Войти

В 2012 году экипажи самолетов Ан-124 «Руслан» ВВС России перевезли свыше 15 тыс. тонн различных грузов

4638
57
+1
An-124-100_100_Years_of_Russian_Airforce
Ан-124-100 "Руслан". 100 лет ВВС России: Праздничное шоу в подмосковном Жуковском. Фото Александра Качкаева для "Ленты.ру".

ЦАМТО, 30 января. В 2012 году экипажи самолетов Ан-124 «Руслан» Военно-воздушных сил России перевезли более 15 тыс. тонн различных грузов и боевой техники, что на 45% превышает показатели предыдущего года. Только за пределами страны они налетали более 2 тыс. часов.

Как сообщили в Управлении пресс-службы и информации МО РФ, за прошедшие 5 лет налет экипажей и количество полетов «Русланов» увеличилось более чем в 10 раз, а объем перевезенных грузов – в 20 раз.


В прошлом году «Русланы» выполнили 555 полетов в 65 стран, совершали посадки на 33 зарубежных аэродромах. Чаще всего Ан-124 были в Алжире, Индии, ОАЭ, Афганистане, Франции, и Нигерии.


Экипажи самолетов Ан-124 участвовали в обеспечении визитов правительственных делегаций Российской Федерации, в миротворческих операциях в «горячих точках» мира, а также осуществляли перевозки авиационной техники в ремонт.


Ан-124 «Руслан» на сегодняшний день составляет основу тяжелого авиапарка военно-транспортной авиации (ВТА) ВВС России. Являясь самым большим военно-транспортным самолетом в мире, «Руслан» выполняет перевозки крупногабаритной боевой техники и грузов как в России, так и за рубежом.


Он способен доставлять до 150 т грузов на расстояние до 4,5 тыс. км. На сегодняшний день «Руслану принадлежат более 30 мировых рекордов дальности и грузоподъемности.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.09.2017
Танки в обозримой перспективе останутся решающим фактором успеха при проведении наземных операций на ТВД
10.09.2015
Танки в обозримой перспективе останутся решающим фактором успеха при проведении наземных операций на ТВД
14.05.2014
Новый старый мир
17.07.2013
Рекордные показатели ВТС-2012
10.04.2008
Военно-воздушные дальнобойщики
57 комментариев
№0
31.01.2013 04:10
собственно изза этого новых русланов в рф не будет.

15000/13=1150 тонн на самолет. так как менее 50 тонн для ан-124 не рейс то ети 1150 тонн не более чем 25 рейсов в год или по вылету за 2 недели.


с таким потоком новые самолеты не нужны.

стоит вопрос сумеет ли рф вообще когда нибудь после истека срока службы ан-124 создать новый аналогичный самолет.
ведь это большие затраты и ради 13 самолетов в ввс?

или выкатит очередной ил-576 с увеличенной грузоподъемностью?
+1
Сообщить
№0
31.01.2013 07:12
Цитата
собственно изза этого новых русланов в рф не будет...
Да как сказать, здесь ведь цифры только по ВВС, а есть еще и гражданские эксплуатанты, у них клиентов достаточно. Вот подробная статья по теме.

19/12/12, М. Погосян: ...наряду с программами модернизации и ремонта самолетов Ан-124 и дальнейшем возобновлении их производства, которое предусматривается по нашей программе вооружений.
0
Сообщить
№0
31.01.2013 07:50
Зачем новые, это авантюра. 20 штук стоят законсервированные в Сеще их бы подняли для начала... Авиастар их модернизирует до 124-100М
+3
Сообщить
№0
31.01.2013 07:56
Вот вот. При том что новое производство это поддержка авиапрома Украины. Лучше консервы поднимать и Ил 76 побольше, а с появлением своего мотора начать делать замену
+2
Сообщить
№0
31.01.2013 10:31
а с появлением своего мотора начать делать замену
======================================
а вот это вообще правильно...хватит уже наступать на наши любимые грабли...((пусть сначало пермяки двигатель для него допилят,а потом уже можно и об самолёте думать...а не наоборот,как у нас обычно получается...двигатель будет готов-там можно попробывать АНы с консервации ремоторизировать,ну или новый самоль закладывать,если уж все другие проблемы к тому времени порешаются...

а на коммерсов вроде Волга-Днепр,лучше не ориентироватся...если у них такой "вкусный" бизнес,вот пусть и сделают заказ,а не у бюджета клянчат...а то самолёты им нужны,а вот заплатить за развёртывание производства они не хотят...и какой смысл тогда их постоянно поминать?
+2
Сообщить
№0
31.01.2013 12:16
«Волга-Днепр» будет реализовывать полностью частный проект по строительству лайнера Ан-124 или «если точнее, цифровой версии тяжелого военно-транспортного самолета», рассказал РБК daily президент группы Алексей Исайкин. «После десяти лет бесполезных попыток что-то сделать в России мы хотим заручиться поддержкой государства[Германии], которое заинтересуется данным проектом», — сказал он. По его словам, сама «Волга-Днепр» нуждается в 60 самолетах вместимостью подобной Ан-124 до 2030 года. Другие авиакомпании могут сформировать заказ еще 200 самолетов.
0
Сообщить
№0
31.01.2013 13:37
По его словам, сама «Волга-Днепр» нуждается в 60 самолетах вместимостью подобной Ан-124 до 2030 года.
=========================================
и почему тогда не заказывают,если так "нуждаются"?

Другие авиакомпании могут сформировать заказ еще 200 самолетов.
===============================
и что же не заказывают ОАК?считаете,что в ОАК сидят "враги собственным кошелькам",и вот так запросто не хотят и всё тут  восстанавливать производство?при ажиотажном спросе?


потом,почему Украину не интересует такой рынок сбыта?(если нет доверия ОАК...)...вообще-то,они собственники проекта(вроде как наиболее заинтересованные)... почему у Антонова не заказывают?
+1
Сообщить
№0
31.01.2013 13:38
«Волга-Днепр» будет реализовывать…

Громадная ОАК наладила выпуск маленького SSJ-100.
BorSch: «Не верю!»

Маленькая «Волга-Днепр» заявляет, что наладит выпуск громадных Ан-124.
BorSch: «Верю!».
+2
Сообщить
№0
31.01.2013 16:02
7  А.С.Б.
Цитата
почему тогда не заказывают,если так "нуждаются"?
Не у кого. ОАК (а скорее, МО) не хочет использовать импортные двигатели,в т. ч. укр. и авионику, на подготовку производства 100% росс. самолета нужно, оценочно, $1,5 млрд. и неизвестно сколько времени.
Цитата
считаете,что в ОАК сидят "враги собственным кошелькам",
Не знаю, понятия не имею :)
Наверное в "Волга-Днепр" так считают. Затраты на подготовку производства в Европе они оценивают в $0,5 млрд. При этом фюзеляж и шасси нового проекта будут взяты у Ан-124, электроника — у поставщиков Boeing 747, двигатели General Electric.
Ну не обкурившись же в "Волга-Днепр" к такой идее пришли? ...хотя выглядит именно так, "неизбежное форумное зло" Fox отчасти прав в своем потоке сознания :)
0
Сообщить
№0
31.01.2013 16:38
При этом фюзеляж и шасси нового проекта будут взяты у Ан-124, электроника — у поставщиков Boeing 747, двигатели General Electric
мда,  "и со всем этим мы попытаемся взлететь"(с).
0,5 млрд $- уж больно оптимистично, не находите, камрады?=)
+2
Сообщить
№0
31.01.2013 16:57
6 BorSch

ОАК (а скорее, МО) не хочет использовать импортные двигатели,в т. ч. укр. и авионику, на подготовку производства 100% росс. самолета нужно
==========================================================
ну тоесть,самолёт который может сделать ОАК(для МО РФ) В-Д не нужен...фактически...тоесть и заказа не будет...по-факту...

и выступать(для ОАК или Антонова) крупным стартовым заказчиком
модификации,которая бы В-Д устроила,им то же не интересно...

тоесть фиговый из В-Д заказчик получается...

Наверное в "Волга-Днепр" так считают
==============================
ага...забавные они коммерсы...за счёт бюджета РФ ничо получить не удалось,решили пойти "заручиться поддержкой государства[Германии]"...

вроде как основной "человеческий" смысл существования "коммерсов" для государства,в том и состоит,что они берут предпринимательские риски НА СЕБЯ(и за это получают соотвествующие вознаграждение...типо большой риск-большая прибыль)...а не фантазии изобретают как бы бюджетные бабки попилить...

не получилось в РФ,ну пусть попробуют немецкий бюджет развести...

Затраты на подготовку производства в Европе они оценивают в $0,5 млрд
=================================
а во сколько оценивают разработку,испытания и сертификацию?ведь другие двигатели и авионика -это почти новый самолёт...

При этом фюзеляж и шасси нового проекта будут взяты у Ан-124,
==================================================
вот то же ,имхо,странная фраза... "взяты"? заново произведены или будет просто модернизация существующего парка(новые двигатели,авионика в уже существующий(произведённый) планер)?

