 5 км (извините, у меня фотоаппарат сейчас выдаёт увеличение 180х, с компьютерной обработкой это до 500х).
5. Организация систем гарантированного поражения на уровне взвода."...

==========================================================
-- Согласен, что Важность проблемы борьбы с мини БЛА (и ПВО от БЛА в целом) явно НЕ ДООЦЕНИВАЕТСЯ
в концепциях развития Средств вооружения в звене "рота-батальон".

Но это действительно ОТДЕЛЬНАЯ проблема, и уже совсем другая тема...
Ваш тезис:
"...Сейчас должны быть (до батальона, рота, взвод, исключительно индивидуальные:..."
- в контексте "...попытки унификации и консолидации.",
только "путает" и усложняет представление об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ средствах коммуникации и навигации бойца.
0
Сообщить
№0
23.03.2013 15:32
Андрей
на п.57
ВПК не формирует требования и не проводит ОКР...для этого есть Заказывающие управления....
Порядок заказа определен ГОСТами и Приказами МО РФ (уже неоднократно их приводил).
Ввод в эксплуатацию ВВТ....- приказ МО РФ № 042.....
ICAO - определяет стандарты в т.ч. для электронных паспортов...
Тема давным-давно избитая и нет времени для ее обсуждения.
Проходная в Туле оборудованная считывателем пальца - это не доступ к изделию МО с совершенно секретными данными (а ЭНК такой и является).
Вы путаете требования к изделиям, которые используются в промышленности (на проходных предприятий ОПК в Туле-Рязани-Москве и т.п.) и которые используются МО РФ....
Есть грифы, которые никто не отменял....и спрос только повышается...
Про нарушения патентных прав: отдельная тема....законы РФ работают по полной программе - ст.147 УК РФ.
-----------------------------
По электронным паспортам можно набрать в поисковике любые нижеприведенные слова..и Вы найдете ответ...
В написании ТТЗ на электронный паспорт РФ (в части требований к чипу и т.п.), я принимал непосредственное участие....
--------------------------------------------
2002 the US government forced countries participating in US Visa Waiver Program (VWP) to issue Machine Readable Passports by October 26th, 2004, in order to strengthen international border security and to prevent illegal immigration and trans-border crime.
The migration to ICAO compliant ePassports started in 2004 with the deployment of the Belgium ePP powered by NXP’s SmartMX technology. Initially based on Basic Access Control (BAC) technology, the ePassport solutions moved to the Extended Access Control (EAC) in order to protect the additional biometrics stored in the chip (fingerprint or iris) as mandated in 2009 by the EU. SAC ePP (Supplemental Access Control electronic Passport) is under definition and will be deployed in the EU countries by the 31st Dec 2014.
............
Цитата
Таким образом - задача стоит не купить патент, а создать альтернативную технологию
Хороший тезис...но,кто - когда -....
Кто будет заказывать музыку ?????
Почему до сих пор в мире никто не создал ????
Ладно..не хочу большое уделять этому времени....
Мечтать надо, квантовые пределы переходить надо,новые теории относительности надо открывать,технологии надо создавать,на Марс надо лететь...а может быть России заняться в начале выпуском обыкновенных...смартфонов (пример) c ЭНК ?
0
Сообщить
№0
23.03.2013 15:47
В мире есть такая конференция, которая проводиться не один год...ID World
http://www.idworldabudhabi.com/
Для любителей технологии идентификации - бездонная тема....
Принимал участие в качестве эксперта (секция электронный паспорт) и докладчика....
В н.в. по-сути, США формирует все требования как к электронным паспортам, так и системам идентификации....
AFIS  - это их детище....
0
Сообщить
№0
24.03.2013 14:59
ИнженерЯ - п. 60 я Ваш посыл услышал: это делать некому, это сделать нельзя, это делать не надо!

