Комплекс радиолокационной разведки для ВВС Казахстана

Учитывая то, что ВВС Казахстана имеет более 300 вертолетов....это весьма перспективное изделие на установки как на Ми-24, так и на Ми-8, Ми-17...

врят ли на еврокоптеры позволят установить наши рлс с сохранением  гарантии. да и ми-24 боевой вертолет, смысл его под летающую рлс использовать?

Рискну, поделиться своими впечатлениями, с позиции "постороннего читателя", который "местами в теме".
======================================================

К сожалению, компоновочная реализация ФУНКЦИИ ДРЛО (судя по фото), имеет ряд критических недостатков, главным из которых является
Размещение РЛС в конструкционных отсеках, и в кабине экипажа (?!) вертолёта (судя по фото).

Это, не только УСЛОЖНЯЕТ (в разы!) реализацию проекта (по-сути модернизацию ЧУЖОГО вертолёта),
но и увеличивает сроки реализации (в разы), и главное РАСХОДЫ на реализацию (в разы).

Кроме того, модифицированная машина, попадает в разряд "Узко-специализированных" и утрачивает свои изначальные, транспортные функции.

К тому-же, Размещение органов управления РЛС в кабине лётного экипажа вертолёта (судя по фото), имет следующие НЕГАТИВНЫЕ последствия:

1) Это не позволит проводить перманетное совершенствование и обновление РЛС, без ПРОЦЕДУРЫ "модификации" самого вертолёта.
Что (по критерию "Цена-Эффективн.") приведёт к отказу от такой проблемной "процедуры",
и быстрой  моральной деградации РЛС, уже в первой половине эксплуатационного ресурса вертолёта.

2) Резко снижает ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЛ-разведки, по причине управления РЛС, НЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ в этой области лётным экипажем, с увеличением НАГРУЗКИ на экипаж, не свойственной для летного состава ВТА, дополнительной функцией.

При этом, следует учитывать, что управление такого типа РЛС (с относительно "узкой" диаграммой направленности),
имеет важное влияние на эфективность ДРЛО в целом.

3) Необходимость организации специальных структур, переучивания лётных экипажей ВТА, это доп."головная боль".

4) Функции, таинственного "АРМ-оператора" не ясны! (Зачем он нужен на борту, если РЛС управляет лётный экипаж)

Наконец ГЛАВНОЕ.
А чем будет руководствоваться экипаж вертолёта при управлении РЛС,
не представляющий, КОМУ, ЗАЧЕМ, и для решения каких конкретных задач
(а они быстро меняются с изменением воздушной обстановки) нужна эта "обстрактная РЛИ"?
Ведь "Обратная связь" с потребителями РЛИ - не предусмотрена (судя по схеме).

И наконец, а что будет делать экипаж, с полученной от РЛС информацией?

Средств закрытого канала передачи РЛИ, на наземный приёмник,
с распределением на потребителей (КП иап, ртб), и на средства сопряжения с АСУ РТВ,
в представленном проекте - не видно.

Если такой ДРЛО, планируется использовать только в ИНТЕРЕСАХ РТВ,
то это будет (как говорят алкаши) "Пиво без водки -деньги на ветер"...
==============================================================
Здесь надо ешё очень хорошо поработать,
- либо, над ПРОЕКТОМ,
- либо, над материалом представления проекта
- либо, и по обоим напрвлениям вместе

Это РЛС не для ДРЛО.....Проблем установки в вертолеты Ми нет.

Буду-850
на п.5

И наконец, а что будет делать экипаж, с полученной от РЛС информацией?

Бортовая авиационная радиолокационная станция (БРЛС) — система бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), предназначенная для обнаружения воздушных, морских и наземных объектов методом радиолокации, а также для определения их дальности, размерности и вычисления параметров движения.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/15941/

leron62
вертолеты собирают в РК на совместном предприятии...
Казахстан имеет уже СП ОО «Еврокоптер Казахстан инжиниринг».Учредителями совместного предприятия, образованного на паритетной основе, являются АО «НК «Казахстан инжиниринг» и дочерняя компания концерна EADS – «Eurocopter». Месторасположение завода по сборке и обслуживанию вертолетов ЕС 145: район Международного аэропорта г. Астана.
На Ми в РК РЛС пока ничего нет...и не будет в ближайшее время...

Рекомендую посмотреть первоисточник...
http://isir.kz/images/stories/h5.pdf
Изделие “АБАК-РЛС1М” предназначено для радиолокационной разведки наземных и воздушных целей,
высокоточного измерения дальности до наблюдаемых целей, приема навигационных данных от
спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС/GPS, определения истинных азимутов ориентирных
направлений вооружения и военной техники с помощью автоматического гирокомпаса, определение
навигационных данных в условиях применения средств РЭБ.
Прошу обратить внимание на Рис.3. Вариант использования изделия “АБАК-РЛС1М” в перспективной разведывательной машине

На п.5 "...Бортовая авиационная радиолокационная станция (БРЛС)"
========================================
С Ми-28 все понятно: "Обнаружил" - "Пустил УР" - "Уничтожил"!!!
А вот "Eurocopter EC725", - "Обнаружил" - ... а дальше ЧТО?
- у него ракет НЕ предусмотрено...

- И какая от него "Польза" ГЛАВНОМУ (ИА) потребителю РЛИ по "загоризонтным" СВН на МВ? (и как, эту "Пользу", можно ПОЛУЧИТЬ?)

