Войти

«Пока в мире нет особого восторга по поводу событий в России»

3519
9
-1
Roald_Sagdeev
Академик Роальд Сагдеев. Источник: itogi.ru.

Работающий в США академик и бывший депутат Роальд Сагдеев о проблемах России и российской науки

О неполученном «мегагранте», проблемах российской науки и политической ситуации в России «Газете.Ru» рассказал академик Роальд Сагдеев, директор космического научного центра университета штата Мэриленд. Во времена СССР он был директором Института космических исследований и депутатом Верховного совета.


На минувшей неделе в ИКИ РАН (Институт космических исследований) состоялась конференция, посвященная 80-летию Роальда Сагдеева – академиа РАН, специалиста в области физики плазмы и управляемого термоядерного синтеза, члена национальной академии наук США. Сейчас Роальд Сагдеев живет в США и является директором космического научного центра Университета штата Мэриленд. В перерыве между докладами Роальд Сагдеев дал интервью «Газете.Ru».


— Какова область ваших научных интересов сейчас? В каких проектах вы задействованы?


— Сейчас я участвую в двух космических проектах. Один — это эксперимент, который проводится с помощью американского спутника Луны LRO. На этом спутнике, который NASA запустила три с половиной года назад, среди научных приборов есть один, который был полностью разработан и изготовлен в Москве. Руководитель этого проекта — Игорь Георгиевич Митрофанов. В группу проекта входят несколько американских ученых, представляющих два-три разных университета, в том числе и Университет штата Мэриленд, в котором работаю я. Всего в команде эксперимента задействованы около 20—30 ученых из России и Америки. Идут совместные работы, все это пока продолжается.


Второй проект, в котором я участвую, — это эксперимент AMS, над которым работает очень большая коллаборация, порядка 200—300 ученых из 15 стран. В рамках этого эксперимента был создан современный детектор частиц сверхвысоких энергий, который примерно полтора года тому назад был установлен на МКС.


Такой тяжелый высокочувствительный детектор в космосе появился впервые.


На нем идет регистрация потоков всевозможных частиц, но в основном это космические лучи, которые хорошо изучены. Основная идея эксперимента состояла в том, чтобы суметь выделить среди огромного количества таких знакомых нам пришельцев из космоса — космических лучей — какие-то компоненты, которые могут нести с собой что-то новое или могли бы являться вестниками темной материи или чего-нибудь неожиданного. Центр нашего эксперимента находится в ЦЕРН, прославившимся своим Большим адронным коллайдером, но прямого отношения к нему не имеет. Если бы удалось найти что-то совсем новое, то это был бы грандиозный прорыв. Этот эксперимент сейчас идет и рассчитан на много лет вперед. Есть огромный материал, который нужно обрабатывать. Это об участии в проектах. Но, поскольку я физик-теоретик, так сказать, физик «без портфеля», то я могу заниматься чем угодно. И у меня одновременно с этими проектами время от времени появляются чисто теоретические задачи. Некоторые из них связаны с физикой плазмы — моей старой специальностью, некоторые связаны с физикой хаоса.


— Как тесно вы сотрудничаете с учеными из России?


— Мы все время используем интернет, регулярно получаем данные по разным приборам, несколько раз в год встречаемся очно. Сравнительно недавно, месяца два назад, была встреча в Вашингтоне. На днях закончилась трехдневная встреча здесь, в Москве.


— Известно, что вы подали заявку на «мегагрант», но в списке победителей не значитесь. Будете ли вы участвовать в конкурсе «мегагрантов» третьей волны?


— В целом в мире сложилась такая ситуация (не только в российской науке, но и в американской): огромное количество конкурсов. Статистика говорит о том, что количество затрат времени, сил и энергии на подготовку предложения становится неоправданным. Я подал заявку на «мегагрант» не потому, что мне нужен был грант (у меня достаточно грантов в Америке), а меня уговорили мои коллеги.