Замечу, что я ничего не путаю - я работаю в ВПК и знаю, как это (и ИТ и секретка) работает внутри не в теории, а по работе постоянно. Знаю насколько сами военные не заинтересованы в том, чтобы изменить подходы к секретке и уж не дай Бог что-то рассекретить.
Доходит до маразма - лет 8 назад на одном предприятии в иностранном журнале прочитали информацию по своим изделиям, где упоминался ряд характеристик отнесенных к грифованой информации на самом предприятии - и... ничего не стали рассекречивать, чтобы этого не признавать.
ПРОСТО ЭТО ВЫГОДНО слишком многим - а то, что это тормозит прогресс - ерунда. Зато как удобно:

    надбавки за секретность
    куча начальников, следящих за этим - одни контролируют, другие ведут документооборот - а отвечает всё равно руководитель наложивший гриф - как всегда в России :)
    легко засекретить все свои косяки
    легко ограничить доступ к информации со стороны конкурентов, и договора со стороны конкурентов, да так, чтобы конкурент имея технологии на порядок превосходящие засекреченные даже не мог их представить на конкурсы - потому что не знает об их существовании
    изменения по секретке вообще можно не проводить и не отслеживать конкурентов, потому что любая конкуренция может всплыть только если владелец секрета захочет кому то озвучить, что есть такая то не секретная разработка, которая лучше нашей секретки.
    Запрет участия рынка в борьбе с секретами заложен в простых инструкциях, которые говорят о том, что если ты тоже не засекретишься, как и мы, то ты не в нашем элитарном клубе и не можешь наравне с нами участвовать в закрытом бизнесе вооружения.

КАПЕЦ ПРОГРЕССУ!!!!  Ну мы его и наблюдаем!

Сейчас при авиационных разработках ищут (МОЛЧА и УСПЕШНО) пути, использования электронных форматов не нарушая действующие инструкций. Кто ищет - тот найдет. Вот они - действуют и им не надо искать, кто им подскажет кто будет разрабатывать, кто предложит и ещё кучу кто... Они просто взяли процесс в свои руки.

Военные в России отгородились от прогресса ГОСТами и до сих пор не заметили, что по ряду направлений гражданская жизнь оставила их далеко позади.

Если Вы не видите как адаптировать (усовершенствовать) технологию считывания с пальца к военным целям - совсем не значит, что этим нельзя, не нужно или невозможно заниматься.

Я нигде не сказал, что ВПК должно писать ТТЗ - я сказал, что ВПК должно и имеет для этого все возможности, чтобы инициировать процесс начала работ, и даже больше. Прежде чем предлагать такое совещание ВПК вполне в состоянии провести экспресс анализ идей по данному направлению среди уже имеющихся патентов, наработок и заинтересованных предприятий, чтобы вынести вопрос с уже готовыми практическими предложениями.


Был на одном интересном совещании, на котором поднимался вопрос о дизайне оружия. Один из участников совещания поднял вопрос о том, что пора бы уже задуматься не только над эффективностью оружия, но и над его дизайном и эргономикой.
Ещё один участник заметил, что ряд иностранных компаний начали данным вопросом заниматься очень давно, к этому их подтолкнули разработчики гражданского оружия и детских игрушек.
Беседа закончилась как всегда - да, тема важная, но требует много денег... поэтому все будет квадратным, треугольным и пофигу - выбора то всё равно нет.

Вот она... золотая жила российского ВПК:

    мы против иностранных закупок - сделаем сами
    то, что мы делаем сами должно быть засекречено по максимум, чтобы никто и никак не мог сунуть свой нос со словами - а я вот там видел лучше, ну хотя бы до начала испытаний...
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:02
Цитата
ИнженерЯ
Хороший тезис...но,кто - когда -....

Это был не тезис - я назвал конкретные фамилии людей, которые могут решить данный вопрос.
Если это не хотят или не видят возможности делать в России, то с таким предложением вполне могла бы выйти на наших руководителей Беларусь, даже не имея готовой разработки, могла бы получить шанс и финансирование на разработку и одновременно доступы ко всему, что им необходимо для разработки и у нас секретно.
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:02
Цитата
Беседа закончилась как всегда - да, тема важная, но требует много денег... поэтому все будет квадратным, треугольным и пофигу - выбора то всё равно нет.
Я с этим знаком...
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:04
Я уже Вам сообщал...что мы имеем предприятие в Республики Беларусь (РБ)....по своим возможностям оно (предприятие) гораздо больше ОАО КБ Дисплей...В РБ проблем с ВВТ еще больше, чем об этом пишут СМИ....
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:05
Цитата
ICAO - определяет стандарты в т.ч. для электронных паспортов...


