Войти
Отвага

Оружие КБП для войн нового типа

8343
23
+3
bmd-4m_2
Боевая машина десанта БМД-4М на выставке в Нижнем-Тагиле 2011. Фото с сайта http://stomaster.livejournal.com/.

Военные специалисты ведущих армий мира единодушно отмечают изменение характера современных войн. Эпоха военных конфликтов с применением многочисленных армий, сплошными фронтами, долговременной позиционной обороной, прорывами крупных подвижных соединений в глубину, – ушла в прошлое на исходе XX века. Снижение вероятности развязывания крупномасштабных войн, определяется в первую очередь, снятием идеологического противостояния и снижением угрозы применения ОМП. С другой стороны, широко используются новые формы и методы достижения политических и стратегических целей: политическое, экономическое, информационное давление, создание межэтнической и межконфессиональной напряженности и, как «последний довод королей», – применение компактных высокотехнологичных военных группировок с целью разгрома противника в максимально сжатые сроки.


Борьба с нерегулярными формированиями


Исторические события на рубеже XX-XXI веков показывают значительные изменения в приемах, формах и способах ведения вооруженной борьбы. Вооруженные конфликты малой и средней интенсивности, возникающие вследствие политических, религиозных и этнических противоречий, проходят преимущественно в форме партизанской борьбы, диверсионных и террористических акций. Такие конфликты зачастую приобретают затяжной характер и могут перерастать в массовый терроризм, сепаратистские движения или гражданскую войну, охватывая значительные территории и вовлекая широкие слои населения. Как было продемонстрировано в Косово, последовательность действий «терроризм – сепаратизм – незаконные вооруженные формирования (НВФ)» способна привести к отторжению территорий, если государство не предпринимает адекватные ответные меры.


Для России особую угрозу представляет создание в результате действий экстремистских организаций «пояса нестабильности», проходящего через Кавказ и Центральную Азию. Сохраняется вероятность возникновения вооруженных конфликтов по периметру границ РФ в силу попыток определенных сил реализовать «удаленное управление» развитием отдельных государств, что предполагает организацию и провоцирование внутренних конфликтов, войн и революций, дестабилизирующих обстановку.


Специфика задач, решаемых НВФ, особенности их организационной структуры и вооружения обусловливают применение ими тактических приемов, основу которых составляют скрытные и внезапные действия. Эффективность рейдовых и засадных действий, налетов, захватов с целью удержания важных объектов достигается в первую очередь за счет использования фактора внезапности. Внезапное нападение на избранные объекты превосходящими силами, широкое использование демонстративных отвлекающих действий, быстрое сосредоточение для нападения и рассредоточение при угрозе противодействия крупным силам, ведение сдерживающих действий ограниченными силами с целью выигрыша времени и обеспечения отхода основных сил, — основные тактические приемы НВФ.


Сетецентрические боевые действия


В военных конфликтах начала XXI века армией США впервые были испытаны на практике основные положения концепции сетецентрической войны. В рамках этой концепции под сетью понимается интегрированная в единое разведывательно-информационное поле совокупность распределенных в пространстве ударно-огневых элементов, а также средств использования результатов их ударов. Такая сеть развертывается в глобальном, региональном и локальном масштабах. Центричность сети подразумевает способность ее боевых и обеспечивающих систем централизованно и в кратчайшие сроки концентрировать боевые усилия в любом районе мира, региона или поля боя в соответствии с текущими задачами.


Иначе говоря, сетецентрические действия требуют наличия сил и средств, которые информационно интегрированы, пространственно рассредоточены, но способны к быстрой концентрации усилий разными методами воздействия: огнем, ударом, маневром, информационным насыщением, радиоэлектронным подавлением и т.д.


Сетецентрические действия позволяют модернизировать способы ведения вооруженной борьбы на всех уровнях военного искусства. Традиционные способы ее ведения (длительное изнурение, последовательное или «одномоментное» сокрушение противника) в условиях ведения сетецентрических действий трансформируются в новые, более скоротечные и более эффективные формы. Эти формы характеризуются двумя отличительными чертами: сокращенными циклами управления и самосинхронизацией одноранговых структур в интересах выполнения общей боевой задачи.


Технологической основой сетецентрических действий являются современные боевые и обеспечивающие системы, увязанные в единое информационное поле. Группировки войск должны иметь обширный парк высокомобильных боевых платформ c боевыми отделениями, комплексы вооружения которых способны эффективно действовать в любых условиях обстановки. На тактическом уровне ударная составляющая представлена массовыми, с высокой огневой производительностью, устойчивыми к огневому воздействию, нетребовательными к обеспечивающей инфраструктуре и сравнительно дешевыми боевыми платформами. Эти средства должны быть ориентированы на сетевое, т. е. системное, коллективное, кооперативное применение.


На уровне боевой платформы кооперативность достигается прежде всего за счет равноправного доступа к комплексу вооружения командира и наводчика-оператора, а также возможности получения внешнего целеуказания и передачи целевых данных соседям и вышестоящим инстанциям.


