Войти

По многочисленным просьбам: в России создаётся новая боевая машина для морской пехоты

6403
17
+2
bmd4_1
bmd4_1

В этом году начнутся исследовательские работы по новой боевой машине для Морской пехоты (БММП). Такая машина объективно необходима, особенно учитывая усиление роли морской пехоты в планах развития Вооружённых сил


Стоит заметить, что проблема бронетехники для Морской пехоты (МП), стоит не менее остро, чем проблема оснащения подразделений ВДВ. И, если главкому ВДВ всё же удалось добиться принятия на вооружение новой боевой машины (БМД-4М), то подразделения МП по-прежнему вынуждены обходиться колёсными и гусеничными бронетранспортёрами. И это при том, что необходимость боевой машины с более серьёзным вооружением давно не оспаривается.


Морские и воздушные десантные операции имеют одни и те же особенности: подразделениям приходится действовать на удалении от своих баз и пользоваться ограниченным набором средств огневой поддержки. Конечно, морская пехота меньше ограничена по массе и габаритам своей бронетехники, чем ВДВ. На вооружении имеются танки (по одному батальону на СФ и ТОФ). Но в целом огневая мощь МП не соответствует задачам, которые стоят перед ней.


Машина, имеющая серьёзную огневую мощь требовалась давно, так как «катер с пушкой» — плавающий танк ПТ-76 был выведен из штатов МП ещё в 1989 году. И такая машина даже была создана — БМП-3Ф, флотская модификация БМП-3. Однако, морская пехота этой машины не получила. На взгляд руководства Вооружённых сил, она не соответствовала современным требованиям, хотя морская пехота участвовала в создании этой машины, испытала её, осталась довольна и высказалась за скорейшее принятие на вооружение. Уже собранные машины Министерство обороны отказалось выкупать. И они вместе с построенными дополнительно были проданы в Индонезию — там машину сочли вполне современной и даже необходимой государству, расположенному на островах.


Сложно сказать, насколько оценка БМП-3Ф была объективна. На затянутую эпопею с боевой машиной десанта и на отказ от БМП-3Ф влияло несколько обстоятельств. И прежде всего — желание получить общую машину для всех родов войск, максимально унифицированную, и обладающую лучшими характеристиками по сравнению с тем, что имелось на тот момент. Такая машина создаётся сейчас в рамках ОКР «Курганец». Но сделать машину действительно универсальную — сложно.


Одно из главных требований, предъявляемых к перспективной машине, заключается в качественном улучшении её защищённости. Достичь этого можно тремя путями: особенностями конструкции, увеличением броневой защиты и применением технических средств защиты (динамической защиты — ДЗ, комплексов активной защиты — КАЗ, комплексов оптико-электронного подавления — КОЭП, средствами маскировки, и др.). Последние два пути неизбежно влекут увеличение массы машины, что вступает в противоречие с требованиями ВДВ и МП. ВДВ имеют ограничения по массе, связанные с воздушной транспортировкой техники, для МП нужна машина не просто «плавающая», а хорошо плавающая. А это качество также имеет напрямую зависит от массы машины. Сделать машину лучше защищённую конструктивно без увеличения массы — возможно. Например, моторно-трансмиссионное отделение (МТО), расположенное спереди, увеличивает защиту экипажа от обстрела в переднюю проекцию машины и позволяет десанту спешиваться сзади машины, а не через верхние люки. Такая компоновка была использована на БМП-1 и БМП-2, такая компоновка принята для нового «Курганца». Однако она влияет на распределение веса и нагрузок в разных положениях машины: тяжёлый «нос» не лучшим образом сказывается на ходовых качествах на воде, к тому же влияет на некоторые свойства машины по проходимости.


На БМП-3 МТО расположено позади боевого и десантного отделений. А центр его массы максимально приближен к нижней точке корпуса. Поэтому машина имеет отменные ходовые качества на различной местности и уверенно ведёт себя на плаву. Такая компоновка вполне устраивает и ВДВ и МП, поскольку для них ходовые качества важнее защищённости. Это наиболее мобильные рода войск, которым требуется мобильная и максимально транспортабельная техника.


Главным требованием для них является высокая огневая мощь. А с этим у комплекса вооружения БМД-4М и БМП-3Ф — всё в порядке. Знаменитая «тройчатка», состоящая из пулемёта, 30-мм автоматической пушки и 100-мм нарезного орудия, способного вести огонь как обычными снарядами, так и управляемыми ракетами, давно стала визитной карточкой отечественных боевых машин. По огневой мощи и универсальности с этим комплексом ещё долго не смогут сравниться лучшие образцы иностранной техники. Он легко может быть модернизирован путем создания улучшенных боеприпасов и совершенствованием системы управления оружия (СУО), что позволит ему оставаться вполне современным ещё очень долго. И ВДВ удалось добиться получения боевой машины, которую они считают для себя оптимальной.


Что касается БМП-3Ф, то она максимально приспособлена для ведения боевых действий в прибрежной зоне, на побережье и при высадке морского десанта. Она способна вести движение на волнении моря в три балла, вести прицельный огонь с воды при волнении в два балла, долгое время оставаться на плаву, буксировать по воде однотипную машину, своим ходом грузиться с воды на десантно-высадочные средства и десантные корабли, и даже двигаться за ними на буксире. Хочу заметить, что это не просто транспортное средство, предназначенное для доставки морской пехоты на берег или транспортировки её по суше — это полноценная боевая машина. БМП-3Ф тоже можно назвать «катером с пушкой», подобно старому доброму ПТ-76. В общем, можно порадоваться за индонезийских морских пехотинцев.


