Россия решила создать силы специальных операций

А что, спецназ ГРУ и их коллеги на суше, в воздухе и на море ушли, не оставив следов?
И кто чей опыт должен изучать?

Верблюд
ну почему сразу ушли.. Силы Специальных опраций как раз и будут создаваться на базе подразделений ГРУ.Просто это будет как я понимаю несколько другая сруктура.. Если можно так сказать отдельный род войск и с подчинением непосредственно министру обороны или даже Верховному Главнокомандующему.. я так думаю, а как будет в реальности посмотрим..А мопыт спецназа ГРУ конечно же не будет забыт просто почему бы не совместить полезное с прияьтным.. например опыт спецназа ГРУ и опыт иностранных сил подобного назначения.. в любом случае это пойдёт им только на пользу..

А давайте попытаемся понять какую цель преследуют, создавая подобную структуру. Я сомневаюсь, что это подмена спецназа ГРУ.
Для начала, кто знает

практику формирования, подготовки и применения сил специальных операций ведущих государств мира

1.В каких странах есть силы специальных операций?
2.Что из себя представляют эти силы?
3.Их назначение?
4.Чем они отличились или в каких операциях участвовали?
5.Когда их создали?

1. США, Великобритания, Израиль, Франция, может кого ещё забыл
2 Независимые и автономные от других частей/родов войск подразделения готовые к выполнению задач практически моментально в любой точке мира. Свой транспорт, своя разведка (всех типов), своё командование, свои системы подготовки итд.
3. Выполнение задач заграницей.
4. Как правило засекречены. Из последних снятых грифов- действия САС в Ираке 2003 против батарей Скадов и ликвидация Бен Ладена "котиками"
5. У каждых своя история хотя и она условна. Например, израильское командование "дальними операциями" было офиц.создано лишь 2 года назад, хотя история спецопераций ЦАХАЛа на территории противника идёт корнями в 40-е годы прошлого столетия. Сасовсцы тоже родились в 40-х.
Постарался вкратце. И в рамках закона :)

Силы специальных операций очень нужны. Без них нормальному государству никуда.

по сути получится крупный отряд диверсантов.

У спецназа ГРУ итак были (и есть) и гаубицы Д-30 и БМП и прочее добро. Вопрос только в степени изношенности.

Им первым делом БРМы нужны новые. БРМ-3К или БРДМ 2Т "Сталкер" или что-то новее. Это главнее гаубиц, самолетов и вертолетов.

И еще меня печалит перевод 14-й из под Уссурийска в Хабару. Образовался серьезный дисбаланс сил на юго-востоке.

Уж коль 14 вывели, тогда или 42 ОМРП нужно в бригаду разворачивать (что предусматривалось советскими мобилизационными планами) или вытягивать 83 ОДШБ на уровень близкий к ушедшей 14. Я бы предпочел оба варианта.

Попробуйте сейчас провести операцию где-нибудь в Сомали, где будет задействованы антитеррористический спецназ ФСБ, вертолеты+спецназ прикрытия ГРУ, корабли ВМФ, и силы МЧС, + надо будет привлекать агентов СВР или МИД. Вы еще на этапе согласования кто будет всем этим зверинце командовать недели потеряете, я уж не говорю о разработке плана. Именно для устранения межведомственной грызни, организационных проволочек и тому подобного и создается СОКОМ.

если не ошибаюсь в Союзе был прообраз Сил специальных операций ."Вымпел" ПГУ КГБ СССР-http://www.youtube.com/watch?v=XZJrB62Qv8o
а сегодня выходит изучают "практику...ведущих государств мира",забыв(??) про свою

Алексей8
Кстати.. "Вымпел" как Вы правильно заметили и был тем самым прообразом создаваемых сейчас Сил специальных операций.. Только разница в том что он входил в систему КГБ СССР и к военному ведомству(МО) не имел никакого отношения хотя и тесно взаимодействовал с ним..

Лады.
Получается, что эти силы будут уметь выполнять операции за границей в любой точке планеты, и задачи у них будут типа: штурм дворца Амина в Афганистане, устранение наиболее одиозных главарей международных наркокартелей, освобождение заложников в Самоли например и пр.пр.пр.
Ну что-ж, наверное подошло время, что бы такие силы были и у нас.