Универсальность боевой платформы позволяет вести мобильные боевые действия в высоком темпе, быстро концентрировать усилия за счет маневра войсками и огнем, по возможности не привлекая танки и подразделения огневой поддержки для решения типовых огневых задач на поле боя.


Современная тактика


В вооруженных конфликтах, подобных контртеррористической операции на Северном Кавказе, превалирующее место занимают боевые действия рот, батальонов, бригад. Их тактические действия, как показал опыт, во многом предрешают исход операций. Это означает, что современная тактика должна быть более гибкой и мобильной, отвечать условиям как крупномасштабной войны, ведущейся с неограниченным применением всех видов оружия, в том числе ядерного, так и региональной, локальной войн и вооруженного конфликта, ориентирована на борьбу против разных противников. В одном случае это могут быть высоко технически оснащенные, хорошо подготовленные войска, в другом — обладающие количественным превосходством, в третьем — уступающие в боевых возможностях, но имеющие преимущество в ведении партизанских действий.


Это находит свое проявление в том, что в современном бою происходят качественные изменения его содержания, он становится все более технологически насыщенным, разнообразным. Под влиянием изменений материально-технической базы существенно трансформируется сама основа боя – наступление и оборона, повышается роль огня, удара, маневра, обеспечивающих действий.


Модернизированная БМП-3 – оружие для современных конфликтов


В современной войне совершенствование систем связи и целеуказания, равно как и совершенствование систем управления огнем на БТТ приводит к тому, что одни и те же задачи решаются меньшими силами, чем ранее. Мотострелковое отделение на мобильной и хорошо защищенной бронированной машине, обладающей высокой огневой мощью и способностью давать целеуказание другим видам оружия, интегрированное в автоматизированную систему управления войсками, фактически обладает боевым потенциалом, сравнимым с ротой «просто пехоты». Получая полную информацию о тактической обстановке на поле боя, будучи малозаметным, мотострелковое отделение сможет контролировать огромное, по сравнению с «обычной» пехотой, пространство, в случае угрозы на каком-то участке быстро выдвигаться туда, наносить огневые удары (в том числе с закрытых огневых позиций), наводить на противника артиллерию и авиацию.


ДЗ первого поколения на БМП-3, разработка НИИ Стали, 1999 г.

Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»


Выполнение таких задач требует «своей пушки», то есть орудия, всегда находящегося «под рукой», огонь которого не требуется запрашивать в вышестоящих инстанциях. Поэтому именно БМП с мощным комплексом вооружения и развитой современной СУО должна быть основной машиной, на которой пехота ведет бой.


Основной принцип партизанской войны: «не принимать бой там и тогда, где и когда этого хочет противник», – неоднократно ставил в сложное положение наши мотострелковые подразделения в военных конфликтах последних десятилетий, будь то Афганистан или Чечня. БМП-1 и БМП-2 плохо приспособлены для решения задач в контрпартизанских действиях в силу имеющихся ограниченных возможностей вооружения, систем наблюдения и прицеливания. Напротив, модернизация БМП-3, предлагаемая специалистами тульского Конструкторского бюро приборостроения, позволяет успешно решать боевые задачи как в сетецентрических войнах, так и в контрпартизанских операциях. В комплексе вооружения машины удачно сочетаются 100-мм орудие умеренной баллистики, 30-мм автоматическая пушка и автоматическая система управления огнем (СУО).


30-мм автоматическая пушка 2А72

Фото с сайта http://www.kbptula.ru/


В целом спарка орудий 2А70 + 2А72 – почти идеальный вариант в современных условиях. Учитывая это обстоятельство, в КБП было разработано универсальное боевое отделение «Бахча-У», в том числе для модернизации БМП-3, которое отличается в первую очередь современной высокотехнологичной системой управления огнем.


100-мм калибр с расширенной номенклатурой боеприпасов, включающей ОФС и ПТУР повышенного могущества и дальности, позволяет обеспечить надежное огневой поражение небронированных и бронированных целей, в том числе и полевых инженерных сооружений. Полностью цифровой баллистический тракт позволяет вести стрельбу с закрытых огневых позиций, а также по целям с большими углами закрытия, ранее доступным для поражения лишь минометами. 30-мм АП с мгновенной реакцией и высокой огневой производительностью обеспечивает уничтожение и огневое подавление внезапно появляющихся целей, в т.ч. и воздушных.


В настоящее время ведутся работы по сопряжению СУО БО с единой системой управления тактического звена «Созвездие-М2», с получением целеуказания от внешних источников, передачи целеуказаний в сеть управления, автоматическим вводом установок для стрельбы.


Редактор издательского дома «А4» полковник запаса Виктор Мураховский встретился в г. Туле с ведущими специалистами ГУП «КБП» (главный конструктор направления Швец Лев Михайлович и заместитель начальника отделения Матвеев Игорь Александрович) и попросил их рассказать об истории создания и возможностях унифицированного БО «Бахча-У».