Следует сказать, что принятие на вооружение ВДВ БМД-4М уже внесло некоторое расстройство в унификацию средней гусеничной платформы по родам войск. Возможно это, как и не идеальная компоновка «Курганца» для требований МП, привело к тому, что для морской пехоты создаётся новая машина. В плане закупок МО на 2013 год научно-исследовательская работа названа «Платформа-БММП» – исследования по созданию перспективной платформы БММП для подразделений морской пехоты ВМФ. Слово «платформа» и означает, что будет создан целый ряд боевых машин на общей базе. И база эта будет отличаться от БМП-3 (на которой создана БМД-4М) и от «Курганца». Вероятно, это правильно, поскольку позволит лучше учесть особенности боевых задач МП и получить машину, обладающую действительно лучшими характеристиками по сравнению с тем, что есть сейчас. Вот только ждать её появления придётся несколько лет, как в своё время ждали десантники.


Ещё надо добавить, что новую БММП не следует путать с машиной, имевшей такое же название, но создававшейся одновременно с БМП-3Ф Курганмашзаводом. Тогда это был «бюджетный» вариант той же машины на платформе БМП-3, но с облегчённым вооружением — башней с 30-мм пушкой от БМП-2. Сейчас же речь идёт именно о новой платформе. Вероятно, она будет иметь лучшие мореходные качества не в ущерб защищенности. А что касается комплекса вооружения, то он может быть любым из существующих или только создающихся — возможность размещения различного вооружения на общей платформе сейчас предусмотрена на стадии техзадания.


И ещё. В некоторых изданиях о начале работ по БММП говорилось как о «плавающих БМП для «Мистралей». В некотором роде это верно, поскольку ДВКД класса «Мистраль» предназначен в том числе и для морской пехоты (следовательно, и для её боевой техники). Но не следует считать, что эта боевая машина создаётся специально для какого-то конкретного корабля или, тем более, является его функциональной частью. Это будет боевая машина для морской пехоты, которую давно ждут и которая давно необходима.



Александр Горбенко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.12.2019
Интервью с исполнительным директором ПАО "Курганский машиностроительный завод" Петром Тюковым
24.12.2015
Александр Клюжев: новая БМП станет многофункциональным цифровым бортом
06.11.2013
Военно-промышленная комиссия обращает внимание на морскую пехоту
26.12.2012
Боевые гусеницы: для России актуально
18.06.2012
Новая БМП должна быть надежно защищена
17 комментариев
№0
12.02.2013 10:45
Очень много споров о том, каким должно быть БМП. Для начала нужно определиться с ролью БМП в грядущих войнах (много копий уже сломали).

Лично я считаю, что их основные задачи должны сместиться от доставки пехоты к полю боя к разведывательным и рейдовым операциям в глубоком тылу. (т.е. от массового применения к более сетецентрическому и самодостаточному)

Они фактически должны занять ныне несуществующую нишу легких танков, только с возможностью доставки отделения десанта.

Идут споры о том, сколько человек должно перевозить БМП. Говорят, что нужно от 15 до 20... Но вопрос можно поставить иначе- насколько вместительным должен получиться гроб? Чем больше людей в одной машине, тем больше потенциальных трупов.

Поэтому машину, ИМХО нужно делать на 12 чел десанта с полным вооружением (ну или 15-16 человек, если потесниться с минимумом вооружения).

Далее по контексту- я часто посматриваю видео из Сирии и прихожу к выводу, что ничто так не спасает, как низкий профиль и высокая скорость.

В машину чертовски сложно попасть, когда она несется под 90км/ч, да при этом еще и стреляет.

Все попадания в основном при движении на малой скорости или при остановках. Броня и АЗ, она спасает конечное (иногда), но она далеко не панацея. Сколько брони не навешай, ее все равно пробьют. Машина только в тяжелого и неповоротливого монстра превратится.

Поэтому максимальная скорость и высокая маневренность, это для БМП наиважнейшие параметры. И в перспективную нужно закладывать скорость не менее сотни км/ч. А для этого не только мощное двигло требуется и трансмиссия хорошая, но и сами гусеницы принципиально новые. Возможно, что на основе резино-металла или тефлона.

По высоте новая БМП должна быть ниже нашей невысокой БМП-3, где-то 1800-2000мм максимум. Это потребует не только сковородообразной башни высотой всего в 12-15см, но и изменения конфигурации сидячих мест- они будут полулежачими по типу самолетных.

По ширине же ее можно сделать больше- 3800-4000мм, чтобы впритык входила в танкодесантную баржу:

http://topwar.ru/uploads/images/2013/549/wegk726.jpg

И подлиннее на метр где-то. Мне по пропорциям немецкая Пума нравится

Только процентов на 30 бы пониже и башню сковородкой.

Плавная подвеска должна компенсировать все пируэты, выписываемые ей по пересеченке на скорости близкой к максимальной. Т.е. она маневрируя должна не просто стрелять, но и попадать. И здесь еще один немаловажный параметр- скорость поворота башни. Оружие должно разворачиваться в сторону противника мгновенно, сразу после его обнаружения.

А само оружие должно обладать высоким темпом стрельбы и хорошей стабилизацией. В принципе это может быть и 57мм пушка, если у нее будет высокий темп стрельбы.
+3
Сообщить
№0
12.02.2013 11:09
По внутренней конфигурации она разделена на три независимых отсека (кроме трансмиссионного, моторного).

Впереди плечом к плечу сидят механик-водитель и наводчик-оператор (как в Су-34). Это упрощает коммуникацию и увеличивает КПД на поле боя.

За ними (за спинами) броневая стенка, которая отделяет их от десантного отделения.

Само десантное отделение поделено на две части другой тонкостенной броневой перегородкой и имеет два выхода на корме (продолжая традиции БМП-1).

