Украинская армия – самая отсталая в регионе

зря вы так про незалежную. им наследие от СССР досталось не малое: угольные шахты, металургические заводы, оборонные предприятия. да тот же крым можно раскрутить нехуже всяких египтов и турций в туризме.
просто незалежная такая незалежная......

по сравнению с некоторыми соседями в Украине на миг-21 не летяют и на т-55 не ездют.
но темпов обновления конечно о.
ситуация сравнима с рф 10 лет назад.

по сравнению с некоторыми соседями в Украине на миг-21 не летяют и на т-55 не ездют.

Думаю, про МиГ-21 пассаж лишний, будет точнее вот так

"по сравнению с некоторыми соседями в Украине не летяют "

лучше летать 60 часов на су-27 или миг-29 чем 80 на миг-21.

Да все будет норм.. на Украине. Осталось только решить наболевшее внутриполитическое, определится "на восток или на запад", да затянуть пояса потуже (долг это не гуд)... Пока реально Украине ни кто не угрожает(чисто в военном плане). Точнее сказать ей угрожает ее внутриполитический расклад. Когда в угоду коньюктуре, отдают "острова", и закрывают глаза на Румынскую паспортизацию..
Так что в их положении, лучше 20 Су-27 чем сотня Миг-21... тут согласен с Екщ.

Украина была номер ДВА по доходам на душу населения из 15 республик СССР в 1992 году, сейчас на двенадцатом, беднее лишь пара среднеазиатских республик. Но при этом по приросту она на последнем месте, даже в Таджикистане и Киргизии экономика выросла за это время. Разница между пограничными регионами раз в пять-семь. Краснодарский край (5,3 млн человек, 90 млрд$) против всей Украины (45,5 млн человек, 160 млрд $)
Украинские ВВС были четвёртыми в мире, 800 летательных аппаратов. Сейчас из них осталось http://russianplanes.net/airline/Ukraine_Air_Forces 19 штук, остальные либо "дрова", либо проданы куда-нибудь в Африку.
При Саламатине положение несколько улучшилось - было отремонтировано несколько единиц техники, стала проводиться какая-то боевая подготовка (в связи с Евро-2012).
В последние дни года министр Лебедев сделал сенсационное заявление - в стране призыв ликвидируется. Мало кто заметил что при этом армия будет сокращена в несколько раз, до 70 тыс человек. В результате получится самая маленькая армия (2-3 дивизии) относительно численности населения. В блогосфере это в основном рассматривается позитивно-эмоционально, в контексте "евроинтеграции", "избавления от призывного рабства" и т.д.
Обычно считается что наёмные армии в "развитых" странах, а призывные в бедных и отсталых. Но призыв есть в Финляндии, Норвегии, Дании, Швейцарии, Австрии, Южной Корее, Тайвани, Израиле, Греции - явно не от бедности. В то же время беднейшие страны (Конго, Нигерия, Индия, Индонезия) имеют контрактную армию.
Теперь если свести всё это вместе (переход на контракт, сокращение до 2-3 дивизий, бюджет на уровне Словении не позволяющий серьёзное военное строительство), то получается очень любопытная картина. Фактически от украинской армии остаётся "жандармерия" или "карательные войска" годные только для противопартизанских действий. Это в общем-то привычный тренд для стран "третьего мира" (учитывая что украинский ВВП на душу примерно эквивалентен Республике Конго, Боливии, Гватемале).
Видимо украинское руководство видит основного противника в собственном населении, учитывая полный социально-экономический коллапс, ирредентизм со стороны соседей - Польша, Венгрия, Румыния выдают свои паспорта жителям приграничных регионов, да и Крым с ДКР рано или поздно замутят своё "Приднестровье"

В целом по новостям Украина вышла на активное развитие банковской системы и предпочитает инвестиции кредитам МВФ:
Украина стала европейским лидером по объёму теневой экономики
По оценке Фридриха Шнайдера, теневая экономика является даже лучшим способом противодействия рецессии, поскольку деньги, которые люди зарабатывают нелегально, не откладываются в банки, а тратятся немедленно, увеличивая потребительский спрос. Единственным проигравшим в данном случае является государство.
Украина: и рыбку съесть, и уже не получается
Украина продержится и без кредита МВФ — Охрименко
«С кредитами и без кредитов девальвации не будет. Так, работать с фондом престижно, с помощью МВФ, который дает доступные кредиты, мы поощрим приток инвестиций. Это я вижу сегодня, ведь только миссия фонда оставила одобрительный отзыв по Украине, как сразу мы видим приток валюты из-за границы. Ясно, что это часто деньги украинского происхождения из оффшоров, но и иностранные инвестиции идут. Но и без этого всего падения гривни не будет, предпосылок нет», — считает Охрименко.
Банкирам разонравился доллар
Николай Лагун: «Таких возможностей для роста и развития не было с начала 1990-х»

Украина вышла на активное развитие банковской системы

c 40% ставками по кредитам ))
это ещё не Зимбабве, но уже близко

как-то на глаза попадался анализ потреб.рынка Ростова (1 млн человек) и Киева (3 млн человек). Так вот ростовский в 4 раза больше! Т.е. средний ростовчанин потребляет товаров и услуг в год в 12 раз больше киевлянина.
При том что Ростов это не ЦФО и не Сибирь, регион довольно депрессивный по российским меркам.

При том что Ростов это не ЦФО и не Сибирь, регион довольно депрессивный по российским меркам.

Ну это вы не выдумывайте. Ростовская область по объёму розничного рынка если не в Топ-5, то в Топ-10 точно. Кроме того имеет 15-ы ВРП в РФ и 23-ая по ВРП на душу населения (примерно такой же как в Свердловской), входит в 5-ку по вводу жилья (15-ая если считать на душу населения), за 2012 рост промышленности около 10% (в два раза выше среднероссийского показателя), входит в Топ-10-15 регионов по уровню инвестиций и т.д.

Украина была номер ДВА по доходам на душу населения из 15 республик СССР в 1992 году, сейчас на двенадцатом,

На девятом по ппс.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

беднее Украины Грузия, Армения, Молдова, Тджикистан, Киргизия и Узбекистан.

более того: если высчитать из ввп рф 40% которые она получает только от продажи нефти и газа то разница на душу населеня между Украиной и РФ будет уже в районе 1,5-2.

Украинские ВВС были четвёртыми в мире, 800 летательных аппаратов. Сейчас из них осталось http://russianplanes.net/airline/Ukraine_Air_Forces 19 штук, остальные либо "дрова", либо проданы куда-нибудь в Африку.

думаете су-27, миг-29, су-24 и су-25 в ввс уже нет?