Работа над комплексом вооружения БМП-3


Наше отделение занимается бронетанковым направлением. Это началось в 1981 году, когда мы начали разработку комплекса вооружения для БМП-3 (разработка ОАО «СКБМ» г. Курган).


Если на БМП-3 мы занимались только комплексом вооружения, то позже решили, что надо заниматься всем боевым отделением целиком, куда составной частью входит и комплекс вооружения. И с 1994 года мы начали самостоятельно работать по созданию боевых отделений для бронетанковой техники.


Когда мы сделали комплекс вооружения для БМП-3, мы хорошо знали и его преимущества, и недостатки. Это была первая машина в классе БМП, которая по характеристикам системы управления огнем приблизилась к танкам. Там появился прицел-прибор наведения 1К13-2 с независимой стабилизацией поля зрения по вертикали и горизонту, система наведения противотанковых управляемых ракет, выстреливаемых через ствол основного орудия, и так далее. Недостатки этого комплекса мы знали лучше всех. Какие это недостатки?


Например, в связи с тем, что БМП-3 создавалась в кратчайшие сроки, то в качестве осколочно-фугасного снаряда для выстрела 3ОФ17 использовали танковый боеприпас 3УОФ-32 и завальцевали его в гильзу под орудие умеренной баллистики, чтобы обеспечить навесную траекторию. Тем самым появилась возможность бороться с танкоопасной живой силой (ТОЖС), с которой сейчас мало кто может справится. Почему? Потому что ТОЖС, как правило укрыта в окопах. Чтобы ее поразить, нужна навесная траектория боеприпаса.


Однако танковый снаряд имел толстые стенки, а когда рвался при встрече с преградой, давал не очень качественную осколочную осыпь, например сабельные осколки. То есть вообще не имел заданного дробления. Поэтому площадь поражения этого снаряда составляла примерно 160 кв. м.


Понятно, что этот снаряд разрабатывался давно, к тому же – для танков, поэтому его корпус должен выдерживать перегрузки, возникающие при выстреле из орудия высокой баллистики. А орудие для БМП-3 имеет низкую баллистику, для ОФ снаряда обеспечивает начальную скорость около 250 м/с и дальность до 4 километров. Тем не менее, этот снаряд понравился заказчикам, в том числе за границей, например в ОАЭ. На испытаниях и показах вооружения мы работали этим снарядом по окопам, успешно уничтожали цели типа укрытого отделения. Четырьмя снарядами ЗОФ32 успешно уничтожается установка ПТУР на дальности 4 км. Кроме того, ОФ снарядом на малых дистанциях, до километра, можно стрелять с места и с ходу по целям типа «танк», прямым попаданием гарантированно выводя их из строя или уничтожая дешевым боеприпасом, экономя управляемые снаряды. Другим оружием, в частности, 30-мм автоматической пушкой 2А72, ни разу не удалось поразить такую цель, потому что после дистанции 2 км у АП увеличивается рассеивание и возможно только случайное попадание.


Управляемый снаряд 9М117 для пушки 2А70 стал наследником комплексов, разработанных КБП для противотанковой пушки МТ-12, орудия Д-10 танка Т-55 и У-5ТС танка Т-62, приобретя увеличенную бронепробиваемость.


На БМП-3 в системе управления огнем появились датчики условий стрельбы и аналоговый баллистический вычислитель. Стабилизатор вооружения 2Э52 обеспечил необходимую точность при стрельбе с ходу.


Модернизация комплекса вооружения БМП-3


Когда мы задумались о модернизации комплекса вооружения, то в первую очередь изучили, какие новые технические решения появились в последние годы и что можно сделать на их основе. Это задание мы получили в процессе создания машины БМД-4. Но к этой работе подошли шире и постарались создать унифицированное боевое отделение, то есть такое БО, которое можно поставить на различные платформы. Эта задача многоплановая, в ней серьезным препятствием выступает предельная масса БО. Для каждой платформы есть свои ограничения по массе. При этом для каждой платформы есть свои требования по броневой защите, что неизбежно сказывается на массе. Для БМД эти требования несколько ниже, чем для БМП. Так мы пришли к необходимости дифференцированного бронирования и разработали вместе с НИИ «Стали» необходимые конструкторские решения. В результате унифицированное БО можно устанавливать и на десантные машины, и на боевые машины пехоты, и даже на шасси танков, во всех случаях обеспечивая требуемый уровень защиты.