6 человек сидят спинами по отношению к другим 6 на противоположной стороне (лицами к бортам) и разделяет их броневая стенка. При пробитии кумулятивной струей поражается только одна из секций.

Машина либо теряет ход (погибает водитель), но его тело останавливает кумулятивную струю и оператор-наводчик (он же командир) выживает, продолжая прикрывать огнем покидающий машину десант.

Либо при попадании в одно из десантных отделений погибают и получают ранения только десантники в одной из секций (в другой только контузии могут быть). И подбитая машина имеет шансы покинуть поле боя вместе с раненными.

Чтобы данное реализовать, потребуется оригинальный способ боеукладки, чтобы весь БК уместился веером внутри башни, а сама башня внутрь десантных отделений не залазила (т.е. полностью автоматическая была)
+1
Сообщить
№0
12.02.2013 11:27
Цитата
По высоте новая БМП должна быть ниже нашей невысокой БМП-3, где-то 1800-2000мм максимум. Это потребует не только сковородообразной башни высотой всего в 12-15см, но и изменения конфигурации сидячих мест- они будут полулежачими по типу самолетных.
Из полулежачих кресел будет крайне не удобно быстро вылазить, да и как стрелять из бортовых бойниц? А как в такую низкую башню втиснуть орудие, да ещё и желательно с большим углом возвышения?
Цитата
Чтобы данное реализовать, потребуется оригинальный способ боеукладки, чтобы весь БК уместился веером внутри башни, а сама башня внутрь десантных отделений не залазила (т.е. полностью автоматическая)
Это какой же диаметр будет у "сковородки"?
0
Сообщить
№0
12.02.2013 11:29
Ну вот 3800 и будет, поэтому и "сковородка" :-)

Принцип, как в дисковом магазине пулемета Дегтярева:

http://alternathistory.org.ua/files/users/user2212/g5_.jpg

Только в башне 57мм снаряды укладываются, а в ее центре механизмы поворота, заряжания и наклона ствола.
0
Сообщить
№0
12.02.2013 12:02
А зачем морскую БМП делать низкой, если это все равно будет значительная по площади мишень, когда она вылезет из воды?
0
Сообщить
№0
12.02.2013 13:01
Цитата
А зачем морскую БМП делать низкой, если это все равно будет значительная по площади мишень, когда она вылезет из воды?
Любую БМП да и любой танк в том числе надо делать низким.

Площадь она только для авиации и артиллерии актуальна, а при движении со скоростью 100км/ч даже управляемому снаряду/ракете будет попасть не просто.

И если 30мм пушку у БМП забирают, то вместо нее необходимо дать 12,7мм пулемет (для борьбы с танкоопасной живой силой на дистанциях 1-2км).

А вместо 100мм пушки добавить ПТУРов. (допустим 4 на широкой крыше вполне разместятся и еще 2 ПЗРК влезет)

По массе же ее нужно в 25 тонн уложить, ну в 30 вместе с АЗ и полным БК максимум. Максимум, т.е. уже не очень хорошо. Не надо 40 тонного монстра делать.
0
Сообщить
№0
12.02.2013 14:25
С виду оно (платформа БМП) смотрится симпатично (гармонирование пропорций):

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/349439/349439_original.jpg

Но башенка явно другая напрашивается...

Борта же и морду можно дополнительно усилить экранами по примеру:

http://ww2total.com/WW2/Weapons/Vehicles/Tanks/German/Panzer-IV/images-ausf-h/Panzer-IV-H-002-px800.jpg

Фишка здесь не в толщине экрана, а в том, что между ним и корпусом имеется воздушный зазор.

Снаряд/реактивная граната ударяется об него и струя теряет часть своей энергетики. Это как для примера полая металлическая труба немногим менее прочная, чем цельнометаллическая, но зато в несколько раз легче.
0
Сообщить
№0
12.02.2013 23:40
Цитата
что их основные задачи должны сместиться от доставки пехоты к полю боя к разведывательным и рейдовым операциям в глубоком тылу. (т.е. от массового применения к более сетецентрическому и самодостаточному)
Для этого есть БРМ - да шасси у них от БМП, но оборудование своё. Ставить на БМП - линейную штурмовую машину бесполезная трата денег. Шансы, что оно (оборудование) понадобится в общевойсковом бою мизерные.
Цитата
Поэтому машину, ИМХО нужно делать на 12 чел десанта с полным вооружением
У нас в отделении 9 человек. Во взводе 30 итого мест нужно 10, т.е. 12 мест избыточно хотя и допустимо.
Цитата
сложно попасть, когда она несется под 90км/ч, да при этом еще и стреляет.
спору нет.
Цитата
Машина только в тяжелого и неповоротливого монстра превратится.
Машине действующей сразу за боевыми порядками танков и пехоты такой быть вполне к лицу.
Цитата
Это потребует не только сковородообразной башни высотой всего в 12-15см
А боекомплект во внутрь? Да и птуры торчать будут.
Цитата
конфигурации сидячих мест- они будут полулежачими по типу самолетных.
Присядьте на стул и присядьте в глубокое кресло, не забудьте повесить на себя 30кг=)
Цитата
По ширине же ее можно сделать больше- 3800-4000мм
Огромная лобовая проэкция - мечта птуриста.
Цитата
чтобы впритык входила в танкодесантную баржу
Сначало писали про БМП теперь оказалось про БМП для морпехов. У нас по концепции задача морпехов высадиться и держать плацдарм до высадки основных сил. Поэтому основная задача дойти до берега и закопаться так "глубоко" как это возможно. Т.е.:
- на первом месте плавучесть,
- на втором огневая мощь (компенсация защиты огневой мощью),
- на третьем способность закопаться (силами десанта).
Это у американцев морпехи полноценно воюющие войска, но там и доктрина другая.
Цитата
механик-водитель и наводчик-оператор
Опытным путем доказано без командира целевыявление, реакция и как в следствии эффективность огня заметно падает. Могу даже поискать ссылки (правда касательно танков больше пишется).
Цитата
За ними (за спинами) броневая стенка
А выпрыгивать из подбитой машины через верхние люки будут?
Цитата
погибает водитель), но его тело останавливает кумулятивную струю
Страшна не столько струя сколько раскаленные газы, куски металла и избыточное давление (поэтому на фото с горячих точек БТР и БМП с открытыми люками и дверями)

