12.03.2024
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
Президентские выборы в России — один из главных сегодня информационных поводов в мировых СМИ. От того, насколько успешными они будут для нынешнего российского руководителя Владимира Путина, зависит многое за пределами нашей страны.
5926 комментариев, отображено с 5241 по 5280
№5241
Os
26.10.2024 19:01
И ещё одна прекрасная статья с цифрами, развенчивающая мифы о критической роли ленд-лиза в победе СССР.
Цитата, q
Вся правда о ленд-лизе: зачем Сталин признал, что проиграл бы Гитлеру без американской помощи?https://naked-science.ru/article/history/vsya-pravda-o-lend-lize
0
Сообщить
№5242
Os
26.10.2024 19:14
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5238
Просто о дееспособности армии гораздо вернее и нагляднее говорят другие факты, показывающие движение к достижению политических целей. В случае СВО главный показатель - это занятие территорий. Пока с этим весьма туго.
Россия и Украина находятся в разных условиях.
России никто тысячи единиц бронетехники не поставит и сотни миллиардов долларов не отсыпет просто так, как Украине.
Поэтому Украина могла массово мобилизовать мужчин выдергивая их из экономики и создавать локальный перевес.
Но в долгосрочной перспективе это уже очевидно выглядит проигрышной политикой.
А решение Путина проводить умеренную мобилизацию, чтобы экономика функционировала, обеспечивала фронт и гражданку, не свалилась в коллапс сейчас выглядит стратегически верным. Даже если тактически решения вызывали иногда ощущение недостаточности.
+3
Сообщить
№5243
Artem555
27.10.2024 01:01
Нет так не пойдёт, надо срочно разрядить один Борэй по ЮК ну и пару ракет отсыпать Японии))
Хорошо что Путин и даже бедолага Байден не так принимают решения
Хорошо что Путин и даже бедолага Байден не так принимают решения
0
Сообщить
№5244
Сергей-82
27.10.2024 05:34
Цитата, Os сообщ. №5242
А решение Путина проводить умеренную мобилизацию,Это решение скорей всего связано не с экономикой, а с тем что эти 300 надо было одеть обучит и вооружить.А с этим были сложности. При всех ошибках Шойгу и его людей, они сделали главное и важное, они приостановили утилизацию техники начатую мебельщиком и подготовили ВПК к относительно массовому выпуску и ремонту техники.
Пусть она не но хао, но это лучше чем ничего.
В итоге все НАТО и союзники,не смотря на поставки большие чем ленд лиз,не может компенсировать выбытие техники у хохлов.
0
Сообщить
№5245
Восход
27.10.2024 05:40
Для неизбежного уничтожения Днепровских мостов, тоннелей и заглубленных высокозащищенных КП, а также подземных заводов нам требуется аналог GBU-57
Способна перед взрывом проникать в землю на глубину до 61 метра или пробивать до 19 метров армированного бетона.
Но так как носителя у нас под такую дуру нет, а те что можно переоборудовать - велик риск потерять при входе в зону ПВО, то лучше делать на базе МБР/БРСД.
Здесь массу можно уменьшить раза в 2-2,5 и за счёт гиперзвука добиться аналогичной или близкой "пенетрируемости" и разрушительной силы.
Чтобы голова могла войти в Бескидский тоннель, как нож в масло или пройти через полотно капитального моста, пробив его насквозь между опорами, уйти на глубину фундамента этих опор под днепровской водой и вырвать их "с мясом", сложив мост.
Способна перед взрывом проникать в землю на глубину до 61 метра или пробивать до 19 метров армированного бетона.
Но так как носителя у нас под такую дуру нет, а те что можно переоборудовать - велик риск потерять при входе в зону ПВО, то лучше делать на базе МБР/БРСД.
Здесь массу можно уменьшить раза в 2-2,5 и за счёт гиперзвука добиться аналогичной или близкой "пенетрируемости" и разрушительной силы.
Чтобы голова могла войти в Бескидский тоннель, как нож в масло или пройти через полотно капитального моста, пробив его насквозь между опорами, уйти на глубину фундамента этих опор под днепровской водой и вырвать их "с мясом", сложив мост.
0
Сообщить
№5246
Peter Tsk
27.10.2024 07:36
Цитата
Российские подразделения начали использовать особые БПЛА-«дрононосцы» для атаки украинского тыла.источник
Об этом в эфире интернет-канала «Alpha media» заявил украинский военный обозреватель Сергей Флэш, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
«Мы фиксировали два случая применения в тылу, когда большой дрон-матка залетает к нам в тыл, и сбрасывает фпв-дроны. Один удар был на Покровском направлении, 41 км от линии фронта, второй на Кураховском, порядка 35 км от фронта.
То есть, наши военные, которые находятся на 30 км в тылу, там никто РЭБ не включает. Это глубокий тыл. И никто не ждет никаких атак. А получается БПЛА, залетел туда, неся у себя под крыльями 2 фпв, сбросил их. Этот же БПЛА является ретранслятором, для них через него происходило управление, и эти фпв атаковали. То есть, это еще один уровень развития», – сказал Флэш.