Основной блок вооружения (100-мм и 30-мм спаренные пушки) остался таким же, как на БМП-3. Но мы уделили особое внимание разработке для этого вооружения новых боеприпасов. Был разработан боеприпас 3ОФ19 «Вишня» с заметно улучшенными параметрами, прежде всего – улучшенными характеристиками осколочности снаряда и повышенной дальностью стрельбы (с 4000 до 7000 м). За счет этого решения площадь поражения при контактном подрыве увеличилась вдвое. При комплектации неконтактным взрывателем снаряд обеспечивает площадь поражения в несколько раз больше. Мало того, за счет улучшенной аэродинамической формы снаряда и повышения точности изготовления достигнута очень хорошая кучность, срединное отклонение по дальности (Вд) составляет 1/400 – 1/500 дальности. Для примера, снаряд 3ОФ32 показывал результат 1/150-1/200 дальности. Как известно, типовые артиллерийские снаряды, как например 3ОФ32, имеют отклонения по массе в пределах «плюс-минус» четыре весовых знака от номинала, что дает разброс по массе до 800 грамм. Новый снаряд точного изготовления имеет отклонения по массе до ±40 г, что позволяет иметь один весовой знак и существенно улучшить кучность на всех дальностях. Еще одним мероприятием стало уменьшение шага нарезов орудия 2А70 с 30 до 22 калибров, что увеличило скорость вращения снаряда и его стабильность на траектории. Перечисленный комплекс мероприятий позволяет стрелять с ходу новым снарядом по точечным целям типа «танк» на дальности до 2 километров. Сейчас проводятся работы по увеличению максимальной дальности стрельбы 3ОФ19.


Модернизированная противотанковая управляемая ракета 9М117М «Аркан» имеет увеличенную до 750 мм бронепробиваемость, при этом тандемная боевая часть обеспечивает преодоление динамической защиты, а также увеличенную до 5500 метров дальность полета.


Боевое отделение подверглось существенной доработке. Если в БМП-3 боекомплект к орудию 2А70 составлял 22 выстрела, то мы увеличили его до 34 выстрелов. Боекомплект ПТУР увеличен с трех до четырех единиц. При этом заряжание всех типов боеприпасов автоматическое, тогда как в БМП-3 управляемые выстрелы заряжались вручную. Ручное заряжание ПТУР приводило к потере целей в поле зрения, повышенной нагрузке на мышцы наводчика-оператора и снижению точности наведения при управлении стабилизированным вооружением. Сейчас техническая скорострельность осколочно-фугасными снарядами достигает 10-12 выстр./мин, а время заряжания ПТУР на уровне 6 секунд.



Автоматическая СУО создана заново. Прежняя СУО имела слабые возможности по работе ночью и в условиях ограниченной видимости. Поэтому мы прежде всего ввели в состав прицельного комплекса тепловизор. При этом возможна установка как отечественных, так и зарубежных тепловизоров. В канал управления ПТУР введен режим стрельбы с превышением, что позволяет не «светить» лазером на цель в течении полета ракеты. В баллистический вычислитель заложена «баллистика» всех типов боеприпасов, обеспечена стрельба ОФС на дальность до 7 километров и в ближайшей перспективе – на большие дальности.


В прицел интегрирован лазерный дальномерный канал с малой расходимостью. В прежней СУО приемо-передатчик лазерного дальномера был выполнен в виде отдельного блока с установкой на стволе, что вызывало трудности при замере дальности до малоразмерных целей с ходу, ведь точность стабилизации оружия невысока в сравнении со стабилизацией линии визирования прицела. Частота лазерного дальномера повышена до 5 Гц, что обеспечивает более эффективную стрельбу по воздушным целям. В новой СУО снято ограничение по количеству пусков ПТУР подряд (было не более 4-6), сейчас можно вести стрельбу без ограничений.


Новый прицел наводчика выполнен в модульном исполнении. В его состав можно интегрировать фактически любой тепловизионный модуль. Например, мы можем использовать ТПВ «Катрин», «Матис» или ТПВ Казанского оптико-механического завода. При этом были случаи, когда замену одного тепловизионного модуля на другой мы проводили в полевых условиях. Единое зеркало для всех каналов обеспечивает сохранение углов сведения, выверки каналов при замене модулей. Юстировка проводится однократно при изготовлении прицела и в дальнейшем не требуется в течении всего срока службы.


Приведем такой пример. При проведении испытаний в одной из стран вышел из строя блок головного зеркала. После его замены заказчик поинтересовался, достаточно ли нам 1,5-2 часа на юстировку прицела и выверку вооружения. Мы ответили: «достаточно 5 минут». Заказчик в наше заявление не очень поверил, но когда его представитель через несколько минут смог открыть огонь, заказчик был в восторге и специально отметил высокую ремонтопригодность изделия.


Коренным изменениям подвергся прицельно-наблюдательный комплекс командира БМП. Прежняя СУО в этом отношении была откровенно слабой. Командир имел ограниченные возможности по наблюдению и целеуказанию, управлению боем. Для радикального улучшения ситуации мы оснастили место командира панорамным прицелом на основе низкоуровневой телевизионной камеры. В результате командир БМП получил возможность кругового обзора в дневных условиях, сумерках и ночью, с большими углами прокачки по вертикали, с высокой (до 26 градусов в секунду) скоростью наведения линии визирования прицела зеркала. В составе панорамического прицела командира имеется собственный лазерный дальномерный канал, что значительно облегчило выполнение задач целеуказания и подготовки данных для стрельбы. Целеуказание от командира к наводчику осуществляется не только по горизонту, но и по вертикали с точностью до 1 тысячной дальности, что обеспечивает по факту передачу наводчику положения прицельной марки в рамках контура цели. В целом командир имеет полное дублирование стрельбовых функций и может выполнять огневые задачи самостоятельно, в т.ч. стрелять ПТУР.