По БМП для морпехов выскажу свое скромное мнение.
1. Шасси унифицировано с сухопутным т.к. в любом случае будут действовать вместе.
2. Повышенная плавучесть.
3. Возможность стрельбы в движении в т.ч. и с воды.
4. И уже много хочу - возможность само-окапывания.
5. Возможность обвеса броней до сухопутного уровня вдруг опять морпехи в горах окажутся...
6. Реинкарнация на шасси плавучей БМП ПТ-76 или какой нибудь вены/ноны, а в идеале обоих. (тут я уже совсем много хочу конечно ни в какие ворота).
З.ы. По сухопутному БМП готов с Вами переселится в любую подходящую тему.
0
Сообщить
№0
13.02.2013 00:35
Цитата
Для этого есть БРМ - да шасси у них от БМП, но оборудование своё.
Нет подходящей гусеничной БРМ, а то что есть, оно даже близко не похоже на то, что описал.

Цитата
Ставить на БМП - линейную штурмовую машину бесполезная трата денег. Шансы, что оно (оборудование) понадобится в общевойсковом бою мизерные.
Фокус в том, что обычного общевойскового боя может не быть.

Фронта, как такового может не существовать, он может быть размыт и каждая боевая единица (боевая группа) будет действовать локально, фактически в окружении.

Не думаю, что будет нечто похожее на высадку в Нормандии...

Цитата
У нас в отделении 9 человек. Во взводе 30 итого мест нужно 10, т.е. 12 мест избыточно хотя и допустимо.
Усиленное отделение;-)

Цитата
Машине действующей сразу за боевыми порядками танков и пехоты такой быть вполне к лицу.

У морской пехоты в первом и втором эшелонах как раз БТРы и БМПхи, а уже за ними, в третьем- танки. Так что, это танки за ними.

Цитата
А боекомплект во внутрь? Да и птуры торчать будут.

Снаряды веером по внешнему радиусу. Их там достаточно должно поместиться. ПТУРЫ- если получится можно сделать поднимающимися, в блин диаметром 3,8м должно все влезть. Ну а если не влезут, то и снаружи не зазорно на крыше.

Цитата
Огромная лобовая проэкция - мечта птуриста.
Угол неудобный для атаки.

Цитата
Присядьте на стул и присядьте в глубокое кресло, не забудьте повесить на себя 30кг=)

http://www.zvezda-npp.ru/kasbek.html

Цитата
Сначало писали про БМП теперь оказалось про БМП для морпехов.

Я так понял, что они максимально унифицированы;-)

Цитата
У нас по концепции задача морпехов высадиться и держать плацдарм до высадки основных сил.
Ну это в генштабовских книжках 50 летней давности. На практике, будет совсем иначе.

Закапываться на берегу бесполезно, авиация противника их с г-ном перемешает. Оказавшись на берегу, боевым группам необходимо молниеносно прорваться к тыловым объектам- аэродромам, складам, РЛС. Сразу, пока противник не опомнился.

Цитата
Поэтому основная задача дойти до берега и закопаться так "глубоко" как это возможно
Это против обычных арт. батарей помогало. Посмотрите, как иракские танки и шилки закапывали и во что они превратились.

Цитата
Опытным путем доказано без командира целевыявление, реакция и как в следствии эффективность огня заметно падает.
Как же в истребителе-бомбардировщике вдвоем обходятся?;-) В самолете как бэ не меньше реакция требуется.

Цитата
А выпрыгивать из подбитой машины через верхние люки будут?
А через люки в днище?

Цитата
Страшна не столько струя сколько раскаленные газы, куски металла и избыточное давление (поэтому на фото с горячих точек БТР и БМП с открытыми люками и дверями)
Вышибными можно сделать.