Буду-850
на п.8
В РК есть компании, которые занимаются установкой систем вооружения...у них есть лицензии. Если ВВС РК будет необходимо - то они установят системы вооружения на вертолет.
Однако, кроме ВВС РК есть еще и пограничная служба КНБ Республики Казахстан, которые на вооружении так же имеют вертолеты....
На это изделие есть заказы и есть спрос в России....сдается мне, что будет и в Казахстане.
Буду-850. Вы не обращаете внимание на другую составляющую - навигационную....а мы предлагаем и высокоточную систему навигации которой в н.в. НЕТ на 300 вертолетах РК....
Вы должны знать, какие навигаторы имели на боевых вертолетах наши летчики (купленные за свой счет)....

На п.7 "Прошу обратить внимание на Рис.3"
на п.4 "..."
==================================================
-- Внимание обратил сразу.
Потому и написал:
"надо ешё очень хорошо поработать,
- либо, над ПРОЕКТОМ,
- либо, над материалом представления проекта
- либо, и по обоим напрвлениям вместе"

Игра слов и понятий типа: "ДРЛО" - "РЛ-разведка"... - Это "ЛУКАВЫЕ штучки" для дилетантов.

На п.10..
Ха...это не проект....Здесь опубликована заметка от

Пресс-служба ТОО “ISIR”

Это готовое изделие, которое разработано НПО ПРОГРЕСС и ГРПЗ.
Это новые свойства (РЛС + навигационные) которые уже сегодня можно реализовать путем установки на боевые вертолеты или на подвижные объекты (для обнаружения вертолетов и БПЛА и т.п.) типа Форд-Транзит в интересах ФСО России....
Оборудования типа АБАК-РЛС1М пока нет ни на вертолетах Республики Беларусь (Ми-8 у них около 79 ед. и Ми-26 около 14 ед.), ни на вертолетах Республики Казахстан (более 300)...

на п.10

Игра слов и понятий типа: "ДРЛО" - "РЛ-разведка"... - Это "ЛУКАВЫЕ штучки" для дилетантов.

Более подробно...
В АБАК-РЛС1М - дальность РЛС 32 км.....ДРЛО - 400 км....
Ну, и расскажите нам пожалуйста про про "лукавые штучки"....

На п.11 "Это готовое изделие, которое разработано НПО ПРОГРЕСС и ГРПЗ."
=======================================================
-- Печально видеть когда "пироги печёт сапожник..."
Продукт экономии на профессиональных консультантах (или уже проффи перевелись, один я "динозавр" остался...?)
Ребята "вложились в тёмную, на "Авось"...", теперь будут "втюхивать" тем, кто тоже экономит на "проффи"...

- "... на землю спустилась НОЧЬ, и в стране Дураков закипела работа...!"

на п.13.
я вообще не понял....

Буду-850...

один я "динозавр" остался...?

Вы не переоцениваете себя ?
Надвтулочная БРЛС Н-025-НЭ вертолета Ми-28Н это изделие сделанное по ТЗ ВВС России....
Будет устанавливаться на боевых российских вертолетах...заказов очень-очень много.
Не надо дураками делать всех разработчиков....и ВВС России.
Вы не бог.....и тем более, Вы вообще не понимаете в высокоточных инерциально-навигационных системах.
В этом могли убедиться все читатели форума - в Ваших постах о навигаторах прикрепленных на присосках на борту бронетехники.....
Так что не надо здесь писать про "втюхивание"....
Вы еще про "пилеж" бюджета не забыли написать ?.
Для информации - АБАК-РЛС1М - это инициативная разработка сделанная по заказу....
Оставайтесь лучше профессионалом там, где Вы есть на самом деле...

Буду-850...
Ваши цитаты на стенде КБ:

Аргументация типа: "рабочих температурах от -50 до +55.." - из фильма ужасов... - Какой командир зрдн, при минус 50, попрётся на мороз, да ещё с ноутом...? ЗАЧЕМ...?

Определяет требования к ВВТ не командир, а ГОСТ РВ 20.39.304-98 для п.1.4-1.6.
от  - 50С до + 55С  
.....
Цитата Буду-850 (из раннего)
В армии, ПУТЬ следования определяет командир (старший машины), он и подскажет водиле куда рулить... А если взять планшетник (на 7-9 дюймов), то можно лепить присоской на лобовое стекло в любое удобное месте (как командир решит, может и водиле под нос повесить).
.....
Я думаю, не стоит Вам, как профессионалу ПВО и ВВС Вооруженных Сил, вторгаться туда, где Вы не компетентны.
Большое спасибо Вам за консультации по контейнерному комплексу ДРЛО (работа в данном направлении идет) - это действительно были реальные и правильные консультации.
В данном случае - Вы не правы....

На п.12 "В АБАК-РЛС1М - дальность РЛС 32 км.....ДРЛО - 400 км...."
=================================================================
Признаю, не посмотрел, характеристики РЛС, думал что-то типа - с "Осы" сняли...

Но, как ни странно,- эта, ярко выраженная напрвленность на задачи типа "анти-террор", не МЕНЕЯЕТ актуальности, ни одного из приведённых мною, критических замечаний. (специально перечитал!)

На обнаруженные цели, ПО-ЛЮБОМУ нужно НАВОДИТЬ активные средства поражения, которых на вертолёте почему-то нет!
И современного комм-го "канала передачи развед.инфы" не видно... (Мутно всё...)

И нахрена весь этот "хоровод", когда уже есть боевые вертолёты с РЛС, способные самостоятельно и КОМПЛЕКСНО решить задачу одним вылетом.

И нахрена весь этот "хоровод", когда уже есть боевые вертолёты с РЛС, способные самостоятельно и КОМПЛЕКСНО решить задачу одним вылетом.