если новое производство(фюзеляж,шасси+новая логистика по доставке в Германию),то кто в него будет инвестировать? если просто модернизация за свой или немецкий счёт...то удачи им...вот и посмотрим,что в реальности нужно "Волга-Днепр"...
+1
Сообщить
№0
31.01.2013 17:01
10 molodoi 4elovek

0,5 млрд $- уж больно оптимистично, не находите, камрады?=)
================================
))))) ну это смотря на что...не исключено,что "Затраты на подготовку производства в Европе" в реале будут выглядить как- взять в аренду ангар при крупном аэропорте... лет эдак на 10...вполне должно хватить...)))
0
Сообщить
№0
31.01.2013 17:32
11  А.С.Б.
Я не их представитель :) эти цифры и планы звучали в "информационном потоке" в последний месяц буквально.
Цитата
ну тоесть,самолёт который может сделать ОАК(для МО РФ) В-Д не нужен
Скорее - нецелесообразен - долго ждать, большие риски по топливной экономичности, качеству комплектующих, успешности разработки современной авионики нужного уровня (2 пилота), международной сертификации... Главное - ОАК пока вообще никаких решений не приняла, ни "Тпру" ни "Но"!
Цитата
и выступать(для ОАК или Антонова) крупным стартовым заказчиком
модификации,которая бы В-Д устроила,им то же не интересно
Они предлагали - с моторами от обновленного Lockheed C-5M Super Galaxy, проверенной авионикой от В-747-8 cargo, импортным г/п оборудованием. Т. е. - с мин. затратами, рисками и сроками, с удовл. коммерческими показателями. ОАК не захотела.
Цитата
вроде как основной "человеческий" смысл существования "коммерсов" для государства,в том и состоит
Боюсь, не совсем верно трактуете - т. н. "социальная миссия бизнеса" - налоги и трудоустройство. Все. Ведь государство за их риски не отвечает, поэтому и они ничем, кроме налогов и трудоустройства государству не обязаны. Договорились - по рукам, нет - разбежались. Как-то так.
Цитата
а во сколько оценивают разработку,испытания и сертификацию?ведь другие двигатели и авионика -это почти новый самолёт...
Все заимствованные узлы - с действующими сертификатами и производятся серийно. А "сердобольные" партнеры, например из "Эрбас Милитари", деньжат подбросят и с административным ресурсом подсобят, в этом сомневаться не приходится.
Логистика - а что логистика. Украинцы с удовольствием поучаствуют, правами на ИС и поставкой элементов фюзеляжа и шасси, сколько им еще у Погосяна пороги обивать, российские поставщики, ОАК то бишь... на крайний случай обойдутся без них. Вот вам и готовый Airbus А-124М. Ну, то есть, уже не нам с Вами, а им.
+1
Сообщить
№0
31.01.2013 18:09
13  BorSch

Скорее - нецелесообразен
=======================
"нецелесообразен","не нужен"...какая разница?заказа то не будет от "В-Д"

Главное - ОАК пока вообще никаких решений не приняла!
============================
и какое же решение должна была принять ОАК,если нет заказчиков на самоль?и в нынешнем виде он никому не нужен...

Они предлагали - с моторами от обновленного С-5, проверенной авионикой от В-747, импортным г/п оборудованием. Т. е. - с мин. затратами, рисками и сроками, с уд. коммерческими показателями. ОАК не захотела.
============================================
и почему не стали крупными стартовым заказчиком?почему обращались с этим к ОАК,а к не Антонову?...новый мотор,авионика,г/п оборудования-не хило так...без разработчика тут не обойтись...а он не в ОАК...а у "соседей"...какой смысл предлагать такие варианты ОАКу?ну кроме как пытатся "банкет" за счёт бюджета РФ получить...

Боюсь, неверно трактуете - т. н. "социальная миссия бизнеса" - налоги и трудоустройство
====================================
при чём тут "социальная миссия"?бизнесу всякое "социальное" вообще противопоказано...налоги и трудоустройство могут и гос.компании обеспечивать...только вот риски гос.компаний-это фактически риски государства...а риски коммерсов(в нормальном государстве)-нет....и поэтому чем больше всяких коммерсов-тем меньше рисков у государства...

Все заимствованные узлы - с действующими сертификатами и производятся серийно.
============================
узлы то это хорошо...а сам самолёт?новый двигатель,новая авионика...много-много работы для КБ Антонова и испытателей...

"сердобольные" партнеры, например из "Эрбас Милитари", деньжат подбросят, в этом сомневаться не приходится.
===================================
))))думаю наговариваете вы на их легендарную "сердобольность"...есть у них давным-давно КБ Антонова в качестве потенциального партнёра...а вот реальных проектов нет...

Логистика - а что логистика.
==========================
так ведь платить за неё нужно...производство комплектующих по всему миру получается...

Вот вам и готовый Airbus А-1240.
===================================
КБ Антонова уж 20 лет ждёт предложений...и всё чо то не срастается...
0
Сообщить
№0
31.01.2013 18:36
Цитата
"нецелесообразен","не нужен"...какая разница?заказа то не будет от "В-Д"
Ну как - ОАК вполне могла (да и может) стать интегратором международного проекта. Риски и затраты, думаю, вполне приемлемы. Тогда, соответственно, и заказ от В-Д последует. Именно этот вариант, как я понял, В-Д и предлагала.
Цитата
и поэтому чем больше всяких коммерсов-тем меньше рисков у государства...
Не перестаю это утверждать, полностью согласен.
Цитата
и какое же решение должна была принять ОАК,если нет заказчиков на самоль?и в нынешнем виде он никому не нужен...
В смысле Вы мое мнение хотите услышать? :)
12  БорЩ 22.12.2010  
Серию из 100 штук надо заказывать, или лучше 200, под гос. гарантии, и хранить свои ЗВР не в зеленой туалетной бумаге, а в "Русланах".
Цитата
почему обращались с этим к ОАК,а к не Антонову?
Не знаю. Может и обращались.
0
Сообщить
№0
31.01.2013 18:45
Цитата
Да как сказать, здесь ведь цифры только по ВВС, а есть еще и гражданские эксплуатанты, у них клиентов достаточно. Вот подробная статья по теме.
К тому же в военное время потребность в грузоперевозках обычно возрастает. Парк военной техники, включая военный транспорт, должен быть достаточным для военного времени, а не только для мирного.
+1
Сообщить
№0
31.01.2013 18:58
Риски и затраты, думаю, вполне приемлемы.
========================================
что бы риски стали приемлимы,нужен заказчик с гарантированным заказом,который обеспечит как минимум безубыточность проекту...а это точно сотни машин...вот Погосян и не рвётся "в бой.." а В-Д хочет плучать самолёты уже по "накатанной" схеме...бюджет РФ вкладывается в производство,заказывает для МО РФ...В-Д у МО берёт в аренду и юзает...пока есть спрос на авиаперевозки...а вот брать на себя риски не желает...вот и придумывает всякие небылицы да "отмазки"...типо двигатели им поменяй,да авионику...заранее не реализуемые варианты предлагает,короче..

хранить свои ЗВР не в зеленой туалетной бумаге, а в "Русланах".
======================================
))))и много стран,ЦБ которых,согласились принимать Русланы в качестве платёжного средства?...а вот зелёную туалетную бумагу все принимают...с удовольствием...))))ну пока,по крайне мере...

Не знаю. Может и обращались.
===============================
не слыхал про такое...
0
Сообщить
№0
03.02.2013 15:30
Цитата
что бы риски стали приемлимы,нужен заказчик с гарантированным заказом,который обеспечит как минимум безубыточность проекту...а это точно сотни машин
Уже подсчитано самой ОАК - от 40 до 60. Это как раз потенциальный заказ от "Волга-Днепр".
Цитата
))))и много стран,ЦБ которых,согласились принимать Русланы в качестве платёжного средства?...а вот зелёную туалетную бумагу все принимают...с удовольствием...))))ну пока, по крайне мере...
Да, принимают. Но только потому что эта бумага, помимо глобального ЯО и глобального флота, обеспечена 130-ю глобальными С-5 Гэлекси, с очень твердой валютой на борту, несущими добро и рождающими доверие.
Руслан, в качестве обеспечения, без сомнений, со слезами радости, примут практически все ЦБ мира. Причем будут верить на слово, только бы этот "залог" к ним не привозили )
0
Сообщить
№0
03.02.2013 15:59
Цитата
почему обращались с этим к ОАК, а не к Антонову?
В свое время мы официально заявили ОАК, что если будет запущено новое серийное производство самолетов с техническими характеристиками, близкими к варианту Ан-124-300, то мы готовы приобрести 40 самолетов. Направили официальную бумагу и технические требования. Технические требования подписаны в ГП "Антонов", но не утверждены ОАК. Договора нет...