Он пожаловался, что украинский ВПК так и не смог продвинуться дальше «стендовых» образцов таких дронов, а российская армия скоро может выйти на серийное производство.
«Такие решения были экспериментально показаны давно и нами, и россиянами. Но одно дело показать экспериментально на выставке, а другое дело, когда мы видим что-то уже мелкосерийное. А у русских с этим очень хорошо, они быстро умеют масштабировать решения, которые у нас где-то подсмотрели. Мы вот в этом отстаем», – жаловался укро-эксперт.
+1
Сообщить
№5247
ID: 20315
27.10.2024 10:40
Цитата, Os сообщ. №5242
России никто тысячи единиц бронетехники не поставит и сотни миллиардов долларов не отсыпет просто так, как Украине.
Поэтому Украина могла массово мобилизовать мужчин выдергивая их из экономики и создавать локальный перевес.
Но в долгосрочной перспективе это уже очевидно выглядит проигрышной политикой.
Это была и есть самая эффективная с чисто военной точки зрения политика украинской власти. Все другие варианты привели бы к гораздо более быстрому поражению. Настолько более быстрому, что, можно сказать, других вариантов не было вовсе.Что эта политика губительна для украинского народа - совершенно другой вопрос.
Цитата, Os сообщ. №5242
А решение Путина проводить умеренную мобилизацию, чтобы экономика функционировала, обеспечивала фронт и гражданку, не свалилась в коллапс сейчас выглядит стратегически верным. Даже если тактически решения вызывали иногда ощущение недостаточности.
Утверждение не выдерживает критики.
1. В чисто военном смысле СВО начали мы, поэтому ничто не мешало провести эту мобилизацию и соответствующую подготовку хотя бы за полгода до начала, а не на полгода позже. На стратегическую внезапность эта мобилизация повлияла бы не сильно, так как о том, что некая операция готовится, ни для Запада, ни для Украины секретом не было.
2. Россия до сих пор живет мирной жизнью, при которой масса населения или не работает вообще, или занимается деятельностью, никак, даже самым косвенным образом, не связанной с работой на войну. Численность этой части населения намного больше тех 2 миллионов, которые следовало бы мобилизовать еще до начала войны. Переключение этой части населения на работу в интересах победы с лихвой бы обеспечило эти дополнительные 2 миллиона всем необходимым.
3. Благодаря всем этим "недоработкам", война приняла затяжную фазу с несравнимо бОльшим количеством жертв с обеих сторон и до сих пор неясным результатом, Замечу, что, в отличие от войны с НАТО, нам были категорически не нужны большие жертвы со стороны Украины, народ которой был нам совсем не чужим. А вот теперь море пролитой крови создало между нами такую стену, разрушать которую предстоит не один десяток лет. И это если вообще будет такая возможность.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5244
Это решение скорей всего связано не с экономикой, а с тем что эти 300 надо было одеть обучит и вооружить.А с этим были сложности. При всех ошибках Шойгу и его людей, они сделали главное и важное, они приостановили утилизацию техники начатую мебельщиком и подготовили ВПК к относительно массовому выпуску и ремонту техники.
Ну уж не знаю, что Шойгу с командой сделали важного. Парк Патриот, храм вооруженных сил, танковый биатлон, показушные выставки, провал начального этапа СВО, немалая доля вины за который лежит и на военном руководстве (а не только высшем политическом)? Повыгодней они смотрятся разве что на фоне Сердюкова. Тут даже слово "ошибки" как-то не очень уместно. Теперь о решении. Я вот уверен, что какого-то единого рационально просчитанного (не важно на основе каких соображений) решения на эту тему не было. Был шок от результатов начала СВО. Были и есть боязнь и неспособность к резким решениям, привычка к спокойной жизни, прозападные идеологические установки. Жизнь все же заставляет привыкать к ситуации и принимать меры, но в силу выше сказанного, то что делается, делается едва ли на четверть и с огромным опозданием
+5
Сообщить
№5248
Андрей Л.
27.10.2024 11:12
ID: 20315 - единственное, по Сердюкову не согласен (но на эту тему я уже много раз и высказывался и аргументы приводил). Плюсанул!
0
Сообщить
№5249
Hazzard
27.10.2024 11:27
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5247
А вот теперь море пролитой крови создало между нами такую стену, разрушать которую предстоит не один десяток лет. И это если вообще будет такая возможность.
Про Грузию я тоже такое слышал.
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5247
Переключение этой части населения на работу в интересах победы с лихвой бы обеспечило эти дополнительные 2 миллиона всем необходимым.
И каким же образом?
0
Сообщить
№5250
Сергей-82
27.10.2024 11:39
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5247
Ну уж не знаю, что Шойгу с командой сделали важногоПриостановили утилизацию 50 тыс.ед техники начатую мебельщиком.
И подготовили ВПК к конфликту.