Пока нет....поставки с РЛС этого типа пойдут только в 2013 году....
Да....Вы не знаете истинного положения дел (ни по количеству, ни по истинным ТТХ) в БРЛС для современных боевых вертолетов. Для этого необходимо работать в отрасли БРЛС в интересах боевых вертолетов....

Но, как ни странно,- эта, ярко выраженная напрвленность на задачи типа "анти-террор", не МЕНЕЯЕТ актуальности, ни одного из приведённых мною, критических замечаний. (специально перечитал!)

Ну, так еще и еще перечитайте....и определите к какому классу относится Ми-28Н.....
Да..и посмотрите ТТХ изделия...в т.ч. ДИСС...которое только-только пойдет в 2013 году....на точностные характеристики гирокомпаса (опять не нужен ????)....

Буду-850...
Для информации...ВВС Казахстана имеет Ми-24 - более 50 ед. Ми-24В - более 40 и Ми-8 более 60 ед. Ми-17 более 30 ед....
Ми-24В (изделие 242) — самый массовый вариант Ми-24, с подвижной пулемётной установкой УСПУ-24 с пулемётом ЯкБ-12,7. Вертолёт Ми-24В с 4 ПТУР 9М114 Штурм-В и с системой наведения Радуга-Ш принят на вооружение 29 марта 1976 г.[4]. В 1986 году принят на вооружение модернизированный вариант с 16 ПТУР Штурм-В. Прицел АСП-17В. Двигатели ТВ3-117В. В составе вооружения появились блоки Б8В20-А с НАР С-8, блоки Б13Л1 с НАР С-13 и АПУ-68УМ3 с тяжёлыми НАР С-24Б. Выпускался в 1976—1986 годах. Построено около 1000 вертолётов....
Спутниковой навигационной системы НЕТ...а вот на Украине на Ми-24ПУ1 - есть....
Ми-24ВК-2/ПК-2 и на экспортном есть навигационная система.....В ВВС РК нет...

Ещё раз цитирую свой Главный аргумент:
"...имеет ряд критических недостатков, главным из которых является - Размещение РЛС в конструкционных отсеках..."
(вся остальная критика - производная от этого тезиса)

И напомню Вам, про ваше, весьма разумное, замечание (в прошлой ветке) типа " ... не хотелось-бы связываться с производителем вертолета..." (и я вас пониманимаю)...
Непонятно, почему здесь, Вы про это забыли?

На п.21
Это два разных подхода....
Буду-850...
Вы еще думаете проектом ДРЛО - это так....
Именно о том, что надо как можно меньше дело иметь c носителем - только брать электропитание. Это так.
Здесь же речь идет о БРЛС+ высокоточный навигационный комплекс...т.е. изделие АБАК-РЛС1М, которое необходимо боевым вертолетам, для повышения живучести самого вертолета: речь идет не о выполнении задач в интересах ИАП ПВО или РТБ...
В виду того, что Россия после развала СССР, оставила Казахстану не новые боевые вертолеты, то в н.в. на боевых вертолетах ВВС РК вообще ничего нет (имеется в виду БРЛС и навигационное оборудование).....
По-хорошему, в аналогичной модернизации нуждаются и огромный парк боевых вертолетов ВВС России....

А мне кажется, очень любопытная тема :)
П.7, также, в частности.

Погранцам казахским пригодится, судя по всему, там какая-то возня идет.
Вот они и проверят комплекс в действии.

Для размышления....Ка-29ВПНЦУ — вертолёт-целеуказатель
Принят на вооружение авиации Военно-морского флота СССР 8 августа 1987 года....
25 ап­ре­ля 1995 г. пер­вый за­мес­ти­тель ми­ни­ст­ра обо­ро­ны Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции А.А.Кокошин по­ста­вил под­пись под ре­ше­ни­ем о соз­да­нии Бое­вой экс­пе­ри­мен­таль­ной груп­пы (БЭГ), в ко­то­рую долж­ны бы­ли вой­ти че­ты­ре бое­вые вер­то­ле­та Ка-50 и че­ты­ре Ка-29, пе­ре­обо­ру­до­ван­ные в раз­вед­чи­ки-це­ле­ука­за­те­ли.