Отметим, что панорамический прицел в составе СУО БТТ появился впервые в отечественной практике. Видеосмотровые устройства наводчика и командира позволяют им работать с тепловизионным каналом и панорамическим прицелом через экран ВСУ.


В состав СУО вошел цифровой баллистический вычислитель. Появилась возможность «зашивать» в такой вычислитель баллистические данные любых боеприпасов, которые могут появится в боекомплекте БМП. Датчики условий стрельбы также стали полностью цифровыми, их число увеличилось. Цифровой баллистический тракт обеспечивает высокую точность стрельбы. На машинах с новой СУО мы практически всегда и везде стреляем с ходу. И не только «для показухи», а прежде всего в ходе своих исследований и испытаний. За счет новой СУО выросла эффективная дальность стрельбы всего комплекса вооружения, например для 30-мм АП она достигает 2000 метров.


Важным нововведением стало внедрение в состав СУО автомата сопровождения целей (АСЦ), работающего как с тепловизионным (прицел наводчика), так и телевизионным (прицел командира) каналами. Это совершенно новый, высокотехнологичный элемент, впервые получивший практическое воплощение в СУО системы бронетанкового вооружения. Как показывает практика, в боевых условиях точность наведения у наводчика-оператора снижается до шести раз по сравнению с технической характеристикой АСЦ. Автомат сопровождения целей позволяет полностью исключить влияние человеческого фактора на точность наведения. В результате при стрельбе ПТУР фактически реализован принцип «выстрелил – забыл», поскольку наводчик-оператор с момента захвата цели и пуска ПТУР вплоть до попадания в цель «выключается» из процесса. Его заботой остается лишь оценка степени поражения цели и принятие решения на перенос огня или повторный пуск.


С увеличением дальности стрельбы 100-мм ОФ снарядом до 7 километров появилась принципиальная возможность вести огонь с закрытых огневых позиций. Для технического обеспечения такой возможности в комплекс вооружения введен «СИК» ГЛОНАСС/GPS (система измерения координат), позволяющий точно определять собственные координаты машины. После определения координат цели, задачи стрельбы и наведения вооружения решаются автоматически с помощью баллистического вычислителя и приводов наведения. Наводчик-оператор лишь контролирует штатную работу СУО и комплекса вооружения по ВСУ.


Совершенствование СУО унифицированного боевого отделения предусматривается в направлениях улучшения распознавания замаскированных целей, автоматического поиска и захвата целей, введения автоматизированных режимов поражения целей.


С практическим внедрением нового боевого отделения в войска имеются определенные проблемы. БМД-4 была принята на вооружение в 2004 году, в 2005-2007 годах промышленностью поставлено в воздушно-десантные войска несколько десятков машин. Затем производство остановилось ввиду отсутствия средств у Министерства обороны. И промышленники, и военные знают, что для выявления всех особенностей и полноценной доработки ВВТ необходимо накопление опыта по эксплуатации нескольких сотен изделий. Пока этого, к сожалению нет.


По нашему мнению, имеет смысл устанавливать унифицированное боевое отделение «Бахча» на БМП-3 нового выпуска, заказанные министерством обороны. Это повысит боевые возможности машины примерно в 4 раза. Подчеркнем, что стоимость отечественных БМП при этом будет кратно ниже зарубежных аналогов, а боевые возможности — существенно выше.