ВПК вполне справился, 1500 новых и модернизированных танков в год,2500 БМП/БТР, 3000 МРАП и бронеавтомобилей. https://tass.ru/armiya-i-opk/19579675
https://tass.ru/armiya-i-opk/19825711
Остальные косяки в виде коррупций и показухи не отрицаю.
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5247
провал начального этапа СВОА в чем провал начального этапа? В том что заняли Херсон и вышли к Киеву?Так это не провал.
А то что дальше было, так это к закулисным играм которые вело явно не МО.
Или может МО заигрывало с одной чвк , у которой потом оказалось боеприпасов больше чем в ГСВГ времен СССР?
0
Сообщить
№5251
Hazzard
27.10.2024 11:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5250
А в чем провал начального этапа? В том что заняли Херсон и вышли к Киеву?Так это не провал.
И где тот Херсон и Киев? Больше 100 лет назад Мольтке выработал концепцию, что война должна заканчиваться до того как противник сумеет отмобилизовать и развернуть свои основные военные силы и экономику. Было ли это обеспечено, при наличии иициативы и подавляющего превосходства в авиации и средствах поражения? Нет. Провал полный.
+3
Сообщить
№5252
Mihoel 1
27.10.2024 11:56
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №5237
Договор о взаимопомощи есть? Есть. Хорошая возможность кому то ядерным оружием по кому то в Южной КорееСказали уже, не будут корейцы стрелять по России. Достаточно поставить Украине снаряды взрослыми объёмами, и ВС РФ загрустят.
0
Сообщить
№5253
Восход
27.10.2024 12:00
Кто-то плохо учил историю.
Две войны в России, которые затянулись (1905 и 1914) закончились Революциями, потому что первоначальные патриотические ожидания не оправдались, а вслед за ними пришли тяготы, беды и разочарования.
И не последнюю роль в этом сыграла мобилизация.
И в обеих воинах, находились прогрессивные стратеги, грамотные офицеры в оперативном планировании, которые наблюдая к чему это все идёт, предлагали распустить мобилизованные насильно толпы крестьян и рабочих, которые не воевали, а только поглощали ресурсы и распространяли, как эпидемию революционные настроения на соседние полки и дивизии. И сформировать вместо них них добровольческие батальоны (один из которых, по воспоминаниям Будберга дрался за целую дивизию, громя превосходящие силы противника) и сосредоточить все виды довольствия (пайкового, вещевого, денежного) на этих батальонах и пойках, а также кратно повысив их лимиты по расходу боеприпасов (т.е. шаг к профессиональной армии). Но были свои "стратеги"...
Третья война или Вторая Мировая тоже закончилась бы неизбежно Революцией, если бы не молотилка НКВД.
В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались с. насилию. В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
Причём молотила в т.ч сама себя. Там из 38 или 40 руководителей ~ 35 были расстреляны.
Хотите в стране Революцию? Давайте мобилизуем ещё и ещё.
Уже ощущается острая нехватка водителей автобусов (люди часами стоят на остановках и не могут уехать ни на работу ни с неё), нехватка работников ЖКХ - у нас километры раскопанных труб теплотрасс, часть из которых ещё не сварена, а отопительный сезон "стартовал" три дня назад. Цены в магазинах растут каждый день, зарплаты при этом не увеличиваются или увеличение не покрывает темпов инфлиации.
Продолжать можно долго. Но ни к чему хорошему насильная мобилизация в долгой перспективе не приведёт, можно взглянуть на Украину.
Я конечно не буду верить ЦИПСО но за каждого корейского боевика Киму платят ~2к$/мес ("по данным зарубежной пропаганды"), понятно, что это может бытьколумбийский кокаин/афганский героин товар высочайшего качества, но мы ни эмиратские шейхи, чтобы ездить на золотых машинах и держать соколов для статуса и чувства собственной важности.
При этом укладывая в гробы собственных Ванек.
Две войны в России, которые затянулись (1905 и 1914) закончились Революциями, потому что первоначальные патриотические ожидания не оправдались, а вслед за ними пришли тяготы, беды и разочарования.
И не последнюю роль в этом сыграла мобилизация.
И в обеих воинах, находились прогрессивные стратеги, грамотные офицеры в оперативном планировании, которые наблюдая к чему это все идёт, предлагали распустить мобилизованные насильно толпы крестьян и рабочих, которые не воевали, а только поглощали ресурсы и распространяли, как эпидемию революционные настроения на соседние полки и дивизии. И сформировать вместо них них добровольческие батальоны (один из которых, по воспоминаниям Будберга дрался за целую дивизию, громя превосходящие силы противника) и сосредоточить все виды довольствия (пайкового, вещевого, денежного) на этих батальонах и пойках, а также кратно повысив их лимиты по расходу боеприпасов (т.е. шаг к профессиональной армии). Но были свои "стратеги"...
Третья война или Вторая Мировая тоже закончилась бы неизбежно Революцией, если бы не молотилка НКВД.
В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались с. насилию. В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
Причём молотила в т.ч сама себя. Там из 38 или 40 руководителей ~ 35 были расстреляны.