Цитата
По сухопутному БМП готов с Вами переселится в любую подходящую тему.
Можно.
0
Сообщить
№0
13.02.2013 01:22
Цитата
Нет подходящей гусеничной БРМ, а то что есть, оно даже близко не похоже на то, что описал.
БРМ-3К
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%9C-3%D0%9A
Цитата
Фронта, как такового может не существовать, он может быть размыт и каждая боевая единица (боевая группа) будет действовать локально, фактически в окружении.
Для этого и есть легкие бригады, развед-баты, разведывательные бригады, и вдв. Каким боком к этому наши морпехи (с их концепцией) и мотострелковые бригады?
Цитата
Усиленное отделение;-)
Допустим вот только кем?
Цитата
У морской пехоты в первом и втором эшелонах как раз БТРы и БМПхи, а уже за ними, в третьем- танки. Так что, это танки за ними.
У морской пехоты в первом эшелоне огонь с кораблей сопровождения. А танки высаживаются наоборот в первую очередь для прорыва минно-проволочных(общим словом инженерных) заграждений и подавления огневых точек.
Цитата
http://www.zvezda-npp.ru/kasbek.html
В невесомости несколько легче двигаться Вам не кажется?
Цитата
Ну это в генштабовских книжках 50 летней давности. На практике, будет совсем иначе.
На данный момент это отработано и просчитано зачем ломать то,что уже есть и создавать непонятно что?
Цитата
Закапываться на берегу бесполезно, авиация противника их с г-ном перемешает.
Как и в случае с ВДВ высадка осуществляется при максимальном  
превосходстве в воздухе и зачистке территории высадки (что не значит всей территории противника). С тем только учетом, что с моря это сделать несколько легче т.к. есть корабли сопровождения и та же авиация (в случае ВДВ только авиация). Кстати авиносец бы тоже не помешал хотя из таких ТВД где он был бы сильно необходим гипотетически только Сирия, а если честно их вообще нет - достаточно стандартной авиации с аэродромов на суше.
Цитата
. Оказавшись на берегу, боевым группам необходимо молниеносно прорваться к тыловым объектам- аэродромам, складам, РЛС. Сразу, пока противник не опомнился.
Ага вот так вот незаметно в составе целой эскадры фрегатов и крейсеров (минимум) подойти к берегу и незаметно прорваться к тыловым объектам которые естественно никто не охраняет. Да и порвать в наступательном бою сухопутную пехоту с их полноценными танками и тяжелым вооружением.
Такие вещи как быстро и скрытно больше присущи спецназу, а это уже другая тема.
Цитата
Это против обычных арт. батарей помогало. Посмотрите, как иракские танки и шилки закапывали и во что они превратились.
К Иракским танкам ближе чем на 3-5км подходить боялись, а почему такое расстояние? - потому что СУО устаревшее было не только на танках, а вообще у всей техники, при этом с сохранившейся ударной мощью.
А шилки вообще закапывать нельзя было дали очередь - сменили позицию.
Цитата
Как же в истребителе-бомбардировщике вдвоем обходятся?;-) В самолете как бэ не меньше реакция требуется.
1. Целеуказание дается разведкой (такие вещи как ДРЛО или с земли).
2. Уровень автоматизации всё таки авиация.
3. Годы многие годы подготовки летчиков.
Цитата
А через люки в днище?
А потом куда? ползти под машиной?
Цитата
Вышибными можно сделать.
Сути не поменяет.
Цитата
Можно.
Подберите тему - завтра приступим.
0
Сообщить
№0
13.02.2013 07:02
Цитата
БРМ-3К
Новость для меня:-)

Хотя видимо и для строевых частей, это такая же диковинная новость, которая дальше курсов "Выстрел" не попала.

Цитата
Каким боком к этому наши морпехи (с их концепцией) и мотострелковые бригады?
А какая концепция у морпехов? Да и у ВДВ собственно какая концепция? Насколько они состоятельны эти концепции сегодня?

Цитата
У морской пехоты в первом эшелоне огонь с кораблей сопровождения.
Дальность стрельбы ЗиФ-31Б (БДК пр. 1171) - 8,4км.
Дальность стрельбы АК-725 (БДК 775 пр.) - 12,7км.

И чтобы снаряды не только долетели до берега и плюхнулись в воду, но и смогли подавить береговые артиллерийские батареи, находящиеся в глубине обороны, кораблям самим придется заходить в зону досягаемости этих батарей.

И корабль здесь далеко не выигрыше- он на водной глади как на ладони, а батареи стреляют с закрытых позиций, да еще и меняют их постоянно.

К тому же ПТУРы уже стали летать на 10км...

Цитата
А танки высаживаются наоборот в первую очередь для прорыва минно-проволочных(общим словом инженерных) заграждений и подавления огневых точек.
Танки и артиллерия плавать не умеют, их высаживают с кораблей на уже захваченный берег, а в первом эшелоне идет плавающая техника.

Цитата
Допустим вот только кем?
Да хотя бы еще одним пулеметчиком, гранатометчиком и огнеметчиком.

Цитата
В невесомости несколько легче двигаться Вам не кажется?
Невесомость всего лишь промежуточная стадия полета, перед ней кораблю предстоит выйти за пределы атмосферы, а потом вернуться обратно и не всегда управляемым спуском.

И там перегрузки будут больше, чем у пилотов МиГ-29 в "собачьей свалке".

Мне с Вами здесь спорить смысла не имеет, но заинтересованные лица могут обратиться в медико-биологический институт, который занимался проблемами космоса.

Там за 50 лет исследований, я думаю смогут дать исчерпывающий ответ- можно ли подобную компоновку использовать на земле и если нет, то какую можно. (Вплоть до того, что они сами разработают и предложат варианты кресел).

Проекция человека меньше будет, а значит уязвим он меньше для попаданий, профиль БМП ниже, амортизация хорошая, можно избежать контузий при близких разрывах крупнокалиберных снарядов и подрывах на фугасах (ну если космонавты за 10G перегрузки держат и техника на это рассчитывается).

Просто как водится на Руси, у нас скорее всего пожопятся, деньги своруют и поставят дешмановское.

Цитата
На данный момент это отработано и просчитано зачем ломать то,что уже есть и создавать непонятно что?
Безусловно что опыт, за который заплачено кровью нужно учитывать, но можно заплатить еще большей кровью если полагаться только на него.

Цитата
подойти к берегу и незаметно прорваться к тыловым объектам которые естественно никто не охраняет.
На острове Шум-Шу есть мыс Курбатова. Когда-то в 45-ом на нем стоял японский артиллерийский ДОТ и он потопил несколько баржей с сотнями советских десантников (морские волны еще долго прибивали трупы утонувших к берегам Камчатки).

И потопил бы еще столько же, если бы ни Курбатов и еще 3-4 бойца, которые за несколько рейдов протащили через три линии японских окопов больше центнера тола и не подняли этот ДОТ на воздух.