екщ, можно полюбопытствовать в чем Вы со мной категорически не согласны по п.7 ?

Петрович

Получается, что эти силы будут уметь выполнять операции за границей в любой точке планеты

Собственно именно для этого и сущестуют подобные силы..

и задачи у них будут типа: штурм дворца Амина в Афганистане, устранение наиболее одиозных главарей международных наркокартелей, освобождение заложников в Самоли например и пр.пр.пр.

например штурм дворца Амина это уже так сказать на крайний случай.. а вот остальное перечяисленное Вами это какраз их работа, + устранение натиболее одиозных главарей международных террористическиэх организаций и много чего ещё..

Петрович
Кстати.. Спецподразделение "Вымпел" ПГУ КГБ СССРв том виде в котором оног существовало до 1993года было как раз аналогом нынешних сил специальных операций стран НАТО.. об этом хорошо рассказано в книжке(не помню автора) под названием "Короли диверсий).. Там рассказано в частности о некоторых их операциях таких как "захват" атомного ледокола "Сибирь" с последующим его освобождением от "террористов"  а так же об уникальной операции по "захвату" Федерального Ядерного Цетра в Сарове в 1993году так же споследующим его "освобождением от террористов"..Ну и ещё многое другое.. Вот опыт этого подразделения будет очень кстати при создании таких Сил Специальных Операций..

Петрович
Так же эти ребята из подразделения "Вымпел" в своё время проходили "стажировку" у своих "коллег" во Вьетнаме, Никарагуа и на Кубе.. так же как сказано в данной книжке некоторые бойцы прошли нелегальную стажировку в спецподразделениях стран НАТО с целью изучения их опыта и методик боевой подготовки.. Каждый из бойцов "Вымпела" владел как минимум 2 иностранными языками имел высшее образование ценилось прежде всего гражданское высшее образлование не зависимо от профиля ну и многое другое..

На п.14,15 и 16
А вот теперь смотрите какой можно сделать вывод:- как только появляется возможность (появляются свободные ресурсы) некая "умная голова" с одобрения верховного главнокомандующего (а без него такие дела не делаются и это правильно) берет лучшее от того что было в СССР и восстанавливает, с поправкой на сегодняшние реалии. И это мне нравится.

Петрович
Дай Бог чтобы это так и было.. взяли лучшее от того что было в СССР в данной области.. Вот ссылка на одну из зарубежных операций "Вымпела" которая красноречиво говорит о возможностях того "Вымпела" так как нынешнее спецподразделение "Вымпел" это уже далеко не тот советский "Вымпел"..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Операция в Бейруте

30 сентября 1985 года в Бейруте произошел вооружённый захват сотрудников советского посольства, передвигавшихся на двух автомобилях. В одном находились сотрудник консульства Аркадий Катков и врач посольства Николай Свирский, в другом — офицеры резидентуры КГБ Олег Спирин и Валерий Мыриков.

Боевики подрезали посольские автомобили, выпустили несколько автоматных очередей и уложили людей на дно своих автомобилей. При этом Аркадий Катков получил ранение в ногу. Похитители были представителями палестинской организации «Силы Халеда Бен эль-Валида». Спланировал операцию и руководил ей бывший личный охранник Ясира Арафата Имад Мугния по прозвищу Гиена. В захвате участвовал также другой охранник Арафата - Хадж. Переговоры с террористами не давали никаких результатов. Спустя несколько дней расстреляли раненого Аркадия Каткова, изрешетив автоматными очередями.

Для участия в операции по освобождению заложников в Бейрут вылетела оперативно-боевая группа подразделения "Вымпел". Вскоре после ее прибытия при невыясненных обстоятельствах начали гибнуть лидеры бандитов. Притом, что они умели прятаться, в Бейруте их не спасало ничто. Гиена получает письменный ультиматум, что если он не освободит заложников, следующую жертву он может выбрать сам. Записку с требованием освободить заложников передал мужчина недалеко от рынка Бейрута лично в руки Имада. Это было доказательством того, что его противнику все известно о его местонахождении и как к нему подобраться. Гиене стало ясно, что следующей жертвой «несчастного случая» будет, скорее всего, он сам.