Лев Швец, Игорь Матвеев, Виктор Мураховский

Права на данный материал принадлежат Отвага
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.11.2014
«Надо делать. Время придет»
26.12.2012
Боевые гусеницы: для России актуально
01.10.2012
Тульские кудесники
13.09.2010
Броня крепка, но Запад нам дороже
08.05.2008
ДЕРЖИМ ПОРОХ СУХИМ. Это мы увидим на параде
23 комментария
№0
18.03.2013 10:40
Идеология комплекса оружия "Бахча-У" мне лично нравится и на достаточно лёгких БМП типа БМП-3 она вполне применима и эффективна, но вот для Курганца-25 думаю было бы неплохо перейти на 120 мм пушку миномёт в спарке с 45 мм автоматической пушкой с телескопическими снарядами...
Попытаюсь пояснить из чего я исходил предлагая именно такую модификацию:
1. Унификация т.е. орудие от АУ Нона стало бы единым комплексом вооружения для средней бронетехники 120 мм калибр даёт больше простора для создания мощных боеприпасов в том числе и умных, эффективность, которых будет в разы выше 100 мм. При этом появляется возможность миномётной стрельбы, что крайне важно при поражении из закрытых позиции или наоборот закрытых позиций противника.
2. 30 мм автоматическая пушка уже не удовлетворяет требованиям времени - не дистанциях более 4 км низкая эффективность при противодействии низко скоростным целям типа вертолёт учитывая что именно вертолёты наиболее опасный противник любых БТТ  это критично. Мощности 30 мм пушки не хватает для борьбы с современными  БМП западных производителей их броня в основном рассчитывается на противодействие БПС калибра 30-35 мм. Поражение живой силы гораздо эффективней возможно организовать при применении снарядов калибра 45 мм (снаряды с дистанционным подрывом управляемые снаряды и прочее).
3. При достаточном бронировании БМП с таким комплексом вооружения могла бы вполне эффективно автономно осуществлять поддержку пехоты на поле боя. Это фактор нельзя недооценивать вспомните хотя бы о Псковских десантниках, которые ждали поддержки более суток имея же в своём распоряжении 4-6 таких БМП они вполне бы могли подавлять миномётные точки противника ... и потерь глядишь было бы меньше......
Хотелось бы подчеркнуть, что это только мое личное мнение не претендующее на панацею....
+6
Сообщить
№0
18.03.2013 15:46
Да тема похоже не совсем интересна ... поднимаю ещё раз в верх ... м.б. кому нибудь кроме меня захочется прокомментировать...
0
Сообщить
№0
18.03.2013 16:05
Даниилу.
Нона - САУ. В случае БМП - куда девать десант? В смысле под такое вооружение нужно и места больше, и под боеукладку пропорционально квадрату калибра площадей больше, да и вся механика прочностная потребует размеров и т.д.
А так конечно  - лучше иметь большую пушку или две... см. Терминатор
+1
Сообщить
№0
18.03.2013 16:11
Допустим ТБМП на базе Армата.... на всё места хватит...наверное
0
Сообщить
№0
18.03.2013 16:21
Вот и подождем Арматы.
http://cdn.echo.msk.ru/snd/2013-02-25-arsenal-2208.mp3
0
Сообщить
№0
18.03.2013 17:16
Рогозин заинтриговал.... говорил конечно технически малограмотно, но проскакивали некоторые интересные реплики по поводу новых разработок .... в том числе и по КАЗ ( аж целых два комплекса в опытных образцах)... это очень очень интересно..
0
Сообщить
№0
18.03.2013 22:38
Дорогой Даниил, начну с Псковских десантников. Их действительно нужно вспомнить, пацанов просто предали, они заплатили жизнью за некомпетентность командования, ведь основные силы находились от них на дальности артиллерийского выстрела. Какие нифиг 4-6 БМП? Почитай о них в википедии, люди сражались в горно-лесистой местности, где не пройдет ничего крупнее осла.
А насчет 45 мм пушки, зачем она, если Бахча-У как раз таки позволяет 100 мм оружием зарубить с первого прямого попадания из главного калибра любой драндулет вроде MRAPа или БМП противника, ну разве что тяжелые типа Намер или украинской БМПТ могут выдержать пару выстрелов, но не ракетой а снарядом. А 30 мм пушка будет неплохо бороться со всякими БТРами, Тиграми, Хаммерами и живой силой, да и вертолеты для БМП не главная цель, а так, побочная. Так что здесь налицо баланс, легкая и транспортабельная БМП с мощнейшим вооружением, для борьбы с почти что любым наземным видом целей, кроме танков разумеется и с оговоркой тяжелой БМП вроде украинской БМПТ, которая ракетой сама может снять кого угодно, при весьма серьезном бронировании. Здесь мне кажется концепцию вооружения сильно менять пока не стоит, а вот повысить скорострельность и меткость оружия, а также могущество боеприпасов, ситуационную осведомленность, системы наблюдения и связи может служить более достойной целью. Мое мнение.
Ну и БМП с мощным вооружением на основе Арматы нужно, достойная замена Терминатору.
0
Сообщить
№0
18.03.2013 23:15
Так Я и не отрицал что для легкой машины типа Бмп3 это супер комплекс. ... но имея ввиду более тяжелую платформу вполне можно было бы задуматься о повышении калибра....
По поводу же 30 мм орудия все таки с вами не согласен, пушка и это не только мое мнение, для своих целей слабовата и уже неудовлтворяет современным реалям и требованиям.... зачем ее возить если она подходит только для мрапов ....для современных же бмп и тем более вертолетов абсолютно бесполезна... мрапы можно крошить и с помощью кпвт...
+3
Сообщить
№0
19.03.2013 17:04
"...более тяжелую платформу вполне можно было бы задуматься о повышении калибра...."
"Нона - САУ. В случае БМП - куда девать десант?..."

=======================================================
-- Насколько известно их СМИ, на платформе "Курганец", создание САУ с универсальным орудием 120 мм (типа "Нона") уже поанируется.
. Поэтому, создание боевого модуля для БМП с темже 120мм орудием, вряд-ли оправдано.