Немаловажная деталь: Виктор Толмачев - главный конструктор Ан-124, а ныне — технический директор ГрК "Волга-Днепр". Так что если соберется делать в Лейпциге - у него получится.
+1
Сообщить
№0
03.02.2013 19:01
18  BorSch

Уже подсчитано самой ОАК - от 40 до 60. Это как раз потенциальный заказ от "Волга-Днепр"
===========================================
"потенциальный заказ" это конечно супер...но нужен стартовый заказчик...и желательно очень крупный....а вот путь от "потенциального заказа" до стартового заказчика проходят далеко не все,и не всегда...подписанный контракт-это уже какая-то гарантия...разговоры об "потенциальном заказе" вообще ни к чему не обязывают...в бизнес-план разговоры и хотелки не впишешь...

19  BorSch

если будет запущено новое серийное производство самолетов с техническими характеристиками, близкими к варианту Ан-124-300, то мы готовы приобрести 40 самолетов.
========================
вот-вот...опять это если...и опять подверждение тому,что в нынешнем(существующим) виде АНы "В-Д" не нужны...а нужен ремоторизированный,с новой авионикой...и тогда "В-Д" может и купит,а может и нет...а вот кто будет оплачивать "банкет" с разработкой,испытаниями,организацией производства?и какой двигатель опять же на том 300м будет?

"Технические требования подписаны в ГП "Антонов", но не утверждены ОАК. Договора нет..."
===============================
какая прелесть...вот я спрашиваю...Зачем ГП "Антонов" нужен при таких "шоколадных раскладах" ОАК?Антонов-разработчик и владелец интеллектуальной собственности по проекту...пусть становится интегратором и берёт все риски по проекту на себя...тем более,что у ОАК и так полно своих проблем,и есть более востребованные продукты в линейке...а интересный заказчик(для ОАК) в виде МО РФ уже отказался...
0
Сообщить
№0
03.02.2013 20:02
Цитата
подписанный контракт-это уже какая-то гарантия...разговоры об "потенциальном заказе" вообще ни к чему не обязывают...в бизнес-план разговоры и хотелки не впишешь...
Вы может не разглядели - ответ на этот вопрос в п. 19 выделен.
Цитата
и опять подверждение тому,что в нынешнем(существующим) виде АНы "В-Д" не нужны...
Зачем Вы доказываете очевидное? В нынешнем виде они вообще никому не нужны.
Цитата
Антонов-разработчик и владелец интеллектуальной собственности по проекту...пусть становится интегратором и берёт все риски по проекту на себя...
А не поздно будет кусать локти, если он возьмет, да так и сделает? :(
Цитата
и какой двигатель опять же на том 300м будет?
М-да... вроде по-русски написано, черным по белому: И мы стараемся это сделать - уже заключили необходимые договора с ГП "Ивченко-Прогресс" и АО "Мотор-Сич" по модернизации двигателя Д-18Т серии 3 в серию 3М.
Цитата
а интересный заказчик(для ОАК) в виде МО РФ уже отказался...
Интересных заказчиков хватает и без МО. Кто только не критиковал этот ,бизнес-план и эти предложения, но в 2008г. фирма Ernst&Young провела свою работу и подтвердила все параметры. Вот уж, действительно, нет пророков в своем отечестве!


Жаль, что Вы продолжили дискуссию, не удосужившись прочитать предложенное интервью, Вы же вроде как сами - журналист, "цепким" должны быть :)
+2
Сообщить
№0
03.02.2013 21:30
21 BorSch

Вы может не разглядели - ответ на этот вопрос в п. 19 выделен.
==========================================
вот там ответов я и не увидел...а хотелки и "плач Ярославны" только...

Зачем Вы доказываете очевидное? В нынешнем виде они вообще никому не нужны.
=================================
"В-Д" хочет себе самолёт которого нет в реальности...и никто не хочет выполнять их хотелки за свой счёт...вот и всё...к чему тогда вечное поминание их в качестве заказчика?

А не поздно будет кусать локти, если он возьмет, да так и сделает? :(
===========================
да помогай им бог...точно не помню,но вроде бы щас в АК под 20 Анов всего юзается...вот так взять и поверить,что есть РЕАЛЬНЫЙ спрос ещё на 40(ещё не понятно за какой период времени)мне как то не удаётся...

у ОАК есть явные приоритеты и без АНов...если всё срастётся с ССЖ,"МаСяней",Ту-204мс и военной линейкой - то уже щастье...

ГП "Ивченко-Прогресс" и АО "Мотор-Сич" по модернизации двигателя Д-18Т серии 3 в серию 3М.
=====================================
"заключили договора"-это просто прекрасно...кстати о чём договора заключили?сами "В-Д" говорили НЯП,что такой двигатель годится только для ремоторизации уже действующего парка...а для Ан-124-300 они хотели бы видеть Д-18Т серии 5 или вообще "американца"...

http://www.take-off.ru/blogak/689-ruslanmatf  вот к примеру...

фирма Ernst&Young провела свою работу и подтвердила все параметры.
======================================
вот это меня особенно и "умиляет"...

цитата:-"В 2005-2007 гг. "Волга-Днепр", ГП "Антонов", "Авиастар-СП", ГП "Ивченко-Прогресс", "Мотор-Сич", под руководством Генерального конструктора П.В. Балабуева (светлая память!) провели исследования и разработали бизнес-план модернизации и запуска в серийное производство нового проекта тяжелого рампового грузового самолета. С тех пор поступило много предложений - Ан-124-100-150, Ан-124-100М, Ан-124-111, Ан-124-200, Ан-124-300…"

оставим за скобками,что бизнес-плану уже 5-7 лет...хотя...по нынешнем временам,с учётом кризиса надо учитывать...

видим,что от РФ только Ульяновск,и сама "В-Д"(в виде консультанта,видимо)...и опять всё тот же вопрос...Что мешает Украине взять на себя риски и стать интегратором проекта?если всё так "шоколадно"?Ульяновск запросто может стать поставщиком...если украинцы будут делать заказы и оплачивать заказы-то ктож против то?или пусть инвестируют в производство на территории РФ...или найдут других партнёров...и в добрый путь...тем более сам Ernst&Young подтвердил...))

Вы же вроде как сами - журналист, "цепким" должны быть :)
=================================
))))это ещё что за новости?...я вообще,то биржевой спекулянт("по профессии" и получаемому доходу)...ну есть ещё "старые добрые знакомые" в банковской сфере и с производств...от них много интересного можно узнать...но вот кем я точно не был никогда-так это журналистом...)))не угадали,короче...
+1
Сообщить
№0
03.02.2013 23:25
Не гадал. Давно уже, Вы сообщали, что немного пишете то ли для журналов, то ли интернет-изданий и тем, среди прочего, зарабатываете.

По остальному - не вижу, на что отвечать, какое-то безосновательное пустомельство пополам с детской обидой, непонятно на кого. Приведу лишь еще одну цитату - судя по Вашему комм., Вы так и не прочли интервью уважаемого человека, а если тема Вам неинтересна - чего трепаться?
Цитата
вот так взять и поверить,что есть РЕАЛЬНЫЙ спрос ещё на 40(ещё не понятно за какой период времени)мне как то не удаётся...

Согласно статистике ГрК "Волга-Днепр" за последние десять лет годовой налет Ан-124 увеличился более чем в два раза. Для того чтобы воспользоваться услугами самого большого серийного транспортного самолета в мире надо отстоять немалую очередь.
...Сегодня почему-то считается, что все определяет "рынок". В области производства сосисок и одежды это может и так, но в технически сложных областях, требующих концентрации на государственном уровне умов, ресурсов, технологий - не всегда. Сначала человечество создавало нечто новое, а потом образовывался рынок.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 00:04
23  BorSch

Вы сообщали
=================
не выдумывайте...)))

Вы так и не прочли интервью уважаемого человека
===============================
уважаемые люди,если им что-то реально нужно,ищут финансирование, и реализуют-заказывают-софинансируют...если очень-очень нужно берут основные риски на себя,а не ОАК проклинают...

сами почитайте,что пишет уважаемый человек... к примеру вот это...

Положите нам их на стол и напишите, что первый самолет появится в таком-то году. Если он появится не позже 2020 г., нас это устроит. Но если к производству приступят через 20 лет, то будет уже поздно. Если технические характеристики не будут соответствовать нашим, то тоже не надо.

жёсткий дедлайн,ещё и нет уверенности что удастся избежать технических,технологических,производственных рисков...причём нет уверенности,ни у кого-нибудь,а у главного конструктора...и при этом,видите ли,есть упрёки в том,что ОАК не шевелится...и не изображает бурной деятельности...


