Войти

Противокорабельный «Бастион» научили стрелять по суше

9317
61
+5
Bastion_001
Состав ПБРК "Бастион". Источник: Оружие России.

Флот просит поменять специализацию новейшего берегового ракетного комплекса

Главкомат Военно-морского флота подготовил доклад Сергею Шойгу с просьбой разместить четвертую по счету батарею новейших оперативно-тактических ракетных комплексов «Бастион» на южном направлении в районе Анапы. Предлагавшийся ранее вариант отправки комплексов на защиту Курильских островов больше не рассматривается, заявил «Известиям» информированный источник в главкомате.


— В отличие от трех батарей, уже стоящих на вооружении Черноморского флота, новые «Бастионы» получат дополнительные блоки в систему наведения, чтобы ракета могла поражать малоразмерные цели на суше. Тем самым точность наведения будет исчисляться не сотнями, как сейчас, а несколькими метрами. Это уже не противокорабельный, а высокоточный наземный комплекс, — сказал он.


Предложения флота вызваны тем, что по планам Минобороны НПО начнет работы весной, и к концу 2013 года батарея в составе четырех пусковых установок будет полностью готова и в начале следующего года поступит на вооружение.


«Бастион» имеет исключительные тактико-технические характеристики, поэтому является политическим фактором.


— Его штатная ракета «Оникс» («Яхонт») — это тот же самый российско-индийский противокорабельный «БраМос», только может стрелять по земле. «Бастион» способен накрыть восточную часть Турции и всю Грузию, — поделился с «Известиями» собеседник в Минобороны.


Ракета движется со средней скоростью 2–2,5 Маха, то есть 2–3 тыс. км/ч. Дальность действия противокорабельной модели при переменной высоте (так называемый смешанный профиль) — до 300 км, а наземной — в несколько раз больше. Способна снижаться до 5–10 м для прорыва вражеской ПВО, имеет радиолокационную головку самонаведения, распознающую миниатюрные цели размером в несколько метров. На разгонном участке ракета летит по баллистической траектории, затем распознает по радару цель, резко снижается к земле и наводится уже инерциальной системой, чтобы не попасть под огонь ПВО противника.


В составе 11-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады все 12 имеющихся «Бастионов» сведены в 25-й отдельный ракетный дивизион в поселке Уташ под Анапой. Они оснащены противокорабельными ракетами. По неофициальным данным из Минобороны, предложение усилить 25-й дивизион дополнительной батареей, которая может вооружиться ракетами против наземных целей, объясняется помимо прочего тем, что осенью-зимой из-за гражданской войны в Сирии Турция получила американские зенитно-ракетные комплексы Patriot.


Очевидным образом военные круги Турции и России восприняли эти комплексы в контексте потенциальных угроз друг от друга. Российские военные говорят, что, хотя «Патриоты» являются оборонительным оружием и прямой угрозы безопасности на южных рубежах не несут, «Россия, как великая держава, должна отреагировать на изменения баланса в регионе» и в любом случае южное стратегическое направление требует значительных сил прикрытия.


В пользу Черноморского бассейна военные оставили на перспективу вооружение береговыми ракетными комплексами Курильских островов, как планировалось с 2010 года. Тогда из-за первой в истории поездки президента России на дальневосточный архипелаг разразился российско-японский дипломатический кризис, причем военные источники указывали на вероятность даже вооруженного конфликта.


— В штабе Восточного военного округа все были уверены, что вторжение неизбежно, а сил и средств для его отражения нет. Карты японским военным спутало великое восточнояпонское землетрясение и цунами в марте 2011 года, — уверен собеседник «Известий» в штабе ВВО.


Президент Института стратегических оценок и анализа Александр Коновалов считает, что опасность в Черноморском бассейне если и возникнет, то не слишком серьезная.


— События в Сирии, конечно, не укрепляют региональную стабильность, но самым проблемным мне представляется тихоокеанское направление. Японский флот на современном этапе не ориентирован на агрессию против нас, но он весьма эффективен, имеет большие традиции. Центр глобальной политической активности неуклонно смещается из Европейского региона в Азиатско-Тихоокеанский, так что восток России нуждается в крепкой обороне, — сказал он.


В свою очередь, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок назвал южное направление более важным.


— Россия согласна поддерживать сирийское руководство и сохранять базу в Тартусе. Ближний Восток, условно говоря, это наше «сегодня», а Дальний Восток — «завтра». На Курилах пока нет инфраструктуры, материальных средств, капониров и множества других вещей, необходимых «Бастионам», — заявил он «Известиям».


Поставка двух батарейных комплектов «Бастиона» Сирии в 2010–2011 годах вызвала международный скандал и череду дипломатических демаршей между Москвой, Вашингтоном, Дамаском, Тель-Авивом и Анкарой.



Алексей Михайлов, Дмитрий Бальбуров

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.12.2019
Стратегия и тактика ПВО в войнах и конфликтах XXI века
01.03.2016
Последний рынок
31.12.2011
Российский флот сегодня: итоги 2011 года
08.12.2010
ВМФ РФ не нужны тактические береговые ПКРК?
24.09.2010
«Бастион» и «Яхонт» — не только Сирия
61 комментарий
№0
05.02.2013 07:20
На ЧФе береговых комплексов больше, чем где бы то ни было. Кроме трех батарей Бастионов там еще единственный в РФ арт. комплекс Берег, ракетные комплексы Рубеж и Редут. А вот когда Бастионы на ТОФ придут? Тут противников побольше да и посерьезнее они...
+10
Сообщить
№0
05.02.2013 11:50
Цитата
— Его штатная ракета «Оникс» («Яхонт») — это тот же самый российско-индийский противокорабельный «БраМос», только может стрелять по земле.