Це­лью фор­ми­ро­ва­ния БЭГ яв­ля­лась от­ра­бот­ка кон­цеп­ции при­ме­не­ния бое­вых вер­то­ле­тов как еди­но­го бое­во­го ком­плек­са в рам­ках спе­циа­ли­зи­ро­ван­ных удар­ных групп. Пред­ста­ви­те­ля­ми Ми­ни­стер­ст­ва обо­ро­ны и ОАО «Ка­мов» бы­ла раз­ра­бо­та­на кон­цеп­ция ре­ше­ния со­вре­мен­ных за­дач, воз­ни­каю­щих в ло­каль­ных кон­флик­тах, с по­мо­щью бое­вых вер­то­лет­ных групп бы­ст­ро­го реа­ги­ро­ва­ния, ос­на­щен­ных вы­со­ко­точ­ным ору­жи­ем, сис­те­мой за­кры­той свя­зи и управ­ле­ния на по­ле боя и объ­е­ди­нен­ных в еди­ный кон­тур управ­ле­ния, раз­вед­ки и це­ле­ука­за­ния. По­сле за­вер­ше­ния ис­пы­та­ний та­кой груп­пы вер­то­ле­тов долж­на бы­ла быть сфор­ми­ро­ва­на сис­те­ма управ­ле­ния груп­по­вы­ми дей­ст­вия­ми бое­вых вер­то­ле­тов в воз­ду­хе, свя­зан­ная с ко­манд­ны­ми пунк­та­ми ВВС и Су­хо­пут­ных войск на ос­но­ве не­пре­рыв­но­го ап­па­ра­тур­но­го об­ме­на ин­фор­ма­ци­ей в ре­аль­ном мас­шта­бе вре­ме­ни в хо­де про­ве­де­ния воз­душ­но-на­зем­ных опе­ра­ций.
http://army.lv/ru/ka-50/primenenie/510/128
....
Боль­ше пре­тен­зий бы­ло к Ка-29ВПНЦУ. Ин­ди­ка­тор КАБ­РИ­Са в его ка­би­не был ус­та­нов­лен пе­ред штур­ма­ном, и лет­чи­ку при­хо­ди­лось на не­го «за­гля­ды­вать», что от­вле­ка­ло его от пи­ло­ти­ро­ва­ния. Кро­ме то­го, ма­ши­на ока­за­лась бо­лее тя­же­лой и, со­от­вет­ст­вен­но, ме­нее ма­нев­рен­ной и ско­ро­ст­ной, чем Ка-50, что в оп­ре­де­лен­ном смыс­ле ско­вы­ва­ло дей­ст­вия груп­пы. В то же вре­мя свою ос­нов­ную за­да­чу - раз­вед­ку и це­ле­ука­за­ние - Ка-29 дос­та­точ­но ус­пеш­но вы­пол­нял, ока­зы­вая, кро­ме то­го, под­держ­ку удар­ным вер­то­ле­там ог­нем не­управ­ляе­мых ра­кет.

В це­лом ре­зуль­та­ты при­ме­не­ния БУГ в со­ста­ве двух Ка-50 и од­но­го Ка-29 в ус­ло­ви­ях ре­аль­ной бое­вой об­ста­нов­ки бы­ли при­зна­ны по­ло­жи­тель­ны­ми. По­сле не­об­хо­ди­мых до­ра­бо­ток по вы­яв­лен­ным за­ме­ча­ни­ям по­доб­ные груп­пы мог­ли бы су­ще­ст­вен­но по­вы­сить эф­фек­тив­ность дей­ст­вий войск в зо­нах ло­каль­ных кон­флик­тов....
Совмещение изделия АБАК-РЛС1М с АБАК-КТНЦ - это полноценный вариант вертолетного высокоточного целеуказателя
http://www.isir.kz/images/stories/d4.pdf
С точностью целеуказания +/- 1.5 метров на дистанции 12 км !!!!!
Сегодня этого пока нет ни на одной боевой разведывательной машине (БРМ) СВ России ...ни тем более, на боевых вертолетах России...и нет высокоточных характеристик целей с точностью 0.7 д.у. т.к. нет таких пока гирокомпасов на бортах....увы...

На п.18 "... Для этого необходимо работать в отрасли БРЛС в интересах боевых вертолетов...."
===============================================
-- Не приувеличивайте. Опыт применения (скажем так) БРЛС вообще, это "ОПЫТ"! А нюансы, связанные с заменой диапазона (с "см" на "мм"), разумеется важны, но при наличии "опыта" - интуитивно понятны.
И боевой вертолёт, от того-же щтурмовика, отличается в основном "платформой" (шасси), а щтурмовик от истребителя, кроме бронирования, только "курсом боевой подготовки" лётного состава.

Да я же уже, объяснил, что ход моих мыслей (по энерции от прошлой ветки) двигался в томже направлении обнаружения СВН, но заведомо средней РЛС, осторожно названной РЛ-разведки (по причине "недотягивания" до ДРЛО). Как говорят "заклинело"...
К тому-же, и в этой области (боевых вертолётов), концепция "универсальных РЛС-контейнеров" не менее актуальна, по тем-же причинам.

Караваджо
В первую очередь проблема стоит не перед ПС КНБ Казахстана....а перед ФСО России.....
Пока нечем определять БПЛА....

на п.25

в этой области (боевых вертолётов), концепция "универсальных РЛС-контейнеров" не менее актуальна, по тем-же причинам.

Да...и мы уже придумали, как решить все эти проблемы....т.к. надвтулочную часть РЛС тяжело реализовать для некоторых типов вертолетов....
Буду-850.
Что же касается опыта...не хотел бы развивать эту тему.....
Она будет не в пользу Вам.
Потрачено огромное количество времени...денег и людских ресурсов.
Опыта использования надвтулочной части РЛС не было на боевых вертолетах ВВС России...и не надо здесь поднимать не нужный никому шум...
Вы не представляете сколько проблем пришлось решать...и сколько еще надо решить.

Опыта использования надвтулочной части РЛС не было на боевых вертолетах ВВС России

ИнженерЯ, добрый день! Но ведь проблемы с "Арбалетом", вернее с его надвтулочной частью (если мы говорим о КА-5*), так пока и не были решены. Но если опираться на ваше высказывание, то можно предположить, что работы в этом направлении проведены большие и скоро наши ВВС получат то, о чем раньше только мечтали. Я вас правильно понял?

Э-Эх
Добрый день !
Болею и могу немного провести времени за компьютером....

работы в этом направлении проведены большие и скоро наши ВВС получат то, о чем раньше только мечтали. Я вас правильно понял?

Да..именно так....
В конце 2013 года пойдут первые серийные поставки на Ми-28Н (по количеству не могу писать).
Безусловно, для боевых вертолетов ВВС России - это прорыв в техническом плане....

Караваджо
На Ваши вопросы я ответил Вам в личку....
Буду-850 очень помог нам разобраться с контейнерным комплексом ДРЛО....много чего нам не было понятно...
Для создания перспективных комплексов ДРЛО, важно иметь опыт профессионала (Буду-850 его имеет), который имеет реальный опыт работы на КП ИАП...