а вообще,действительно,пора заканчивать...врят ли о чём-нибудь договоримся...Вашу веру в рыночные перспективы не разделяю...а уж хотелкам "В-Д",за счёт бюджета РФ поиметь самолёты,уже много лет...и нет в них ничо нового и интересного...раскланиваюсь...
+1
Сообщить
№0
04.02.2013 01:32
У нашего государства, как и у многих пока граждан, глубокая уверенность, что все ему (государству) чего-то должны, мы с Вами уже касались этой темы выше.
У Главного Конструктора нет неуверенности, у него есть уверенность, что деловой партнер не желает брать на себя какую-либо ответственность. Да и откуда им (ОАК) - непривыкши, на халявных харчах и высочайшем всепрощении.
Цитата
уважаемые люди,если им что-то реально нужно,ищут финансирование, и реализуют-заказывают-софинансируют...если очень-очень нужно берут основные риски на себя,а не ОАК проклинают...
Вы так и не поняли - они ищут. И найдут. И ничего не выпрашивают. А когда мы (РФ) поймем, что на нас свет клином не сошелся - будет поздно.

Можно по разному относиться к тем или иным событиям, но пока мы их по разному трактуем, а зачастую и по разному понимаем - никуда не двинемся, как лебедь, рак и щука. Это, конечно, не лично о нас с Вами ).
В других странах тоже много спорят, как лучше двигаться, но все единодушны в понимании - куда, только вперед, к процветанию. Это не про нас.

Насчет журналистики - примите извинения, память значит, подвела )
0
Сообщить
№0
04.02.2013 09:30
Цитата
Вы так и не поняли - они ищут. И найдут. И ничего не выпрашивают. А когда мы (РФ) поймем, что на нас свет клином не сошелся - будет поздно.


Уважаемый BorSch:

    если бы Волга-Днепр отозвалась 8, 6 и 4 года назад на предложение ОАК превратить свои хотелки в твердые заказы на Ан-124, тогда наше МО также подтвердило бы нужный объем. Но этого не случилось и не случиться. Прислушайтесь к А.С.Б.;
    понятно, что подтверждение заказов МО Украины на эти машины возможно только после согласования параметров взаимодействия по восстановлению кооперации. Однако, я с большим трудом представляю себе объем заказов, который был бы выгоден России, при условии, что МО Украины закажет не больше 3-4 бортов (и не факт, что все сможет профинансировать), ГП Антонов вполне обоснованно будет требовать долю от продаж, Украина будет настаивать на финансовом доминировании России в инвестициях по восстановлению кооперации на территории Украины и восстановлению производства на ГП Антонов. Т.е. я хочу сказать - что не вижу плюсов в таком сотрудничестве для России
    в самой России из всего объема предварительных заказов никто не изъявил желания превратить их в твердые контракты, кроме странной позиции МО России - мы подключимся и однозначно закажем, но только после того, как ОАК наберет минимально необходимый объём для окупаемости
    желания, изложенные некоторыми ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ заказчиками, по срокам выглядят тоже не просто. Как то Рогозин заявил, что надо будет построить 60 бортов до 2020-го года - и я так понимаю, он как раз из сроков востребованности и исходил. Но для строительства такими темпами мало восстановить кооперацию (280 российских и 80 украинских компаний) надо будет строить ещё и новые заводы, сборочные как минимум.

Пока Волга-Днепр не сделает свои заказы твердыми, пока Украина не сделает свои заказы твердыми, пока ГП Антонов и Украина не возьмут на себя бОльшую (а лучше весь объем) долю по восстановлению производства самолета и кооперации на предприятиях Украины - ОАК будет вести политику: да - мы хотим, но желания наши имеют ряд ограничений не позволяющих нам двигаться дальше.

И я очень всё-таки надеюсь, что параллельно с этой сказкой про Украино-Российского белого бычка Ан-124 Россия самостоятельно разрабатывает или готовит инфраструктуру и мощности для разработки нового самолета данного типа, выпуск которого окончательно закроет и потребности рынка и вопрос возрождения Ан-124 !
+2
Сообщить
№0
04.02.2013 10:45
И я очень всё-таки надеюсь, что... Россия самостоятельно разрабатывает или готовит инфраструктуру и мощности для разработки нового самолета данного типа

В таком случае хотелось бы верить, что прошлогодние события, связаные с Ил-76МД-90А и с МТА  - часть плана по накоплению опыта и кадрового резерва для создания первого российского сверхтяжёлого транспортника. И опять-таки соглашусь с недавно кем-то тут озвученным мнением, что вопреки "славной" советской традиции не худо бы сначала подготовить адекватный двигатель (ПД-18?) для такого самолёта...
0
Сообщить
№0
04.02.2013 12:18
26  Андрей Л.
Цитата
если бы Волга-Днепр отозвалась 8, 6 и 4 года назад на предложение ОАК превратить свои хотелки в твердые заказы на Ан-124, тогда наше МО также подтвердило бы нужный объем. Но этого не случилось и не случится.
То, что Вы пренебрежительно называете "хотелками" является требованием клиента, просчитаным и обоснованым ...хотя это неважно, клиент всегда прав. При наличии свободы выбора и альтернативных вариантов, клиент никогда не будет брать то, что не соответствует его потребностям, не принесет пользы или выгоды. Он всегда сравнивает и выбирает, пусть и компромиссный, но лучший для себя вариант.
Функционеры ОАК эту простую и неизменную формулу в принципе не воспринимают, потому что в их мире все устроено по другому.
В данном примере, В-Д озвучила условия, при которых они предпочтут продукцию ОАК другим вариантам. ОАК, не суть дажет важно по каким причинам, эти условия не сочла для себя приемлемыми, более того - выдвинула встречные (берите со старой авионикой, плохой экономичностью и экологичностью, подтверждайте заказ как есть, сразу на полное количество, без возможности отзыва заказа при несоблюдении качества и сроков, без обязательств и ответственности с нашей стороны).
По другому договариваться ОАК просто не способна - зачем, если все их сделки дотируются государством. Вы посмотрите на международные "продажи" - они почти все не за живые деньги, а за гос. кредиты. Всех все устраивает, отчеты прекрасные, а тут какой-то независимый заказчик, с наличными, пытается ставить условия. Да подумаешь, Лаосу (собирательный образ) дали кредит в пару миллиардов, Лаос дареному коню в зубы глядеть не будет. Хочу подчеркнуть, в данном случае пытаюсь охарактеризовать не политику государства, а мотивацию ОАК.
С "В-Д" все просто, не договорились - разбежались. Неверно изображать из ОАК потерпевшего, подвергнутого шантажу и последующей пустой критике, как делает А.С.Б. Осталось еще козни ГосДепа припомнить, а ведь это ОАК пыталась заниматься "выкручиванием рук".
Что еще приводит в недоумение - ради того, чтобы оправдать действия власти, любые, даже ошибочные, некоторые с легкостью готовы облить помоями и пренебречь и достижениями и людьми - горостью нашей нации, истинной, не вымышленной.
уважаемые люди,если им что-то реально нужно...
белого бычка Ан-124...
  очень всё-таки надеюсь
   хотелось бы верить
Вот чем обусловлено такое отношение??? Кто и чем так зомбирует, ради чего этот слепой деструктивный фанатизм? Ради пресловутого государственного интереса? А в чем он состоит?


Цитата
Как то Рогозин заявил, что надо будет построить 60 бортов до 2020-го года - и я так понимаю, он как раз из сроков востребованности и исходил... мало восстановить кооперацию (280 российских и 80 украинских компаний) надо будет строить ещё и новые заводы, сборочные как минимум.
Мы здесь, конечно, не о простых задачах пытаемся рассуждать. Но это не должно быть плоскостью чьей-то политической саморекламы и поверхностных оценок. Есть методики составления бизнес-планов и оценки рисков. Есть национальный интерес и престиж. А утрата проекта Ан-124 - это не просто ощутимый, - сильный удар.

Заказы Украины.
За незначительностью в общем объеме не имеет смысла обсуждать детально.

Новый проект.
Такие вещи планируются на десятилетия вперед и не делаются келейно. Имеем обсуждения в ЦИАМ, других профильных институтах, смутные отдаленные вехи в отчете руководителя  ОАК и полный вакуум в решениях на гос. уровне. А ведь это должен быть не второстепенный документ для внутреннего пользования, такая программа важна для отрасли и касается интересов большой части общества.

Цитата
Пока Волга-Днепр не сделает свои заказы твердыми, пока Украина не сделает свои заказы твердыми, пока ГП Антонов и Украина не возьмут на себя бОльшую (а лучше весь объем) долю по восстановлению производства самолета и кооперации на предприятиях Украины -
- пока гром не грянет - мужик не перекрестится...

А.С.Б.
Любопытно поставить рядом два Ваших послесловия:
...я вообще,то биржевой спекулянт("по профессии" и получаемому доходу)...
Вашу веру в рыночные перспективы не разделяю...
0
Сообщить
№0
04.02.2013 13:22
«Остапа несло…» )))

То, что Вы пренебрежительно называете "хотелками" является требованием клиента… Клиент всегда прав

С тем же успехом домовая мышь может требовать права на выбор колбас в чулане ))) Вы ещё скажите, что нужно срочно развивать рынок волшебных палочек: спрос обеспечен )))

Есть национальный интерес и престиж. А утрата проекта Ан-124 - это не просто ощутимый, - сильный удар.