Эээ?  Известия решили пойти на рекорд?
+7
Сообщить
№0
05.02.2013 12:30
Цитата
— В отличие от трех батарей, уже стоящих на вооружении Черноморского флота, новые «Бастионы» получат дополнительные блоки в систему наведения, чтобы ракета могла поражать малоразмерные цели на суше. Тем самым точность наведения будет исчисляться не сотнями, как сейчас, а несколькими метрами. Это уже не противокорабельный, а высокоточный наземный комплекс, — сказал он.
Игорь, это вы мне доказывали, что между КР и ПКР огромная и принципиальная разница, что между ними ничего общего, вся ракета вообще другая, сделана по совершенно другим принципам? ;)
+1
Сообщить
№0
05.02.2013 12:41
Цитата
Игорь, это вы мне доказывали, что между КР и ПКР огромная и принципиальная разница, что между ними ничего общего, вся ракета вообще другая, сделана по совершенно другим принципам? ;)

С точки зрения стартовых механизмов разницы, наверное, немного - есть же УКСК который может и по земле запускать, и по кораблям. Но сами то КР(если уж делать на совесть) - совсем разные же. Как минимум скорости, за счет разных двигателей.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 12:55
что между КР и ПКР огромная и принципиальная разница, что между ними ничего общего, вся ракета вообще другая, сделана по совершенно другим принципам? ;)

Ну не то что бы на разных Физических принципах... )) но разница примерна такая же как между УАБ и УР Воздух-Земля или Сверхзвуковой УР и Гиперзвуковой (примерно)... а так да все одно (труба хх-диаметра, крылья различных форм и конфигураций, рулевое, ГСН различных типов))

Но если Вы к примеру поставите Двигатель от Яхонта/Калибра на Х-101, последняя вероятно просто разрушится в полете.. Как то так..
Но если поставить двигатель от Х-101 на ПКР Яхонт, то Вы получите очень тихоходную ПКР, весь цимус которой нивелируются достоинствами двигателя для Х-101.

Х-101 (схема)
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=310124128-30-72&n=21

прим. Яхонт
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=100679366-31-72&n=21

как видим, принципиально разные подходы к аэродинамике.
+1
Сообщить
№0
05.02.2013 12:58
Если этот комплекс стреляет по наземным целям и дальность его в несколько раз больше чем у ПКР, то это прямое нарушение (игнорирование) договора о РСМД.Такие заявления надо делать осторожно! Хотя может быть это и слив для зондирования обстановки. ВВП уже как-то говорил о возможности выхода из этого договора!
+1
Сообщить
№0
05.02.2013 12:59
Сегодня реальный конфликт - Сирия и максимум надо стягивать туда. Но оголять ДВ, Курилы - ни в коем случае нельзя... К концу 13 года, к моменту поставки батареи Бастион, конфликт в Сирии уже может быть завершён. Ракеты высокой точности по наземным целям нужны и на ДВ, и с Брамосами в комплекте тоже...
+1
Сообщить
№0
05.02.2013 13:04
Если этот комплекс стреляет по наземным целям и дальность его в несколько раз больше чем у ПКР

Это возможно только при наличии многорежимного двигателя для ПКР (но это скорее всего Грифованная информация)

К примеру.. имея 2 режима (скорости) _ противо-корабельный с максимальными скоростями (не Экономичный ход) и для обеспечения стрельбы по другим целям (Земля) с Экономичной Крейсерской скорость.. Вот при наличии Эконом. режима более чем вероятно увеличение дальности пуска.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 16:18
Если китайцы с японцами так бодаться будут, то «Бастион» на Курилы надо перебрасывать как можно быстрее...
"Китайский фрегат взял на прицел японский эсминец"
http://lenta.ru/news/2013/02/05/radar/
0
Сообщить
№0
05.02.2013 17:55
42. Но если Вы к примеру поставите Двигатель от Яхонта/Калибра на Х-101, последняя вероятно просто разрушится в полете.. Как то так..
Ну а если движок от яхонта/калибра на Х-90 поставить? Тоже развалится в полёте? ;)
0
Сообщить
№0
05.02.2013 17:59
Цитата
Ближний Восток, условно говоря, это наше «сегодня», а Дальний Восток — «завтра».
Условно говоря решая проблемы сегодняшнего дня ибо завтра так же придётся решать проблемы в пожарном порядке.. а это не всегда получается..
Цитата
На Курилах пока нет инфраструктуры, материальных средств, капониров и множества других вещей, необходимых «Бастионам»,
А кто мешает начать строить эту инфраструктуру уже сегодня.. аргументы насчёт того что нет денег прошу н7е приводить.. И вообще более разумным будет на ДВ укреплять в первую очередь флот и авиацию..
+1
Сообщить
№0
05.02.2013 20:31
gerrfrost
Цитата
Если китайцы с японцами так бодаться будут, то «Бастион» на Курилы надо перебрасывать как можно быстрее...



Так... А они в ил-76 влезут?
Или ан-124 понадобится?
0
Сообщить
№0
05.02.2013 20:39
екщ
вВ Ил-76 насколько я могу судить точно не влезут..
0
Сообщить
№0
05.02.2013 20:43
А вообще ДВ уже халатно разоружили.

- камчатку с 14 атомных пл и 1/3 мсяс охраняет только 12 миг-31 и 2 дивизиона с-300пс, ближайшая подмога в виде су-27 дземги находиться через 1500км (конечно без штанги дозаправки).
- разформировали ту-22м3 в приморье и в хабаровском крае
- фактически разформировали вмб в каменном ручье.
- за последнюю реформу разформировали на дв 2 полка су-24 (приамурье и приморье)



единого российского твд на дальнем востоке уже нет. есть только очаговые группировки войськ с ограниченным вооружением и изолированные друг от друга огромными дистанциями.
+2
Сообщить
№0
05.02.2013 20:48
Игорь

вот вот.
а мне здесь объясняли что ил-76 достаточно для перевозки практически всех военных грузов и грузовой отсек с габаритами как у с-17 не нужен.
а сейчас объясняют в разных темах то что и ан-124 минобороны рф 13 штук вполне достаточно.



