№0
Сергей Ф.
21.02.2013 02:28
Чувствую основную ставку китайцы делают не не J-20 и J-31 на будущую копию Су-35...
№0
Окончательно рехнулись в Рособоронэкспорте... Китайцам Су-35С поставлять!..
Посыпаю голову пеплом.
№0
в сми говорят, россияне готовы продать аж целых 24 штуки!!!
учитывая что китайцы прежде хотели всего только 5 самолетов, то весьма дорого продались...
№0
Очередное преступление.Вооружать потенциального противника-предательство!
№0
екщ
Если бы ты чуть внимательнее читал статью, то понял бы, что Россия в этот раз продаёт Китаю только готовые самалёты без передачи лицензии.
№0
Цитата
Окончательно рехнулись в Рособоронэкспорте... Китайцам Су-35С поставлять!..
Посыпаю голову пеплом.
Да ладно Вам, для грусти нет причин! Теперь и индусы с совместным проектом 5-го поколения донельзя ускорятся.
№0
Прав был Тютчев- "Умом Россию не понять"
№0
Pavel_J
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
А что там нового то копировать по сравнению с СУ-27? Планер то считай тот же, а электроника у китайцев даже лучше будет.
Какая именно электроника у китайцев лучше? Вы о чем вообще?
Планер кстати от Су-27 достаточно серьезно отличается. Это как сравнивать ЛаГГ-3 и Ла-5ФН. Для дилетанта один и тот же самолет.
№0
ни какой конкретики мол будем поставлять и торговать на китай и всё!!! это когда будет?? когда ПАК-ФА в серию пойдет?? Поэтому статье минус...
№0
Владимир Владимиров
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
mikhalich
21.02.2013 21:43
Цитата
ПО любому КНР опередит РФ. С ними придётся дружить по любому.
Стреляйте по лампочкам, они на свет лезут!
№0
А интересно, какой откат китайцы заплатили. Не думаю, что они не знают об этой особенности души русского чиновника, с их то 5-ти тысячной историей.....
:(
№0
ID: 1949
21.02.2013 22:07
Для того, чтобы Су-35 пошел в ВВС РФ нужна серия. Американцы недаром втюхивают всем F35 - нужно несколько сотен, чтобы цена стала приемлемой. Именно поэтому им удалось оптимизировать работу с поставщиками. Су 35 считался проходной моделью, а потому тут не разгуляешься... Насколько это так сейчас непонятно... Благодаря тому, что на нем обкатываются многие решения для Т50 - он вполне может занять отдельную нишу, хотя бы за счет номенклатуры навесного оружия...
№0
mikhalich
21.02.2013 22:16
Цитата
Именно поэтому им удалось оптимизировать работу с поставщиками.
Прямо перед секвестром, ага. Я прям вижу, как красные циферки секунд стремительно бегут к нулю, а главный посчитальщик из Локхида в последний момент заканчивает оптимизировать структуру. Успевает, вытирает капли пота со лба и идет целует свою подругу-модель(танка).
Противоракетный маневр Локхида пока, имхо, нельзя воспринимать всерьез - уж слишком по свистку он получился.
№0
Цитата
Если бы ты чуть внимательнее читал статью, то понял бы, что Россия в этот раз продаёт Китаю только готовые самалёты без передачи лицензии
как буд то китайцев интересует наличие лицензии.
они j-11b и j-16 без лицензии производят.
№0
Цитата
как буд то китайцев интересует наличие лицензии.
они j-11b и j-16 без лицензии производят.
Вы хоть вопросом поинтересуйтесь и разберитесь, КАК они научились делать j-11...
Это изначально было именно лицензионное производство. А потом они уже на основе этого лицензионного производства, начали производить нелицензионные модификации.
Здесь же речь о продаже ГОТОВЫХ воздушных судов. Верите что Су-35 можно легко разобрать и скопировать? ну-ну...
№0
Су-33 и Су-30 тоже по лицензии производили?
№0
Цитата
Здесь же речь о продаже ГОТОВЫХ воздушных судов. Верите что Су-35 можно легко разобрать и скопировать? ну-ну...
разницы большой нет. с лицензией только работы менше.
с лицензией они получали
ГОТОВЫЕ комплекты и собирали их в самолеты.
без лицензии приедся готовые самолеты сперва разобрать на комплекты что бы вернуться на один этап копировния как с лицензией.
№0
Самим то логично подумать лень?
В китае самолетов базы т-10 уже в 1,5 раза больше чем в рф. их там летает больше 300 штук.
И вдруг им понадобились целых 24 су-35 которые они покупают что бы в разы увеличить боеспособность своих ввс и не в коем случае для того что бы их скопировать.
ведь 24 су-35 для такой страны как китай грозная сила!
хватит на целую эскадрилью, может даже на 2!!!
№0
ID: 2983
22.02.2013 14:47
Да уж слов нет: либо предательство либо очень тонкий расчет.