Андрей Л., простите, но стоило ли распинаться в многострочных объяснениях, если вас не слушают? ) Утрата проекта, права на который принадлежат Украине - это сильно )))
+1
Сообщить
№0
04.02.2013 13:45
Цитата
BorSch
То, что Вы пренебрежительно называете "хотелками" является требованием клиента, просчитаным и обоснованым ...хотя это неважно, клиент всегда прав.


Любое лицо физическое или юридическое становится клиентом, который имеет право что-то ТРЕБОВАТЬ только после того, как он подпишет юридические документы, по которым он приобретает и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
А для таких "клиентов" как Ваш даже в объявлениях пишут - "торг только с РЕАЛЬНЫМ ПОКУПАТЕЛЕМ".

Цитата
При наличии свободы выбора и альтернативных вариантов, клиент никогда не будет брать то, что не соответствует его потребностям, не принесет пользы или выгоды. Он всегда сравнивает и выбирает, пусть и компромиссный, но лучший для себя вариант.


После того как выберет и получит то, что просил - пусть сообщает. Пока это такие же "требования клиента" как и в России.

У Вас в тексте всегда так много обвинений в адрес ОАК, но в другой ветке я убедился, что Вы не сильно утруждаете себя глубоким познанием их реальной деятельности - поэтому беседы на тему компетентности ОАК на рынке авиации по сравнению с Вами - я не поддержу.
+2
Сообщить
№0
04.02.2013 13:47
Цитата
В данном примере, В-Д озвучила условия, при которых они предпочтут продукцию ОАК другим вариантам. ОАК, не суть дажет важно по каким причинам, эти условия не сочла для себя приемлемыми, более того - выдвинула встречные (берите со старой авионикой, плохой экономичностью и экологичностью, подтверждайте заказ как есть, сразу на полное количество, без возможности отзыва заказа при несоблюдении качества и сроков, без обязательств и ответственности с нашей стороны).


Вам бы следовало узнать о модернизациях Ан-124 прежде чем это писать.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 14:08
Цитата
клиент ...имеет право что-то ТРЕБОВАТЬ только после того, как он подпишет юридические документы, по которым он приобретает и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
После того как выберет и получит то, что просил - пусть сообщает.
Это горячечный бред, по другому назвать не получается. Вы на Луне что ли, живете?!
Цитата
Вы не сильно утруждаете себя...
Вам бы следовало узнать..
Да, такой беседы и я не поддержу.

29  Fox
Цитата
С тем же успехом домовая мышь может требовать права на выбор колбас в чулане
Это мирового лидера в своем секторе рынка, одну из единичных несырьевых российских компаний глобального уровня, Вы сравниваете с мышью? Или ее технического директора - Главного Конструктора Ан-124?!
Страшно подумать даже, кем Вы СЕБЯ считаете, простой программист, даже не ведущий... каким ничтожеством.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 14:16
Это горячечный бред, по другому назвать не получается.

Круто )) Подобную логику я видел разве что в «Убить Билла»:

— Эй, «Чарли Браун», нам десять пицц пепперони!
— Но их нет в меню!..
— А мне плевать, что их нет!..


Это мирового лидера в своем секторе рынка

Если для обеспечения «мирового лидерства» в секторе достаточно десятка машин — что же это за сектор такой? )))) Это только в вашем воображении узенькая ниша крупногабаритных перевозок вдруг раздулась до размеров, требующих немедленного возобновления производства «русланов» за российский счёт )))

одну из единичных несырьевых российских компаний глобального уровня

О, да, авиатранспортная компания с оборотом в 15 раз меньше, чем FedEx и с чистой прибылью в $60 млн. — это глобальный уровень )))

Или ее технического директора - Главного Конструктора Ан-124.

Главный конструктор самолёта, спроектированного 30 лет назад, стал техническим директором узкоспециализированной транспортной компании. И что? Это как-то увеличивает рентабельность проекта «Возобновление производства Ан-124»?

Страшно подумать даже, кем Вы СЕБЯ считаете

Да хоть горшком называйте )) Мне ваше мнение обо мне глубоко безразлично ))
0
Сообщить
№0
04.02.2013 14:33
Цитата
BorSch
Цитата
клиент ...имеет право что-то ТРЕБОВАТЬ только после того, как он подпишет юридические документы, по которым он приобретает и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
После того как выберет и получит то, что просил - пусть сообщает.
Это горячечный бред, по другому назвать не получается. Вы на Луне что ли, живете?!


Нет - я в договорной деятельности участвую. А у Вас обязательства к требованиям не являются нормой? Или может быть Вы выполняете работу по заявкам всех желающих за свой счет и включая туда только свои риски?
0
Сообщить
№0
04.02.2013 15:12
После подписания договора, не только клиент, любая сторона, вправе требовать не что-то, а соблюдения договора. Требования включить в договор те или иные условия формулируются и озвучиваются ДО подписания.

А Ваш тезис прозвучал примерно так.

Цитата
может быть Вы выполняете работу по заявкам всех желающих за свой счет и включая туда только свои риски?
Бывает и так, зависит от условий, прописанных в договоре, учитывая коньюнктуру, конкурентную среду, обеспечение гарантиями, среди которых, не в последнюю очередь - деловая репутация клиента... А у Вас что, такого не бывало? ...далеко ходить не надо - сайт Вы как организовали? :)))
0
Сообщить
№0
04.02.2013 15:19
28  BorSch

Любопытно поставить рядом два Ваших послесловия
==================================
просто,реально,увидеть насколько больна современная "рыночная" экономика,легче всего работая на финансовых рынках(на биржевых и внебиржевых площадках)...Финансовый сектор давно уже живёт "своей жизнью",не особенно пересекаясь с "реальным" сектором экономики..."Хвост давно уже виляет собакой"(с)...

в реальном мире,где вместо рыночных принципов давно уже,от 50-70 лет,действует принцип типо "Too Big To Fail"(с)...слушать рассуждения типо "клиент всегда прав",достаточно странно,имхо...клиент всегда прав на открытых свободных рынках-тоесть когда есть свободная конкуренция(и нет НИКОГО вмешательства государства.. в виде регуляторов и гос.инвестиций)...

там где есть потребности государства(ярко выраженная политическая воля) и есть сильная зарегулированность -прав не клиент,а государство...потому как оно сильнее и богаче,любого отдельно взятого клиента...и может при желании вообще обходится без "клиентов",или как минимум мало учитывать их "хотелки"...

вот поэтому,ещё раз,повторюсь у меня полно скептицизма по поводу рыночных перспектив Ан-124(и его модификаций),в частности...и перспектив "рыночной" экономики,в её нынешнем виде,в мире и в РФ,в общем...
+1
Сообщить
№0
04.02.2013 16:10
36  А.С.Б.
Цитата
Финансовый сектор давно уже живёт "своей жизнью",не особенно пересекаясь с "реальным" сектором экономики
Так же как и гос. сектор, включая гос. корпорации живет своей, "зазеркальной" жизнью, где статистические отчеты свидетельствуют о радужных перспективах, где Суперджет на 10-15% более "супер", чем все прочие "несупер", где дети учатся в австрийской (швейцарской, английской) школе.
Самолет, как изделие, в этом смысле является уникальным безошибочным индикатором - самолеты из зазеркалья не востребованы в реальном мире, даже в самом зазеркалье вынуждены от них отказываться и пользоваться реальными Аэробусами и Ан-148...

Цитата
50-70 лет действует принцип Too Big To Fail
Pan American, McDDouglas, Юкос, СССР епт-ть, кто бы мог подумать!
Американский миллиардер арестован за мошенничество на бирже.
Американский миллиардер арестован за инсайдерскую торговлю.
За 4 года разорились более 300 американских банков.
Разорился старейший банк Швейцарии.

Ничто не вечно.
Цитата
- прав не клиент, а государство
Вот поэтому обсуждаемый клиент и сваливает, даже никого не обвиняет, как Вы это преподносите, у него есть выбор - не ОАК, так Лейпциг, не Ан-124, так Боинги (у этой компании есть подразделение Air Bridge Cargo, работающее на жестком открытом рынке).
Цитата
потому как оно сильнее и богаче, любого отдельно взятого клиента... и может при желании вообще обходится без "клиентов"
Так считали и в СССР, но сильнее и богаче не становились. Вы слышали, что в С. Корее с недавних пор фиксируются случаи каннибализма? - голод, как говорится - не тетка.
Цитата
полно скептицизма по поводу ...перспектив "рыночной" экономики, в её нынешнем виде, в мире и в РФ, в общем...
На такой ноте нельзя заканчивать :)))
0
Сообщить
№0
04.02.2013 16:54
Цитата
BorSch
А Ваш тезис прозвучал примерно так.


Отлично!
Вы очень верно отразили мою основную мысль - действительно у Волга-Днепр нет потенции взять на себя договорные обязательства по подписанию твердого контракта. А обсуждать в таких условиях требования к лайнеру нет потенции у ОАК.