На следующий день троих советских граждан освободили[3].

Красивая сказка. Только правды в ней в разы меньше мифов.
Если найдёте биографию самого Мурние, то сами увилите сколько.

SHAKED
А у Вас есть подтверждение тому что это "сказка"..? А на счёт Мурние.. То вполнет понятно что подтверждать сей неприятный момент в его биографии заинтересованные люди не хотят..

Сколько угодно) Похитителями были не палесы, а ливанская Хизбалла (шииты). В РФ очень не любят вспоминать этот факт в виду упорного нежелания признавать их террористами. И Каткова Мурние расстрелял лично. Впоследствии он дослужился до НГШ Хизбаллы. И благополучно оставил этот мир несколько лет тому назад. Правда обвиняли в этом не РФ... Не знаю был ли Вымпел в Бейруте, но вопрос решали немного менее романтично - выкрали сына командира боевиков, убили, отрезали эммм, пардон, член и вставили в рот трупу (в Афгане тогда тоже практиковали подобные "послания"). Труп подбросили к одному из домов командира боевиков. Дипломатов отпустили. Какой вариант вам больше нравится...решайте сами.

SHAKED

) Похитителями были не палесы, а ливанская Хизбалла (шииты). В РФ очень не любят вспоминать этот факт

Ну почему же.. Вспоминают..
http://www.rg.ru/2006/07/04/terror.html
Вот тут кстати и вспоминают..

но вопрос решали немного менее романтично - выкрали сына командира боевиков, убили, отрезали эммм, пардон, член и вставили в рот трупу

Ну это Вы уже просто издеваетесь.. Ваши израильские пропагандисты ещё и не на такое способны чтобы выставить русских дикарями и варварами..

Наша пропаганда здесь не при делах. Эту версию очень любят смаковать сами россияне. Причину такой эjффории позвольте оставить отгадывать Вам.

SHAKED - давайте со ссылками, а то какой то странный у Вас тут разговор получается.

SHAKED
насчёт того что сами россияне предпочитают смаковать подобный бред.. вы читали ссылку которую я привёл в своём посте 22..

http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=3505
http://maxpark.com/community/2100/content/1816348
итд итп...

SHAKED
Я прочитал Ваши ссылки и не понял к чему всё это..

Это в подтверждение моих слов, насколько россияне влюблены и даже горды этой версией событий. "К сожалению"к нашей пропаганде это тоже не имеет никакого отношения.

SHAKED
Да я уже понял Вашу версию.. А так же то что Вы крайне негативно относитесь ко всему что делает Россия.. А вообще я не хочу продолжать обсуждать с Вами версии этих событий так как речь в ветке форума идёт вообще то совсем о другом..

Попытка вешать ярлыки русофобства не поможет в аргументировании. Вы хотели ссылки на смакование вашими соотечественниками данной тактики - Вы их получили. Моё личное мнение и оценки по данному вопросу я пока ещё на высказывал.
Возвращаясь к теме статьи - по-моему новый НГШ слегка...перебрал. Я сильно сомневаюсь, что кто-либо решил поделиться с РФ столь "интимной" информацией, как "практик[а] формирования, подготовки и применения сил специальных операций"...Имхо, в данном случае "Остапа понесло". Герасимову можно засчитать первый ляп на моей памяти.

SHAKED
Скажу прямо.. В первой Вашей ссылке я не нашёл ничего подтверждающего Ваши измышления.. вторую я не дочитал до конца.. И потом,скажите, а ваши израильские спецы разве отличаются гуманизмом по отношению к своим противникам и не позволяют себе ничего подобного.. Скажу честно.. Свежо предание но верится с трудом.. В чужом глазу соринку замечают а в своём бревно не видят..

Я сильно сомневаюсь, что кто-либо решил поделиться с РФ столь "интимной" информацией, как "практик[а] формирования, подготовки и применения сил специальных операций

А Россия и не нуждается в том чтобы кто то с ней делился подобным опытом.. достаточно вспомнить опыт "Вымпела" советского образца и его вполне достаточно .. Кстати, его этот опыт изучают спецы разных стран мира в том числе и ваши израильские.. Так что это ещё вопрос кто и с кем должен делится опытом подобного рода..

