№0
Странное у Дмитрия Олеговича какое-то упадническое настроение.
Согласен, сейчас средств предотвратить нет, но задел то есть. Вообще эту задачу надо разбить на две подзадачи:
1.Система наблюдения и предупреждения, ее наличие позволит заранее знать куда упадет то или иное тело, и предпринять меры, например заглушить АЭС или если это район ГЭС, осуществить сброс воды. Вычислительные системы позволяют достаточно точно рассчитать место падения. Ну и эвакуировать людей, если есть такая опасность. Если бы такая система была, в Челябинске обошлось бы меньшим ущербом.
2.Сейчас ни шатко ни валко идут работы по ЯЭРД и орбитальному буксиру на ее основе, если эти работы оживить, то можно будет на базе этой системы создать более менее приемлемую ДУ, с помощью которой, установив ее на астероиде или ином теле изменить его траекторию и отвести от Земли.
Странно, или до этого додуматься не могут, или здесь что-то другое. Скорее всего не могут додуматься, не хватает широты знаний.
№0
Скорее всего не могут додуматься, не хватает широты знаний.
Петрович, я несколько лет назад прочёл простую мысль, до которой додумался один не самый глупый человек:
Для обеспечения бесконечно большой безопасности нужны бесконечно большие затраты.
У нас на дорогах гибнет в год не один десяток тысяч, а мы об астероидах рассуждаем.
P.S. Я тут прикинул: для того, чтобы спустить хотя бы половину широченного Новосибирского водохранилища нужно две недели. Челябинский астероид за это время пролетел бы 20 млн. км - это половина разницы между радиусами орбит Земли и Венеры. Как вы думаете, реально ли на таком расстоянии засечь хотя бы 50-метровый кусок породы с низким альбедо и принять соответствующие меры?
№0
Да всё реально, была бы Цель.
Человечеству лет бы 100 продержаться и не погибнуть от какой-либо катастрофы.
"Кто никуда не плывет,тому не бывает попутного ветра"
Хе-хе.
№0
цитата из фильма: "...обыкновенная паранойя. у кого во вселенной её нет?..."
-----
Умные люди(не в ранге вице-премьера) давно говорят что такие системы надо возводить ТОЛЬКО совместными усилиями ведущих стран. А тут такое ощущение, что напечатано мнение простого обывателя озабоченного проблемами прошедшей холодной войны (((
---------
В том и опасность астероидной бомбёжки, что невозможно даже предсказать её масштаб. Судя по видео в инете можно только поздравить Челябинцев, что этот булыжник вошёл в атмосферу не под более тупым углом, и не большего размера. Иначе мы бы могли сейчас наблюдать новое "большое челябинское озеро" медленно заполняющееся водой (((.
Да и вообще очень удивило два планетарных события разорванных по времени всего-то 8 часами. Пролёт одного астероида и падение другого. Вот так и надейся на статистические чередования событий. Хотя и Рогозину понятно, что сам факт Челябинского падения не исключает возможность того, что завтра оно может опять повториться (((.
№0
Да всё реально, была бы Цель
Петрович, даже мировое правительство будет ограничено мировыми ресурсами. И если завтра NASA объявит, что Эта Киля в течение ближайших лет станет гиперновой, то будет ли реальной цель сохранить всех живущих?
№0
Fox!
Я понимаю это так:
-есть угроза, причем реальная, причем она может проявить себя или уже сегодня, а может завтра, а может никогда, но если она проявит себя, то нам - человекам, мало не покажется, если кому останется показывать;
-есть сегодняшний уровень технологий, который позволяет уже сегодня снизить вероятный уровень последствий, в случае если угроза реализуется;
-есть завтрашний, ожидаемый, уровень технологий, который позволит нам, человечеству, ликвидировать эту угрозу.
Вывод:- Так как угроза высоко вероятна, надо начинать готовиться к ее устранению уже сейчас и не надеяться, что "авось пронесет" или что с ней справится "Дядя..".
Причем, работая в этом направлении, надо будет развивать новые технологии, так же, как и при создании современной ВТ.