К сожалению советский, а после и российский Генштаб воспринимал только героические лобовые атаки, совершенно пренебрегая рейдами по тылам и точечными ударами.

4 человека в тылу оказались более эффективны, чем сотни бойцов с пулеметами и минометами на баржах (погибли только напрасно).

Цитата
С тем только учетом, что с моря это сделать несколько легче т.к. есть корабли сопровождения и та же авиация
Помню, помню. Когда-то мы собирались воевать исключительно на территории противника:-)

Нет у нас авиации и поддержки с воздуха десантникам не будет и кораблей будет минимум и техника старая и людей некомплект. А вертолеты с Мистралей без прикрытия истребителей долго не налетают...

Готовиться нужно к наихудшему варианту, чтоб потом не было мучительно больно...

Цитата
Да и порвать в наступательном бою сухопутную пехоту с их полноценными танками и тяжелым вооружением.
Мне как-то слабо верится в повторение битвы за Иводзиму или Сайпан.

Вы представляете, как пляжи Хоккайдо опутывают проволочными заграждениями, роют противотанковые рвы и траншеи, ставят баррикады?:-)

Я предложил вариант, когда БМП, проплывая 10-15км (а ЭПР у нее будет как у моторной лодки), выходит на берег и пулей залетает в глубину обороны. Причем пулей экспансивной и начинает там блуждать, наводя ужас и хаос.

За время от получаса до часа после выхода на берег, ударные группы смогут выйти к ближним аэродромам и авиабазам и как минимум затруднить взлеты и посадки авиации (тем самым уже лишить противника преимущества)

Цитата
Такие вещи как быстро и скрытно больше присущи спецназу, а это уже другая тема.
До Сердюкова в составе морской пехоты были разведывательно-диверсионные роты и взводы. Еще есть ДШБ.

Цитата
А шилки вообще закапывать нельзя было дали очередь - сменили позицию.
Шилки слепы сами по себе. Куда им стрелять? В воздух? "Аллах Акбар!"

Цитата
Уровень автоматизации всё таки авиация.
Уровень автоматизации позволяет в 125гр. веса засунуть средство связи, компьютер, фотоаппарат, видеокамеру, радиоприемник, телевизор, дисковый накопитель и это еще не весь список.

Если отечественная промышленность не сможет создать необходимы бортовой разведывательно-командный комплекс (БЦВМ и группа датчиков, средств наблюдения) в массагабарите хотя бы 50-100кг., то дела весьма плачевны.

Цитата
А потом куда? ползти под машиной?
Вы серьезно думаете, что после подбития машины водитель и стрелок смогут выбраться через горящее десантное отделение, заваленное трупами?

Тогда уже проще верхние люки продумать, чтобы они при открытии защищали от бокового огня.

Цитата
Подберите тему - завтра приступим.
https://vpk.name/news/82977_kurganmashzavod_vyipustit_opyitnyii_obrazec_bmp_kurganec_uzhe_vesnoi.html
0
Сообщить
№0
13.02.2013 21:11
Цитата
Новость для меня:-)

Хотя видимо и для строевых частей, это такая же диковинная новость, которая дальше курсов "Выстрел" не попала.
Брм-1 стоит на вооружении давным давно.
Цитата
А какая концепция у морпехов?
Захват плацдарма для сухопутных войск.
Цитата
Да и у ВДВ собственно какая концепция?
Силы быстрого реагирования.
Цитата
Насколько они состоятельны эти концепции сегодня?
На все 100% с поправкой на современные технологии.
Цитата
Дальность стрельбы ЗиФ-31Б (БДК пр. 1171) - 8,4км.
Дальность стрельбы АК-725 (БДК 775 пр.) - 12,7км.
У БДК вооружение носит вспомогательный характер.
Вот современное артилерийское вооружение АК-130 дальность 23 км, 90 выстрелов в минуту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-130
И это только артиллерия.
А теперь добавьте авиацию и мистрали.
Цитата
кораблям самим придется заходить в зону досягаемости этих батарей.
Поэтому и морпехам от воды далеко отходить не стоит.
Цитата
Танки и артиллерия плавать не умеют, их высаживают с кораблей на уже захваченный берег
Вот для этого на каждом десантном корабле есть свои установки залпового огня, что бы можно было высадить танки для подавления огневых точек. Которые после обстрела авиацией и корабельной группировкой являют собою пулеметные гнезда и доты. От коих танк лучше защищен чем БМП. А кораблю данный огонь серьезных повреждение не причинит.
Кстати ничего не мешает рядом с танками выехать из воды БМП почти в то же время.
Цитата
Да хотя бы еще одним пулеметчиком, гранатометчиком и огнеметчиком.
А не проще с взвод выдавать их как отделение на отдельной машине?
Цитата
В невесомости несколько легче двигаться Вам не кажется?
.........
Мне с Вами здесь спорить смысла не имеет,
Еще раз говорю проведите тест возьмите бутыль с водою и сядте в такой позе и попробуйте резко встать.
Цитата
профиль БМП ниже
Заявенный Вами профиль в 2 метра высотой очень маленький. Выбраться из такой машины будет сложно. Посчитайте клиринс машины и толщину дна с крышей. Бойцы будут ползком выходить, а это влияет на скорость покидания машины.
Цитата
4 человека в тылу оказались более эффективны, чем сотни бойцов с пулеметами
Бывает и такое. Но о бойцам действующих в тылах противника пишут в других темах.
Цитата
Нет у нас авиации и поддержки с воздуха десантникам не будет и кораблей будет минимум и техника старая и людей некомплект. А вертолеты с Мистралей без прикрытия истребителей долго не налетают...
Вы думаете в этом случае другая БМП спасет?))) Модернизация должна быть комплексная.
Цитата
Вы представляете, как пляжи Хоккайдо опутывают проволочными заграждениями, роют противотанковые рвы и траншеи, ставят баррикады?:-)
Если разведка сработает точно то чего бы и нет?)))
Цитата
начинает там блуждать
Приказ блуждать немного не понятен))) Основные объекты противника будут прикрыты однозначно (если это не папуасы конечно).
Цитата
ударные группы смогут выйти к ближним аэродромам и авиабазам и как минимум затруднить взлеты и посадки авиации
Чтобы это не предвидеть противнику понадобятся генералы как у нас в 1 Чеченскую и в 2008 в Грузии - бездарные и местами продажные.
Цитата
Шилки слепы сами по себе.
Вообще то у Шилки от рождения есть радар. Просто к войне в Ираке он уже устарел. Кстати плотность огня и прицелы Шилки позволяют стрелять также наводясь визуально. Резальтат конечно оставляет желать лучшего в нынешнее время - но всё же лучше чем ничего.
Цитата
Уровень автоматизации позволяет в 125гр. веса засунуть средство связи, компьютер, фотоаппарат, видеокамеру, радиоприемник, телевизор, дисковый накопитель и это еще не весь список.
И это автоматом говорит, что на более серьезной технике (самолеты, специализированные БРМ, ДРЛО) должны стоять еще круче системы. А на их оппонентов адекватные средства маскировки.
На каждое действие есть противодействие.  
У любой машины должен быть комплекс предназначенный для выполнения задач поставленных именно перед этим видом машин. Ставить туда лишние ингредиенты уже дело вкуса и денег.
Цитата
Вы серьезно думаете, что после подбития машины водитель и стрелок смогут выбраться через горящее десантное отделение, заваленное трупами?
А Вы на полном серьезе считаете, что оно будет таки завалено ими? При условии, что еще до вступления в огневой контакт с противником десант должен спешиться?
Кроме того жить захочешь - проберешься.