кстати вы о казахстане поговорить предлагали)))
0
Сообщить
№0
05.02.2013 20:55
екщ
Именно по этому я считаю что "Бастионы" на Курилах без надобности.. В первую очередь нужно как можно быстрее усиливать группировку ВВС на ДВ и в первую очередь на Камчатке и Сахалине.. Так же необходимо усилить группировку ВМФ на Камчатке создать там полноценную базу флота с крупными надводными кораблями особенно учитывая то что там действует 7 флот США с 2 своими АУГ.. а держать там базу АПЛ со стратегическими АПЛ и без прикрытия мощной ПВО и значительных сил истребительной авиации и надводных сил флота это просто непростительная глупость.. так как в случае любого военного конфликта с участием России  в этом регионе они станут первоочередной целью для атаки противника..
0
Сообщить
№0
05.02.2013 21:18
екщ
Цитата
а мне здесь объясняли что ил-76 достаточно для перевозки практически всех военных грузов и грузовой отсек с габаритами как у с-17 не нужен.
а сейчас объясняют в разных темах то что и ан-124 минобороны рф 13 штук вполне достаточно.
Да если честно тоя совсем не понимаю стратегов из МО РФ..
Цитата
кстати вы о казахстане поговорить предлагали)))
Что конкретно Вы хотели узнать..?
0
Сообщить
№0
05.02.2013 21:25
Враг

0
05.02.2013 17:55
42. Но если Вы к примеру поставите Двигатель от Яхонта/Калибра на Х-101, последняя вероятно просто разрушится в полете.. Как то так..
Ну а если движок от яхонта/калибра на Х-90 поставить? Тоже развалится в полёте? ;)

Хе-хе!
Парни!
Да она просто не полетит.
У Оникса интегральный СПВРД. Я же уже объяснял, СПВРД это очень специфический двигатель, его нельзя просто взять и переставить с одной КР на другую. Его нужно интегрировать в планер, а это потребует очень серьезной переделки КР и это уже будет совсем другая ракета.
+4
Сообщить
№0
05.02.2013 21:44
Игорь
Вот здесь можете ответить.
0
Сообщить
№0
06.02.2013 11:33
Надо один анапский Бастион с ПКР перебазировать на Курилы, а на его место уже поставить с КР!
0
Сообщить
№0
06.02.2013 12:17
Петрович Да она просто не полетит.
Да это понятно, что это глупости переставлять движки. Вопрос сам по себе неправильно поставлен - для переделки КР в ПКР или наоборот переставлять видимо надо наведение, типы БЧ, а вот сама ракета там запросто может остаться той же самой, что и доказал "Бастион". Т.е. нет принципиальных отличий в самой ракете. Из Х-90 наверняка можно сделать ПКР аналогичным способом?
+1
Сообщить
№0
06.02.2013 12:24
Цитата
может остаться той же самой, что и доказал "Бастион"

Бастион - это комплекс. Ракета там - Яхонт-Оникс. Так, буквоедства ради.
0
Сообщить
№0
06.02.2013 12:49
Цитата
Надо один анапский Бастион с ПКР перебазировать на Курилы, а на его место уже поставить с КР!

Конкретно на Курилах Бастионы не нужны, им там как и С-300 маневрировать просто негде.

Они нужны на Камчатке (Петропавловск-Камчатский), на Сахалине (Корсаков) и под Находкой (там же, где и С-400 развернули) - это программа минимум.

Желательно иметь батарею в районе Ольги-Владимира

Это самые десантоопасные направления для удара.

На ЧФе же создается такая плотность ракетного залпа, как будто там возле берега ждут появление АУГ и судя по всему не одной.

Понятно- за дряхлостью надводного флота на Черном море и фактическим отсутствием подводного появилось естественное желание укрепить берег, но в крайности то тоже впадать не нужно.
+4
Сообщить
№0
06.02.2013 13:25
Враг.