№0
Напомню пример из истории:
-когда со стороны США возникла угроза уничтожения СССР с помощью атомного оружия, эту угрозу устранили и Вы знаете как и в какие сроки.
Так что ничего нереального нет в устранении новой угрозы, ее нужно осознать нашим политикам, а дальше это дело техники.
№0
-есть угроза, причем реальная, причем она может проявить себя или уже сегодня, а может завтра, а может никогда, но если она проявит себя, то нам - человекам, мало не покажется, если кому останется показывать;Йеллоустонский
супервулкан - реальная угроза. Что делать будем?
-есть сегодняшний уровень технологий, который позволяет уже сегодня снизить вероятный уровень последствий, в случае если угроза реализуется;Уровень - есть. А деньги? Во сколько обойдётся сеть из супермощных телескопов, обозревающих околоземное пространство так, чтобы хотя бы за час упредить визит 15-метрового гостя?
Напомню пример из истории...И чем этот пример показателен? Речь идёт о споре возможностей человечества и космоса, а не двух государств.
№0
Цитата
Вывод:- Так как угроза высоко вероятна
А кстати какова вероятность падения на Землю астероида размером несколько км? Где то проходила информация, что очень незначительная.
№0
Ну да. Несколько километров это уже трындец цивилизации ))). Тут вон оказалось что 15-ти метровый может сделать трындец миллионному городу. О последствиях для других районов(цунами, землетрясения, град раскалённых осколков и т.д. уже не говорим). Если я правильно понял, то эти небесные тела выходцы из пояса Койпера или пояса астероидов. Вероятность в космических масштабах невелика. Ну а вдруг к этим поясам приближается космическое тело большой массы. которое возмутит эти стабильные пояса и сдвинет с орбиты десятки-сотни тысяч метеоритов? Может да, а может и нет...
№0
ID: 3027
26.02.2013 13:25
10 madmat
Ну да. Несколько километров это уже трындец цивилизации ))). Тут вон оказалось что 15-ти метровый может сделать трындец миллионному городу.
Ну какой трындец, все наоборот. Выделили деньги на остекление как под суперклиента. Стекольная промышленность ожила, ремонтники и реморганизации в Челябинской области. Сплошные плюсы. Туристический бизнес ожил в области. Бизнес по продаже "осколков" метеорита вырос. Росскосмос, ВКО, Генштаб, Рогозин стали обсуждать деятельность "вокруг" астероидной опасности. Тираж ряда изданий вырос. Ну и т.д.
№0
Цитата
Ну да. Несколько километров это уже трындец цивилизации
Вы уверены, что трындец? Мне кажется мнения на сей счёт довольно противоречивы. На сегодняшнем этапе развития человеческих знаний точно смоделировать те процессы, которые будут происходить в этом случае, и насколько это будет губительно для всей цивилизации, вряд ли возможно.
№0
Ну я брал расчёты мексиканского, динозаврового метеорита. пишут что раньше предполагали его телом в 15 км в поперечнике. Сейчас пишут что возможно он был всего 4-5 км. Также пишут что сильнеёшей бомбёжке подверглась и оборотная часть земли, когда миллионы тонн осколков выброшенных в атмосферу стали возвращаться на землю но уже провернувшуюся на пол оборота. тут, конечно гибель 99% человечества но не 100. Но потом последствия в виде кислотных дождей, разрушенных ядерных и химических объектов(в том числе воненных), многолетняя "ядерная зима" с вымиранием основной базы питания. Помножьте на антисанитарию и поистрепавшийся природный иммунитет части человечества вкусившего цивилизацию. Кто знает, может несколько особей и выживут, но способны ли они будут возродить человечество? Вопрос спорный, но мне кажется навряд ли...
№0
Цитата
конечно гибель 99% человечества но не 100. Но потом последствия в виде кислотных дождей, разрушенных ядерных и химических объектов(в том числе воненных), многолетняя "ядерная зима" с вымиранием основной базы питания. Помножьте на антисанитарию и поистрепавшийся природный иммунитет части человечества вкусившего цивилизацию. Кто знает, может несколько особей и выживут, но способны ли они будут возродить человечество? Вопрос спорный, но мне кажется навряд ли...