Мне казалось я задал конкретный, любимый вопрос военных - почему?
Что такого они нашли в этой технологии, что не позволило им её принять?
И почему американцы достаточно часто используют эту технологию, не обращая внимания на ICAO?
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:09
Цитата
Я уже Вам сообщал...что мы имеем предприятие в Республики Беларусь (РБ)..


У нас есть тематика по ИТ, связанная с одной компанией из РБ, я не участвую напрямую в проекте, но иногда слышу то, что происходит. Могу констатировать - там люди менее зашоренные секреткой. Они, как мне кажется, давно поняли, что хочешь быть на рынке и расширяться - ищи разумный компромисс между секреткой и открытостью.

В России - я, когда предлагаю такой подход компаниям, для формирования имиджа их изделий, слышу дрожащий голос или глаза размером с тарелку, остается только ждать глупейшего вопроса - А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО?
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:11
Андрей
ФИО все знакомые....только вот решить вопросы по ПК-17 (по данной заметке) никто не будет....т.к. знаю истинное положение дел в ВПК.
В ВПК уже стоит огромная очередь документов для рассмотрения...часть документов отправляется в МО РФ...часть в институты..часть в головные организации....
Срок ответов все практически срываются....
Большое количество присылаемых вопросов - от людей, совершенно не понимающих вопросы и задачи МО РФ....и порой на грани безумства, пример - размещение МБР в озерах и реках.....и т.п.
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:17
Цитата
Мне казалось я задал конкретный, любимый вопрос военных - почему?
Что такого они нашли в этой технологии, что не позволило им её принять?
И почему американцы достаточно часто используют эту технологию, не обращая внимания на ICAO?
Андрей..
Это не так...Пентагон использует другие идентификационные технологии для доступа на военные объекты......в т.ч. на АПЛ.
Времени для объяснений у меня нет..
Ваше право - верить или нет....
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:22
Андрей
на п.67...
1.Так измените нормативно-правовую базу в МО РФ....
Выступите с инициативной по отмене дурацкого приказа МО РФ № 1555-ДСП от 20 июня 2012 года...
Вот тогда лично Вам все директора предприятий ОПК лично скажут СПАСИБО....
2. Отметине грифы секретности на ЭНК....то же будет большое дело.
3. Выступите с инициативой (как средство СМИ), с отменой дурацкой директивы Д-38 и приказа МО № 042....спасибо Вам скажут все....
4. Выступите с инициативной по отмене ряда ГОСТов - особенно в части ОКР...время разработок существенно уменьшиться...качество ВВТ будет лучше...
Так кто ж против ???
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:26
Цитата
Могу констатировать - там люди менее зашоренные секреткой. Они, как мне кажется, давно поняли, что хочешь быть на рынке и расширяться - ищи разумный компромисс между секреткой и открытостью.
По формальному признаку компании РБ и не имеют контрактов  c МО РФ...
1. Нет дурацких лицензий на производство - разработку и ремонт вооружений и военной техники...
Их в России никто пока не отменял....
Нет лицензий - до свидания !!!!
2. Нет лицензий ФСБ России с работой с секретными данными...
3. НЕТ ВП России....
Андрей..
О чем разговор ??????
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:28
Цитата
ИнженерЯ
ФИО все знакомые....только вот решить вопросы по ПК-17 (по данной заметке) никто не будет....т.к. знаю истинное положение дел в ВПК.


Мы уже давно ушли от ПК-17. Мы говорим о необходимых устройствах, а не об имеющихся.

Интересны ПК-17 должны защищать и продвигать сами разработчики, это не моя работа, а их!!!
Предложение к этому и свою помощь в использовании инструментария сайта мы предложили.
Не захотели - это их право.
Мы лишь, вынуждены признать, что из имеющейся информации в рамках данной беседы следует, что такое устройство России не интересно - и тему по ПК-17 можно закрыть.