принципиальных отличий в самой ракете... в общем и целом Да)
по аналогии,- легкий атлет, может быть и пловцом (не ахти каким но может)
Так же и здесь, ну поставим другую ГСН на стратегическую Х-101 и "заставим ее быть противокорабельной"... ну херовая ракета будет (медленная, габаритная, тяжелая).. или поставим в Яхонт ГСН (ИНС+ Спутник) и "заставим" ее работать по земле... получится (быстрая, но "короткая на дистанцию КР") соизмеримая по дальности с Х-59Мк2, но в разы тяжелее, и значительно дороже.
А Калибр_ это все таки в первую очередь ПКР и ПЛО... а работа по Земле это скорее бонус (но далеко не на все случаи и театры действий)
0
Сообщить
№0
06.02.2013 16:50
42. поставим другую ГСН на стратегическую Х-101 и "заставим ее быть противокорабельной"... ну херовая ракета будет (медленная, габаритная, тяжелая).. или поставим в Яхонт ГСН (ИНС+ Спутник) и "заставим" ее работать по земле... получится (быстрая, но "короткая на дистанцию КР") соизмеримая по дальности с Х-59Мк2, но в разы тяжелее, и значительно дороже.
Речь идёт конкретно о КР Х-90, которая имеет как без малого гиперзвук, так и большую дальность. И мысль моя в том, что если сделать аналогичную ПКР, то это будет очень хороший ассиметричный ответ на штатовские авианосцы, тем более, что наклепать свои 11 атомных АУГ даже в самых смелых мечтах никто не решается, но вот про противостояние штатовским АУГ + флоты НАТО (и тоже АУГ) любят поразглагольствовать и видят почему-то единственный варинт это построить 4 своих атомных АУГ, а вот скоростные ПКР большой дальности, которые можно даже на катерах устанавливать, им не торт и Игорь один из таких адептов. Моя мысль - авианосцы России не нужны, гиперзвуковые ПКР большой дальности это по сути те же самолёты, только лучше - их труднее сбить и гораздо дешевле наклепать их носители. Игорь меня долго и упорно убежал, что КР и ПКР это вообще разные ракеты, ничего общего и поэтому моя мысль утопична, в отличие от его противостояния 4-мя АУГ против 11 + флоты НАТО, а ещё якобы дешевле. ;)
0
Сообщить
№0
06.02.2013 16:58
Враг.
Если по-фантазировать то Да вы правы. Лучше иметь 2000 Гиперзвуковых ПКР и 1-2 Авианосца для демонстрации флага... чем 11 Авианосцев с мутными перспективами.
Но в реальности Х-90 как я понимаю канул в историю.
0
Сообщить
№0
06.02.2013 17:42
Восход
на пост 23.
Цитата
Они нужны на Камчатке (Петропавловск-Камчатский),
Я дщумаю что и на Камчатке они не очень нужны.. просто потому что там рельеф местности такой что там сильно не поманеврируешь.. и к тому же инфраструктура дорожной сети крайне слабая.. Там лучше всего иметь сильную группировку ПВо из Буков и Торов и конечно сильную группировку истребительной авиации плюс звено/эскадрилью самолётов А-50 чтобы создать некое подобие американской NORAD.. вот как то так..
Враг
Я вообщето не против гиперзвуковых ПКР.. но вот дело в том что неизвесто когда ониещё появятся.. И появятся ли вообще.. И кроме того я уже не раз повторял что для их эффектьивного применения нужна эффективная система дальнего целеуказания.. Без неё никакие гиперзвуковые ПКР большой дальностьи просто не смогут стрелять на свою максимальную дальность..
0
Сообщить
№0
06.02.2013 17:59
Цитата
Я вообще-то не против гиперзвуковых ПКР.. но вот дело в том что не известно когда они ещё появятся.. И появятся ли вообще..
Появятся.
Сначала у янкесов, затем, возможно, у нас, и всё.
У нас могли бы появиться быстрее, если бы за это дело взялись посерьезней, а так... получится по Черномырдину.
Другие страны не располагают необходимым "Потенциалом".
+1
Сообщить
№0
06.02.2013 18:27
Вся ветка дискуссии ушла в неизвестном направлении. Речь видимо шла о том, чтобы придать ПКР Оникс программный функционал ракет Брамос (block ?), которые адаптировали для уничтожения (прорыва) мощных стационарных систем ПВО.

Т.е. всего навсего индусы предпочли получить ракеты, которые могли бы прорывать не только ПВО-ПРО корабельных соединений, но и мощное ПВО стационарных объектов.

Золотая ракета получится, если стрелять ей по объектам меньше чем РЛС, радиовысотомер, СРПН, антенны спутниковой и тропосферной связи, позиции дальних ЗУР или ОТР.

Другая сторона вопроса, это вероятность появления в радиусе действия ПБРК Бастион мощных стационарных систем ПВО противника (внезапно:-) )
+1
Сообщить
№0
06.02.2013 18:53
29 Восход
Я с Вами согласен, Дальний Восток надо усиливать.
Но ведь время пока терпит? Или нет?
Сейчас:-"Нам бы день простоять, да ночь продержаться..."
Вы же видите что творится, основной вопрос - кадры, никак не решается.
А кадры решают все, и это не лозунг, это старая истина.
0
Сообщить
№0
06.02.2013 19:01
Петрович
Цитата
Я с Вами согласен, Дальний Восток надо усиливать.
Но ведь время пока терпит? Или нет?
Видите ли.. Время пока терпит, но где гарантия что если не ничего не предпринимать уже сейчас то когда там будет уже горячо мы успеем усилить данный регион..?
0
Сообщить
№0
06.02.2013 19:06
Цитата
Но ведь время пока терпит? Или нет?
Сложно сказать. Два года назад, до цунами ходили по лезвию, напряжение можно сказать в воздухе чувствовалось.

Я накануне цунами двух японцев видел, которые с фото видеоаппаратурой ходили выше Дальзавода и интересовались стоящими в нем боевыми кораблями. Туристы? Может быть для глаза обывателя...

После цунами напряжение пошло на спад, его вектор переключился с нас на Китай. Сколько это будет продолжаться- не известно, но это время не для того чтобы расслабиться, а для того, чтобы подготовиться.
+3
Сообщить
№0
06.02.2013 19:14
0
Сообщить
№0
06.02.2013 19:20
Но ведь несколько батарей не решат вопроса!
Нужно создать военную инфраструктуру..