высчитать из ввп рф 40% которые она получает только от продажи нефти и газа

Доля нефтегазового сектора (в экономической литературе к НГС относится деятельность по добыче, переработке и транспортировке нефти и газа) в ВВП оценивается в 20-25%, он обеспечивает 60-65% общей величины экспорта и порядка 30% доходов бюджетной системы. Ссыль

Stesus
Да, это я напридумывал. Ростов это круто. Я почему-то считал что он где-то в районе Ставрополья. Но тем не менее - регион беднее Тюмени, Москвы, Петербурга и прочих лидеров, но всё равно богаче украинских в разы. А то есть такая устойчивая байка мол "у вас там только в Москве, а регионы живут не лучше Украины". Хотя нелегалов почему-то ловят в Курске и Воронеже, а не в Харькове и Сумах ))

екщ
Доо, что мне ваш ППС. ППС считается во внутренних ценах, а вы за импортные товары платите не по ним. Придёте в Apple Store, айфон стоит 600$, а у вас только 200 в гривнах. Скажете "реальный эффективный курс гривны всего 0.3 от доллара" )) Или Янукович скажет Газпрому "продавай газ по внутриукраинским ценам", куда его пошлют после таких заявлений.
Реальный ВВП Украины - 3700 на рыло или около 100 тыс руб в год. Это уровень солнечного точикистона и воинственного кыргызстана.
Даже Джорджия с Молдовой опередили. В России это уровень Калмыкии и Ингушетии. И не надо мне втирать про "неравенство", я ведь прекрасно знаю что в Киеве, Донецке, Крыму 6-7 тыс долларов, а в Тернополе, Житомире и Херсоне - полторы тысячи долларов (40 тыс рублей в год, 3 тысячи рублей в месяц) - это уже Зимбабве.

более того: если высчитать из ввп рф 40% которые она получает только от продажи нефти и газа

цифра неверна http://i072.radikal.ru/1202/08/4355a9b6438c.jpg
Да и зачем их вычитать, давайте может и из Украины вычтем? Тогда от неё ничего не останется. Как будто доход генерируемый добывающей промышленностью "не считается" и не распределяется по регионам прямо или косвенно.
Может и осталась пара гнилушек, погоды они не сделают - главное тренд.
P.S. вот стервец, поставил мне минус - видать прижгло

Зверополк

Доо, что мне ваш ППС. ППС считается во внутренних ценах, а вы за импортные товары платите не по ним.

разумеется. но я не плачу и за домашние продукты по внешним ценам. В Украине в перерасчете многие цены сильно ниже чем в России. ппс как раз сводит ети разницы к единому знаменателю/корзине товаров и услуг.

а вы учитываете только номинал которий с реальной величиной экономики и потребления не имеет тесной связи.

цифра неверна http://i072.radikal.ru/1202/08/4355a9b6438c.jpg

верна. можете сами посчитать. в рф добыча сырья проходит так же как промышленность, что бы статистика лучше выглядела.

а у Украины сырье не составляет 40% ввп и 80% экспорта.

Газ: 670 мрд кубометров
http://ria.ru/economy/20120124/547655992.html

Нефть: 10 млн баррелей в день => 3,65 мрд в год
http://inosmi.ru/russia/20120103/182068049.html



цены:
нефть среднегодовая ~100 долларов
газ ~350 долларов за 1000м³

670.000.000*350+3.650.000.000*100=600 мрд долларов США!


номинальный ввп рф - 1858 мрд долларов сша

600/1858=32,3% ввп.

данные за 2011 год.


с учетом металлов и дерева как раз наверно на 40% набежит....

но я не плачу и за домашние продукты по внешним ценам.

ППС это отмазка для нищебродов, мол, у нас чашка-шкварка дешевле поэтому мы богатые. Номинальный ВВП отражает конкурентноспособность относительно других экономик.

добыча сырья проходит так же как промышленность

Так это и есть промышленность, добывающая.
Оборот добывающей промышленности (куда помимо нефтегаза входит уголь, металл, алмазы и т.д.) 6,3 трлн руб, весь ВВП 72 трлн руб. Оборот обрабатывающей промышленности 21 трлн рублей.
Откуда вы взяли "40%" если один сектор услуг за шестьдесят процентов.

А вы уверены? 70% экспорта Украины это донбасские уголь и чушки. И ещё немного с/х. По объёму ВДС в промышленности Украина не входит даже в топ-30 стран, уступая таким странам как Израиль, Тайвань и Финляндия. Россия на пятом месте в мире.
Украина держится на тонком денежном ручейке из Донбасса, при том что бОльшая часть стали до сих пор идёт мартеновским способом, на 1 тонну стали в 3 раза больше энергии чем в электропечи. В России последний крупный мартен на магнитке закрыли в 2005 году, пр-сть труда в разы выше.
Ставки по кредитам 30-40%, весь химпром и машиностроение умерли. Моторсич и Турбоатом ещё полуживы на российских заказах.
В России делают по 600 локомотивов в год, Украина за 20 лет купила 30 штук. Компании типа Росатома, Оборонпрома, Ростехнологий - выручка в десятки млрд$.

SteSus
Минус я вам в отличие от Зверополка не намеренно поставил.

А кто сказал что они все экспортируются? Газа экспортируется всего около четверти от добычи - остальное идёт в промышленность, энергетику, по внутренним ценам (причём иногда даже в убыток, т.к. по закону гос-во компенсирует цены с определённого порога). Да и по спотовым ценам экспорт нельзя считать, там всё зависит от контрактов, разница может быть раза в 2.
То же самое и с нефтепродуктами - экспортируется 130 млн тонн из 500 добычи. Ваши расчёты неверны.

ППС это отмазка для нищебродов, мол, у нас чашка-шкварка дешевле поэтому мы богатые.

это не отмазка а реальная величина в статистике созданная специально для того что бы можно было сравнивать РЕАЛЬНЫЙ ввр, а не тлько номинальны.

Номинальный ВВП отражает конкурентноспособность относительно других экономик.

точно. в рф эта конкурентноспособность гарантируют нефть и газ.
1. на них есть спрос
2. не любой может в этом деле конкурировать с рф
3. рост рубля
4. рост номинального ввп
5. радость Зверополка

Так это и есть промышленность, добывающая.

так же как проституция является услугой.

Оборот добывающей промышленности (куда помимо нефтегаза входит уголь, металл, алмазы и т.д.) 6,3 трлн руб, весь ВВП 72 трлн руб. Оборот обрабатывающей промышленности 21 трлн рублей.

а 600 мрд долларов от продажы нефти и газа куда делись? или Россия только добывает но не продает?

Откуда вы взяли "40%" если один сектор услуг за шестьдесят процентов.

очевидно что нефтегазовий сектор размазывается и на услуги. финансовые услуги продать/перепродать, получается надбавка на себестоимость

Россия на пятом месте в мире.

изза нефти и газа. много вы знаете продуктов made in russia кроме нефти и газа которие были бы известны на западе?

Украина держится на тонком денежном ручейке из Донбасса,

Россия держится на толстом денежном потоке из Сибири.

В России делают по 600 локомотивов в год, Украина за 20 лет купила 30 штук. Компании типа Росатома, Оборонпрома, Ростехнологий - выручка в десятки млрд$.

опять вы не понимаете. не будь у вас нефти и газа эти ваши атомы и оборонпромы стали бы менше платить зарплаты и вся ваши миллиарды долларов сократились бы в 1,5 раза.

денежный поток от сырья распространяется по всей экономике через зарплаты и цены. это сказывается на номинальных значениях.

А кто сказал что они все экспортируются?

а зачем их всех экспортировать? вы считаете ввп - ето только экспорт? РЖУНИМАГУ
а я думал это производство всех благ по добавочной стоимости...

Ваши расчёты неверны.

НЕВЕРНЫ ВАШИ ЭКОНОМИЧНЫЕ ЗНАНИЯ.