Цитата
В ВПК уже стоит огромная очередь документов для рассмотрения...часть документов отправляется в МО РФ...часть в институты..часть в головные организации....
Срок ответов все практически срываются....


Ожидаемо!!! Год назад мы, в своих предложениях к Рогозину, предлагали создать сеть филиалов ВПК в областных городах и более мелкую в районах наибольшего сосредоточения предприятий ОПК. Мы исходили из того, что на период реанимации (а сейчас происходит именно это) предприятий ВПК и развития инноваций, на местах должны существовать структуры, которые

    способны вести оперативный контроль за реальным состоянием дел
    при качественной вертикали ВПК могло бы, ориентируясь на свои, более точные, а не показушные данные, вмешиваться в процесс с адекватными и своевременными корректировками
    могли бы аккумулировать идеи и предложения, и если не отсеивать (не имея полномочий) то расставлять приоритеты

Ответа не получили. Филиалов не наблюдаем. Задержки по срокам, перегруз, зависшие вопросы - в наличии...
+1
Сообщить
№0
24.03.2013 15:33
Цитата
ИнженерЯ
Андрей..

Это не так...Пентагон использует другие идентификационные технологии для доступа на военные объекты......в т.ч. на АПЛ.


Я не уnверждал, что на военных объектах.
Но суть то в другом. Пусть будут другие технологии - НО ПУСТЬ ОНИ БУДУТ В РОССИИ. Их же нет никаких для бойцов :)
Вот о чем речь.

Не подходит палец глаз - давайте другое решение разработаем, но миниатюрно, и чтобы не требовало получасового ввода информации для идентификации или заполнения кучи бумаг для доступа к девайсу, и чтобы девайс не весил сто килограмм и чтобы их не было три, пять или больше...

По моему гражданские технологии все эти подсказки уже дали - а мы всё обсуждаем наличие отдельных устройств для получения картины боя, для связи и для шифрации.

Всё! Это прошлый век - не стоит это обсуждать!
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:46
Цитата
ИнженерЯ
1.Так измените нормативно-правовую базу в МО РФ....

Выступите с инициативной по отмене дурацкого приказа МО РФ № 1555-ДСП от 20 июня 2012 года...

Вот тогда лично Вам все директора предприятий ОПК лично скажут СПАСИБО....


Нет господа директора и ГК - это Ваша работа!
Дело всё в том, что нельзя просто отменить приказы или какую то технологию, а приказ это тоже технология, только организационная. Надобно предложить альтернативу!
В этом и состоит работа директоров и главных конструкторов, чтобы предложить замену технологии на более совершенные, которые сделают очевидным отказ от устаревших технологий или деконструктивных приказов.

Цитата
2. Отметине грифы секретности на ЭНК....то же будет большое дело.


Я ни  одним своим постом не утверждал, что нужно снять всю серкетнку или секретку с ЭНК в частности - я ещё раз говорю, что необходимо предложить технологию, которая покажет возможности использования электронных устройств с определенными послаблениями со стороны секретки.

И именно такой подход важен.
Мы все понимаем, что реальное состояние дел на поле боя, включая цели и резервы никогда не станут не секретными! Надо из этого и исходить!

Цитата
Выступите с инициативой (как средство СМИ),


Мы не являемся СМИ! Мы просто граждане России. И как граждане России, мы не имеем доступа к секретным документам МО.

ИнженерЯ - на Ваш пост 71 читайте мой эмоциональный крик поста 62. Я не знаю, как сделать так, чтобы Белорусы действительно получили равноправный доступ к нашему ГОЗу, продекларированый руководством нашей страны.
Однако я точно знаю, что
элеметной базой, миниатюризацией и интеграцией устройств разного назначения на одной платформе, и даже больше в одной устройстве - заниматься надо было начинать ещё вчера.