Прочтите, не ленитесь.
Ссылочку будьте любезны на делёжку опытом Вымпела с израильскими коллегами?

Россия и не нуждается в том чтобы кто то с ней делился подобным опытом.. достаточно вспомнить опыт "Вымпела" советского образца и его вполне достаточно ..

А вот Ваш НГШ видимо так не считает. Как Вам кажется - кому виднее?

Пока лишь это ваши спецы разного профиля регулярно едут в Израиль для обучения - и это уже из личного опыта заявляю. Ссылок не будет - верить или нет - Ваше дело. Но кажется до сих пор меня ещё никто не ловил на вранье.

SHAKED

Похитителями были не палесы, а ливанская Хизбалла (шииты). В РФ очень не любят вспоминать этот факт в виду упорного нежелания признавать их террористами

Любопытно вот, что. Когда граждане Израиля клеймят Хамас, Хезбаллу террористами_ они правы, но лишь на половину. т.к. в подобного рода дискуссиях как то не принято заглядывать в глубь истории во времена первой половины 20-го века. И если кто-то по-любопытствует то методы Евреев-Националистов для достижения своих целей мало чем отличались от сегодняшних террористов. Но их принято называть борцами за свободу и Независимость Израиля, а Арабам повезло чуть меньше их называют террористами.

приведу пару примеров:
1948г боевики ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ, составлявшие отдельный отряд, напали на арабскую деревню Дейр-Ясин, «героически» убив более двухсот мирных жителей. Кстати эта акция послужила исходу 500000 Палестинцев со своих земель.

Ранее
приказу Бегина боевики ЭЦЕЛЬ взорвали бомбу в иерусалимском отеле «Царь Давид». В его южном крыле размещалась штаб-квартира британской администрации, военная полиция и отдел специальных расследований. Взрыв прогремел в понедельник, 21 июля, в разгар рабочего дня. Погибло около двухсот человек, главным образом гражданских лиц. Среди убитых и раненых - арабы, англичане, евреи, американцы.

Подпольная радиостанция ЭЦЕЛЬ цинично заявила, что организация сожалеет о погибших евреях. В то же время Бегин - человек, по приказу которого был осуществлен этот варварский акт, обвинил во всем администрацию отеля! Она, оказывается, не вняла предупреждению террористов, полученному за 25 минут до взрыва.

_ "Что посеяли, то и пожинаем"

SHAKED

"Что посеяли, то и пожинаем

Так собственно говоря я с этим и не спорю..

Ссылочку будьте любезны на делёжку опытом Вымпела с израильскими коллегами?

ССылочки не будет так как  эту информацию я узнал не из сети.. А конкретно пожалуйста.. например после штурма театрального центра на Дубровке в 2002м году наприме ваши израильские спецы приезжали в Москву чтобы встретится сруководством ФСБ России по вопросу изучения опыта проведения мероприятия такого рода.. кстати, не смотря на всю критику действий российских спецподразделений того же "Вымпела" и "Альфы" вовремя проведения данного штурма эта операция вошла в учебники практически всех спецслужб мира на ряду с известным штурмом дворца Амина..

А вот Ваш НГШ видимо так не считает. Как Вам кажется - кому виднее?

Кому виднее не знаю.. спорить не берусь.. Но одно могу сказать наверняка, Что опыт советского "Вымпела" это опыт ФСБ России преемницы советского КГБ, а Министерство обороны это как Вы понимаете совсем другая структура.. И они Мо и ФСБ между собой как то не очень контактируют если сказать мягко..

42.
Не съезжайте с темы.
Вы когда печатали цифру беженцев внимательно на "0" нажимали? :)) А если решаете лезть в исторические дебри, до будьте любезны учить матчасть - сколько палесов было убито на самом деле в Дейр Ясине, кто приказал арабам свалить из Палестины, сколько звонков с предупреждениями было в отель, кто именно погиб в результате взрыва, кто есть Лехи и Эцель  и каково было к ним отношение основной части еврейского насления Палестины итд. Удачи в учёбе.