это не отмазка а реальная величина

Я же говорю, зайдите с этой "величиной" в магазин электроники.
ППС это очень большая условность, которую многие критикуют.
Берётся некий условный "биг-мак" и сравнивается с ценой в другой стране и дальше экстраполируется на всю экономику. Попробуйте вот так локомотивы или вертолёты пересчитать в "Бигмаках", я сомневаюсь что если Украина начнёт делать вертолёты, то они будут в 3 раза дешевле - скорее наоборот дороже, из-за штучности и новизны.

так же как проституция является услугой.

Вы первый раз в жизни услышали словосочетание "добывающая промышленность"? Век живи, век учись!

а 600 мрд долларов от продажы нефти и газа куда делись?

Откуда вы выковыряли эти "600 млрд" если весь экспорт России 520? И доля нефтегазовой продукции в них ~45%.

кроме нефти и газа которие были бы известны на западе?

Сначала надо дать определение что такое "запад".

Россия держится на толстом денежном потоке из Сибири.

Если уж на то пошло, основные центры нефтедобычи это УРФО и в меньшей степени Поволжье и Сахалин. Могли бы хоть в чём-то быть корректным. Сибирь это не такой уж и богатый регион.
Да и налоговые платежи по источникам не так сильно дифференцированы как вам хотелось бы.

не будь у вас нефти и газа эти ваши атомы и оборонпромы стали бы

В минфине есть такое понятие "безнефтяной дефицит", который используют при стресс-тестах. Типа что будет, если завтра нефтегазовый сектор исчезнет, либо станет не нужен. Тогда бы в России был дефицит бюджета в 5%, примерно как у сегодняшней Британии. Не то что бы приятно, но терпимо.
И вообще я вас не понимаю, вы что ли ставите нефтегазовый сектор "в укор"? Мол это не считается, пацанам просто масть легла, "подфартило по жизни". Украина могла бы иметь свой, как и Россия, США, Британия.

денежный поток от сырья распространяется по всей экономике через зарплаты и цены.

Эх хорошо бы, а то у нефтяников средняя зарплата по отрасли 150 тыс рублей, а у машиностроителей 35 ))

О чём вообще спорить. Всё ясно как божий день. Да, Украина по многим показателям оказалась на последних местах на постсоветском пространстве, но для этого были, и есть объективные причины. Украине, в отличие от многих других республик, в наследство от СССР досталась энергоёмкая тяжёлая промышленность, металлургия,  химия и пр. рассчитанная на потребление дешёвых (на то время) сибирских энергоресурсов. Естественно после распада СССР, и особенно сейчас, учитывая цены на газ, её химия и металлургия (основные поставщики валюты), созданные по советским (на сегодняшний день допотопным) технологиям, становятся всё более и более не конкурентоспособными на мировом рынке. Страна покупая газ по самой высокой цене в Европе, ежемесячно выкладывает Газпрому порядка $1млрд. Поэтому можно сколько угодно изгаляться по поводу "богатенькой" Ростовской и других областей РФ, но при этом желательно не забывать чем в значительной степени это обусловлено. Просто надо на минуточку представить как было бы в той же Ростовской области, если бы Рф не продавала сырьё, а покупала его, как к примеру Украина, и кто тогда к кому ездил бы на заработки.

Украине в наследство от... сами знаете кого, достались бредовые идеи о национальной самобытности украинского народа и Оранжевые революции, что и привело и продолжает приводить ко всему тому комплексу проблем, что ставит страну... в весьма неприятную позу в экономике, политике и межгосударственных отношениях. Как только этого не станет, вместе с самим псевдо государственным образованием под названием Украина, всё начнёт улучшаться.

Эх хорошо бы, а то у нефтяников средняя зарплата по отрасли 150 тыс рублей, а у машиностроителей 35 ))

Некорректное сравнение. У командиров бортов аэрофлота заработная плата 400 т.р. в месяц. У банковских сотрудников среднего и высшего звена колеблется от 150 до 800 т.р. рублей.
И от региона не всегда зависит.

В минфине есть такое понятие "безнефтяной дефицит", который используют при стресс-тестах. Типа что будет, если завтра нефтегазовый сектор исчезнет, либо станет не нужен. Тогда бы в России был дефицит бюджета в 5%, примерно как у сегодняшней Британии. Не то что бы приятно, но терпимо.

Ссылку с обоснование дайте пожалуйста. И нефтяные параметры для сравнения по стресс-тесту тоже. А то непонятно, из чего 5% получаются. Точнее - они точно не получаются, но хотелось бы посмотреть на то, как же они у них получились :)

а у машиностроителей 35 ))

Ещё раз говорю - это ложь! Нет у машиностроителей 35 т.р. Я уже предлагал Вам проехаться оп регионам и убедиться в этом лично.

землер п.22 - не совсем так. Судя по ветке по Белоруссии в голове у многих россиян уже сложилась уверенное мнение, что все бывшие страны СНГ нам враги или кровососы и от них надо избавляться - не в смысле бобмить, а в смысле вступать с ними в полноценные экономические отношения на общих основаниях.
Поэтому скорее всего у Украины не будет возможности вылезти из той ситуации, в которой она оказалась - точнее вылезти без значительных потерь. Под кого то ей придется очень сильно лечь - либо под Россию, либо под Европу.
Полагаю, что выберет она второе - добровольно или нет, не имеет значения.

А о чЁм спор то?? р.с.. согласен с Бриг. И на Украине и в России все всЁ прекрасно знают и понимают.
Если по сути статьи, а именно Украинская Армия _ то 150-180 тысячная, ей пока не по карману_ Это Факт. В плане ВС, можно попытаться перенять опыт Швейцарии (имея миниатюрную постоянную армию, в состоянии в течении суток мобилизовать 250000 подготовленных резервистов)...
Кстати в России тоже не плохо бы заняться подготовленными резервами первой очереди.

BrIg
Украине, в отличие от многих других республик, в наследство от СССР досталась энергоёмкая тяжёлая промышленность, металлургия, химия и пр. рассчитанная на потребление дешёвых (на то время) сибирских энергоресурсов.

И ещё, что важнее, отсутствие долгов. Россия имеет "лаг" в несколько лет рядом со всеми постсоциалистическими странами - они уже начали расти, а Россия стагнировала.

Страна покупая газ по самой высокой цене в Европе

Неправда, европейские потребители СПГ (Британия, Германия) берут аж до 600$ за 1000 кубов. И вообще это претензия не по адресу.
Украина до середины 2005 года получала газ по ещё Кучмовскому контракту - в обмен на услуги по прокачке оного, по чисто символической цене.
Дальше (после "помаранчевой") начались необъяснимые события. Глава Нафтогаза Ивченко (по совместительству глава Конгресса Украинских Националистов, то есть человек заведомо невменяемый) заявил что этот контракт нужно расторгнуть и перейти на открытое ценообразование. Приезжал в Газпром с переводчиком (надо было видеть этот цирк). Ющенко тогда ещё говорил что-то вроде "дешёвый газ это плохо, т.к. он мешает модернизации экономики".
В Газпроме наверное очень удивились, но в то же время обрадовались , чтоб не заработать на таких лохах педальных. То есть Украина добровольно накинула на себя ярмо, дорогая энергия легла тяжким бременем на все отрасли экономики. Предприятия либо закрывались, либо стали работать на грани рентабельности в режиме выживания - отсюда "допотопные" мартены, ставки по 30% - ведь не было свободного капитала, особенно когда у тебя в металле больше половины цены это энергия.
В Ростовской области НЭВЗ строит по 300 локомотивов, а Луганский в 100 км от него почил в бозе.
Россия тоже закупает сырьё - на дальнем востоке даже топливо приходится покупать в Японии, Корее т.к. дешевле. Это не аргумент вообще. Кроме как управленческим дебилизмом нельзя объяснить то что происходит на Украине - сначала выкрутасы с энергией, вступление в ВТО ради самого вступления без всякого плана окончательно "добившее" и без того чахлый рынок финансов. В Литве, Чехии, Казахстане, Словении, Венгрии, Польше почему-то всё нормально, только Украина почему-то оказалась на одном уровне вместе с "продвинутыми" - Грузией и Молдовой (которых обычно общечеловеки ставят в пример "у Грузии получилось!" и т.д.) с ВВП в 4000$