Я знаю даже больше, что в ГК Ростех существует (уже несеколько лет) структура (субхолдинг), которая имеет достаточно ресурсов, полномочий и задач, для того, чтобы этими задачами заниматься.
Занимаются или нет - сказать не могу, не в теме.
+1
Сообщить
№0
24.03.2013 15:50
Цитата
Если Вы не видите как адаптировать (усовершенствовать) технологию считывания с пальца к военным целям - совсем не значит, что этим нельзя, не нужно или невозможно заниматься.
Андрей.
Хм....а зачем мы написали европейские патенты и изготовили опытные образы ???
Начали с защиты интеллектуальной собственности...пока России наши технологии не нужны...
Есть огромное количество научно-технических проблем, которые накопились для Вооруженных Сил России за годы недофинансирования...решить эти проблемы пока не в состоянии ни Сколково, ни АСИ, ни комиссия ВПК...ни ФПИ.
Я назову (как примеры) только несколько главных проблем...
1. Разработка двигателей для гиперзвуковых летательных аппаратов....
2. Разработка материалов для гиперзвуковых летательных аппаратов....
3. Разработка мобильных боевых автономных лазерных комплексов на основе.....xxxxx лазера.
4. Разработка перспективных подвижных ракетных комплексов
5. Разработка автономных подвижных наземных ударных робототизированных комплексов
6. Разработка малогабаритных РЛС с АФАР для перспективных самолетов в интересах ВВС России
7. Разработка перспективных РЛС ДО для ВКО Вооруженных Сил России
8. Разработка перспективных высокоточных систем наведения,ориентации и стабилизации оружия в интересах ВМФ и Сухопутных войск.
9. Разработка перспективных радиостанций в интересах ВМФ и ВВС России.....
10. Разработка перспективной АСУВ на базе широкополнысных беспроводных сетей передачи информации.....
+1
Сообщить
№0
24.03.2013 15:56
Цитата
Сколково, ни АСИ, ни комиссия ВПК...ни ФПИ.


Первые две вообще непонятно чем занимаются!
ФПИ только создали и вряд ли они возьмутся сразу за очень крупные и тяжелые проекты - им сначала надо доказать право на свое существование, а для этого нужна маленькая, но быстрая победа - значит первые проекты будут звучные, не длинные не крайне сложные, с малой кооперацией, чтобы легче контролировать - неудачи быть не должно.

ВПК - организатор, а не решатель вопросов.

Так что Вы от них ото всех ждете?
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:58
Цитата
Я не знаю, как сделать так, чтобы Белорусы действительно получили равноправный доступ к нашему ГОЗу, продекларированый руководством нашей страны.
А мы знаем, поэтому медленно и решаем эти вопросы....
Я ранее и писал - пока рано эти компаниям РБ появляться у Вас на форуме....но они (компании) есть,которые мы спокойно ввели в российские ОРКы...
0
Сообщить
№0
24.03.2013 15:59
на п.76..
Лично я ничего от этих организаций не жду...
Да и знакомые ГК - то же....
0
Сообщить
№0
24.03.2013 16:02
Цитата
Я ранее и писал - пока рано эти компаниям РБ появляться у Вас на форуме.


Не вижу связи... но данном случае значения не имеет.
0
Сообщить
№0
24.03.2013 16:06
Цитата
Но суть то в другом. Пусть будут другие технологии - НО ПУСТЬ ОНИ БУДУТ В РОССИИ. Их же нет никаких для бойцов :)
Вот о чем речь.
ммммм. много чего еще нет. К сожалению я не могу пока публиковать экспертные заключения высланные лично мне...авторы не дают на это пока разрешение....
В свое время после ознакомления с материалами Вы будете удивлены то, чего еще нет...а пишется - что как бы есть...время придет.
Криво как то получилось...но думаю, что поймете.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 13:25
ИнженерЯ выбрать объект у своего дома....подойти и снять координаты (широту и долготу) с точностью 3 метра :)))))
Я вижу, что в смартфоне всё так и есть уже (и там уже GPS+ГЛОНАСС). А это можно реализовать с помощью написания программульки. Точность постоянно растёт - к GPS добавился ГЛОНАСС, может скоро ещё что-то добавят, точность каждой системы растёт (спутники "ГЛОНАСС-К" запускать начинают).
0
Сообщить
№0
25.03.2013 17:22
Враг
Как только Вы реализуете артиллерийский гирокомпас в смартфоне - успех Стива Дждобса Вам точно будет обеспечен !
Успехов Вам !
Для информации: существующие артиллерийские гирокомпасы принятые на вооружение Сухопутных войск Вооруженных Сил России 1Г25-1Г40 и 1Г47 имеют 2.2 д.у.....
Ждем-с повышения точности на смартфоне для артиллерийских подразделений....в т.ч. РСЗО.
И еще...чтобы
Цитата
с помощью написания программульки
смартфон работал в условиях применения противником средств РЭБ....
0
Сообщить
№0
25.03.2013 18:54
ИнженерЯ, я вообще-то не предлагал заменять специализированные армейские устройства бытовыми смартфонами, я лишь привёл пример того, что УЖЕ МОГУТ (я писал лишь про детальность карт и точность определения координат) даже дешёвые бытовые смартфоны.