Помню песенку одну:
-И налево от нас-рать
-И направо от нас-рать
-хорошо бы с перепою нам мечами помахать.
Шутка, но может не все так страшно?
Как на поле Куликовом..
0
Сообщить
№0
06.02.2013 19:42
Петрович
Так я собственно об этом и говорю.. нужно усилять в первую очередь Тихоокеанский флот и в первую очередь боевыми кораблями а не Мистралями.. и не базировать его весь в Приморье.. нужно строить полноценную базу флота не только для АПЛ но и для крупных надводных кораблей на Камчатке. Второе.. Нужно срочно усиливать группироку ВВС на ДВ.. В первую чередь в Приморье  так же на Сахалине и опять на Камчатке.. причём не только их ударных самолётов типа Су-34 или Ту-22М3 но и за счёт истребительной авиации в первую очередь.. плюс создавать там мощную региональную систему ПВО.. Ну в общем как то так..
Цитата
Шутка, но может не все так страшно?
Может.. Но как гворится хочешь мира готовься к войне.. к сожалению в современном мире этот принцип как никогда актуален..
+3
Сообщить
№0
06.02.2013 19:48
Вообще-то у меня давно была мысль создать на Дальнем Востоке столицу-дубль два (Жаль, что это не в моих силах, все-таки быть "Хозяином земли русской" имеет свои преимущества). Соответствующий финансовый центр (Центробанк №2) и все соответствующие госструктуры. Ведь смотрите:
- биоресурсы огромные;
- энергетические ресурсы огромные;
- сырьевые ресурсы огромные.
Остается только добавить людские ресурсы и начать создавать инфраструктуру, которая будет это все перемалывать. Никак не могу понять почему эта идея не доходит до Власть имущих.
+1
Сообщить
№0
06.02.2013 19:55
Петрович
Кстати.. Осмелюсь заявить что подобная мысль пришла вголову не только вам.. Я например примерно об этом же думал.. но так же как и Вы не имею возможности чтобы претворитьеё в жизнь.. А вот почему эта мысль не пришла в голову "власть имущим" я тоже не понимаю.. видимо не хочется куда то переезжать с уже давно насиженных мест.. и тратить деньги на подобные проекты по причине банальной жадности..
0
Сообщить
№0
07.02.2013 01:17
Этак и до сепаратизма недалеко
0
Сообщить
№0
07.02.2013 02:35
42.
на п.24.
Цитата
поставим в Яхонт ГСН (ИНС+ Спутник) и "заставим" ее работать по земле
Ух-ты.....т.к. имею кое-какое отношение к этому изделию - не "заставите"...и не получиться.
Более популярно объяснить может Петрович....
Цитата
новые «Бастионы» получат дополнительные блоки в систему наведения, чтобы ракета могла поражать малоразмерные цели на суше. Тем самым точность наведения будет исчисляться не сотнями, как сейчас, а несколькими метрами.
Здесь речь идет о другом......
https://vpk.name/news/74457_konteinernyii_kompleks_raketnogo_oruzhiya_klabk_s_vyisokotochnoi_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html
Работы по созданию оперативно-тактического противокорабельного комплекса четвертого поколения начались в конце 70-х - начале 80-х гг. в НПО Машиностроения под руководством генерального конструктора Г. Ефремова
http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/bastion.htm
0
Сообщить
№0
07.02.2013 10:43
Игорь но вот дело в том что неизвесто когда ониещё появятся.. И появятся ли вообще..
Да, да, знаем-знаем вашу песню - гиперзвуковые ПКР большой дальности это почти как звезда смерти - какая-то сильно отдалённая в будущее фантастика и нечто неподъёмно дорогое, гораздо дороже и дольше, чем сочинить и построить авианосцы, палубные ПАК ФА, ДРЛО, транспортники, береговую мегаинфрастуктуру для них, всякие НИТКА и т.д. ;)
0
Сообщить
№0
07.02.2013 11:48
Подскажите, а с чего это чудо копировали и превращали в Брамос?
http://3.bp.blogspot.com/-EWGG69uyAyw/URI2cEMiXXI/AAAAAAAAS7c/3hBiWMhz6w4/s1600/DSC08272-780731.JPG
http://3.bp.blogspot.com/-y9s_cMiC3OA/URI2ctM06nI/AAAAAAAAS7o/mnpsT4amd_E/s1600/DSC08273-782195.JPG

И вот на авантюре показали кадр: черная штука - это мишень или что?
http://i.imgur.com/xgJzpHR.jpg
+1
Сообщить
№0
07.02.2013 11:56
Модель ракеты BrahMos II
http://bmpd.livejournal.com/454067.html

По первому впечатлению, очень похожа на x-51, остается вопрос по поводу воздухозаборника.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/X-51A_Waverider_on_B-52_2009.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-EWGG69uyAyw/URI2cEMiXXI/AAAAAAAAS7c/3hBiWMhz6w4/s1600/DSC08272-780731.JPG
Возможно он выдвижной, там полосочка такая есть, если присмотреться :) Ну это все равно пока только модель.
+3
Сообщить
№0
07.02.2013 11:58
41 Э-Эх
Цитата
И вот на авантюре показали кадр: черная штука - это мишень или что?
Черная штука сильно напоминает самолет, можете проконсультироваться еще, но я думаю, что очень похож )).
0
Сообщить
№0
07.02.2013 12:48
Цитата
Черная штука сильно напоминает самолет, можете проконсультироваться еще, но я думаю, что очень похож )).
Мне вероятно кажется, но треугольные крылья очень уж маленькие и их расположение над корпусом как-то мало подходит для авиации. Хотя, наличие хвоста и хвостового оперения могут быть объяснены имитацией самолета.
0
Сообщить
№0
07.02.2013 13:03
Цитата
По первому впечатлению, очень похожа на x-51, остается вопрос по поводу воздухозаборника.
Вы правы, похожи как близнецы-братья
http://irsolo.ru/giperzvukovaya-raketnaya-gonka-rossii-kitaya-i-ameriki/
http://worldweapon.ru/hot/kompaniya-boeing-predstavila-model-novoj-giperzvukovoj-rakety-x-51-waverider.php
только вот это американская ракета
0
Сообщить
№0
07.02.2013 16:29
Э-Эх 07.02.2013 11:48Подскажите, а с чего это чудо копировали
Известно с чего, а точнее с кого: - с кого и всегда...
И как всегда:- копия получилась хуже оригинала.
А ведь есть (были) наработки..., значит НПО Маш их не отдали.
Ню-ню....
0
Сообщить
№0
07.02.2013 17:01
Враг
на пост 40.
Ваш сарказм явно неуместен.. По поводу вообще гиперзвуковых ракет то сейчас у на сдаже компетентных разработчиков ГПВРД для них по словам Петровича нету.. а Вы уже предполагаете скорое появление таких ракет.. кроме того я лично не имею по этой теме информации спросите у петровича и Инженеря как вообще сочетаются гиперзвук и технология стэлс.. Я вообще полагаю что подобное сочетание крайне затруднительно.. И во вторых.. Первыми у кого могут появится такие ракеты будут американцы да и то ещё не скоро.. ну и соответственно сроки разработки такой "звезды смерти" как Вы её назвали будут очень длительные и стоимость программы разработки наверняка будет не меньше чем у нынешней вундервафли F-35..
0
Сообщить
№0
08.02.2013 12:24
Игорь Ваш сарказм явно неуместен.
Уместен, уместен, ещё как уместен.