Когда нет потенции ни с одной из сторон - секса быть не может.
+2
Сообщить
№0
04.02.2013 16:58
А что дает Вам основание утверждать, что у "Волга-Днепр" нет потенции брать на себя обязательства? И еще раз - первичны не обязательства, а достижение согласия по условиям, в данном случае - по требованиям к будущему лайнеру.


Когда слова теряют свой смысл — люди теряют свободу. Конфуций.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 17:16
BorSch - я Вам давал уже ссылки, по которым рекомендовал ознакомиться с материалами. Там был указан источник на то, что мне дает такие основания - и даже не один.
Давайте не будем ходить по кругу.
Согласитесь - если за 12 лет переговоров никто не смог договориться о гарантированных твердых заказах и ни один авиаперевозчик не смог найти альтернативы - наверное это не только проблема ОАК?

Стоит отметить, что за эти 12 лет Ан-124 прошел несколько модернизаций и лично мне непонятно, почему Волга-Днепр не вписались со своими требованиями в эти модификации.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 17:52
Цитата
Вам давал уже ссылки, по которым рекомендовал ознакомиться с материалами. Там был указан источник на то, что мне дает такие основания - и даже не один.
Не затруднит ли Вас сообщить, где эти ссылки?
Цитата
и ни один авиаперевозчик не смог найти альтернативы
Парк самолётов АВС составляют 11 воздушных судов Боинг 747:
5 Боинг 747-400ERF;
3 Боинг 747-400F;
3 Боинг 747-8F (поставлены 5 февраля, 2 апреля и 4 декабря 2012 года).
Средний возраст воздушного флота авиакомпании является одним из самых молодых в отрасли и составляет немногим более 4-х лет.

Это, кстати, и к вопросу о потенции.
Цитата
за эти 12 лет Ан-124 прошел несколько модернизаций и лично мне непонятно, почему Волга-Днепр не вписались со своими требованиями в эти модификации.
Непонятно - прочтите интервью "из первых рук", ссылка в п. 19. Заодно узнаете, кто был инициатором этих модернизаций и на чьих самолетах они вписаны и реализованы. А также  - какое отношение к этим модернизациям имеет ОАК. Подскажу - никакого.
Цитата
Вам бы следовало узнать о модернизациях Ан-124 прежде чем это писать.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 18:21
Цитата
BorSch
Не затруднит ли Вас сообщить, где эти ссылки?

В конце поста

Цитата
Парк самолётов АВС составляют 11 воздушных судов Боинг 747:


Неполноценная альтернатива для обсуждаемых задач :) Видимо Волга-Днепр это тоже понимают. К сожалению не смог найти на их сайте данных по возрасту транспортных судов...

Цитата
Непонятно - прочтите интервью "из первых рук", ссылка в п. 19. Заодно узнаете, кто был инициатором этих модернизаций и на чьих самолетах они вписаны и реализованы. А также  - какое отношение к этим модернизациям имеет ОАК. Подскажу - никакого.


Да я на Волга-Днепр прямо и прочитал, что Технические требования на модернизацию версии рампового грузового самолета Ан-124-100 «Руслан» были разработаны ОАО ОАК и АНТК им. О.К. Антонова совместно со стартовым заказчиком Ан-124-100 – группой компаний «Волга-Днепр» в рамках сотрудничества по программе Ан-124.

Будет время поинтересуюсь и участием ОАК в других модернизациях, особенно в сертификациях.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 18:50
Цитата
В конце поста
И что там конкретно про отсутствии потенции у "Волга-Днепр"?
Может вот это:
2008 год. Ранее авиакомпания "Волга-Днепр" планировала привлечь на эти цели средства в Международной финансовой корпорации. Как отмечалось ранее, для начала реализации этого проекта может понадобиться около 407 млн долл. Из них, как предполагалось, 350 млн долл. могут предоставить сами заказчики. Еще 20-40 млн долл. на НИОКР должно было выделить государство. Всего планировалось произвести 50-55 машин. Авиакомпаниям данные самолеты нужны. "Мы как были инициаторами процесса возобновления производства, так и ими остаемся. Ранее нами была отправлена заявка в ОАК о потребностях в данных самолетах. Если потребуется, "Волга-Днепр" свой заказ уточнит, возможно, будет и увеличение", - говорит РБК daily старший вице-президент ГК "Волга-Днепр" Сергей Шкляник. На сегодняшний день базовый заказ от авиакомпании составляет 12 Ан-124. По словам Сергея Шкляника, авиакомпания не только может выступить как заказчик лайнеров, но и готова поучаствовать как эксперт по эксплуатации и организации производства, так как у перевозчика уже сложились хорошие связи с поставщиками "Авиастара".
Так что, Ваше утверждение бездоказательно?
Цитата
Боинг 747: Неполноценная альтернатива для обсуждаемых задач
Верно, а о планах развертывания производства Ан-124 в Германии слыхали?
Цитата
Да я на Волга-Днепр прямо и прочитал
Из чего можно сделать предположение, что Вы, вслед за А.С.Б., интервью В. И. Толмачева читать не стали. Ослепнуть что-ли боитесь? Или для Вас, как для Fox, ГК "Руслана" и "Мрии", а также один из разработчиков практически всех самолетов Антонова - не авторитет?
Цитата
Будет время поинтересуюсь и участием ОАК в других модернизациях
Сделайте милость, поинтересуйтесь. В источниках, на которые опирается Ваше исследование темы нет ничего о реальной работе, одни прожекты и оправдания бездействия "священной коровы". А работа-то идет.
Цитата
, особенно в сертификациях.
Отчего ж "особенно"? - ОАК, вроде как, пока не сертификационная контора, а разработчик и производитель авиатехники.
0
Сообщить
№0
04.02.2013 19:28
BorSch
Отчета фин.деятельности за 12 год у В-Д нет, пока, но вот посмотрите на опубликованные данные за 11 год.
http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/04/12/33619273.html
При обороте в $1,76 млрд.(+10% к прошлому году) прибыль составила $60 млн. (- в 2 раза). Простым языком - рентабельность 3-7% при авмационном парке в 26 самолетов (  http://ru.wikipedia.org/wiki/Волга-Днепр  ): вопрос почему? Низкие цены, т.к. грузооборот увеличился аж на 14%. Не так шоколадно, как рассказывают господа о перспективах рынка...
Где-то в начале вы писали, что клиент с налом, прямо "деньги ляжку жгут"(с). Посмотрите при таких показателях долговая нагрузка $186 млн. Вероятно это максимум, что могут предоставить финансовые институты на данный момент. И где тогда В-Д сможет найти деньги для возобновления производства? Снова взять кредит? А дадут? Хорошо, взяли, но пока не развернется производство, нужно платить проценты... А далее - одно за одним...
Вы кроете ССЖ, за то, что государство вваливает миллионы зеленых, субсидируя продажи, но на самолеты у В-Д тоже денег небогато.
Т.е. после того, как государство ввалит на восстановление производства $1,4 млрд. гринов(и это не факт, м.б., как всегда у нас, значительно больше), господа из В-Д начнут выкручивать руки - не отдадите самолеты в лизинг и сосалтинг, ничего брать не будем, так как они плохие и нам не нравятся.... Посмотрите на цифры своими глазами и поймите, во всем мире, а не только у нас - чудес не бывает.
Вся эта шумиха и затеяна с целью взять государство на слабо, чтобы раскошелиться, и как вы правильно заметили, за наш счет...
А еще и когда родственник бедный (это я про Украину, которой надо в этом году отдать $9 млрд. долгов), то может нам, как сказали ранее товарищи, поступить как Европа(куда так стремятся украинцы) с Украиной (по Ан-70), и в результате сделать свой самолет, модернизировав и убив полётами сначала Аны-124 с хранения... Ну как-то так...
А за В-Д переживать не надо они нормально живут... http://izvestia.ru/news/534887 Может и прибыль мала из-за этого...
+1
Сообщить
№0
04.02.2013 19:57
Цитата
вопрос почему?
Ответ по той же ссылке, инвестиции включаются в отчет.
2012. 3 Боинг 747-8F (поставлены 5 февраля, 2 апреля и 4 декабря 2012 года).
Получается, что тратят больше чем зарабатывают, тратят на инвестиции вместо дивидендов и кредиты им дают. Отрицательный баланс не является непременным признаком упадка.
Цитата
Вся эта шумиха и затеяна
Где Вы видите шумиху? Исходная статья является отчетом ЦАМТО, а интервью опубликовано не в "Известиях" или МК, а в уважаемом профильном журнале "Взлет". Толмачеву 78 лет, все что хотел кому-л. доказать, он уже доказал и смотрит на мир здраво. Тем, считаю, и ценно интервью.
Цитата
после того, как государство ввалит на восстановление производства $1,4 млрд. гринов
Как я понял, у них есть другие варианты. А государство, как всегда, не спросит ни их, ни нас с Вами.
Цитата
может нам поступить как Европа с Украиной...
Новый проект это очень дорого, даже с использованием научно-технических заделов. А вот по нуждающемуся в модернизации отдельных систем, но в целом готовому и испытанному самолету Ан-124 - есть вариант, что это с нами так поступят, Европа и Украина.
Цитата
за В-Д переживать не надо они нормально живут...
- да, неплохо, молодцы, что еще сказать :)
0
Сообщить
№0
04.02.2013 20:06
Цитата
Верно, а о планах развертывания производства Ан-124 в Германии слыхали?