Хотите в стране Революцию? Давайте мобилизуем ещё и ещё.
Уже ощущается острая нехватка водителей автобусов (люди часами стоят на остановках и не могут уехать ни на работу ни с неё), нехватка работников ЖКХ - у нас километры раскопанных труб теплотрасс, часть из которых ещё не сварена, а отопительный сезон "стартовал" три дня назад. Цены в магазинах растут каждый день, зарплаты при этом не увеличиваются или увеличение не покрывает темпов инфлиации.
Продолжать можно долго. Но ни к чему хорошему насильная мобилизация в долгой перспективе не приведёт, можно взглянуть на Украину.
Я конечно не буду верить ЦИПСО но за каждого корейского боевика Киму платят ~2к$/мес ("по данным зарубежной пропаганды"), понятно, что это может быть
При этом укладывая в гробы собственных Ванек.
0
Сообщить
№5254
Hazzard
27.10.2024 12:02
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №5252
Достаточно поставить Украине снаряды взрослыми объёмами, и ВС РФ загрустят.
Так они уже. Недавно ЦАСТ разбирал, что "американские" снаряды, они оказывается на самом деле корейские.
+1
Сообщить
№5255
Hazzard
27.10.2024 12:04
Цитата, Восход сообщ. №5253
Давайте мобилизуем ещё и ещё.
Ну вон выкрутились, теперь сев. корейцы есть. Очевидно, если за ВС РФ полноценно вступят в войну корейские пехотинцы, то это если не закроет, хотя бы серьезно отдалит момент необходимости начать вторую волну. Вагнер 2.0
0
Сообщить
№5256
forumow
27.10.2024 12:06
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №5252
Сказали уже, не будут корейцы стрелять по России.Тоже так думаю. Однако Россия вполне может стрелять, в ответ, по Южной Корее. В случае взрослых объёмов то. А что она нам сделает? Это не ЕС, с 450 млн чел. и соответствующим моб потенциалом, по ту сторону границы. Китаю и КНДР американский плацдарм у своих границ также ни к чему.
0
Сообщить
№5257
forumow
27.10.2024 12:08
Цитата, Восход сообщ. №5253
Хотите в стране Революцию? Давайте мобилизуем ещё и ещё.А давайте!
0
Сообщить
№5258
Сергей-82
27.10.2024 12:21
Цитата, Hazzard сообщ. №5251
И где тот Херсон и Киев?Это МО виновато что не били по раде,наркоману, энергосистеме или кто то другой из политиков?А в Стамбуле кто был?Как так получилось что Абромович хороводил?
А кто Минск подписывал?А в 2014 команду стоп дало МО или политики?
Я не отрицаю вины МО, но основная часть висит на политиках.
+1
Сообщить
№5259
Сергей-82
27.10.2024 12:26
https://www.rbc.ru/business/25/10/2024/671adc7c9a79474b0bff067b
Цитата, q
РЖД приобрели 350 тыс. кв. м (общая площадь небоскреба — 400 тыс. кв. м). По словам гендиректора CORE.XP Владимира Пинаева, компания становится владельцем офисов общей площадью более 200 тыс. кв. м, апартаментов и парковки на 100 тыс. кв. м. В офисах разместят сотрудников основных подразделений, сказал Пинаев.
Оставшиеся площади в небоскребе (чуть более 60 тыс. кв. м) отведены под ретейл, заведения общепита и другую сопутствующую инфраструктуру, не вошли в контур сделки.
Гендиректор консалтинговой компании Remain Дмитрий Клапша оценил стоимость переходящих к РЖД площадей в 160 млрд руб., руководитель департамента по работе с офисными площадями IBC Real Estate Екатерина Белова — в 227 млрд руб., указывает «Ъ»
0
Сообщить
№5260
Сергей-82
27.10.2024 12:35
Ущерб по бывшим проектам "Роснано" превышает 40 млрд рублей https://tass.ru/ekonomika/22235423
Сейчас придет алешка и расскажет,что надо было еще больше денег рыжему давать.
Сейчас придет алешка и расскажет,что надо было еще больше денег рыжему давать.
0
Сообщить
№5261
Сергей-82
27.10.2024 12:45
Цитата, forumow сообщ. №5256
Однако Россия вполне может стрелять, в ответ, по Южной Корее.Только в теорий,в реальности Самсунг до сих пор работает в России
Цитата, q
Выручка «Самсунг Электроникс Рус Компани», российской «дочки» южнокорейской Samsung, в 2023 году выросла на 15% по сравнению с предыдущим годом, до 102 млрд руб., следует из бухгалтерской отчетности компании.Samsung в Ю.Корей имеет примерно туже роль Mitsubishi в Японии, к их интересам прислушивается правительство.
0
Сообщить
№5262
forumow
27.10.2024 13:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5261
Самсунг до сих пор работает в РоссииСитуация между ЕС и РФ доказывает примат геополитики над экономикой. Экономические взаимодействия между ЕС, Россией и Украиной были очень выгодными, однако от начала БД это не предотвратило.