П24. Не нужна она Европе, ложись-не ложись. А вот России эти исконные территории с десятками миллионов аутоэнтичного российскому населения не могут быть не нужны. Так что у Украины один путь -- обратно воссоединяться и дурью не маяться.

Страна покупая газ по самой высокой цене в Европе

Неправда, европейские потребители СПГ (Британия, Германия) берут аж до 600$ за 1000 кубов. И вообще это претензия не по адресу.

Средняя цена для Европы чуть более 400 долл.
http://korrespondent.net/business/economics/1353424-srednyaya-cena-na-gaz-dlya-evropy-v-2012-godu-sostavila-chut-bolee-400
Для Украины в первом квартале 2013 432 с учётом 100 долларовой скидки за базу в Севастополе.

22. землер

Украине в наследство от... сами знаете кого, достались бредовые идеи о национальной самобытности украинского народа

С таким же успехом я могу сказать, что это ваша бредовая идея, что такого народа как украинцы не существует. На самом деле он есть, и имеет такое же право на независимость, и своё государство, как и любой другой. Пора бы уж давно это осознать.

Кроме как управленческим дебилизмом нельзя объяснить то что происходит на Украине

Я бы не сказал что российское управление уж слишком отличается от украинского по многим показателям, в частности по уровню коррупции.

Судя по ветке по Белоруссии в голове у многих россиян уже сложилась уверенное мнение, что все бывшие страны СНГ нам враги или кровососы и от них надо избавляться - не в смысле бобмить, а в смысле вступать с ними в полноценные экономические отношения на общих основаниях.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

BrIg не буксуй! Ни кто в России Украину не считает врагом.
Но есть и такой факт, что русские не считают страны из бывшего СССР независимыми государствами. Судьба у них такая, что из за малого роста им приходится под кем то ходить, раньше это была Россия, а ща общечеловеки. Во многом в ухудшении отношений между славянскими странами виновата сама Россия, но есть и факт активной причастности к этому и общечеловеков хреновых.

BrIg
0

15.02.2013 11:33

22. землер
Цитата
Украине в наследство от... сами знаете кого, достались бредовые идеи о национальной самобытности украинского народа

С таким же успехом я могу сказать, что это ваша бредовая идея, что такого народа как украинцы не существует. На самом деле он есть, и имеет такое же право на независимость, и своё государство, как и любой другой. Пора бы уж давно это осознать.

Не существует и никогда не существовало. Только в бреду можно представить, что историческая родина с первой государственной столицей может вдруг оказаться другим народом при том что данную территорию никто не ассимилировал, геноцида и и этнических чисток не устраивал. Ну, возможно, лишь Галиция сильно изменилась под австрийским влиянием. Вот её тогда, в границах двух с половиной областей, и можно считать за "особость",  некий "самобытный украинский народ".

землер справедливости ради хочу заметить, что Киев не первая столица Руси, всё же Новгород был первым. А Киев был подчистую зачищен татарами и в последствии достался литовцам с поляками.
Но соглашусь, что украинцы и белорусы являются часть русского народа.
В конце концов изначально русская нация образовалась из смеси славянских и финоугорских племён.

BrIg не буксуй! Ни кто в России Украину не считает врагом.

Да Вы как с Луны свалились. Полно таких, кстати с обеих сторон. Почитайте хотя бы комментарии на разных форумах. vpk на фоне других в этом отношении ещё образец толерантности, за некоторым исключением.

Hazzard
Судя по ветке по Белоруссии в голове у многих россиян уже сложилась уверенное мнение, что все бывшие страны СНГ нам враги или кровососы и от них надо избавляться - не в смысле бобмить, а в смысле вступать с ними в полноценные экономические отношения на общих основаниях.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Да - я считаю, что это что-то плохое. Во всяком случае на данном отрезке исторического пути. Они нужны России и Россия им. Разорвать эти связи - ослабить всех участников. Ослабление на уровней психологии людей ("не рабов") уже произошло - пока теплится разумное понимание со стороны государств, но экономические и политические приоритеты, а кое где и обычные амбиции конкретных политиков, не дают нормально сближаться.

Пока от этого страдаем и мы и Украина и Белоруссия и ряд других стран СНГ.

Вы считаете, что это хорошо?

С таким же успехом я могу сказать, что это ваша бредовая идея, что такого народа как украинцы не существует. На самом деле он есть, и имеет такое же право на независимость, и своё государство, как и любой другой. Пора бы уж давно это осознать.

33. землер
Не существует и никогда не существовало.

Не углубляясь в историю, советую вам приехать в какое нибудь село Полтавской или Сумской области, и рассказать там народу, что украинцев не существует. В лучшем случае вас не поймут, а в худшем можете получить серьёзную травму.

Из того, что кто то кому то за какие-то суждения его по каким то причинам не устраивающие, всегда готов дать по башке не следует, что этот последний прав. Объективная истина потому и объективна, что не требует ни веры в себя, ни доказательств своего бытия. В том числе путём нанесения серьёзных травм. А истина эта состоит в том, что украинцы, белорусы и русские не братские народы, а один и тот же, искуственно разделённый этнос.
А в историю я вам, как и тем самым жителям Сумской или Полтавской областей, всё же, советовал бы время от времени углубляться.

Объективная истина потому и объективна, что не требует ни веры в себя, ни доказательств своего бытия.

У вас (да и вообще ни у кого) нет монополии на ОБЪЕКТИВНОСТЬ. То, что вы считаете объективным, для многих является лишь вашим субъективным мнением и не более того.

А истина эта состоит в том, что украинцы, белорусы и русские не братские народы, а один и тот же, искуственно разделённый этнос.

Повторю, то что Вы утверждаете не является истиной в последней инстанции. На сей счёт есть и другие мнения. У украинцев, как и у любого другого народа, есть свой язык своя культура, своя история, не всегда общая с российской. Наконец и своё государство. Это реалии, и никуда от этого не деться, как бы украинофобы не изгалялись по этому поводу.