Для информации: существующие артиллерийские гирокомпасы принятые на вооружение Сухопутных войск Вооруженных Сил России 1Г25-1Г40 и 1Г47 имеют 2.2 д.у.....
А вы знаете какие характеристики у смартфонных гироскопов и какая точность измерения координат, направления движения, высоты, скорости, на сколько точны бытовые смартфонные карты?

подойти и снять координаты (широту и долготу) с точностью 3 метра
Снимать координаты можно просто ткнув в карту - никуда ходить не надо.

смартфон работал в условиях применения противником средств РЭБ....
Ну-ну. Читаем недавнюю статью:
Цитата
DAGR целиком защищен от помех, способен идентифицировать ложные источники и игнорировать их, а «Грот-М» этого не может.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 19:59
Враг
Цитата
А вы знаете какие характеристики у смартфонных гироскопов и какая точность измерения координат, направления движения, высоты, скорости, на сколько точны бытовые смартфонные карты?
В отличии от Вас - я знаю...т.к. разрабатываю изделия для ВВТ...
Например, для СБРМ
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
и Тайфун-У.....и других изделий типа
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_17122012.pdf
МММММММММММММММ.
Кроме того, DAGR целиком защищен от помех, способен идентифицировать ложные источники и игнорировать их, а «Грот-М» этого не может....
Да...тот кто написал эту глупость про DAGR - он не понимает в навигационных системах ничего....
Враг, Вы не понимаете о чем идет речь - это не смартфон...
В отличии от Вас, я DAGR не только в руках держал но и работал с ним....
Однако, доказывать Вам я ничего не буду....
0
Сообщить
№0
26.03.2013 12:26
ИнженерЯ В отличии от Вас - я знаю...т.к. разрабатываю изделия для ВВТ...
Вообще-то вопрос был не про это, а про возможности бытовых смартфонов. Просто у меня сложилось такое ощущение, что вы о них лишь понаслышке знаете. Можно полюбопытствовать? У вас есть современный (не устаревший) смартфон, планшет? Если есть, то какой, если не секрет?

Да...тот кто написал эту глупость про DAGR - он не понимает в навигационных системах ничего....
Эээ... DAGR тоже не защищён как и "Грот-М"? И о чём тогда речь была (РЭБ)?

P.S. Само собой, по идее военные должны быть гораздо круче - точнее определять координаты, иметь помехоустойчивость, защиту от поддельного сигнала, лучшую защиту от ударов, воды, диапазон температур, но по факту это не совсем так.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 12:50
Враг
Цитата
Просто у меня сложилось такое ощущение, что вы о них лишь понаслышке знаете. Можно полюбопытствовать? У вас есть современный (не устаревший) смартфон, планшет? Если есть, то какой, если не секрет?
Не секрет..я уже не раз писал об этом..
Дочери подарили iPhone s4...и два планшета Samsung (один для  командировок другой для презентаций)....
Ну, а теперь раскройте свой секрет...сколько Вам лет ? Проходили ли Вы службу в Вооруженных Силах России ?
0
Сообщить
№0
26.03.2013 15:20
ИнженерЯ Дочери подарили iPhone s4...и два планшета Samsung (один для командировок другой для презентаций)...
Самое главное не написали - навигацией-то доводилось пользоваться?