Тоже самое было и в Европе, накануне ПМВ.
0
Сообщить
№5263
Сергей-82
27.10.2024 13:57
Цитата, forumow сообщ. №5262
Ситуация между ЕС и РФ доказывает примат геополитики над экономикой. Экономические взаимодействия между ЕС, Россией и Украиной были очень выгодными, однако от начала БД это не предотвратило.И что мы перестали торговать с ЕС?
Тоже самое было и в Европе, накануне ПМВ.
0
Сообщить
№5264
forumow
27.10.2024 14:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5263
мы перестали торговать с ЕС?
Цитата, forumow сообщ. №5262
от начала БД это не предотвратилоМож и с Кореей не перестанем...
0
Сообщить
№5265
Восход
27.10.2024 16:12
Цитата, Hazzard сообщ. №5251
И где тот Херсон и Киев? Больше 100 лет назад Мольтке выработал концепцию, что война должна заканчиваться до того как противник сумеет отмобилизовать и развернуть свои основные военные силы и экономику. Было ли это обеспечено, при наличии иициативы и подавляющего превосходства в авиации и средствах поражения? Нет. Провал полный.Противник отмобилизовал всех кого мог, что это даёт ему в стратегическом отношении, а не в оперативном и тактическом?
Сейчас ни 43 год, но Аушвиц работает на всю катушку, утилизируя украинский генофонд (самое ценное, что есть у любого государства).
Мы попали, да что там, весь мир попал в петлю эскалации, в спираль эскалации, в спиральную пружину эскалации.
Мольтке такое даже представить себе не мог.
И с каждым новым витком, оборотом, приближается ни развязка и победа, а невозможность её достижения.
И идём мы к ограниченной или полномасштабной ядерной войне.
Когда-то она считалось невозможной, такой-же невозможной, как F-16, ATACMS и Пэтриот на Украине. Но с Газпромом и прочими спонсорами показа - мечты сбываются.
У Победы должна быть чёткая цель. Кто нибудь из вас её понимает?
Самолёт не может лететь вникуда, у него кончится топливо и он разобьется. Это и есть война на истощение. У самолёта есть аэродром взлёта и аэродром посадки (пункт назначения), ну может быть запасной аэродром, и то он подбирается исходя из множества факторов, в том числе по остаткам топлива, которые переводятся в минуты, секунды, высоту и скорость.
Украинский самолёт летит по принципу: "Самолёт летит, колеса дутые, а нам все похуй, мы ебанутые".
Нет цели. Конкретной стратегической цели - нет понимания концепции и пути решения проблемы. Нужны не тезисы, а реально достижимые и о обоснованные цели.
Искоренить фашизм в Украине, это ни цель, это как желание арабов убить всех евреев и наоборот.
0
Сообщить
№5266
Сергей-82
27.10.2024 16:19
Цитата, forumow сообщ. №5264
Мож и с Кореей не перестанем...А мы что воюем с ЕС?
+1
Сообщить
№5267
Peter Tsk
27.10.2024 16:56
Цитата, В.О.
На канале Военного Осведомителя вышли две публикации про М2 Бредли (https://t.me/milinfolive/133573) и БМП-3.(https://t.me/milinfolive/133574)источник
В целом с изложенными выводами мы согласны, но есть несколько дополнений по пунктам.
Во-первых, мы сейчас говорим про машины прошлого века, и программы по их замене на БМП, подходящую для боевых действий в 21-м веке запущены и в США, и у нас. То есть часть обсуждений про «оно не подходит к..» - а оно и не рассматривалось как подходящее. Сначала доктрина, потом требования, потом машина. Так что сейчас речь будет скорее про исторические решения, а не про современные требования.
Во-вторых, по поводу Бредли – у нас часть «экспертов» так и остались в отношениях с этой машиной как ее описали в «Войнах Пентагона». То, что во время войны в заливе Бредли набили счет по иракским машинам больше Абрамсов игнорируется начисто – это всё тоже уже история, но выдавать про «Бредли не способна ничего сделать танкам» надменно. Из того чего не хватает в статье ВО – у Бредли по компоновке точно также предлагается держать запас амуниции в десантном отделение и точно также производить перезарядку ПТРК доставая заряды из десантного отделения. Общее тут у БМП то, что пехоте такое счастье не сдалось начисто и сидеть на снарядах никто не собирается, так что танковая карусель на БМП пожалуйста, но десанту участвовать в «птурении» не предлагать. Про компоновку с моторным отсеком и конструкцией лобовой плиты, это спор больше конструкторов, где располагать двигатель, и какая должна быть плита для выдерживания удара. То, что при лобовом попадании экипаж остается жить (https://t.me/vysokygovorit/16740) – да. Правда вот военные требования к новым БМП выдвигают: «а можно нам БМП, которая проживет больше одного попадания?». Собственно ВСУ к своим Бредли стали массово получать комплекты дополнительной защиты, потому что броня стандартной Бредли совсем грустная.