Да - слыхал. Будут такие же как по развертыванию в России. Я собственно именно об этом и говорю. Кто хочет сделать дело ищет пути - кто не хочет, причины :)

Цитата
одни прожекты и оправдания бездействия "священной коровы". А работа-то идет.


Ну да - а немцами то небось уже заводы строятся :) наверное не прожекты :) разговор становится скучным...

Цитата
Так что, Ваше утверждение бездоказательно?


Если читать как Вы и выделять жирным как это делаете Вы - то да! "Бездоказательно" :)

Цитата
Отчего ж "особенно"? - ОАК, вроде как, пока не сертификационная контора, а разработчик и производитель авиатехники.


О работах по сертификации ССЖ ничего не слышали? Ну вот поэтому и особенно - потому что опыт.


Ладно BorSch - по сертификации я теперь для себя поищу. Беседа к сожалению оказалась пустой, на одних эмоциях с минимум движения вперед... это грустно - но всё как по Ан-124...
+1
Сообщить
№0
04.02.2013 20:07
Цитата
Где Вы видите шумиху?
Новость обсуждаем уже не первый раз https://vpk.name/news/82831_volgadnepr_vozrodit_ruslan.html#form
И вы там отметились в п.13
0
Сообщить
№0
04.02.2013 21:15
46  Андрей Л.
Цитата
Будут такие же как по развертыванию в России. Я собственно именно об этом и говорю.
А Вы чревовещатель? Никаких обоснований несостоятельности "Волга-Днепр" Вы так и не привели. Надо думать, здесь Вам тоже следует верить на слово )
Цитата
О работах по сертификации ССЖ ничего не слышали? Ну вот поэтому и особенно - потому что опыт. я теперь для себя поищу.
Ан-124 в нынешнем виде к сертификационным центрам не подпустят на пушечный выстрел, они летают по спец. разрешениям. Да и потом, как этот вопрос может беспокоить ОАК - они отстранились от процесса, а Минобороны Ульяновские «Русланы» не нужны. Поищите, конечно.
Цитата
Беседа к сожалению оказалась пустой, на одних эмоциях с минимум движения вперед
Здесь можно ответить только Вашей цитатой из того же поста:
Цитата
Кто хочет сделать дело ищет пути - кто не хочет, причины :)

47  gerrfrost
Цитата
Новость обсуждаем уже не первый раз
Да и не первый год ))) Вот когда "Руслан" начнут обсуждать на кулинарных форумах - вот это будет шумиха :)
0
Сообщить
№0
05.02.2013 11:57
Цитата
BorSch
А Вы чревовещатель? Никаких обоснований несостоятельности "Волга-Днепр" Вы так и не привели.


1. я не нигде не утверждал о несостоятельности Волга-Днепр (если вы знаете что означает этот термин) - так что Вы не то ищите. Я утверждал и утверждаю, что Волга-Днепр за 8 лет переговоров так и не подписала твердых контрактов ни на 1 штуку Ан-124 (это факт с которым спорить Вы наверное не будете), но при этом признает на своем же сайте, что последнее ТТ на модернизацию Ан-124 составлено, в том числе, и ОАК. Таким образом, мы получаем, что Вогла-Днепр не желает участвовать в гарантиях приобретения, но желает требовать исполнения своих хотелок. Вот это я и утверждаю.
2. Волга-Днепр не является владельцем документации на Ан-124, более того, она не является владельцем ТТ на модернизацию Ан-124. Возникает логичный вопрос - что со своей стороны для восстановления Ан-124 в Германии может предложить Волга-Днепр?

На слово верить не надо - я для этого ряд ссылок дал, но увидев какие акценты Вы по ним расставили, понял, что Вы не желаете видеть доказательств.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 12:09
Цитата
BorSch
Ан-124 в нынешнем виде к сертификационным центрам не подпустят на пушечный выстрел, они летают по спец. разрешениям.


Из одной из ссылок, что я Вам давал ранее:

Цитата
28 февраля 2011 г. было получено дополнение к сертификату типа.
За время существования Ан-124 построены и сертифицированы самолеты Ан-124-100М, Ан-124-100-150 и Ан-124-100М-150


По договорам - из одной из ссылок, что я приводил Вам ранее:

Цитата
На МАКС-2011 было подписано "Техническое задание на опытно-конструкторскую работу "Модернизированная версия Ан-124-100-150 (Ан-124-100) парка самолетов ООО "Авиакомпания "Волга-Днепр" с двигателями Д-18Т серии 3М. Самолет Ан-124-111". Таким образом, определилось "техническое лицо" модернизированного самолета.

Другим важным документом стало подписание графика выполнения модернизации Ан-124, согласно которому первый модернизированный самолет поднимется в воздух в конце 2013 г.


А договоров на новые машины как не было - так и нет!!!

И я не знаю какие ещё нужны доказательства.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 13:32
Цитата
я не нигде не утверждал о несостоятельности Волга-Днепр (если вы знаете что означает этот термин)
Да, знаю. В контексте разговора этот термин означает ни что иное, как синоним Вашего выражения "нет потенции" из п. 38.
Цитата
Таким образом, мы получаем, что Волга-Днепр не желает участвовать в гарантиях приобретения, но желает требовать исполнения своих хотелок. Вот это я и утверждаю.
Нет, Ваш вывод нелогичен, точнее, - неполон. Предложу следующую цепочку:
    Волга-Днепр желает участвовать в гарантиях приобретения приемлемого для себя продукта и не раз об этом заявляла.
    ОАК не предложила приемлемого для потенциального заказчика (В-Д) продукта.
    Волга-Днепр [b]не[/b] желает участвовать в гарантиях приобретения [b]не[/b]приемлемого для себя продукта.
И правильно делает.

Сборка новых самолетов в Германии.
Цитата
Волга-Днепр не является владельцем документации на Ан-124
Да, не является. А кому принадлежат права на Ан-124?
Цитата
более того, она не является владельцем ТТ на модернизацию Ан-124.
Здесь нужно уточнить - каких ТТ? По своим ТТ, ОАК проводит восстановительный ремонт с модернизацией парка "Русланов" ВВС РФ. Кстати, как движется этот процесс, сколько обновленных самолетов уже поставлено в войска?
Между тем, Так и мы [Волга-Днепр], вместе с фирмой "Антонов" уже 20 лет модернизируем гражданскую версию Ан-124-100 и за эти годы внедрили около 20 главных изменений конструкции и около 350 — второстепенных... Сегодня мы почти на 100% соответствуем западным требованиям. (ссылка там же, в п. 19)
Так что, принадлежащими им ТТ, ОАК может... гордиться может.

Цитата
Возникает логичный вопрос - что со своей стороны для восстановления Ан-124 в Германии может предложить Волга-Днепр?
Да, логичный. Предположу:
    стартовый заказ
    составление ТТ
    инвестирование (участие в разделении рисков)
    организационный ресурс (участие в координации проекта, в т. ч. поиск партнеров, подрядчиков, улаживание вопросов по ИС)

Цитата
На слово верить не надо - я для этого ряд ссылок дал, но увидев какие акценты Вы по ним расставили...
Уважаемый Андрей Л.! Обоснование - это рассуждение и/или цитата, подтвержденная отсылкой к первоисточнику. Вы дали список из 11-ти(!) источников. По Вашему, я все их должен досконально перелопатить и самостоятельно догадаться, что именно Вы имели в виду в качестве подтверждения своего тезиса, так что ли?! То, что мой акцент Вас не устроил - не обессудьте, не угадал. Готовьте аргументацию более тщательно и таких недоразумений не будет.

Сертификация.
Указанное Вами дополнение к сертификату действует для гражданских полетов в Европу, США и т. д.? Скорее всего, это процедурный документ, необходимая формальность для модернизации военных самолетов. Могу ошибаться, надо бы взглянуть, но:
Цитата
Из одной из ссылок, что я Вам давал ранее
См. выше, из какой именно?

Цитата
А договоров на новые машины как не было - так и нет!!!
Да, свое мнение о причинах отсутствия договора предложил выше.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 14:17
Цитата
Уважаемый Андрей Л.! Обоснование - это рассуждение и/или цитата, подтвержденная отсылкой к первоисточнику. Вы дали список из 11-ти(!) источников. По Вашему, я все их должен досконально перелопатить и самостоятельно догадаться, что именно Вы имели в виду в качестве подтверждения своего тезиса,

Знаете - я прежде чем дать эти ссылки, досконально с ними ознакомился сам. Более того я их проанализировал и сделал выводы, которые изложил.
Беседуя с Вами я не преследую целью убедить конкретно Вас в чем-то, потому что как уже сказал, из другой ветки я понял Ваш уровень владения предметом. Я преследую целью изложить максимум аргументов, для того, чтобы те, кто идут по вашим следам, т.е. однобоко или поверхностно смотрят на предмет - имели возможность прочитать эти обсуждения и не поднимать сто раз один и тот же вопрос.