п.24 "С точностью целеуказания +/- 1.5 метров на дистанции 12 км !!!!!"
================================================================
Поделитесь, каким путём (по каким каналам) это точное ЦУ, попадает на приёмник борта конкретного огневого средства (Ка-50), и на каком устройстве индецируется, с какими прицельными устройствами сопряжено.
Каковы (хотя-бы в общем) характеристики канала передачи ЦУ (количество одновременых каналов, ширина диаграммы передачи на приёмник ЦУ, скорость и точность позиционирования на приёмник ЦУ, принцип определения точного направления на приёмники ЦУ, предельная дальность до приёмника ЦУ)
Или излучение передатчика ЦУ идёт "вкруговую"? Тогда нет-ли проблем с помехозащищенностью? (ни мне вам рассказывать как "на раз" подавляются голосовые каналы)

Кто управляет группой боевых Ка-50?
Кто выдаёт ЦУ (это собственно и есть управление)
Где находится командир группы Ка-50? (в Ка-29?)

Без таких "мелочей" - оценить перспективы сдожно...

Караваджо
По поводу 1Л219М Зоопарк-1 я написал Вам в личку....

Буду-850
на п.31...Это изделие уже стоит на ВВТ....
Что можно - то опубликовано частично здесь...
http://www.mriprogress.ru/_files/AA1.pdf
Лазерный  целеуказатель (см. ТТХ п.4 ) имеет встроенную телевизионную камеру, объектив которой является общим с приемным каналом дальномера. На устройство отображения выводится метка в виде перекрестия и дальность до объекта. Изображение объекта и подстилающей поверхности на устройстве отображения изделия улучшено за счет процедур обработки видеоизображения.
Форум - это не открытый рассказ о ТТХ изделий...
И еще....
Вас все тянет на системы...а мы разработчики конкретных изделий !!!!!
Мы разработчики и изготовители изделий. Ну, например, вот таких, которые стоят уже в сложных СБРМ....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
Поэтому, свои вопросы по боевому использованию наших изделий, лучше всего адресовать МО России (только в письменном виде)...

Буду-850

Без таких "мелочей" - оценить перспективы сдожно...

Это для Вас сложно...для тех реально занимается разработкой ВВТ - не сложно.....
А Вы не расскажите нам про назначение гирокомпасов и лазерных целеуказателей в артиллерии ? В ВМФ ?
Вы оцените перспективы высокоточных гирокомпасов для ВМФ....и тут кратенько нам напишите....
Оцените перспективы высокоточных лазерных измерителей для систем ЗРК типа "Лучник-Э".....и то же пару строчек напишите.....
И еще - оцените современные артиллерийские гирокомпасы...зачем они вообще нужны, какие у них точности...
Вот тогда и поговорим.....
Буду-850, я думаю, что Вам лучше не лезть в темы, в которых у Вас нет знаний...
Мы увидели, где (ДРЛО) Вы истинный профессионал своего дела...но только не здесь......

Болею и могу немного провести времени за компьютером....

Выздоравливайте!

На п.26 "Пока нечем определять БПЛА...."
========================================================
-- БЛА не только "определять", но и уничтожать требуется!
Причём наиболее оптимальным (Цена-эфф) способом!

Проблемма не нова. После посадки легкомоторного-самолёта (к которым отсятся и БЛА) на Красной площади (Руст), была развёрнута безприцедентно-масштабная исследовательская работа по созданию Спец.средств борьбы с ЛМА (ныне БЛА).

Ничего лучше новой модификации Ми-24В не придумали.
На нём, вместо 30мм (избыточно мощной) пушки, была установлена турель НППУ-24 (Носовая Подвижная Пушечная Установка) ГШ-23Л.

Эта модификация, оказалась удивительно универсальной, и получила широкое признание (и даже недавно, в реинкорнации Ми-35М, опять закуплена ВВС).

Вертолёты этой модификация Ми-24В, массово привлекались к несению Боевого дежурства по ПВО (с наведением с КП и ПН ИАП). Зарекомендовали себя просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Сотни случаев боевых подъёмов по нарушителям. Было несколько эпизодов со стрельбой на поражение.
Для истребительной авиации - помощники просто СУПЕР!
Несли дежурство по ПВО до самого развала Союза. А ныне, увы, всё позабыто...

На современном уровне, без РЛС уже конечно не обойтись.
Только вот Ми-28Н хоть и с БРЛС - для борьбы с БЛА, молопригоден.
Для Ка-52, уже иная ниша прописана.

Наилучшим вариантом борьбы с БЛА мог бы стать Ми-35М (наследник Ми-24в), с подвеской РЛС-контейнера. Но в этом направлении сдвигов не видно.
Остаётся ждать, когда какой-нибудь БЛА сядет на крышу президенского кортежа...

П.32 "Форум - это не открытый рассказ о ТТХ изделий..."
Буду-850, я думаю, что Вам лучше не лезть в темы, в которых у Вас нет знаний...
================================================================
Так Вы так и не ответили, "каким путём ваше точное ЦУ, попадает на прицельные устройства Ка-50?"
В вопросе никах ТТХ, общие принципы... Однако...

Из чего следует вывод (и не только из этого):
Ваша компитенция и начинается, и заканчивается, на ваших конкретных узко-специализированных изделиях.

И не Вам, меня учить в какие "темы лезть"!

Буду-850

Только вот Ми-28Н хоть и с БРЛС - для борьбы с БЛА, молопригоден

Вы не могли бы поподробней объяснить почему именно он малопригоден для этих целей..