BrIg лично для меня существует 3 государства - Россия, Украина и Белоруссия, а страна ОДНА - все мы русские.
Предки то наши не глупее нас были и назвали наши народы Великороссами, Малороссами и Белоруссами и суть одна - РУССКИЕ мы все как не крути.
ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Русь

Истина, считай правда, реальность, как не назови, она ни для кого, она САМА ПО СЕБЕ. Если это объективная истина. И чтобы её понять, не нужно во что то верить или следовать чему-то мнению. Для этого достаточно взглянуть на факты и неангажированно их проанализировать. И всё станет понятно.
Особые говора на украине существуют, никто не спорит. Но вот только даже филологи украинофилы не могут определить, что же есть украинский язык... Какой региональный вариант не возьми, всякий раз получается, что это либо диалект польского, либо диалект русского, либо их смесь. А таких региональных диалектов и внутри русского языка на огромной территории великое множество. Не чуть не менее специальных чем украинская мова. Съездите на Урал, к примеру, послушайте. То же и с культурой. В рамках России такое количество различных вариантов этно-культурной самобытности и региональных обычаев, что на их фоне украинский вариант ничем таким уж особым не выделяется. Северная Россия от казачьго юга и обе они от Урала и Сибири во многих моментах ещё похлеще отличаются. А история общей или не общей быть не может, она по определению одна. Как уж её нарежут историки, по временным срезам, по государственному или территориальному принципу, это другой вопрос, это не важно. Были периоды когда данные территории в состав Московского Царства не входили, даже воевали с ним. Это что, факт "не всегда общей истории"? Так ведь было время, что и вся Русь в рамки современной Украины укладывалась. На этом основании не будем считать эту часть истории российской? Нонсенс ведь, не ужели не ясно?
И, наконец, проблема "своего государства".  Если вы, уважаемый Брик, всё же внемлети моему совету и углубитесь в историю, общую или частную, то весьма скоро обнаружите, что во все времена когда украина частью российского государства не являлась, на пользу это ей ни шло. Или бардак был и анархия, или иностранная окупация и претеснения, или разруха, как сейчас. Поразмыслите над этим на досуге.

Андрей Л.: "Судя по ветке по Белоруссии в голове у многих россиян уже сложилась уверенное мнение, что все бывшие страны СНГ нам враги или кровососы и от них надо избавляться - не в смысле бобмить, а в смысле вступать с ними в полноценные экономические отношения на общих основаниях."
Я, как непосредственный участник этой ветки хочу вставить свои 5 коп. Не просто "вступать с ними в полноценные экономические отношения на общих основаниях.", а делать это после неадекватной реакции на огромные экономические поблажки. А иначе получается странная ситуация. Мы должны "понимать их проблемы" а они "плевать хотели на наши интересы". Это позиция нахлебника-паразита, которого такой подход только РАЗЛАГАЕТ, а ситуацию только усугубляет.
Приведу пример нелюбимого тут многими Чубайса. Все, наверное, помнять систему неплатежей в энергетике. Помните жёсткие меры по однозначному отключению неплательщиков? Помните сколько слёз было пролито в стиле "не ломать устоявшиеся связи", "не резать по живому" и т.д. И что в итоге? Когда поняли неотвратимость "руки Чубайса" быстро стали находиться и деньги и способы оплаты. Не сделай он тогда того что сделал, этот геморрой с причитаниями и неплатежами ещё продолжался бы неизвестно сколько. Самое главное он вскрыл факт, что и средства и возможности у большинства неплательщиков БЫЛИ!!! Просто эти деньги шли не по назначению: или разворовывались или шли на посторонние нужды. Соль этого факта в том, что "гадом" и "зверем" в народном понимании всё равно остался Чубайс, а не те воры-чиновники которые привели ситуацию к такой развязке.
Так же и тут. Ситуация с Лукашенко длится второе десятилетие. Если этой ситуацией не заняться плотно, это будет продолжаться ещё не одно десятилетие. Тем более там растёт новый президент- Коля Лукашенко )))
Ну и как крамольная мысль напоследок. Может назначить Чубайса на роль регулятора отношений с Белоруссией? ))) Опять Чубайс окажется -"гадом", зато и наш бюджет выиграет, и Белоруссы возьмутся "за голову" )))

Вы считаете, что это хорошо?

Я считаю, что если ты суверенен - то будь готов платить за это. Если ты не можешь платить - то не возмущайся если тебя воспринимают как не суверенного. Так что либо ты гордый независимый укр\бульбаш и платишь свои счета по полной, либо ты припадаешь к груди папика неважно с двухголовым орлом или с звездами на синем фоне со всеми вытекающими.
Объясните мне, почему крупнейший налогоплательщик России должен недополучать прибыль из-за каких-то таинственных "связей". Чето я не помню чтобы МЗКТ или там Мотор-Сич во имя братских отношений выставляли счета в разы дешевле чем всем остальным.

BrIg лично для меня существует 3 государства - Россия, Украина и Белоруссия, а страна ОДНА - все мы русские.

Вован, три суверенных государства и в тоже время одна страна это нонсенс как ни крути. Малороссами в российской империи украинцев называли, это правда, но сами они себя всегда называли украинцами, а русских не великороссами, а москалями, правда не вкладывая в это никакого дурного смысла. Вот так это понимается с точки зрения украинца.

Истина, считай правда, реальность, как не назови, она ни для кого, она САМА ПО СЕБЕ.

Землер, у каждого своя правда. Есть две крайние точки зрения по этому вопросу. Ваша - украинского народа не существует, они все русские. С точки зрения некоторых украинцев между русскими и украинцев вообще нет ничего общего. Украинцы это некие скифо-арии, а русские это угро-финны. Моя точка зрения такая - это братские славянские народы, имеющие общие корни, но на данном этапе исторического развития это разные народы, имеющие свою идентичность, и свои суверенные государства. Крайние точки зрения разжигают национальную вражду, как не крути. Взвешенный подход, с уважением к праву любого народа на самоопределение и независимость, мне кажется более продуктивен. Примеры тому есть. Те же славянские народы. Чехи и словаки, славянские народы бывшей Югославии.

Вован, три суверенных государства и в тоже время одна страна это нонсенс как ни крути.

Кхем. Австралия, Новая Зеландия, Канада, Великобритания...

Кхем. Австралия, Новая Зеландия, Канада, Великобритания...

Не понял... Канада и Великобритания, это одна страна? Оно может и так, но это  совсем одно и тоже, что РФ и Украина.

Брик, ну какие скифо-арии? Если они там и были, то мы все скифо-арии. Это ведь Россия выросла из Украины, а не присоединила её когда либо в истории. Оттуда и исконно славянское население происходит. А уже в послемонгольскую пору, когда автохтонное славянское (пардон, скифо-арийское :-)) население на украине было изрядно прорежено, новое, казаческое население украины (видимо это те самые уго-фины :-)) возникло и веками пополнялась путём миграции из центральных областей России. О какой самобытности, самостийности, особости тут вообще речь то может идти?

А Австралия, Новая Зеландия, большая часть Канады и длинный список других территорий это, вообще то части одного, британского этноса. Тут Хазард прав. Там есть и иные народы, но, вообщето они все выросли из Британской Империи, но, к сожалению для оной от неё отпали.

Брик, ну какие скифо-арии?

Если Вы внимательно читали мой пост, то там ясно сазано, что это не моя точка зрения, и я сей бред даже не обсуждаю.

новое, казаческое население украины (видимо это те самые уго-фины :-)) возникло и веками пополнялась путём миграции из центральных областей России.

Ну да, уже представил как эти угро-финны (мордва, мари, коми, и пр)переселялись на правобережье Днепра. Не имею желания с вами устраивать дискуссию о происхождении украинского этноса, об этом много написано, и не так всё однозначно.