По поводу вообще гиперзвуковых ракет то сейчас у на сдаже компетентных разработчиков ГПВРД для них по словам Петровича нету.. а Вы уже предполагаете скорое появление таких ракет..
У нас, конечно, спецов по электромагнитным катапультам для авианосцев просто завались ;) Но делать их собираются. Х-90 (почти гиперзвук) давно есть, летает и хотя бы на её основе можно уже в этом десятилетии (лет за 5) поставить на вооружение ПКР. Первый авианосец же появится в любом случае не раньше 25-го года, 4 АУГ - после 30-го. Если начать плотно работать сейчас над ГПВРД, то к 25-му году вполне возможно уже поставить на вооружение ракеты даже если и впрямь нет специалистов, но кто-то всё де есть и уже работают над гипезвуком, так что может даже и к 20-му году успеют.

как вообще сочетаются гиперзвук и технология стэлс
На сколько я себе представляю, ракета летит в облаке плазмы на такой скорости (у американцев проблемы со связью из-за этого), а это уже хорошая малозаметность.

Я вообще полагаю что подобное сочетание крайне затруднительно
Вот бы вы ещё обосновать это могли. У вас всё касаемое гипезвука почему-то выглядит нереализуемым в обозримом будущем как звезда смерти, не понятно только почему.

Первыми у кого могут появится такие ракеты будут американцы да и то ещё не скоро.. ну и соответственно сроки разработки такой "звезды смерти" как Вы её назвали будут очень длительные
Корявенько, но они уже ЛЕТАЮТ, а не лишь на бумаге - в этом десятилетии вполне могут довести до постановки на вооружение.

стоимость программы разработки наверняка будет не меньше чем у нынешней вундервафли F-35..
Думаю будет гораздо дешевле - ракета штука куда более примитивная, чем истребитель 5-го поколения.
0
Сообщить
№0
08.02.2013 17:13
Все-таки давайте, прежде чем ломать копья, вернемся к вопросу:
-А что совсем новое, с нуля, было разработано в области ракетной техники за последние десять лет.
Ведь все, что сейчас преподносится как новая разработка или было разработано (имеется в виду проект) в СССР или опять же разработана в СССР, не дошла до серии, а сегодня ее просто модернизировали.
Или нет?
0
Сообщить
№0
08.02.2013 18:09
Враг
Цитата
Если начать плотно работать сейчас над ГПВРД, то к 25-му году вполне возможно уже поставить на вооружение ракеты даже если и впрямь нет специалистов, но кто-то всё де есть и уже работают над гипезвуком, так что может даже и к 20-му году успеют.
В том то и дело.. Что если начать плотно работать.. а не демонстрировать кипучую деятельность" как у нас привыкли. второе.. Отдельные специалисты наверняка есть но этого мало.. Нужен коллектив, понимает, коллектив разработчиков а не отдельные специалисты причём во главе с компетентным в данном вопросе руководителем.. вот тогда будет толк.. У американцев это всё есть поэтому они и продвинулись в данном направлении дальше нас в настоящее время.. Вот Вам и обоснование того что у нас в ближайшие годы наверняка гиперзвуковых ракет точно не будет..
Цитата
У нас, конечно, спецов по электромагнитным катапультам для авианосцев просто завались
Для начала вполне можно обойтись и паровыми катапультами.. они кстати и намного проще и дешевле будут.. и к тому же кое какие наработки по паровым катапультам были ещё в СССР..
американцев так же маловероятно поступление на вооружение уже в данном десятилетии таких ракет по ххотя бы финансово-экономическим причинам. Они как Ва  известно вынуждены даже военный бюджет сокращать..
Что касается сравнения с проектом истребителя 54го поколения то гиперзвуковые ракеты не намного проще если даже не сложнее именно их разработка.. И уж точно более дешёвыми не будут..
0
Сообщить
№0
08.02.2013 18:56
Игорь В том то и дело.. Что если начать плотно работать.. а не демонстрировать кипучую деятельность" как у нас привыкли.
Вы так пишете, будто ваши любимые атомные авианосцы с электромагнитными катапультами, палубные ДРЛО и т.д. будут не в этой же России создаваться, а в какой-то очень прогрессивной сказочной стране эльфов ;) Везде примерно одинаково - будет должный контроль и финансирование, подберут хорошие кадры - будет всё сделано. А доделать советские разработки по гиперзвуку проще, быстрее и гораздо дешевле, чем ваша мечта - атомные АУГ ;)

Для начала вполне можно обойтись и паровыми катапультами..
Ага, а потом запросто так можно переделать авианосец под совершенно другой тип катапульт?

и к тому же кое какие наработки по паровым катапультам были ещё в СССР..
По гиперзвуку тоже были наработки.

американцев так же маловероятно поступление на вооружение уже в данном десятилетии таких ракет по ххотя бы финансово-экономическим причинам. Они как Ва известно вынуждены даже военный бюджет сокращать..
Я ничего не слышал про сокращение финансирования программы по гиперзвуку. Они сокращали, закрывали другие программы. Вполне себе допилят в этом десятилетии, тем более, что они у них УЖЕ ЛЕТАЮТ, хоть и очень плохо.