Буду-805

И не Вам, меня учить в какие "темы лезть"!

на этом я и заканчиваю с Вами диалог....
И еще...
Моя компетенция позволяет СОЗДАВАТЬ изделия....и не самые плохие.....т.н. ГАЛС-Д1М для Тайфун-У...и СБРМ.
А Вы что создали уважаемый Буду-805 для ВВТ Вооруженных Сил России ?

В России есть ГОЗ....никто его не отменял и он идет.
Идет плановое перевооружение Вооруженных Сил России...в т.ч. и вертолетов....в т.ч. по модернизации...парка вертолетов Ми...нравиться это кому-то или не нравиться.
По ГОЗ в 2013 году будут не только вертолеты, но и 30 единиц Тайфун-У ...с  изделием ГАЛС-Д1М http://www.mriprogress.ru/_files/G2.pdf

Буду-850...

Ваша компитенция и начинается, и заканчивается, на ваших конкретных узко-специализированных изделиях.

Мои изделия в ВВТ для РВСН, ЗРК Витязь, СБРМ, гирокомпасах ВМФ, ВВС....КР и РСЗО...ТОС-1А....и даже в перспективных подвижных ракетных комплексах....
Ваша же компетенция на доске объявлений КБ висит....
Цитата Буду-850 (из раннего)
В армии, ПУТЬ следования определяет командир (старший машины), он и подскажет водиле куда рулить... А если взять планшетник (на 7-9 дюймов), то можно лепить присоской на лобовое стекло в любое удобное месте (как командир решит, может и водиле под нос повесить).

На п.37
"Только вот Ми-28Н хоть и с БРЛС - для борьбы с БЛА, молопригоден
Вы не могли бы поподробней объяснить почему именно он малопригоден для этих целей.."
===================================================================
- Для пораженмя малоразмерных БЛА, ракеты с тепловой ГСН не достаточно эфективны,
по причине слишком малой дальности захвата (тепла маловото от БЛА),
тем более в штатном БК у него "Игла" (не чета ракетам Р-60, которые в БК на Ми-24 и Ми-35М).

Да и по "малышам" пушка дешевле...
А пушка у Ми 28, содана не для воздушных целей.
Если "по земле" ей скорстрельности хватает, то по "воздушным" надо больше.
(Вероятность поражения воздушной цели, очень силно зависит от скорострельности).
К тому-же, избыточная мощь орудия, и не самое удачное располржение турели, способствуют снижению кучности стрелбы.
Поэтому, высокой вероятности поражения БЛА, от Ми-28, ожидать не следует.

   Я уже писал в П.35, что турель НППУ-24 с ГШ-23Л, для борьбы с БЛА выбрана не случайно,
а в результате серьёзных исследования этого вопроса.
И показала эфективность на практике, очень удачное, универсальное оружие.

Где-то, читал, что готовят замену для пушки Ми-28, на авиационную 30мм, с меньшим импульсом. Такое решение мне представляется правильным.

Буду-850

- Для пораженмя малоразмерных БЛА, ракеты с тепловой ГСН не достаточно эфективны,
по причине слишком малой дальности захвата (тепла маловото от БЛА),

А если например подвесить на Ми-28 ракеты типа Р-60.. разве такое не возможно.? Ну и судя по тому что Вы написали можно заменить пушку на авиационную.. А вообще Ми-28 как платформа мне например кажется более подходящим так как он имеет меньшую взлётную массу, и соответственно более манёвренный что как мне представляется немаловажно в таком деле как перехват БЛА, ну и к тому же скоростные характеристики у него выше чем у Ми-24/35М что подходит для перехвата не только БЛА но и легких самолётов типа Сессны на которой прилетел Руст..

Альбатрос, зачем ударный вертолет  ми-28 превращать в истребитель??? его вооружение птуры и нарсы а не ракеты возх-воздух

На п.43 "А вообще Ми-28 как платформа..."
====================================================
-- Как "платформа" для СОЗДАНИЯ специализироавнного вертолёта по борьбе с БЛА и иными СВН,
Ми-28 хороший вертолёт, хотя Ка-52, мне представляется более перспективным для этих целей.

Однако, я был бы рад любому варианту платформы, лиш-бы кто-нибудь за это взялся в серьёз.
Поскольку, таких планов не видно, Ми-35М с "РЛС-контейнером" единстаенная реальная возможность,
быстрого и достаточно эфективного (при скромных затратах) решения проблемы.

ИнженерЯ
Буду-805
Цитата
И не Вам, меня учить в какие "темы лезть"!
на этом я и заканчиваю с Вами диалог....

Это не первый и не второй человек, включая меня, которые прямым текстом говорят Вам о том, что очень некрасиво указывать пользователям на то, где им надо разговаривать - а где нет.
Если Вам не нравится линия ведения беседы Вы можете перестать говорить с человеком в ветке, но выгонять его - это неправильно.

ИнженерЯ - к Вашему сведению, именно из-за такого вашего выпада человек, специалист, просто не в Вашей тематике, ушел с сайта совсем.

Андрей Л.
по п.45.

ИнженерЯ - к Вашему сведению, именно из-за такого вашего выпада человек, специалист, просто не в Вашей тематике, ушел с сайта совсем.

Не принимается....
Ни одного оскорбления с моей стороны не было....Человек не покинул форум...просто взял другой ник....
Шло обсуждение темы...
Вы, как владелец ресурса имеете право блокировать любого пользователя ...в т.ч. и меня...
и честно говоря, мне самому уже пора покидать Ваш форум....
Обсуждать реальные проекты на ВВТ на форуме - не благородное дело !!!!