З.ы. мне кажется Вы упорно пихаете в БМП функции БРМ.
0
Сообщить
№0
13.02.2013 21:40
Цитата
Подберите тему - завтра приступим.
https://vpk.name/news/82977_kurganmashzavod...zhe_vesnoi.html
Отписался в указанной теме.
0
Сообщить
№0
14.02.2013 06:26
Цитата
Брм-1 стоит на вооружении давным давно.
Стоит на вооружении и производилась серийно синонимами не являются. Машина появилась не в самое хлебное время (1995г.) и скорее всего существует в одном-двух экземплярах.

Цитата
Захват плацдарма для сухопутных войск.
Гладко было на бумаге:-)

Численность корпуса морской пехоты США - 400 000 + 40 000 резерва, а у нас: 8 тыс. чел, мобилизационный компонент полностью упразднен

Это так, для сравнения... Знакомец пару месяцев как демобилизовался из морской пехоты, говорит, что скукожилась она до невероятно игрушечных размеров.

Цитата
Вот современное артилерийское вооружение АК-130 дальность 23 км, 90 выстрелов в минуту.
Корабли, на которых установлена АК-130 можно пересчитать по пальцам одной руки и в большинстве это крейсера (иногда даже атомные), которые подставлять под берег для поддержки десанта, это по меньшей мере от большого отчаяния.

Цитата
Поэтому и морпехам от воды далеко отходить не стоит.
Вы предлагаете разменять их жизни, на полоску суши, которая не представляет никакой ценности?

Через два часа после высадки от батальона останется меньше роты, да и тех эвакуировать вряд ли сможете.

Цитата
А не проще с взвод выдавать их как отделение на отдельной машине?
Конечное, чем машин больше, тем лучше. НО. В трюм/на палубу корабля/баржи/катера можно взять ограниченное число техники. И два БМП порт к борту не встанут, а половину вы не отпилите.

По ширине трюм рассчитывается на габарит танка, так значит этот габарит и нужно использовать, дабы не возить воздух.

Цитата
Бойцы будут ползком выходить, а это влияет на скорость покидания машины.
Бойцы конечное шишек набьют и конструктор долго икать будет, но настоящее осознание с благодарностью придут после боя. Лучше ходить с шишкой на голове чем лежать без головы.

Выбираться просто очень и садиться и вставать и даже в пожаре при задымлении: над креслами вдоль десантного отделения прямо к выходу идет поручень (как в автобусе). Садясь, боец повисает на трубе пока задница не коснется кресла, вставая- первым делом хватается за него и подтягивает корпус. Даже когда кругом дым по поручню можно найти направление выхода.

Цитата
Еще раз говорю проведите тест возьмите бутыль с водою и сядте в такой позе и попробуйте резко встать.
Я помоложе был, делал это упражнение с блином от штанги в 3 подхода по 20 раз. А если у лейтенанта пузо больше, чем член в эрегированном состоянии, то это не вина боевой машины и ее разработчиков.

Цитата
Посчитайте клиринс машины и толщину дна с крышей. Бойцы будут ползком выходить
Клиренс может быть изменяемым. На асфальтобетонном шоссе- 5см, на грунтовке- 10, на пересеченке- 30.

Причем меняться может автоматически, на основе измерения датчика.

Цитата
Бывает и такое. Но о бойцам действующих в тылах противника пишут в других темах.
Все связано и успешные действия одних зависят от эффективности и оперативности других.

Цитата
Вы думаете в этом случае другая БМП спасет?))) Модернизация должна быть комплексная.
Прежде чем выдавать ТТЗ на машину, нужно реально оценить свои возможности и из этого выбрать оптимальную тактику.