Да, но насколько эта модель астероидного апокалипсиса близка к реальности?
№0
ID: 3027
26.02.2013 13:56
13 madmat
Статьи про расчёты мексиканского, динозаврового метеорита можно представить как прикрытие определенного бизнеса по торговле рядом товаров.
Но если не могут договориться, что будет в перспективе для климата - глобальное потепление или глобальное похолодание или все вместе, то о какой правде про падение метеорита "при динозаврах" может идти речь? Это просто такая модель, аналог страшилки про черные дыры, космические микробы и т.д..
№0
ID: 3027 -11. Я же написал, что судя по фотоснимкам он шёл под острым углом, поэтому рванул на приличной высоте. Если бы угол вхождения в атмосферу выл близким к 90%, то те описанные 300 000 тонн в тротиловом эквиваленте рванули бы на земле.
Вот ссылка, например, на взрыв в порту Галифакса в 1917г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5 Там сила взрыва была в 150 раз меньше Челябинского, и сам взрыв был не в городе а рядом. Представьте себе взрыв в центре города -миллионника. Там бы деньги на остекление пришлось бы и в Москве выделить(чёрная шутка).
№0
Так о правде разговора и нет. Разговор о расчётах. Это предположения. Но всё равно они укладываются максимут в пару десятков километров в поперечнике. Если будет лететь глыба километров 100 или больше, тут даже рассуждать не надо. Это будет гарантированный трындец.
Кстати, напомню что по тем же расчётам наш спутник Луна образовался при попадении в молодую Землю гигантского небесного тела, который просто разорвал юную Землю на 2 небесных тела. Но это было ооооочень давно. Когда ближний космос был забит подобным мусором выше крыши.
№0
Цитата
"(Это) во многом может привести к тому нежелательному эффекту, что под личиной борьбы с астероидами отдельные государства, не будем их называть, будут использовать как предлог для вывода ядерного оружия в космическое пространство", — сказал Рогозин в Музее техники в ходе встречи с представителями патриотических организаций.
Ну перед патриотами это можно говорить. А вот если эти слова услышат наши западные друзья, то они они заподозрят (возможно, уже подозревают), что это Россия хочет воспользоваться предлогом для развития ПРО, создания противоспутникового оружия и милитаризации космоса.
Цитата
Ну какой трындец, все наоборот. Выделили деньги на остекление как под суперклиента. Стекольная промышленность ожила, ремонтники и реморганизации в Челябинской области. Сплошные плюсы. Туристический бизнес ожил в области. Бизнес по продаже "осколков" метеорита вырос. Росскосмос, ВКО, Генштаб, Рогозин стали обсуждать деятельность "вокруг" астероидной опасности. Тираж ряда изданий вырос. Ну и т.д.
Если бы этот камушек упал на город, то оживился бы бизнес, связанный с ритуальными услугами.
№0
ID: 3027
28.02.2013 18:23
19 Имран
Если бы этот камушек упал
В разных умных книжках написано, что частота разрушений городов от землетрясений выше чем от падения метеорита. Во много много много раз. Какой из городов был разрушен метеоритом не назовет никто, а какой город разрушен землетрясением назовут многие. Поэтому финансовые управления, муниципалитеты, биржи, банки и страховые компании не увеличивают налоги за падение метеорита. А, например, МО не имеют подразделений по борьбе с метеоритами, ни в какой стране.
А "свист" пошел потому, что некоторые посчитали возможным создать информационную волну в СМИ и научных кругах для выделения денег от правительства для борьбы с этой "напастью".
№0
ID: 3027, а Вы знаете подразделения по борьбе с ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯМИ? ))). Пока основная забота бороться не с землетрясением, а с его последствиями и за минимизацию ущерба. А вот с астероидами именно можно бороться. Причём без вреда для земли. В этом и есть отличие. Мало того, землетрясучка, она имеет в основном ограниченную силу поражения. Как правило это катастрофа регионального масштаба. Более того, это головная боль проблемных стран. Вот Финнам, например, на проблемы землетрясения довольно таки до лампочки, в отличии от Японцев или Американцев.