А вот расширение функций самой САУ 120мм "Курганец", имеет смысл (платформа позволяет), и перспективу!
Прежде всего, это функция САМООБОРОНЫ, при внезапных боестолкновениях на коротких дистанциях (или действиях противника из засады)
- в ходе манёвра или выдвижения батареи САУ (что часто имело место в войне 08.08.08).
В таких эпизодах, скорострельности и плотности огня САУ (типа Нона),
для быстрого поражения ОТ и выхода из под удара - недостаточно.
Поэтому, для САУ на платформе "Курганец", необходимо второе орудие с высокой скорострельностью!

Например, на "терминаторе", для аналогичных задач, требующих высокой плотности огня, ставят ДВА 30мм орудия!
Для платформы САУ "Курганец", такой вариант неприемлем (явное перетяжеление).
А вот авиа-турель ГШ-23Л, в дополнение к главному калибру 120мм, обеспечит любую потребную плотность огня,
при оптимальных габаритах и весе!

Турель ГШ-23, в сочетании с гранатомётом (типа АГС-30) на гусеничной полке САУ,
создаёт ЛЕГКИЙ вариант "Терминатора" с 120 мм орудием поддержки танков, на платформе "Курганец"!

На этуже турель ГШ-23Л, полезно будет добавить функцию самообороны от БЛА (в т.ч ударных БЛА),
актуальность которой в перспективе, будет только вазрастать.

Вот такая интересная машина могла-бы получиться!
0
Сообщить
№0
19.03.2013 20:03
Буду-850
Я чего то не понял.. Вы предлагаете сделать на базе "Курганца" этакую БМПТ.. Но по моему шасси "Курганец" для такой машины будет слабовато.. Уж тогда лучше сделать её на базе перспективной "Арматы".. Шасси побольше и движок помощнее и бронезащита лучше..
+1
Сообщить
№0
19.03.2013 23:40
на п.11 "...шасси "Курганец" для такой машины будет слабовато."
======================================================
-- Вы меня удивляете...
САУ "НОНА" (120мм) выпускалась на базе алюминивой БМД (это детская каляска, в сравнении с 25 тонной платформой "Курганец").
А вертолётная (Ми-24 и Ми-35) турель ГШ-23Л по весу сопостовима с пулеметом 12.7 "Корд"!
(при этом, скорострельность 23мм пушки -до 2тыс выстрелов)

Поэтому, "шасси "Курганец" для такой машины...", - так и останется НЕДОГРУЖЕННЫМ!
(наверно, будет дозагружена увеличенным в разы БК 120мм мин)

А вот Огневая мощь такой САУ, и способность решать новые, неизбежно возникающие огневые задачи (схожие с БМПТ),
возрастут у машины в РАЗЫ!
Это и ТРЕБУЕТСЯ от "машины поддержки" и БМП и ОБТ!

Что касается платформы "Армата", то на ней САУ будет с орудием 152мм... Это уже совсем другая и весовая и огневая категория!
0
Сообщить
№0
20.03.2013 20:52
А я вот с недавнего времени считаю, что БМПТ в виде Терминатора уже не актуальна, ибо лучше сделать на платформе Арматы тяжелый БМП, с вооружением Терминатора, которая будет идти в одном ряду с танками и выполнять как функцию их прикрытия от живой силы противника, так и солдат перевозить под прикрытием мощной брони и прикрывать за одно во время атаки или обороны. Такая унификация выйдет значительно дешевле, ибо такая БМПТ успешно заменит 2 вида техники - тяжелый БМП и Терминатора. Это разумеется не отменяет актуальность Курганца, который более транспортабельный, хотя и менее защищенный.
+3
Сообщить
№0
21.03.2013 02:48
На п.12 Dipso "... БМПТ в виде Терминатора уже не актуальна, ибо лучше сделать на платформе Арматы тяжелый БМП, с вооружением Терминатора"
============================================================
-- Возможно, только вооружение "терминатора" (2х30мм) слабовато, а в дальней зоне (только ПТУР) не решает проблем.