Из забавного – при обсуждении Бредли тут же вылезли противники аппарелей, выдав «а вот ваша аппарель заест, как десант выбираться будет, а?». Ну, не знаем, посидит, покурит, ОТКРОЕТ ГРЁБАННУЮ ДВЕРЬ – стандартам того, как должна быть сделана аппарель в десантной технике уже больше полувека, может уже прекратите хрень нести? И по поводу габаритов: у ВСУ есть всё те же БМП-1, БМД-2 – их от Вихрей «маленкость» не спасает. У нас век цифровых технологий, FPV-дроны в форточки залетают, вы реально будете рассказывать как уменьшенные габариты спасут технику и прижатый друг к другу десант?
Отдельно умиляет то, что все противники веса, габаритов, аппарелей, очень любят ругать ту же Бредлю, но начисто игнорируют характеристики БМП «Бумеранг» или Т-15. Может вы там соберетесь да выдадите заключение про то, что в КБ России проникли враги и пытаются лишить нас славянской высадки из БМП полулёжа?
Про БМП-3 отдельный пост (https://t.me/voenacher/73629).
+2
Сообщить
№5268
Peter Tsk
27.10.2024 17:04
Цитата, В.О.
Развивая тему о модификациях БМП-3, поднятую (https://t.me/voenacher/73629) "Повернутыми на Войне" в своей публикации, и продолженную (https://t.me/kramnikcat/5073) другими.источник
Как мы уже ранее писали (https://t.me/milinfolive/133574), отечественные конструкторы еще на довоенном этапе осознавали, что современные боевые действия диктуют свои условия к характеристикам и компоновке боевых машин пехоты.
Первым результатом стало появление БМП-3 «Драгун», представляющей собой полную перекомпоновку классической БМП-3 по примеру современных БМП западной школы.
▪️ Двигатель был перенесен из кормовой части в лоб, что усилило выживаемость экипажа и защиту спереди, а также добавило удобства десантникам. Десантное же отделение значительно расширилось и обзавелось долгожданной аппарелью для быстрого входа/выхода. Помимо этого, БМП получила значительное усиление противоминной защиты (что было бы крайне актуально на современном поле боя).
▪️ Несмотря на то, что комплекс вооружения остался прежним (30-мм+100-мм), планировалась изоляция части боекомплекта за пределами обитаемого боевого отделения (плюс к выживаемости), а при желании предусматривалась модульность - то есть возможность установки совсем другого боевого отделения вовсе без "шахид-укладки" со 100-мм ОФС.
▪️ Очень высокая унификация БМП-3 «Драгун» с узлами и агрегатами обычной БМП-3 позволяла с минимальными усилиями начать ее производство на текущих линиях. По сути, машина была просто перекомпонована и позволяла использовать многое из того, что и так использовалось. Однако, Министерство обороны подобные идеи не заинтересовали.
Следующим шагом в эволюции БМП-3 стало развитие БМП-3 «Драгун» в БМП-3 «Манул», которая на фоне безбожного буксования разработки неимеющегоаналогов «Курганца-25» должна была стать неким "Курганцем для бедных", совмещая в себе наиболее удачную часть от БМП-3 и наиболее рабочую часть от «Курганца».
▪️ Являясь дальнейшим развитием «Драгуна», новый «Манул» окончательно отказался от боевого отделения и боекомплекта внутри корпуса, вынеся все это безобразие в необитаемый боевой модуль на крышу корпуса, а экипаж оставив сидеть внутри. Это еще больше увеличило выживаемость экипажа и десанта, а также расширило модульные возможности платформы.
▪️ В качестве боевого модуля для «Манула» уже рассматривался необитаемый модуль «Бумеранг-БМ» с 30-мм пушкой и 152-мм ПТРК «Корнет» от перспективной БМП Б-11 «Курганец-25». Это лишало БМП одновременно одного из ее и ключевых недостатков и преимуществ - исчезали 100-мм снаряды, сводящие выживаемость машины и экипажа к нулю при пробитии, но значительно расширявшие ее тактические возможности в бою. Тем не менее, модульность позволяла устанавливать другие необитаемые БМ, например, с 57-мм.
Отдельной строкой необходимо отметить наличие ПТУРов в боекомплекте обычной БМП-3 со 100-мм орудием. Несомненно, противотанковые ракеты позволяют БМП бороться с тяжелой техникой и эффективнее поражать прочую. Однако, в случае с БМП-3, все развитие и могущество противотанковой ракеты упирается в ее 100-мм канал ствола, не позволяя использовать более тяжелые и эффективные ПТРК вроде "Корнета" или "Атаки". Эта проблема и решалась в «Мануле » выносным расположением пусковых установок на боевом модуле.
▪️ Бронезащита обоих вариантов БМП-3 принципиально не менялась и должна была отдаваться на откуп комплектам дополнительный защиты 688М-СБ3КДЗ и динамической защиты 4С24. Последняя из упомянутых, как мы ранее отмечали, так до сих пор и не стала серийной в армии.