Когда же Вы по сути признаете, что Вам не интересно читать и изучать ссылки, которые Вы же у меня и требуете в качестве обоснования - мне ничего не остается как прекратить беседу.

Цитата
Готовьте аргументацию более тщательно и таких недоразумений не будет.


Дал ссылки, привел цитаты - прочитать за Вас так чтобы Вы услышали- не имею ни возможности, ни желания!!!

Цитата
Из одной из ссылок, что я Вам давал ранее
См. выше, из какой именно?


Это просто наглость!!! Ссылки по тексту давал дважды.
+1
Сообщить
№0
05.02.2013 15:24
Цитата
для того, чтобы те, кто идут по вашим следам, т.е. однобоко или поверхностно смотрят на предмет...
Итак, по сути Вам сказать нечего (некогда, нехотя). Гораздо "комфортнее" дать оценку оппоненту (это, минимум, -  невежливо, а звучит в каждом Вашем комментарии). Браво.
Цитата
досконально с ними ознакомился сам. Более того я их проанализировал и сделал выводы, которые изложил.
Надо понимать, что свои выводы Вы считаете не подлежащими сомнению и безошибочными.
Цитата
Беседа к сожалению оказалась пустой, на одних эмоциях с минимум движения вперед...
    [i]На одних эмоциях[/i] именно Ваши комментарии, если не заметили. Успокойтесь, мы ж [i]не на корову играем[/i] (посл.)  ...или у Вас меркантильный стимул присутствует?
    [i]Пустой[/i] - кому как, я вот много нового узнал по теме, например, - всегда почему-то думал, что "Волга-Днепр" - украинская компания, оказывается - российская ...пока еще.
    [i]минимум движения вперед[/i] - далеко не в первый раз убеждаюсь, что Ваша цель в беседе - не разобраться в вопросе, а "победить" любой ценой, потешить самомнение.
Скромнее надо быть. (с) Андрей Л.

Будьте здоровы!
0
Сообщить
№0
05.02.2013 15:30
P.S. По сложившейся традиции, Вы сейчас, наверное:
а. удалите некоторые мои "неудобные" для Вашей позиции комментарии
б. другие - подредактируете без моего позволения
в. ограничите доступ к форуму.
Беспроигрышный способ "одолеть" оппонента.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 15:57
BorSch
Цитата
я вот много нового узнал по теме, например, - всегда почему-то думал, что "Волга-Днепр" - украинская компания, оказывается - российская ...пока еще.
А в чем разница-то? Если бы вы знали это сразу, то не стали бы так горячо отстаивать свою позицию? По мне - хоть чья, я все равно имею личное мнение, что возобновлять производство на таких условиях, за такие огромные(государственные) деньги, с неясной перспективой продаж - не разумно. Нужно рассмотреть другие варианты.
0
Сообщить
№0
05.02.2013 22:04
Цитата
А в чем разница-то?
Как, налогоплательщик и инвестор, свой, не чужой, столько лет пытается добиться восстановления производства стратегического уникального продукта на Родине...
Вчера вечером читал как здесь вымазывают грязью частную российскую компанию, фактически приписывая ей шантаж по отношению к гос. корпорации, в это же время по телевизору транслировали речь президента, Путин ставил задачу по улучшению инвестиционного климата. Два этих информационных потока очень резко диссонировали друг с другом. Ведь "климат" складывается именно из таких вот частных случаев.

По состоянию на середину мая 2012 года в ВВС России поступили 3 модернизированных военно-транспортных самолета Ан-124-100М «Руслан». В общей сложности в рамках ГПВ 2011-2020 планируется модернизировать 22 самолета «Руслан» из состава ВВС РФ до модификации Ан-124-100М.
Новые, 150-ти тонные удлиненные машины Ан-124-100М-150, как мы знаем, МО заказывать не будет. Коммерсантам они тоже не нужны, как и украинский вариант Ан-124-300, потому что им важна не длина, а ширина грузовой кабины ...обещает быть более "тяжелой" в экономическом плане, требуя больше инвестиций в налаживание производства.

А вот "новая история" модификации, которую ОАК сейчас реализует по военному заказу - коммерческий (не военный) транспортный самолёт Ан-124-100М:
На базе военно-транспортного самолета Ан-124 «Руслан» для коммерческих грузовых перевозок был создан самолет Ан-124-100. 16 июня 1991 года состоялся первый полет серийного Ан-124-100 «Руслан», выпущенного ОАО «Авиастар» и в 1992 самолет был сертифицирован...
После пятилетнего перерыва возобновлено производство Ан-124 на ЗАО «Авиастар» (Ульяновск). Авиакомпания «Волга-Днепр», являющаяся лидером на рынке перевозок уникальных и крупногабаритных грузов самолетами Ан-124-100 «Руслан», в 1999 г. заключила договор на достройку «Руслана». После сдачи самолета в эксплуатацию 3 августа 2000 г., парк Ан-124-100 авиакомпании «Волга-Днепр» увеличился до 10 самолетов, 8 из которых построены непосредственно по заказу «Волга-Днепр» на заводе «Авиастар» в Ульяновске в период с 1991 по 2000 год.
АНТК им. Антонова совместно с АО «Авиастар» была создана модификация самолета Ан-124-100М
[ОАК не упоминается, поскольку на тот момент этой структуры не существовало].

Цитата
за такие огромные(государственные) деньги
Без государственных денег, точнее гарантий, конечно не обойтись, но государство не коммерсант и его интерес в другом - в обладании уникальной компетенцией. Кроме того, повторюсь, воссоздание производства Ан-124 несравнимо дешевле создания подобной машины "с нуля", а когда все же настанет время нового проекта - будет и база и опыт, издержки будут ниже, не придется сызнова изобретать велосипед.

Цитата
с неясной перспективой продаж
Не рискует, конечно, тот кто ничего не делает. Более того, надо понимать, что все "Русланы", построенные в 1991-2004 годах были из советских заделов, новые машины будут вдвое дороже по определению. Стоимость блок-часа "Руслана" ("проданного" летного времени) возрастет с сегодняшних[2004 год] $14-16 тыс. до $50 тыс.
Но конкурентов у Ан-124 просто не существует, а спрос в мире есть.
Расценки на услуги, 2004 год: "блок-час" европейской "Белуги" (грузоподъемность 47 тонн)  -$20 тыс., американского С-17 (грузоподъемность 79 тонн) - $45 тыс.
Цитата
Нужно рассмотреть другие варианты.
Один из вариантов на ближайшую перспективу - сдача министерством обороны своих восстановленных модернизированных бортов в аренду частным перевозчикам, благо модернизация ведется по гражданской версии. Само МО все же не сможет настолько эффективно осуществлять их коммерческую эксплуатацию, каждый должен заниматься своим делом.
А вот дальше - туман...
0
Сообщить
№0
05.02.2013 22:35
Виртуальная погрузка Ан-124-100.
    54 легковых автомобиля
    6 40-футовых контейнеров
    4 вертолета Ми-8...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 07.04 13:12
  • 99
Рогозин заявил о готовности России к запуску многоспутниковых орбитальных группировок
  • 07.04 13:02
  • 2
Первая совместная воздушно-наземная тренировка к параду Победы прошла в Алабино
  • 07.04 12:39
  • 110
Страна не работает до 30 апреля
  • 07.04 12:11
  • 1
Начались поставки в войска танков Т-90М "Прорыв"
  • 07.04 12:07
  • 39
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 07.04 12:04
  • 84
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 07.04 11:55
  • 6
Разработчик колесного танка в интервью "РИА Новости" оценил его эффективность в борьбе с терроризмом
  • 07.04 11:51
  • 1
Сдерживание России — не главная цель: что мешает Украине вступить в НАТО (Апостроф, Украина)
  • 07.04 11:32
  • 51
Названа доля зарубежной электроники в ГЛОНАСС
  • 07.04 11:01
  • 1
10 модернизированных Т-72Б3М получила танковая дивизия ЦВО на Урале
  • 07.04 10:52
  • 1
Зенитные системы С-300 "Триумф" заступили на боевое дежурство в Якутии
  • 07.04 10:45
  • 2
Замминистра обороны РФ проинспектировал стройку инфекционного центра в Нижнем Новгороде
  • 07.04 10:42
  • 1
Российскую Арктику прикрывали ЗРК «Фаворит»
  • 07.04 10:22
  • 1
В Сербию прилетели все 11 самолетов ВКС РФ с гумпомощью
  • 07.04 09:46
  • 1
Разведчик-снайпер рассказал о службе в горячих точках