Зы. разница знаете в чём помимо разницы эпох? В РФ сегодня многие горды тактикой выжженной земли в Афгане и потом в Чечне. В Израиле уже полвека назад судили [и сажали] даже за намёк за подобную тактику. А паршивые овцы они есть в каждом стаде. Просто где-то это редкость и отщепенцы, а где-то это мейнстрим.

ИгорьЯ
Наши спецы приежали по одной причине - по приглашению российских коллег и для согласования "обмена опытом" альфовцев в Израиле. Только не затем, чтобы учить израильский Ямам, а потому что в РФ наконец поняли, что только на своём "опыте" далеко не уедешь. Кстати, чему учить, какой опыт? Самой провальной операцией по освобождению заложников в истории? Вы думаете, что пишете? Кстати, к самим бойцам Альфы претензий как раз нет - они сделали всё что могли, обосрались по полной уже другие...Вот во всём, что касается "других" и началось "сотрудничество". Правда очень и очень осторожное...Сегодня всё гораздо смелее и работа идёт уже по накатанной...
И про дворец Амина тоже не советую вспоминать - строго говоря, эта героическая сага хороша только для безусых фанатов канала Звезда. Суизидальные миссии подобные этой конечно вызывают респект самопожертвованием бойцов, но одновременно с этим и презрение к их командованию за столь бездарное рабрасывание столь ценными кадрами. Это не ВМВ в конце концов...100% потерь отряда (убитыми+ранеными) самых лучших солдат СА того времени  - это не пример для подражания, ИМХО. У советского спецназа есть достаточно других славных страниц истории. Не эта.
По поводу междуведомственными тёрками: этот бардак мы тоже проходили. И тоже, к сожалению, большой кровью. Когда я вижу в РФ засилие спецназов "хороших и разных" нет нет, а появляется мысль, что кое-кто не хочет учиться на чужих ошибах и уроки Норд Оста и Беслана до сих пор не усвоены до конца.

SHAKED

Самой провальной операцией по освобождению заложников в истории?

Ну это Вы кажется слишком перегнули.. Освобождены большинство из 900 с лишним заложников, при этом уничтожены ВСЕ террористы захватившие театральный центр.. и это Вы называете самой провальной операцией российских спецслужб.. При том что опывта проведения операций по освобождению заложников в таком количестве не было как в России так и в мире(на тот момент).. По штурму джворца Амина так же Ваши слова о 100 процентной гибели отряда так же мягко говоря неправда.. вот ссылка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0

В ходе штурма Тадж-бека погибли 5 офицеров спецназа КГБ, 6 человек из «мусульманского батальона» и 9 десантников. Погиб и руководитель операции — полковник Бояринов. Почти все участники операции были ранены.[10] Также от огня своих погиб находившийся во дворце советский военный врач полковник В. П. Кузнеченков (посмертно его наградили орденом Красного Знамени).[11]

И это исходя из общего количества личного состава задействованного в операции.. Ваше утверждение о 100 процентной гибели отряда как то не вяжется с официальными документами.. К тому же КАК могли в дальнейшем составить костяк спецподразделения "Вымпел" офицерыпринимавшие непосредственное участие в данном штурме если по Вашим словам там погибло 100 процентов личного состава отряда..

SHAKED
Вот ещё одна ссылка на тот штурм написано одним из участников.. там так же нет упоминания о "100 процентах потерь":
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/dvoretsamina/

Где именно я указал, что все погибли? Читайте внимательнее.
Потери и погибшие это две большие разницы.

По театру: задача освободить заложников или что? Почему Вы не написали число погибших? Или Вас они волнуют меньше боевиков?

Вы можете мне назвать операцию с большим кол-вом жертв? Еа тот момент?

SHAKED

По театру: задача освободить заложников или что? Почему Вы не написали число погибших? Или Вас они волнуют меньше боевиков?

По театру.. Была задача освободить залоджников.. это так.. Число погибших известно всем, по последним данным 130 человек. Но Вы назовите мне хоть одну операцию иностранных спецслужб по освобождению ТАКОГО количества заложников которая бы прощла БЕЗ ПОТЕРЬ со стороны заложников.. Для понимания сути вопроса нужно хотя бы немного разбираться в сути вопроса а не просто оперировать цифрами..

Вы безнадежно ушли от темы.