Плацдармы мы увы захватывать не способны (разве что на учениях). А даже если и захватим, то не сможем удержать.

Тактика должна сместиться к множеству колких акупунктурных ударов по наиболее уязвимым объектам противника.

Цитата
И это автоматом говорит, что на более серьезной технике (самолеты, специализированные БРМ, ДРЛО) должны стоять еще круче системы.
ДАРПА анонсировала разработку тепловизора, который должен уместиться в габарите сотового телефона, Вы думаете у них намерения не серьезные или они прикалываются?

Сегодняшние новости просмотрите- беспилотники меньше 20 грамм весят и с ладони запускаются.

Цитата
У любой машины должен быть комплекс предназначенный для выполнения задач поставленных именно перед этим видом машин. Ставить туда лишние ингредиенты уже дело вкуса и денег.
Согласен, но нужно правильно выбрать предназначение.

Цитата
При условии, что еще до вступления в огневой контакт с противником десант должен спешиться?
Засады отменяются?:-)
0
Сообщить
№0
14.02.2013 06:51
Цитата
Брм-1 стоит на вооружении давным давно.
Пардон, с БРМ-3 спутал. БРМ-1 мало чем от БМП-1 отличается.
0
Сообщить
№0
14.02.2013 10:41
Цитата
Брм-1 стоит на вооружении давным давно.
Стоит на вооружении и производилась серийно синонимами не являются.
1200 штук у Вас не серийно?))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%9C-1%D0%9A
Цитата
Гладко было на бумаге:-)

Численность корпуса морской пехоты США
Мы говорим о нашей концепции, а ни США.
Цитата
Корабли, на которых установлена АК-130 можно пересчитать по пальцам одной руки
У нас вменяемые корабли можно посчитать по пальцам 2 рук. Для этого и идет перевооружение.
Цитата
Вы предлагаете разменять их жизни, на полоску суши, которая не представляет никакой ценности?
Зона высадки подготавливается для десанта уже сухопутных подразделений.
Цитата
Бойцы будут ползком выходить, а это влияет на скорость покидания машины.
Бойцы конечное шишек набьют и конструктор долго икать будет, но настоящее осознание с благодарностью придут после боя.
Еще раз повторюсь во время боя десанта в машине быть не должно. Если бой начался внезапно (засада) её надо максимально быстро покинуть.
Цитата
это упражнение с блином от штанги в 3 подхода по 20 раз.
Обвес бойца может достигать 50 кг. И с этими 50 кг вы предлагаете ползком выбираться из машины.
Цитата
Клиренс может быть изменяемым.
Суть остается 2м высоты машины очень мало. У мну друг (190 рост) когда сидел в БМП-2 держал коленки возле груди и бился каской об люк.
Цитата
Все связано и успешные действия одних зависят от эффективности и оперативности других.
Согласен.
Цитата
Плацдармы мы увы захватывать не способны (разве что на учениях). А даже если и захватим, то не сможем удержать.

Тактика должна сместиться к множеству колких акупунктурных ударов по наиболее уязвимым объектам противника.
И тогда это уже не морская пехота - а спецназ Гру.
Цитата
При условии, что еще до вступления в огневой контакт с противником десант должен спешиться?
Засады отменяются?:-)
А при засаде нужно успеть быстро выпрыгнуть из машины. Если машина встала (недвижется) - 90%, что это уже гроб и неважно как он назывался до этого БМП,танк или еще что-то.
Цитата
Пардон, с БРМ-3 спутал. БРМ-1 мало чем от БМП-1 отличается.
Там основное на что нужно обратить внимание так это целевыявление. И как раз за счет этого она способна действовать одна.
0
Сообщить
№0
01.03.2013 15:49
Цитата
Мне с Вами здесь спорить смысла не имеет, но заинтересованные лица могут обратиться в медико-биологический институт, который занимался проблемами космоса.

Там за 50 лет исследований, я думаю смогут дать исчерпывающий ответ- можно ли подобную компоновку использовать на земле и если нет, то какую можно. (Вплоть до того, что они сами разработают и предложат варианты кресел)

Ну вот и славненько

Для ВДВ создадут облегченный «Тигр» с креслами для космонавтов
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 03.04 00:44
  • 362
«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»
  • 03.04 00:42
  • 15
Гальюны «торпедировали» новейшие американские авианосцы
  • 03.04 00:37
  • 5
Северный флот оснастят новыми атомными подлодками
  • 02.04 23:34
  • 23
Российский «Циркон» оказался неточным
  • 02.04 23:18
  • 50
Новый способ ведения боя
  • 02.04 22:56
  • 1
Служба в пандемию: в России стартовал весенний призыв
  • 02.04 22:30
  • 1
Четыре с плюсом: Су-35 вооружили гиперзвуковой ракетой
  • 02.04 22:06
  • 1
Путин подписал закон, разрешающий ФСО использовать боевую технику
  • 02.04 21:46
  • 11
"Швабе" готовит к выпуску новый голографический прицел
  • 02.04 21:38
  • 10
Выстрел на вылет: снайперы научились сбивать вертолеты из засады
  • 02.04 21:32
  • 25
Американский Patriot не смог полностью защитить Эр-Рияд от ракет
  • 02.04 21:26
  • 52
Сербские СМИ: как возродить ПВО на основе ЗРК «Печора»
  • 02.04 20:43
  • 50
Раскрыта недостаточная способность Су-57 обнаружить F-35
  • 02.04 20:41
  • 4
Российский производитель атомных подлодок "Севмаш" усилил антивирусные меры, начнет пошив медицинских масок своими силами
  • 02.04 20:36
  • 5
Тайваньская фирма изготовит средства слежения за гражданами России