Для БМП на платформе "Армата", Сочетание двух независимых турелей (основного калибра -57 мм с упр-снарядом, и скорострельного ЗУ-23-2 в ближнюю зону), с курсовым АГС, позволяющее создать систему огня "высокой плотности"  - представляется более унивепсальным и эффективным, как в ближней зоне, так и дальней, до 7 км, с высокой вероятностью поражения любой БТ противника (включая танки в борт) на всю глубину огневого воздействия.
0
Сообщить
№0
21.03.2013 08:18
Цитата
Для БМП на платформе "Армата", Сочетание двух независимых турелей (основного калибра -57 мм с упр-снарядом, и скорострельного ЗУ-23-2 в ближнюю зону), с курсовым АГС, позволяющее создать систему огня "высокой плотности" - представляется более унивепсальным и эффективным, как в ближней зоне, так и дальней, до 7 км, с высокой вероятностью поражения любой БТ противника (включая танки в борт) на всю глубину огневого воздействия.
23мм куда хуже 30мм пушки, а 57мм хуже для стрельбы по площадям чем 100мм орудие БМП-3.
В идеале надо ставить вооружение от БМП-3, только заменив 30мм пушку на 45мм.
0
Сообщить
№0
21.03.2013 09:52
И опять возвращаемся наверх к первому посту 120 мм орудие-миномёт + 45-57 мм пушка.... или уж совсем идеально две 45мм пушки по бокам как у Терминатора по середине 120 мм пушка-миномёт и спаренный с ней КПВТ + ракеты корнет или более новые с расположением как у Терминатора....
Армата должна вполне уместить данный модуль и ещё место для 8-10 единиц десанта должно остаться в крайнем случае шасси удлинить на один каток .....
+1
Сообщить
№0
21.03.2013 12:22
На 15.
Я вспоминаю, как у отца в полку лазил в Т-34, Т-55, ИС-3. Место (для пацанов) было много только в Т-34.
Ну никак в танковую платформу не влезет:
1)120 мм орудие 2)пушка 45-57 мм хоть в центре хоть по бокам, 3) ракеты и еще 4) 8 чел. десанта + 3чел (водитель, наводчик/оператор, командир). Или десант в штабель складывать? (вместо боеукладки)
Или это будет ну оочень бооольшая БМП
0
Сообщить
№0
21.03.2013 12:37
Вы посмотрите компановку "гипотетическую" Арматы с передним расположением двигателя (знаете такая чёрно-белая картинка) .....
Там за движком экипаж в ряд далее танковая пушка с боекомплектом и в корме отделение для десанте 2-3 человека как минимум...
Так танковую пушку и пушку-миномёт Ноны по массо-габаритным характеристикам никак нельзя сравнивать как и боекомлект  этого и танкового орудия по тем же параметрам - танковая пушка гораздо более габаритная и тяжёлая...
Добавляя же ещё 1 каток в шасси получаем в заднем десантном отделении ещё 4 места итого 8 человек ... в чём проблема?
Да 45 мм пушки с телескопическими боеприпасами дабы экономить пространство....
0
Сообщить
№0
21.03.2013 12:52
Проблема в длине - ограниченной длиной ж/д платформы

Про телескопические боеприпасы - они складные что-ли? (сами в себя складывются) :-)
Но вообще-то есть во внутренней баллистике термин, кажется плотность заряжания называется. Т.е. для любой навески пороха нужен объем больший, чем объем пороха. И как не уменьшай гильзу, ниже этого не упакуешь.
Правда можно гильзу сделать прямоугольного сечения - т.е. уменьшить внешние габариты (вернее максимально использовать) при сохранении внутреннего объема. Но геморроя от этого мне кажется будет больше
0
Сообщить
№0
21.03.2013 14:04
2408-russkaya-45mm-ap-s-s-teleskopicheskim-boepripasom.html ...
что-бы телескопы везде не чудились....:)))
0
Сообщить
№0
21.03.2013 14:34
т.е. боремся за:
"caseless ammunition that’s even lighter and significantly more compact – compared to the cased telescoped takes up 12% less volume; the caseless stuff has 40% less volume"
имея при этом море проблем:
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday13614JimSchatz.pdf
-1
Сообщить
№0
21.03.2013 14:40
к чему вы эти картинки привели? Современные телескопические боеприпасы имеют очень мало общего с тем о чём там говорится...
0
Сообщить
№0
21.03.2013 14:49
Это материалы с конференции 2012 г., и картинки рассказывют о достинствах и недостатках "телескопических" боеприпасов, правда для small arms . Но наверное "современные телескопические боеприпасы" круче.
0
Сообщить
№0
21.03.2013 16:07
только боеприпас прессованный безгильзовый для французской штурмовой винтовки это далеко не современное изделие, этот боеприпас не телескопический.... так что не путайте мягкое и теплое это не одно и то же...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.09 18:26
  • 8
Как самую проблемную подлодку России превратить в самую лучшую
  • 19.09 18:18
  • 5
Работа над Т-14 "Армата" ведется очень долго? Так ли это.
  • 19.09 17:17
  • 8
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 19.09 16:18
  • 23
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 19.09 15:52
  • 6
Самоходка "Мальва" сможет предотвратить тактический ядерный удар
  • 19.09 15:34
  • 168
Слепые «Цирконы»
  • 19.09 15:18
  • 2
«Ростех» начал разработку универсального прицела для стрелкового оружия
  • 19.09 15:01
  • 5
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 19.09 14:29
  • 4
«Нечто волшебное»: США испытали истребитель будущего
  • 19.09 13:54
  • 2
F-16 лазером «уничтожил» ракету
  • 19.09 12:45
  • 5
«Роснефть» – смерть океанского флота
  • 19.09 12:37
  • 3
В Косово взрыв натовской бомбы поставил на дыбы сербскую модификацию Т-72
  • 19.09 12:29
  • 37
Гремучая «Смесь»: новый штурмовой гранатометный комплекс выходит на испытания
  • 19.09 11:42
  • 3
Импортзамещенный: кабмин приоткрыл планы на Superjet-100 в 2023
  • 19.09 11:31
  • 60
Воздушная цель поражена снарядом 155-мм гаубицы