А вот метеориты могут иметь от маленькой опасности(камешек по голове попал) до вселенской катастрофы, когда человечество может просто погибнуть раз и навсегда. Чувствуете разницу?
Так что информационная "волна" вполне оправдана. Другой вопрос что и вправду кое кто может это использовать или для попила денег или для своих военных личных нужд.
№0
ID: 3027
28.02.2013 18:51
21 madmat
А вот метеориты могут иметь от маленькой опасности(камешек по голове попал) до вселенской катастрофы, когда человечество может просто погибнуть раз и навсегда.
Если, например, на финской границе с меня не берут налог за метеоритную опасность, то мне все равно бывают метеориты или нет. Критерий прост, строка в финансовой отчетности под названием "налог за опасность падения метеорита". Нет ее и опасности тоже нет. Или мы будем считать, что в банках, муниципалитетах и финансовых компаниях тотально идиоты работают, которым не помешает дополнить образование?
№0
ID: 3027, я тогда просто не понял о чём вопрос. Если о том что правильно или неправильно берут налоги или страховки, то вряд ли отвечу. Не люблю страхование. Много обмана там.
Я просто ответил по теме статьи, и по теме выделения денег именно на борьбу с метеоритами а не со страховщиками )))
№0
Кстати, вот РБК за сегодняшнее утро:
-----------------
В субботу, 9 марта достаточно близко от Земли пролетел крупный астероид. Специалисты из Национального аэрокосмического агентства США (NASA) сообщают, что в случае столкновения с Землей, небесное тело могло бы уничтожить целый город.
Астероид 2013 ET, который был замечен учеными лишь 6 дней назад, имеет 140 метров в диаметре. Он прошел на расстоянии примерно тысячи километров от земли (примерно 2,5 расстояния от Земли до Луны). Небесное тело пронеслось со скоростью 42 тыс. км/ч. Наблюдать неординарный астероид можно было лишь с помощью сверхмощных телескопов.
По словам специалистов, самым пугающим в данной ситуации является тот факт, что ученые не понимают, откуда берутся астероиды, которые в последнее время пролетали в непосредственной близости от Земли, а иногда и сталкивались с планетой (как в случае челябинского болида).
Стоит отметить, что пролетевший мимо астероид примерно в 8 раз больше, чем челябинский болид. Напомним, что 15 февраля на территории Челябинской области взорвался метеорит. Результатом стала световая вспышка и мощная взрывная волна, от которой в нескольких тысячах домов были выбиты стекла. Пострадали около 1 тыс. 500 человек, среди них - около 300 детей. Многие потерпевшие порезались осколками оконных стекол в своих квартирах.
Читать полностью:
http://top.rbc.ru/incidents/10/03/2013/848482.shtml------------------
В статье что-то определённо напутано. Если 1000 км, то это совсем близко, почти катастрофа. Но если 2.5 расстояния от Земли до Луны, то не 1 тыс, а 1 млн км. Это не так опасно, но что-то, возможно, правда не в порядке в системе. Если такая частота пролетающих "подарочков" сохранится, то верующим пора запасаться свечками ))).
Возможно и вправду надо бы подумать о совместном вооружении против таких камушков, а не колебать воздух псевдопатриотической болтовнёй. Если размер в 140 метров в диаметре реален, но такой камушек разрушит не город. Там только воронка будет размером с большой город, не считая всех побочных действий (((
---
PS От себя замечу, что он в диаметре в 8 раз больше. По массе зависимость(при всех остальных равных условиях) кубическая. Т.е. 8^3=512. Т.е. примерно в 500 раз тяжелее. Плюс скорость определили большую чем у Челябинского(хотя тут, возможно, просто напутали). А мощноть Челябинского взрыва определили в 300 кт. Вот и считайте сами...