У меня тут вот какая мысль возникла - а что если у нас наверху прекрасно знают что китайцы его скопируют, но на то и расчет что китайцы этих самолетов наклипают за короткий срок так что нам и не снилось. Все таки мощности у них другие. Все равно противник один и тот же.
Видать наверху уже рассчитали что войне в юго-восточной азии до 2020 быть и теперь наши стремятся уравнять шансы Китая против американской коалиции. 150 Су-35 при том что F-35 к тому времени только только будет начинать сериями производить - отличное подспорье!
Хотя ставки слишком высоки, не просчитаться...
Что думаете, камрады?
№0
mikhalich
22.02.2013 15:34
Цитата
Видать наверху уже рассчитали что войне в юго-восточной азии до 2020 быть и теперь наши стремятся уравнять шансы Китая против американской коалиции
Про мощности вы загнули. Расколупать, не имея документации, такую машину - это задача на приличное количество лет. Особенно трудно будет колупать Ирбисы и двигатели. Их придется ломать, а контракт может подразумевать аннулирование гарантии в этом случае.
Но про уравнять шансы похоже на правду. Триумфы на опасных направлениях, прикрытые Су-35 - это серьезно. Это бойня.
№0
Китай не выпускал лицензионных СУ-27 ,был построен завод при поддержке наших специалистов на территории китая ,наши наладили производство по перспективе больших потребностей китаяна на эту модель .И как производство потекло как по маслу китайцы резко вдруг заявили ,что не нуждаются в потребностях этого истребителя ,и прекращают сотрудничество с россией в производстве . Но на деле выпуск продолжился под китайским лейблом,хотя скопировать и создать сами двигатели они не смогли и покупают у нас по сей день,так что не легал можно пересчитать.Кстати наши поэтому и замораживали же переговоры о продаже СУ-35,что китайцы конечно который раз скопируют без проблем.Лишь напомню ,что в 2009 году китайцы ,уже конкурировали с нами в Мьянме,а через год в Египте со своими копиями МИГ-29 и FC-1.При разнице в цене 35 миллионов долларов и 10 мил долларов у китайцев отбоя не было от клиентов,хоть и не при высоком качестве.Это был конец МИГ-29 .Китайцы не так глупы ,и ни чего не стоит разобрать и изучить ,очередную модель ,у них вся экономика так работает ,и в атомной промышленности не утихают скандалы у нас с ними.Одна надежда на некопируемые двигатели.
№0
Гражданин СССР
22.02.2013 21:48
Я сомневаюсь, что БРЭО можно скопировать так же легко, как и планер. Тем более, пока будет удовлетворена потребность отечественных ВВС... Думаю, раньше чем через 5 лет поставки все равно не начнутся - а тогда уже и ПАК ФА будет.
ЗЫ кстати это новость, в большой мере характеризующая готовность J-20))
№0
Silent68
23.02.2013 02:28
ИМХО даже нет сомнений, что разберут. Напомню, в Китае законодательно приветствуется плагиат, позволяющий еще больше продвигать экономику. Еще и премию получат. Сколько надо времени, чтобы им сами просчитать новый усиленный планер для су 27, где, в каких местах, профиль лонжеронов и других элементов, прочностные испытания, где и какие композиты да много чего. Нужны годы, опыт и миллиарды, а тут всего то купят 35х на 1,5 млрд, при том что все и разбирать не надо. А БРЭО при необходимости купят у тех же французов, мож еще и покруче нашего будет)
№0
почему вы решили, что Китай представляет угрозу для России? не более, чем распространённый миф, ибо прежде, чем начать угрожать России, Китаю необходимо обеспечить себе безопасные альтернативные пути доставки ресурсов и экспорта, а это можно сделать только морем! Т.е., прежде чем начать готовиться к нападению на Россию, Китаю надо стать Величайшей морской державой, без преувеличения... Сперва захватить Тайвань, чтобы создать там передовую военно-морскую базу (отодвинуть потенциальную угрозу от своих берегов). Такие же базы затем создать в Африке, Венесуэле, Персидском заливе. Необходимо создать мощнейший авианосный флот, чтобы защищать танкеры и сухогрузы на маршрутах. И нынешняя "владычица морей" Америка будет этому всячески препятствовать! Этот процесс может затянуться на столетие, при этом Россия может занять очень выгодную позицию, как США во Второй Мировой - сталкивая лбами двух своих опаснейших противников, снимать сливки, развивая собственную армию, флот, и решая демографические проблемы :) Сейчас же, если Китай решится на северную агрессию, достаточно вместе с Казахстаном и Туркменией перекрыть нефтегазовые вентили и выдвинуть пару подлодок к китайским портам - и всё, через пару месяцев его чудо-экономика ляжет... Китай нужно всячески подталкивать к войне с Тайванем и конфликту с США, так что продажа "Сухих" вполне в русле этой стратегии...