А Австралия, Новая Зеландия, большая часть Канады и длинный список других территорий это, вообще то части одного, британского этноса. Тут Хазард прав. Там есть и иные народы, но, вообщето они все выросли из Британской Империи, но, к сожалению для оной от неё отпали.

Не знаю о каком едином британском этносе Вы говорите. Даже если говорить не о современной Англии, а к примеру средневековой Британии, то её население это некий микст из германских племён англов и саксов, кельтов и пр. А уж Канада, кого там только нет.
Но мы зашли уже в глубокий офф, поэтому предлагаю прекратить обсуждать тему происхождения украинского этноса.
Одно только хочу вам сказать. Надеюсь Вы землер патриот своей страны. Поэтому будьте добры, уважайте моё право быть патриотом моей страны, и не рассказывайте шовинистские, имперские сказки, о том, что такого народа как украинцы якобы не существует.

Эх хорошо бы, а то у нефтяников средняя зарплата по отрасли 150 тыс рублей, а у машиностроителей 35 ))  

Про нефтяников опять ложь, где вы берете свои дутые цифирки, у меня оклад 17000 руб. Премия ночные северные, получается 50, это одна из самых высоких зарплат по отрасли в моем регионе, вы наверное складываете в среднем с президентом компании

8 Зверополк

Украина вышла на активное развитие банковской системы
c 40% ставками по кредитам ))
это ещё не Зимбабве, но уже близко

Неверно. Развитие банковской системы подразумевает рост числа операций, усиление регулятора и объемы сделок.
1.Высокие ставки по кредитам выгодны для торговли, а низкие для производства. Поэтому ставки никогда не были показателе развития банковских услуг.
2.Что касается "рейтингов", то, например, Герман Греф высказался (про Россию, но суть рейтингов поймал верно):
Греф: рейтинги искажают реальное положение России
Россия на 132-м месте по финансовому состоянию банков и финансовых организаций, Албания имеет 124-е место, Армения - 51-е, Ботсвана - 50-е, а Перу - 20-е", - отметил Греф и задался вопросом, как такое может быть.
Рейтинги могут составляться для протекционизма и манипулирования финансовыми рынками, поэтому Ваш отсыл к Зимбабве ни о чем не говорит. Рейтингом можно определенные финансовые рынки закрыть (сделать доступными только для членов Клуба), или потребительские или еще какие-нибудь, зависит от того, что Вы продаете.

8 Зверополк

как-то на глаза попадался анализ потреб. рынка Ростова (1 млн человек) и Киева (3 млн человек). Так вот ростовский в 4 раза больше! Т.е. средний ростовчанин потребляет товаров и услуг в год в 12 раз больше киевлянина.

Неверно. Поскольку Украина имеет высокий уровень теневых финансовых услуг, то уровень потребления киевлянина и ростовчанина сходны, поскольку часть потребительского оборота киевлянина идет через неучтенные деньги, а взятый Вами рейтинг учитывает только учтенные данные и результат получается неверный. Вот ссылка, которая это поясняет:
Украина стала европейским лидером по объёму теневой экономики
По оценке Фридриха Шнайдера, теневая экономика является способом противодействия рецессии, поскольку деньги, которые люди зарабатывают нелегально, не откладываются в банки, а тратятся немедленно, увеличивая потребительский спрос.

8. Зверополк

c 40% ставками по кредитам ))

это ещё не Зимбабве, но уже близко

Неправда.
"Национальный банк отмечает резкое снижение средневзвешенной ставки по гривневым кредитам с 23,4% до 16,5% годовых за период с ноября 2012 года по январь 2013-го"
http://maanimo.com/news/events/96665-srednyaya-stavka-po-kreditam-upala-do-16-5

Переписывать ответ не буду, т.к. тут кто-то опять размахался "удалялкой" в полемическом задоре и административном экстазе.
Как вахтёр, начальник шлагбаума в минуту своей славы "закрыть и не пущать". Я это расцениваю как "поражение" и отсутствие аргументов.

Давайте сойдёмся на том что Украина богатейшая страна, все СМИ и рейтинги лгут, на самом деле это российские гастарбайтеры строят коттеджи на Украине. В России 90% ВВП это Газпром и Роснефть которые материализовались из ничего, а бедные и несчастные жители Курска и Белгорода роются по копанкам и бегут через границу чтобы не умереть с голоду.
Украинская армия самая продвинутая в регионе, с бюджетом в 100 млрд $. Супертанк Оплот- вторая реинкарнация Шивы. Эйрбас обанкротился не выдержав конкуренции с Антоновым, директор Еврокоптера повесился у себя в кабинете на галстуке узнав о вертолёте "МоторСич-Богуслаев 2", пидводни човен с 14 адмиралами на борту бороздит просторы окиянов.

   В России 90% ВВП это Газпром и Роснефть которые материализовались из ничего, а бедные и несчастные жители Курска и Белгорода роются по копанкам и бегут через границу чтобы не умереть с голоду.

жители Белгордской обл. Г. Старый Оскол, это промышленный локомотив области, регулярно гоняют в Харьков за вещами, потому что дешевле, вы уж извините, но Роснефть, Газпром это лишь номинально гос. компании и прежде всего обеспечивают свои интересы, там еще много всего о чем вам не прочитать на интернете. :-),

Канада и Великобритания, это одна страна?

Ну так-то да. Государства разные (как например Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия), а страна одна - Содружество Наций, во главе с английской королевой, а Канада доминион с конституционной монархией.

Зверополк
Переписывать ответ не буду, т.к. тут кто-то опять размахался "удалялкой" в полемическом задоре и административном экстазе.
Как вахтёр, начальник шлагбаума в минуту своей славы "закрыть и не пущать". Я это расцениваю как "поражение" и отсутствие аргументов.

Ну а я расцениваю ряд Ваших удаленных высказываний, как разжигание межнациональной розни и призывы к захвату соседнего государства. Ваши посты удалялись для того, чтобы
1. на сайте не произошли межнациональные конфликты
2. компетентные органы не имели возможности применить санкции к сайту в связи с Вашими постами.

Но раз Вы это так воспринимаете, что Вы можете срать где хотите, а если за Вами вытерли, то значит тот кто вытер уродец беспомощный и пусть занимается этим дальше, то персонально с Вами политика будет такой:

как только в Ваших постах будет просматриваться выпады и призывы, я буду отправлять копии Ваших постов в компетентные органы и в случае их "заинтересованности" Вашей открытой позицией и соответствующего запроса с их стороны обязан буду предоставить Ваши данные в полном соответствии с законодательством России.

Давайте сойдёмся на том что Украина богатейшая страна, все СМИ и рейтинги лгут,

Давайте сойдемся на том (и ветка это показала), что лжете Вы, и Вам это прямо сказано минимум в четырех постах, ни на одно из обвинений лично Вас во лжи, Вы не смогли привести аргументов не своими эмоциями и очередным враньем, а конкретными фактами.
Вместо доказательств мы читаем Ваш пост 53 со ссылкой на то, что врут же СМИ, а не Вы, хотя другие Вам в доказательство именно СМИ и приводят.
А по поводу гастарбайтеров - так в Москве и Питере со всей России люди работают, и не гастарбайтеры они лишь потому, что живут в этой стране - многие по нищенски, что куда более стыдно, чем приезд украинцев.