Ваш встроенный в смартфон GPS приемник по ТТХ имеет точность +.- 10 метров (о реально еще больше - до 30 метров !
Извините, но всё же мне кажется, что вы не знакомы с современной бытовой смартфонно-планшетной навигацией.

Ну, а теперь раскройте свой секрет...сколько Вам лет ? Проходили ли Вы службу в Вооруженных Силах России ?
Не раскрою ;) Личная информация биографического характера тут лишняя.
-1
Сообщить
№0
26.03.2013 17:53
По навигации.
Все зависит от программы если она платная то на глаз до 10 метров в городе. Во всяком случае та что я пользовался. И заметьте это гражданская разработка. И работала она на одно-ядерном сони эриксоне (и фирмы уже нет и модель 2011 года.)
0
Сообщить
№0
26.03.2013 18:48
Враг
на п.87
А чего тут слюни пускать...
Цитата
Извините, но всё же мне кажется, что вы не знакомы с современной бытовой смартфонно-планшетной навигацией.

Приглашаю Вас персонально на предприятие ОПК, где я работаю, для ознакомления с перспективными навигационными комплексами....
Для заказа и оформления пропуска - в личку жду паспортные данные...
Я приглашу своих инженеров-разработчиков, и Вы нам расскажите, как пользоваться современными навигационными системами....Ну, а мы расскажем и покажем Вам средства навигации, установленные на современных системах вооружения и военной техники....
0
Сообщить
№0
26.03.2013 18:58
[хам - удалено ВПК.name]
0
Сообщить
№0
27.03.2013 17:13
ИнженерЯ Вы нам расскажите, как пользоваться современными навигационными системами....Ну, а мы расскажем и покажем Вам средства навигации, установленные на современных системах вооружения и военной техники....
В ваших способностях как специалиста по военным средствам навигации, разрабатываемым в России я ни разу не сомневался. Просто вы с такой уверенностью утверждаете про точность измерений, подробность карт бытовых смартфонных навигаторов, что невольно возникает подозрение, что вы ими совершенно не пользуетесь - речь лишь об этом и только. А воспользоваться различным бытовыми картами и прочим софтом, связанным с навигацией, я уверен вы и без моей помощи сможете при желании.

Grey_wolf Все зависит от программы если она платная то на глаз до 10 метров в городе
Вчера специально проверял (в Москве): софт помимо координат, направления, скорости показывает динамически и погрешность. Так вот она что по горизонтали, что по вертикали как раз была 3 м, иногда по вертикали до 6 м доходила. Проверить точность привязки к спутниковым картам (а разглядеть там можно и легковушку, т.е. достаточно подробные они) тоже ну очень просто - достаточно встать рядом с небольшим объектом, на углу здания и посмотреть отметку на карте - я стою именно там, а не за 30 м и даже не за 10 м. Проверял и на экваторе (когда был в отпуске) - тоже точность весьма приличная. Возможно и встречаются неточности в бытовых картах, но, думаю и в военных они не исключены.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.09 02:57
  • 44
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 24.09 21:51
  • 8
Истребитель Су-30М2 ВКС России был ошибочно сбит пушечным огнем истребителя Су-35С
  • 24.09 21:49
  • 1
Тень «Медведя»: к патрулированию Балтики подключат Ту-142
  • 24.09 21:25
  • 341
Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах
  • 24.09 20:36
  • 19
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 24.09 20:19
  • 25
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 24.09 19:52
  • 8
На Сахалине восстановят советскую систему аэродромов
  • 24.09 19:36
  • 21
"Побили все рекорды": в США похвастались новым истребителем
  • 24.09 16:18
  • 5
Эпицентры смерти
  • 24.09 14:59
  • 80
Теория Суперобъединения: впервые темная материя детектирована в России
  • 24.09 14:53
  • 1
ВВС США показали облик истребителя шестого поколения
  • 24.09 14:49
  • 8
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 24.09 14:09
  • 3
Кто заставил Су-35 стрелять по своим
  • 24.09 13:47
  • 1
Рекорд 2 километра - попасть в цель из пистолета
  • 24.09 13:40
  • 1
Снайперский выстрел из пистолета сняли на видео