Таким образом, необходимость изменений устаревшей компоновки БМП-3, созданной под уже устаревшую концепцию, осознавалась на уровне конструкторов, но полностью игнорировалась на уровне Министерства обороны. К сожалению, тенденция никуда не делась. Понятно, что на текущий момент, при тяжелых потерях в бронетехнике, заводы клепают то что умеют и то что уже отлажено по принципу "дадим стране угля, мелкого, зато до х..". Однако, высокая унификация новых вариантов БМП-3 (даже в менее универсальном "Мануле" она достигала 50%) могла бы стать аргументом в пользу постепенного разворачивания производства более совершенных и безопасных БМП.
Людей надо беречь.
0
Сообщить
№5269
Имран
27.10.2024 18:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5228
По ленд лизу в СССР шло куча всего(и не только в СССР),это говорит о том что вермахт был недееспособен?Вы знаете какие противники были у Вермахта и сколько их было одновременно. А ещё примерно знаете в какие сроки он захватил всю Украину, воююя не с независимой Украиной, у которой население 40 миллионов, если считать вместе с Крымом Донбассом, а с СССР, у которого численность населения к тому времени перевалила за 209 миллионов.
0
Сообщить
№5270
ID: 20315
27.10.2024 18:38
Цитата, Hazzard сообщ. №5249
Про Грузию я тоже такое слышал.Число жертв войны 08.08.08 несопоставимы с СВО.
Цитата, Hazzard сообщ. №5249
И каким же образом?Ну я не могу здесь Вам выдать план перевода страны на военные рельсы. Да, это сложнейшая задача. Но другого то пути нет. Альтернатива - авось хватит и того, что делается.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5250
Приостановили утилизацию 50 тыс.ед техники начатую мебельщиком.Я мало знаю на эту тему, поэтому дискутировать всерьез не берусь. Данную информацию оспаривать не буду.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5250
И подготовили ВПК к конфликту.А вот на счет этого сомнения. Может, все-таки не подготовили к конфликту, а приостановили развал советского мобилизационного ресурса?
ВПК вполне справился, 1500 новых и модернизированных танков в год,2500 БМП/БТР, 3000 МРАП и бронеавтомобилей.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5250
А в чем провал начального этапа?Я согласен с тем,что написал Хаззард. От себя добавлю.
1.Вина, конечно, прежде всего лежит на высшем политическом руководстве. Но верхушка МО туда вполне входит. Невозможно представить, что стратегический военный план начала СВО был создан без участия МО или вопреки мнению МО.
2. Собственно 1-го пункта вполне достаточно, так как конкретные действия более низкого уровня есть лишь детализация общего плана. Но все же вспомню уже чисто военные эпизоды, когда, навскидку, вокруг Харькова стояло несколько дивизий, а в город вошла рота. Когда прошли насквозь Сумы, не взяв там власть в свои руки. Когда вообще не зашли в Чернигов.
+2
Сообщить
№5271
ID: 20315
27.10.2024 19:09
Цитата, Восход сообщ. №5265
Противник отмобилизовал всех кого мог, что это даёт ему в стратегическом отношенииЯ уже писал, что если бы он этого не сделал, то дела у него шли бы еще хуже.
Цитата, Восход сообщ. №5265
Мы попали, да что там, весь мир попал в петлю эскалации,Весь мир не попал. И Запад в целом не попал. И даже Европа попала только краешком. А вот мы попали на всю катушку. Что Западу и требовалось.
Цитата, Восход сообщ. №5265
Искоренить фашизм в Украине, это ни цель, это как желание арабов убить всех евреев и наоборот.Это как раз цель. Хотя вряд ли именно эта цель в приоритете у нашего руководства. Да и я бы эту цель во главу угла не ставил. По мне так целью должно быть присоединение Украины к России.
Цитата, Восход сообщ. №5253
Третья война или Вторая Мировая тоже закончилась бы неизбежно Революцией, если бы не молотилка НКВД.Армия, в которой нет "молотилки НКВД", как минимум, менее боеспособна. Что касается ВОВ, то ее цель была народу намного более близка и понятна, чем в ПМВ. Отсюда и победа, и отсутствие революции.
Цитата, Восход сообщ. №5253
Уже ощущается острая нехватка водителей автобусов, нехватка работников ЖКХДефицит работников целого ряда специальностей явно не из-за того, что этих работников забрали в армию.
Цитата, Восход сообщ. №5253
Но ни к чему хорошему насильная мобилизация в долгой перспективе не приведёт,Без мобилизации долгой перспективы вообще не будет.
+2
Сообщить
№5272
Имран
27.10.2024 20:16
Цитата, Восход сообщ. №5245
Способна перед взрывом проникать в землю на глубину до 61 метра или пробивать до 19 метров армированного бетона.Если под землёй заложить маленькие заряды взрывчатки (кумулятивные, например) или металлические штыри (может быть, с наконечниками из титанового сплава), вертикально закреплённые на твёрдом основании, такая бомба не сможет проникнуть на десятки метров в глубину.