Читайте указания Вам на Вашу ложь в постах выше.

Канада и Великобритания, это одна страна?

Ну так-то да. Государства разные (как например Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия), а страна одна - Содружество Наций, во главе с английской королевой, а Канада доминион с конституционной монархией.

Это Вы где то прочитали, или сами придумали?.
Страны Британского Содружества - это страны, входящие в добровольное межгосударственное объединение суверенных государств под названием "Содружество наций" (англ. Commonwealth of Nations; до 1946 - British Commonwealth of Nations).
Следовательно Британское содружество это межгосударственное объединение суверенных государств и страной называться никак не может.
http://www.beatl.ru/beatles/news/strany-britanskogo-sodruzhestva.html

BrIg

Неправда.
"Национальный банк отмечает резкое снижение средневзвешенной ставки по гривневым кредитам с 23,4% до 16,5% годовых за период с ноября 2012 года по январь 2013-го"

Бриг, я, конечно, на Вашей стороне, но не надо жить в одном виртуальном пространстве с отечественными статистическими данными)) Банки сейчас дают до 27% в гривне на ДЕПОЗИТ как может быть кредит 16???)))
ПриватБанк(ипотека): "ставка по кредиту – от 22,08% годовых" причем "от" - это для инвалидов, сирот и т.д... Для остальных - ДО 3% в МЕСЯЦ)

Бриг, я, конечно, на Вашей стороне, но не надо жить в одном виртуальном пространстве с отечественными статистическими данными)) Банки сейчас дают до 27% в гривне на ДЕПОЗИТ как может быть кредит 16???)))

ПриватБанк(ипотека): "ставка по кредиту – от 22,08% годовых" причем "от" - это для инвалидов, сирот и т.д... Для остальных - ДО 3% в МЕСЯЦ)

Ну во первых я не могу опровергнуть НБУ по средневзвешенному, не имея достаточной информации, хотя могу с вами согласиться по Приватбанку. У них ставки по депозитам где то порядка 16-18%, ну и соответственно ставки по кредитам могут быть 20-22%. Но ведь речь то шла о 40%.

59 Гражданин СССР

ПриватБанк(ипотека): "ставка по кредиту – от 22,08% годовых" причем "от" - это для инвалидов, сирот и т.д... Для остальных - ДО 3% в МЕСЯЦ)

Вот тут ставки по кредитам по ипотеке.
http://maanimo.com/credits/mortgage#adv_filter_handle
Как видно от 14% до 27%.

Следовательно Британское содружество это межгосударственное объединение суверенных государств и страной называться никак не может.

Ну да. Только вот высшая власть олицетворяемая монархом, хотя и ограниченная в некоторых из государств конституцией, у всех этих государств одна. Так что, что бы они там не писали в своих бюрократических писульках, ниикакими суверенными они не являются.

Ну да. Только вот высшая власть олицетворяемая монархом, хотя и ограниченная в некоторых из государств конституцией, у всех этих государств одна. Так что, что бы они там не писали в своих бюрократических писульках, ниикакими суверенными они не являются.

Акт о Канаде 1982 (англ. Canada Act 1982) — закон парламента Соединённого королевства, разорвавший последние конституционные и законодательные связи между Соединённым королевством и Канадой и ознаменовавший репатриацию канадской конституции.
Роль Королевы чисто церемониальная и ни о роспуске парламента, ни про назначение премьер-министра речи не идет. Примерно такая же ситуация сложилась и в других странах Британского содружества.
Поэтому говоря о Канаде и Великобритании термин ОДНА СТРАНА здесь мягко говоря неуместен. Во всяком случае ни в каких официальных документах эти два государства так не называются. Точно также как и всё Британское содружество это не страна, а межгосударственное объединение суверенных государств .
Кстати СУВЕРЕНИТЕТ - обязательный признак государства. Если Вы утверждаете, что Канада никакое не суверенное государство, это уже само по себе нонсенс. Государство не может быть не суверенным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82

Кстати СУВЕРЕНИТЕТ - обязательный признак государства. Если Вы утверждаете, что Канада никакое не суверенное государство, это уже само по себе нонсенс. Государство не может быть не суверенным.

Хм. А можно ваше определение суверенитета? Современный Афганистан суверенное государство? А во времена Наджибулы? А ФРГ с ГДР? А Пуэрто-Рико? А Япония? А Украина с Белоруссией в составе СССР?

Поэтому говоря о Канаде и Великобритании термин ОДНА СТРАНА здесь мягко говоря неуместен. Во всяком случае ни в каких официальных документах эти два государства так не называются. Точно также как и всё Британское содружество это не страна, а межгосударственное объединение суверенных государств .

Страна́ — территория, имеющая определённые национальные, климатические, культурные, исторические или политические границы.

Хм. А можно ваше определение суверенитета? Современный Афганистан суверенное государство? А во времена Наджибулы? А ФРГ с ГДР? А Пуэрто-Рико? А Япония? А Украина с Белоруссией в составе СССР?

Да, в своё время Украина и Белоруссия в составе СССР были членами ООН. В число первоначальных членов ООН входило 8 территорий не обладавших формальной независимостью
Сейчас, когда в ООН входят только независимые государства, это выглядит парадоксальной ситуацией, однако в 1945 году, до распада колониальных империй, международное устройство было гораздо более сложным.
Что касается Афганистана, Пуэрто-Рико, Японии и пр. де-юре все они независимые, суверенные государства, а де-факто, так скажем, не совсем. В современном мире все в какой то мере зависят друг от друга.

В современном мире все в какой то мере зависят друг от друга.

Ну так получается, что тезис: "три суверенных государства и в тоже время одна страна это нонсенс как ни крути", - не состоятелен. США, Великобритания, СССР, Таможенный Союз, ООН, ВТО - любое объединение подразумевающее надгосударственность, ограничивает суверенитет. А что является страной или не является страной, это не юридическое понятие, а скорее субъективно культурно-историческое.

А что является страной или не является страной, это не юридическое понятие, а скорее субъективно культурно-историческое.

Вот с этим соглашусь, чисто СУБЪЕКТИВНОЕ понятие. При желании и весь мир можно назвать одной страной. Это уже зависит насколько богатое воображение.

Даже КНДР зависима... по крайней мере от поставок гуманитарного риса )))

Вот с этим соглашусь, чисто СУБЪЕКТИВНОЕ понятие.

Культура и история они вообще очень субъективные штуки.

Государственный суверенитет, это признанное международным сообществом, право называться независимым государством и, вытекающее из него, право на "внутренние дела" которые, в некоторых пределах, неподконтрольны никому извне. Суверенитет и независимость вещи совершенно разные. Можно быть суверенным, но абсолютно зависимым государством, например, Великобритания, давно привратившаяся во внешнеполитический придаток США, а можно, не суверенной (непризнанной), но вполне независимой территорией. Например Тайвань.

Англия зависима? А Вы не думали что это - партнёрство, и в этом и есть национальный интерес Англии? Вот есть счастливая семейная пара. Они зависимы или партнёры? Конечно зависимы. Но в их понимании они партнёры. Потому что их интересы совпадают и эту "зависимость" они воспринимают как свой семейный интерес.