Что касается сравнения с проектом истребителя 54го поколения то гиперзвуковые ракеты не намного проще если даже не сложнее именно их разработка.. И уж точно более дешёвыми не будут..
Да ладно, тут практически только двигатели сочинять. Остальное - мелочи. А в истребителях масса всего, включая двигатели. Ракета тупо летит из точки А в точку Б, а истребитель куда более функционален, напичкан всякими прибамбасами для этого. Уж точно он гораздо дороже, гораздо больше людей вовлечено в его разработку и все их разработки должны отлично стыковаться друг с другом (вон сколько проблем вылезает у F-35).
0
Сообщить
№0
08.02.2013 20:00
Ракета тупо летит из точки А в точку Б, а истребитель куда более функционален, напичкан всякими прибамбасами для этого. Уж точно он гораздо дороже, гораздо больше людей вовлечено в его разработку и все их разработки должны отлично стыковаться друг с другом (вон сколько проблем вылезает у F-35).
да Вы правы, ракета проще истребителя.
Да вот только высокотехнологичные, суперсовременные истребители 5 поколения давно летают и стоят на вооружении, а вот гиперзвуковая ракета нет.
Странно да?
0
Сообщить
№0
08.02.2013 20:31
Враг
Цитата
, будто ваши любимые атомные авианосцы с электромагнитными катапультами, палубные ДРЛО и т.д. будут не в этой же России создаваться, а в какой-то очень прогрессивной сказочной стране эльфов
Боюсь что атомные авианосцы с палубными самолётами ДРЛО и прочим будем будет создать проще и быстрее чем гиперзвуковую ПКР.. Вот например уже лет 20 ведутся работы по этой тематике как в СССР/России и в США но до сих пор так и не создано реально работающего с необходимой надёжностью ГПВРД.. Второе, при полёте на гиперзвуке любой ЛА испытывает очень сидьный аэродинамический нагрев который возрастает свозрастанием скорости гиперзвукового ЛА.. таким образом причина покоторой разрушаются например американские экспериментальные гиперзвуковые ЛА говорит онерешённости данной проблемы. Третье, при полёте нагиперзвуке ракета летит в облакен плазмы непроницаемом для радиоволн. А все ПКР используют активную радиолокационную систему наведения а так же внешнее целеуказание для стрельбы на дальность в несколько сот/тысяч км.. А решить эти технические/технологические проблеммы нисколько не проще чем создать ГПВРД..
0
Сообщить
№0
09.02.2013 11:20
Враг
Вот интересная ссылочка по гиперзвуковой тематике:
http://topwar.ru/23234-udachi-i-provaly-giperzvukovyh-letatelnyh-apparatov.html
Там приведено конкретное научно-техническое обоснование того что реально действующие образцы гиперзвуковых ракет появятся ещё не скоро.. И что в данной тематике не всё так просто,быстро и дёшево..
0
Сообщить
№0
10.02.2013 18:46
Караваджо
Спасибо за ссылку.....
Модель перспективной гиперзвуковой крылатой ракеты BrahMos II...
http://bmpd.livejournal.com/454067.html
Красиво научились делать макеты....ай, молодца !
+1
Сообщить
№0
10.02.2013 19:33
А втюхивать-то как научились сильным мира сего и обувать, куда там Березовскому....
+1
Сообщить
№0
11.02.2013 14:02
molodoi 4elovek Да вот только высокотехнологичные, суперсовременные истребители 5 поколения давно летают и стоят на вооружении, а вот гиперзвуковая ракета нет.
Странно да?

Ничего странного. Может просто потому, что этой темой только начали заниматься? Если бы не развалился СССР и этой темой с тех пор плотно занимались бы, то давно бы сделали. И давно на вооружении стоят F-35 и ПАК ФА? Всё быстро и по плану идёт у F-35? Может ещё его судьбу и ПАК ФА повторит - он просто пока на более ранней степени готовности и наши не такие болтливые по части признания своих неудач, говорят о них практически только когда скрыть невозможно как в случае неудачных пусков "Булав".

Игорь
Боюсь что атомные авианосцы с палубными самолётами ДРЛО и прочим будем будет создать проще и быстрее чем гиперзвуковую ПКР..
С чего это вдруг??? Опять вас несёт в фантастику со звездой смерти. :( А атомные авианосцы в вашем личном видении (не понятно с чего взятым) это будет старый советский проект, с которого сдули пыль и сделали на современной элементной базе (МиГ-29К вместо ПАК ФА, катапульты не электромагнитные, а паровые).

Вот например уже лет 20 ведутся работы по этой тематике
Да не ведутся они 20 лет, там конь не валялся эти 20 лет.

таким образом причина покоторой разрушаются например американские экспериментальные гиперзвуковые ЛА говорит онерешённости данной проблемы.
У американцев с этим проблемы? Вроде они не из-за этого потерпели неудачу.

Третье, при полёте нагиперзвуке ракета летит в облакен плазмы непроницаемом для радиоволн. А все ПКР используют активную радиолокационную систему наведения а так же внешнее целеуказание для стрельбы на дальность в несколько сот/тысяч км.. А решить эти технические/технологические проблеммы нисколько не проще чем создать ГПВРД..
Да ладно, судя по тому, что уже запускают их и при этом планируют связываться, то проблема близка к решению.

Там приведено конкретное научно-техническое обоснование того что реально действующие образцы гиперзвуковых ракет появятся ещё не скоро.. И что в данной тематике не всё так просто,быстро и дёшево..
Перспективные атомные авианосцы с электромагнитными катапультами, палубными ПАК ФА, ДРЛО, транспортниками делать МНОГОКРАТНО дороже и дольше. Там сочинять куда больше всякого разного и многое впервые - нет специалистов с опытом, в некоторых областях опыт как бы есть, но не доделали да и те спецы давно не работают.

У вас какое-то парадоксальное чувство простоты и дешевизны авианосцев (и специалисты все есть, и наработки, и коррупции там нет - только деньги дай) и наоборот фантастичная отдалённость ГПВРД, как звезды смерти  - ни спецов (и появиться им неоткуда, вымерли как динозавры на вечные времена), ни наработок и одна сплошная коррупция, воровство.