Ни одного оскорбления с моей стороны не было....Человек не покинул форум...просто взял другой ник....

Речь не об оскорблениях - а об "указаниях людям на их место", что их оскорбляет - и это вполне естественная реакция.
Человек ушел - и не взял другой ник, поверьте - мне отсюда виднее.

Обсуждать реальные проекты на ВВТ на форуме - не благородное дело !!!!

Я бы выразился по другому - к этому надо быть готовым не только технически и административно, но и психологически.

Последнее для спецов и, особенно для руководителей, куда сложнее первых двух составляющих.

Андрей Л.
Игорь сам принял решение....и никто его не оскорблял....
Шел дружественный диалог...в результате которого родилась прекрасная идея о Буду-850....которая реализовалась в инженерную записку (ИЗ). По ИЗ начата ОКР.....начата подготовка документов....
Я уже не мальчик....и нет времени на выяснение отношений. Кто куда и с кем...Тем более, идет реальная (не бумажная) работа в кооперации с крупнейшими холдингами ОПК России....  
Ранее я писал....Комплексы ДРЛО - это национальный интерес для России, тем более что мировой рынок в н.в. проигран....
Вести здесь прения о необходимости создания РЛП России при использовании перспективных контейнерных комплексов ДРЛО - не очень правильный шаг с моей стороны....
Так же как и вести какие-то разговоры о перспективных подвижных ракетных комплексов....найдется НЕКТО который тупо напишет - НЯЗЯ....Этого незя в жизни и так хватает.....а тут еще в виртуальном пространстве....
Как у всякого ГК - есть у меня работа....время в н.в. появилось из-за болезни....
Но, вывод для себя уже сделал: форум не для обсуждения каких-то настоящих проектов по ОПК....и к сожалению - не для обучения....

Но, вывод для себя уже сделал: форум не для обсуждения каких-то настоящих проектов по ОПК....и к сожалению - не для обучения....

Я рад, что разные люди, делают разные выводы!

В н.в. одна из задач пограничной службы ФСБ и ФСО - обнаружение БПЛА...данный комплекс найдет свое широкое применение не только на вертолетах ВВС....но и ФСО.
В то же время, имея большой парк вертолетов...Россия не может в современных условиях не иметь РЛС и навигационные комплексы на вертолетах.
Что же касается вертолетного парка ВВС Республики Беларусь и Казахстана - то задача оснащения данными комплексами еще более актуальна.....
Печально, что не было задано вопросов по ТТХ....а ведь именно в данном техническом решении, есть новые характеристики, которые не имеют современные вертолеты России...
Т.н. ДИС имеет возможность работы не 3500 м...а 6000 м.... возможность измерения путевой скорости до 500 км/час (то чего нет сейчас !!!)...
Как говориться, за "разборками" ...не видно истины (цифр)....

Печально, что не было задано вопросов по ТТХ....а ведь именно в данном техническом решении, есть новые характеристики, которые не имеют современные вертолеты России...
Т.н. ДИС имеет возможность работы не 3500 м...а 6000 м.... возможность измерения путевой скорости до 500 км/час (то чего нет сейчас !!!)...
Как говориться, за "разборками" ...не видно истины (цифр)....

Это очень актуальное замечание.
За 6 лет работы с сайтом мы, команда ВПК.name, приобрели некоторый опыт в том, как надо выстроить концепцию продвижения своих мыслей и идей в Интернет (на примере сайта ВПК.name), чтобы получить от этого пользу
1. в продвижении этих идей
2. в уточнении этих идей при обсуждении
3. в построении имиджа (я заменю на русское СОДЕРЖАНИЯ) компании или идеи, которую компания продвигает.

Скоро мы будем предлагать предприятиям такую услугу. Я понимаю, что мы столкнемся с амбициями конкретных исполнителей в компаниях ВПК, когда мы будем рекомендовать не делать того то и так то или лучше сделать то-то и так-то.

По факту мы уже проработали комплексную помощь для компаний, состоящую из 7 шагов, но не готовы её показать пока не весь функционал у нас созрел.

Так вот - Ваша компания НПО Прогресс, не замечая этого стала для нас своего рода полем анализа для формирования рекомендаций. За что лично Вам огромное спасибо, даже при условии, что Вы не знали о проводимой нами работе.

Когда-то в начале сотрудничества я пытался давать Вам рекомендации по содержанию статей и говорил, что Вы слишком много в статьях уделяете внимания цифрам - это отпугивает многих читателей от обсуждения.
Сейчас, по проблеме, что вы озвучили я бы выразился так - у Вас есть возможности подвести к нужным Вам вопросам правильным текстами пресс-релизов и новостей.
Но, надо чуть-чуть изменить подход к изложению и поставить иную цель текста - не только донести сведения о новинке, но и подтолкнуть к обсуждению больных мест и белых пятен.

Заключение, которое я могу сделать звучит просто - нет плохих мест для обсуждения, есть неконтролируемая беседа. Контроль всегда в руках у того, кто больше владеет материалом обсуждения.

Делайте правильные выводы!