Прокламация о Конституционном акте 1982 г.
Конституционный акт 1982 г.
объявляется вступившим в силу

Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Великобритании, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитница Веры, Всем, к кому могут иметь какое-либо отношение настоящие положения,
Привет.

Вот здесь люди более осведомлены чем Бриг
http://otvet.mail.ru/question/25541280

Официальным представителем королевы в Канаде является генерал-губернатор. Её превосходительство достопочтенная Микаэль Жан была назначена генерал-губернатором 25 сентября 2005 года и остаётся при должности до сих пор, являясь также верховным главнокомандующим канадских вооружённых сил и исполняя королевские обязанности в отсутствие королевы. Генерал-губернатор назначается королевой по совету премьер-министра. Ридо-холл — это его главная оттавская резиденция, наряду с Квебекской крепостью в Квебеке.

В школе, техникуме и институте на уроках истории каждый   преподаватель всегда повторял, что в Великобритании королева является своего рода символом. Она не правит, а как бы для красоты, для дани традициям. Везде в мире считается, что Великобритания является конституционной монархией, ограниченной. Как бы не так…
– английская королева имеет право ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ без законодательных ограничений и без объяснения причин и ни с кем это не согласовывая и не требуя разрешения;
– английская королева имеет право отправлять в отставку правительство (аналогично);
английская королева имеет право распускать парламент;
– раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть фактически формирует политику государства);
– назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии);
– руководить вооруженными силами и др.


Общий закон гласит, что Корона “не может ошибаться”; монарх НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СУДИМ в суде за уголовные преступления.

“Елизавета II, Божьей милостью Королева Соединённого королевства, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитница Веры” также является и главой англиканской церкви.
Более того все вышеперечисленный полномочия королева имеет не только в Великобритании, но и в Канаде, в Австралии и других странах, где она является главой государства. Фактически королева контролирует ВСЕ ветви власти – законодательную, исполнительную и судебную. И, наконец, монарх – Верховный правитель англиканской церкви и может назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти, чего нет нигде в мире, даже в Иране). БОЛЬШЕЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ НИ У ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В МИРЕ. Даже корейский “чучхе”, которого “демократические СМИ” выставляют примером диктатора, нервно курит в коридоре.
Более того, внутренней почти абсолютной власти ей не достаточно. Не считая десятков стран Британского Содружества, которые формально независимы, в 16 странах британская королева ОФИЦИАЛЬНО считается главой государства и её представляют НАЗНАЧАЕМЫЕ королевой генерал-губернаторы.

Больше информации на http://voprosik.net/vlast-anglijskoj-korolevy/ © ВОПРОСИК

74.botanig
Ну почему же уважаемый ботаник, я тоже кое что знаю.
У Елиаветы в Канаде очень много дел.
К примеру, предоставлением наград, Канада воздает должное выдающимся людям. Генерал-губернатор, представляющий королеву как источник канадской системы наград, вручает ордена и медали, главным из которых является  Орден Канады.

Оба, Королева и генерал-губернатор, поздравляют известных лиц с днем рождения или другими юбилейными датами.

Генерал-губернатор также способствует национальной самобытности и единству, вместе с канадцами из всех слоев приходит на ежегодные праздники Garden Party и New Year's Levee и участвует в национальных церемониях, таких как День Канады и День памяти.

Хотя многие обязанности должны быть переданы на решение генерал-губернатора, королева сама принимает личное участие во многих делах с Канадой и с канадцами.

Это участие в помощи канадскому обществу помощи больным раком, ассоциации канадских медицинских сестер, Канадскому общество Красного Креста, Королевской канадской гуманной ассоциации, и организации "Спасите детей Канады".

Королева сохраняет особые отношения с канадскими вооруженными силами, числится в качестве полковника в разных полках: Королевского канадского артиллерийского полка; королевского полка Калгари, Le Royal 22E полка; гвардии генерал-губернатора конной гвардии; канадского гвардейского Гренадерского; Le Régiment de la Chaudiè горцев Калгари; Королевского полка Нью Брауншвейг; 48th горцев Канады; Аргайл и Сазерленд горцев Канады; Вспомогательных Королевских канадских ВВС; Резерва Военно Воздушных и инженерных вооруженных сил.

Несмотря на то что королева  постоянно проживает в Соединенном Королевстве, она всегда чевствует канадские достижения - например, принимала отличников учебы в Букингемском дворце в 2005 году.
http://nstar-crisis.livejournal.com/4565.html

Среди этих стран, например, Канада, куда британская королева каждые два года ездит с “дружеским визитом”, который на самом деле является инспекцией. Генерал-губернатор уверяет королеву в своей лояльности, отчитывается о текущем положении дел и выслушивает инструкции на ближайшее время. Если королеву что-то не устраивает – она его увольняет и назначает нового. Многие могут возразить, что королева хоть и наделена, но не пользуется этими правами. Очень даже пользуется. И Канада, и Австралия участвовали во всех мировых войнах на стороне англичан. Войну Германии от их лица объявлял британский монарх, хотя в 1914 году никакой кайзер не мог даже теоретически угрожать этим далеким территориям!

Хорошая ссылка, почитайте http://voprosik.net/vlast-anglijskoj-korolevy/ Хотя я это и давно знал, но тут всё структуировано..

Розовые очёчки..

botanig, в точностях не помню, но статусы и Австралии и Канады во время второй мировой очень отличались от современных. Австралия, если не изменяет память, в 42-м получила какую-то большую порцию свобод. Канада, кажется, после войны. До второй мировой войны "Австралийский" флот вообще входил в состав Британского и формировался из стандартных Британских кораблей. Посмотрите на Австралийские крейсеры, для примера, они одновременно числились и в Австралийском и Британском флоте.
А вот войну 1982г уже Британия вела самостоятельно. Ну, конечно, при полной моральной поддержке формального "сообщества".

madmat, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, я что должен разжёвывать? У вас под рукой поисковик, кликните мышкой пожалуйста, или живите в розовом мире.

Розовые очёчки..

Ботаник, я понимаю, Вы пользуетесь информацией от Старикова. Зайдите на мою ссылку, там его бред конкретно опровергается.

Не спроста нам около 4 помоему часов крутили толи в прошлом году, на Первом канале женитьбу британского принца на кейт мидллтон, аж в прямом эфире. Кто хозяин в этом мире?

Вот тут Сбербанк уже монеты выпускает с изображением британской королевы: http://nstarikov.livejournal.com/589469.html

И где ссылка? Да я прочёл книги Старикова, но об этом говорит не только Стариков, тот же Фёдоров, например, да многие..

И где ссылка?

В 77 посте.

А вы читали комментарии после статьи?..

А вы читали комментарии после статьи?..

Конечно. И ответы автора мне показались вполне аргументированными. Особенно ответ на тот бред, что Королева может распустить канадский парламент.

Вопросов больше не имею..

ааа, ну если Стариков, то да.... у меня не вопросов больше ни ответов ))))) Параллельные миры стараюсь не комментировать )))
PS Фёдоров и Стариков это не многие ))) Это одно и то же в ассортименте )))

Вопросов больше не имею.

Понятное дело. Разве могут поклонники Старикова допустить такую мысль, что кумир в чём то может ошибаться.

PS Фёдоров и Стариков это не многие ))) Это одно и то же в ассортименте )))

В ассортименте также Кургинян, Фоменко-Носовский ...