0
Сообщить
№5273
Hazzard
27.10.2024 23:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5258
Я не отрицаю вины МО, но основная часть висит на политиках. Это МО виновато что не били по раде,наркоману, энергосистеме или кто то другой из политиков?А в Стамбуле кто был?Как так получилось что Абромович хороводил?
А кто Минск подписывал?А в 2014 команду стоп дало МО или политики?
А почему политики начали хороводить? Взяли бы Киев и далее по списку, какой тогда Стамбул?
Война есть продолжение политики насильственными методами. Всрались и начались телодвижения, если бы военные сыграли как надо, тогда и никаких договорнячков не надо бы было, но увы.
З.Ы. Не, ну вы реально хотите доказывать, что в этой войне МО РФ показало себя зашибись?
+1
Сообщить
№5274
Hazzard
27.10.2024 23:40
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5270
Число жертв войны 08.08.08 несопоставимы с СВО.
Дак и Грузия нифига не Украина. ~3 ляма населения против ~30
В десять раз разница, так то.
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5270
Ну я не могу здесь Вам выдать план перевода страны на военные рельсы.
Ну так то да. "Вы все говно, одна я тут стою в белом пальто" - это политическая позиция Валерии Новодворскй, но это, мягко говоря, не рабочий вариант. Я, например, вот тот самый "не вовлечённый в СВО", и я знаю, что мобилизовать меня не Сталинскими методами не удастся, хоть упоритесь.
0
Сообщить
№5275
Hazzard
28.10.2024 00:08
Цитата, Восход сообщ. №5265
Противник отмобилизовал всех кого мог, что это даёт ему в стратегическом отношении, а не в оперативном и тактическом?
Эм... ну так-то они три года с нами воюют, и "победа" у нас заключается в том что мы взяли село Горняк, а отнюдь не Харьков, Днепропетровск или Запорожье. Стратегически мы можем воевать за село, но что то реально крупное, взять мы не можем в принципе. Я тут ещё вначале писал, что не реально. Мосул обороняло 10 тыщ ИГИЛовцев, их штурмовали полмиллиона всякой твари по паре + вся авиация НАТО во главе с США. Год боёв с кровавой кровищей и приколюх типа "мясных штурмов", а в результатах срытый в ноль город, оккупация и половина оставшегося населения всё равно проигиловская. Смысл?
0
Сообщить
№5276
Leron
28.10.2024 03:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №5268
у этого канала очень большой полет фантазии. Дело с постановкой ркаритеных орудий на колесный мы гусеничный ход заглохло. Взялись за сравнение техники) основной довод всего что в Бредли гоняют внутри десанты значит там безопасно. но если включить мозг то интересно как с такой высоты ( как у Бредли) будут спрыгивать в полной амуниции?!0
Сообщить
№5277
Сергей-82
28.10.2024 06:21
Цитата, Имран сообщ. №5269
Вы знаете какие противники были у Вермахта и сколько их было одновременно.Против нас противник НАТО или нет? Там разведоперация в пользу Украины с привлечением средств по масштабам больше чем США задействовали в войне в Заливе.
0
Сообщить
№5278
Сергей-82
28.10.2024 06:26
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5270
Может, все-таки не подготовили к конфликту, а приостановили развал советского мобилизационного ресурса?Что его до них мебельщик не приостанавливал? Он наоборот добивал покупая Ивеко ,вертолеты,остановил закупку БМП,танков.
Ивеко встали на прикол,на военных форумах люди просили запчасти хотя бы от гражданских авто чтоб заставить их ездить.
Все точно тоже самое произошло бы с 200 вертолетами который он собирался купить и с Мистралями.
0
Сообщить
№5279
Сергей-82
28.10.2024 06:28
Цитата, Hazzard сообщ. №5273
А почему политики начали хороводить? Взяли бы Киев и далее по списку, какой тогда Стамбул?Они с самого начала хороводили .
Были удары по раде и наркоману в первые дни или нет?
Цитата, Hazzard сообщ. №5273
что в этой войне МО РФ показало себя зашибись?Я не сказал что за шибись,я указал положительно что было сделано, это ВПК и остановка утилизаций.
Начальный этап в большой степени на политиках.
0
Сообщить
№5280
Сергей-82
28.10.2024 06:35
Цитата, ID: 20315 сообщ. №5270
Вина, конечно, прежде всего лежит на высшем политическом руководстве. Но верхушка МО туда вполне входит. Невозможно представить, что стратегический военный план начала СВО был создан без участия МО или вопреки мнению МО.ЧВК было создано по воли МО или как?Я не умоляю их заслуг , но простите они получили 640 тыс.тонн боеприпасов ,это сколько было у 380 тыс. ГСВГ когда планировали идти до Ла-Манша.
В результате армия на голодом пайке по боеприпасам.
А 1,7 трил. рублей ушедших в чвк ?
Так что мне думается что МО не сильно слушали, потому что мне слабо верится что в МО не понимали то что нужно первым делом ликвидировать руководство и положить энергосистему и НПЗ.
Это прописано во всех методиках.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!