Так вот - Ваша компания НПО Прогресс, не замечая этого стала для нас своего рода полем анализа для формирования рекомендаций

За это время наш отдел PR не сидел на месте.....
Кроме того, мы вышли на рынки Казахстана и Беларусь....и спокойно, как Вы видите, по данной статье, ввели на форум....Вот только, по моей рекомендации, спешить с выводом на сайт компании из Республики Беларусь, не будут....
Много еще политики у Вас...
Кроме того, НПО ПРОГРЕСС уже не тот что был...в него вошли холдинги ОПК....Поэтому и начинается обсуждение таких вопросов как комплексы ДРЛО....ПГРК и т.п. Хотя, многие ГК предприятий ОПК, не поддерживают мою личную инициативу по вопросам обсуждения продукции на форуме....
Порой тон высказываний пользователей - не отвечает ни вопросу поднятому на ветке форума....
На одном из совещаний с директорами ОПК, я рассказал о вопросах рассматриваемых на форуме....реакция, скажу я Вам не очень....
Однако, на ближайшем совещании, я рассказал об идеи Буду-850...о боевом применении контейнерных комплексов ДРЛО...о том, что мы долго не могли найти решения не в техническом плане, а именно в плане боевого применения...
Это то..что мы долго-долго искали....и сейчас завершается подготовка документов по данному вопросу....и  готовиться доклад для руководства МО РК....
Скажу более.....данный вопрос будет рассмотрен и в интересах России....сегодня мы (сегодня мы - это группа крупных компаний ОПК России), знаем как сломать монополию ОАО Вега в вопросе комплексов ДРЛО...
В ближайшее время (в СМИ) Вы будете читать и на форуме обсуждать данный вопрос....дело времени.
Ну, а я, кажется свою миссию выполнил....
Так или иначе,скоро придется покидать форум....и настанет время журналистов.

Так...для размышления.
Ни один журналист не сможет лучше разработчика ( и тем более ГК) рассказать о своем изделии....Оторванность предприятий ОПК России от СМИ,дает повод для домыслов и не совсем верных толкований.....
Некоторые заявления руководителей ОПК (в т.ч. и ГК) СМИ выдергивают из контекста общей мысли....и тем самым, давая повод для муссирования различных слухов и домыслов.
Хотел бы привести пример.
На фронте боев форума ВПК, не мало было сломано копий по вопросу ВАТ типа Рысь....но как-то никто не заметил завершение ОКР Тайфун-У....о том, что СМИ пора описывать перспективную платформу, созданную в инициативном порядке...и не уступающую, по своим ТТХ, зарубежным аналогам....В 2013 году в войска пойдут первые Тайфуны-У, на базе которых будут созданы перспективные боевые разведывательные машины (БРМ),которые будут иметь прекрасные комплексы....
Зная характер ГК Тайфун-У, можно утверждать, что в ближайшее время СМИ, так и смогут описать все новинки изделия...ну, например, как было описано о СБРМ. Что вообщем-то -"печалька", как говорит мой внук... Болезнь не позволила слетать на IDEX 2013....выставка завершилась, а толковых технических подробностей в СМИ нет...
Хм...будем ждать прилета очевидцев IDEХ 2013.

За это время наш отдел PR не сидел на месте.....

Вижу. Рад за Вас.

Много еще политики у Вас...

Без присутствия предприятий ОПК ситуацию исправить будет практически нереально. БАНИТЬ всех подряд - не выход. Тут как в поговорке - всех не перевешаешь. А вот увод бесед в сторону практического применения и сравнения - выход причем реальный, когда мы сможем удержать дискуссии в нужном русле, но только, если предприятия включатся или мы их "включим".

Порой тон высказываний пользователей - не отвечает ни вопросу поднятому на ветке форума....

С этим просто надо смириться. В любой даже лучшей компании есть люди, которые работают неэффективно. Каждый раз методы борьбы разные, но работа при этом не останавливается.

На одном из совещаний с директорами ОПК, я рассказал о вопросах рассматриваемых на форуме....реакция, скажу я Вам не очень....

Ожидаемо.
Я Вам в пику их реакции могу сказать, что часть предприятий, которые присылают нам пресс-релизы не занимаются продвижением своей продукции, а занимаются пиаром конкретного ТОП менеджера своей компании. Мне лично это смешно... Поэтому реакция некоторых компаний для меня ожидаема... и тут не интернет виноват.
В стране есть компания, которой мы отказали в размещении ряда пресс-релизов с официальной формулировкой от ВПК.name - мы оказываем поддержку предприятиям ВПК, и не занимаемся пиаром конкретного руководителя.

Ну, а я, кажется свою миссию выполнил....

Не знаю конечных целей - но поработали Вы на славу! Это правда!

Ни один журналист не сможет лучше разработчика ( и тем более ГК) рассказать о своем изделии...

Это правда! Но лишь одна сторона медали.
А вторая сторона в том, что ни один ГК не сможет преподнести свое изделие через СМИ или Интернет так, чтобы у читателей не осталось и тени сомнений в том, что это прекрасное изделие и чтобы они (читатели) задавали предсказуемые вопросы написавшему текст.
И Ваши сожаления о том, что никто не спросил про ТТХ, тому явное подтверждение.

Оторванность предприятий ОПК России от СМИ,дает повод для домыслов и не совсем верных толкований.....

С этим надо бороться. Один из возможных вариантов борьбы мы отсылали в качестве предложений Рогозину Д.О. Ответа не получили.
Будем пытаться реализовать те предложения сами. Без админ. ресурса это будет значительно сложнее и дольше, но... Под лежачий камень вода не течет.

Если будет доверие от предприятий, всё можно будет сдвинуть. Тут конечно нужна инициатива от нас в первую очередь.

Вот только, по моей рекомендации, спешить с выводом на сайт компании из Республики Беларусь, не будут....

Это верное решение на данном временном отрезке!

Дорогие коллеги!
Поздравляю всех с Днем Защитника Отечества!
С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!
Желаю всем мирного и чистого неба, здоровья, успехов и силы духа.