И что в данной тематике не всё так просто,быстро и дёшево..
До 25-го года, когда возможно появится (а запросто может затянуться это дело) лишь первый авианосец, времени более чем достаточно для создания ГПВРД, если вопросом плотно заниматься. Никто и не говорит, что через пару лет всё будет.
0
Сообщить
№0
11.02.2013 18:36
Я как-то уже говорил, для того, чтобы период создания новой техники не затягивался, требуется, что бы процент новизны не превышал 25-30%.
А что мы имеем по ГПВРД:
1. Не решен вопрос смесеобразования - смешения топлива с воздухом при сверхзвуковом течении воздуха в канале.
2. Не решен вопрос организации горения углеводородного (использовать водород в качестве топлива для ГКР это нонсенс, военные не поймут) топлива в сверхзвуковом потоке воздуха и получения высокой полноты сгорания.
3.Не решен вопрос регулирования проточного тракта ГПВРД
4.Не решался вопрос управления величиной тяги (просто меняя величину расхода топлива ничего не добьешься т.к. возникает проблема смешения сверхзвуковых струй из-за неоднородности сверхзвукового потока газа и выползает такая "бяка", как боковая сила, особенно она заметна при прямоугольном профиле канала КС и сопла.
5. Традиционный вопрос - высокая теплонапряженность узлов, стенок каналов, камеры сгорания, сопла,острых кромок, устройств подачи топлива.
6. Вопрос формирования входного потока воздуха в воздухозаборнике (ВЗ) и регулирование ВЗ с целью снижения потерь полного давления. (Любой ПВРД: - как СПВРД, так и ГПВРД очень чувствителен к потерям полного давления по тракту, т.к. это приводит к снижению тяги и экономичности).
7.Не решен вопрос конструкционных материалов.
Т.е. все основные вопросы, ответы на которые определяют облик конструкции не решены.
Да!
8.Не решен вопрос кадров, их просто нет, пока молодежь выучится, научится и в чем-нибудь разберется.

И потом не забывайте, что сказал Обносов (с учетом перевода подтекста):- пока государство не начнет финансировать эти работы никто ничего делать не будет, т.к. необходимого объема свободных средств на эти работы у корпораций нет. А государство пока на решение этой задачи денег не выделяло, т.к. бюджет верстался в предыдущем году, а Дмитрий Олегович был озабочен организационными вопросами, так что если финансирование и откроют, то только не ранее 2015 года.

Что касается амеров, как это не печально, они опережают сейчас всех по этому направлению. Осталось немножко подождать очередного испытания и все будет понятно. Продолжат они эти работы или плюнут...
Что касается Брамос II, то с уверенностью 99% можно говорить о том, что это будет КР с СПВРД на Мн = 5-5,5. ГПВРД там не пахнет
0
Сообщить
№0
11.02.2013 19:26
Цитата
Тем самым точность наведения будет исчисляться не сотнями, как сейчас, а несколькими метрами. Это уже не противокорабельный, а высокоточный наземный комплекс.....
Не прошло и года....как я обращался к парням из НПО Машиностроения по данному вопросу....
Ранее (и еще сегодня) парни из Реутова писали вот так:
Комплекс не предъявляет жестких требований к точности целеуказания...(см. источник -
http://npomash.ru/download/mobile_ru.pdf)
Прошел год....и они уже услышали нас.....и сегодня уже вон как заговорили: точность наведения будет исчисляться не сотнями, как сейчас, а несколькими метрами. Это уже не противокорабельный, а высокоточный наземный комплекс...
Нет парни ! Не так все просто ! Жаль, что парни так и не поняли инженерную записку по назначению системы управления огнем для ПКР "Яхонт"...точность наведения это важный элемент, о нем я уже упоминал:
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Однако, есть еще и время ввода данных в ПКР....Полетное задание ПКР Яхонт формируется по данным от автономного источника целеуказания.....
для высокоточного наземного комплекса - время подготовки и ввода полетного задания - один из важных элементов....
Эх, как всегда !
0
Сообщить
№0
11.02.2013 19:53
Петрович !!!!
Для поднятия настроения......
В ходе работ по проекту «БраМос»:
•  отработан механизм совместной разработки сложной высокотехнологичной продукции;
•  экономическая эффективность характеризуется хорошими показателями. Так, российской стороной за выполненные работы получено значительно больше финансовых средств, чем внесено в уставный капитал СО «БраМос»;
•  сохранены устойчивые кооперационные связи и высокая мобилизационная готовность производства для серийного выпуска отечественных противокорабельных ракет;
•  возрождена производственная кооперация (более 40 предприятий, около 20 тыс. рабочих мест), обеспечено её совершенствование в части применения современных технологий;
•  введены новые производственные мощности, освоены новые методы проектирования и производства ракетных комплексов и их элементов;
•  обеспечен доступ к определенным технологиям инопартнера;
•  возобновлено производство на территории Российской Федерации важных компонентов для ракет, ранее производившихся в странах СНГ;
•  сэкономлены средства Минобороны России для получения результатов в интересах ВМФ России;
•  накоплен серьезный политический капитал.
http://npomash.ru/cooperation/ru/brahmos.htm
+1
Сообщить
№0
11.02.2013 21:18
Враг
на пост 57.
прочитайте статью по моей ссылке в посте 54..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 04.04 22:00
  • 59
Страна не работает до 30 апреля
  • 04.04 21:57
  • 13
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 04.04 20:18
  • 104
Корабль SpaceX лопнул
  • 04.04 19:51
  • 52
Новый способ ведения боя
  • 04.04 18:08
  • 117
Десантники-штурмовики получили новейшие ПТРК "Корнет" с тепловизорами
  • 04.04 17:36
  • 76
Рогозин заявил о готовности России к запуску многоспутниковых орбитальных группировок
  • 04.04 16:58
  • 86
Ка-52М вооружат ракетой с дальностью 100 километров
  • 04.04 16:25
  • 26
Российский «Циркон» оказался неточным
  • 04.04 14:41
  • 54
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 04.04 14:35
  • 55
Сербские СМИ: как возродить ПВО на основе ЗРК «Печора»
  • 04.04 13:24
  • 3
Sina: Интеграция деталей фюзеляжа истребителей J-20 безупречна
  • 04.04 11:28
  • 0
Новая ситуация с масками в РФ
  • 04.04 06:23
  • 20
Несколько случаев заражения коронавирусом выявили на авианосце ВМС США
  • 04.04 05:49
  • 45
"Из России с любовью": российские вирусологи прибыли в Италию
  • 04.04 00:54
  • 1
Владимир Путин подписал закон о материальной ответственности военных