Они исходили из того, что, если бы удалось получить «мегагрант», это было бы хорошее подспорье для ученых, работающих здесь.


Я понимал, что вряд ли смогу так много сил и времени отдавать работе в России, и так получилось, что наше предложение не получило гранта и я переключился на свои текущие работы в Штатах, хотя у меня есть международные проекты и с другими странами.


— Какое у вас мнение о последних российских космических успехах, например «Радиоастроне», и о неудачах, таких как «Фобос-грунт»?


— Прежде всего, я очень рад что с «Радиастроном» никаких неприятностей не произошло: спутник был выведен в космос, и у него прекрасно раскрылась антенна — это основа всего этого проекта. Мне рассказывают коллеги, что уже идут получение данных и их обработка. Я уже знаю, что есть намеки на интересные результаты и все упирается только в то, что не хватает ресурсов: здесь нужна специализированная вычислительная техника, для того чтобы обрабатывать все эти данные. Я надеюсь, что международное сотрудничество, такое как привлечение различных лабораторий, прежде всего из Соединенных Штатов, поможет в этом вопросе.


Что касается «Фобос-Грунта», это очередная большая неприятность.


Я знаю всех этих людей, которые занимались этим проектом. Представьте себе: 10 лет жизни ушло на подготовку уникальных научных приборов. Среди тех, кто участвовал в такой разработке, были молодые ученые, инженеры, для которых это была единственная работа за эти 10 лет, и потом все это коту под хвост. Обидно, конечно, что наша космическая промышленность находится сейчас в довольно тяжелом состоянии, что демонстрирует ряд последних неудач и сбоев.


— Что вы думаете о современном состоянии науки в России в целом?


— Я думаю, что состояние науки — это отражение состояния общества и его болезней. Несмотря на то что Россия как будто бы экономически выправила свое положение, все-таки я не считаю, что того внимания, которое уделяется развитию науки и высшего образования, достаточно. Я думаю, что нужно предпринять гораздо больше усилий, чтобы выйти из тупика. Почему мы можем прилагать огромные усилия, приглашая в эту страну высокооплачиваемых спортсменов, футболистов, хоккеистов?


Почему мы можем покупать дорогостоящие футбольные, хоккейные, баскетбольные клубы за границей и не можем такое же внимание уделять интересам науки, ведь от этого зависит будущее экономики и будущее наших отечественных кадров!


В XVII веке Петр I и Екатерина II приглашали сюда именно ученых, лучшие европейские умы работали именно в России.


— Получается, что самый насущный вопрос научной сферы состоит в том, как привлечь в себя инвестиции?


— Увы, специфика российского бизнеса основана на выкачивании полезных ископаемых.


Весь цикл превратился в генератор богатства людей, которые предпочитают своих детей вывозить за рубеж и сами в основном жить за рубежом.


— Вы полтора года были депутатом Верховного совета СССР, так что хотелось бы задать и пару политических вопросов. Более десяти лет назад вы так сказали про Владимира Путина: «Он пришел к власти недемократическим путем, будучи ставленником коррумпированной клики Ельцина, но в этом, возможно, и есть историческая судьба России: Хрущев был выдвиженцем Сталина — ему нравился крестьянский юмор Никиты Сергеевича; отца перестройки Горбачева пригласил в Политбюро отец махрового застоя Брежнев. Посмотрим, что из всего этого выйдет дальше.» Что же, на ваш взгляд, получилось? Следите ли вы за политической ситуацией в России? Что думаете про современную оппозицию в России, про митинги, про партию «Единая Россия»?


— Прежде всего, выскажусь по поводу оценки постсоветского периода: рано делать окончательный вывод, потому что нужно дать какое-то время для этого исторического разбега и уже потом смотреть. Но пока к результатам того, что Россия получила, у меня отношение довольно пессимистическое. Посмотрим. Я специально своих собственных анализов не делаю — читаю, что пишут другие.


Складывается такое ощущение, что пока особого энтузиазма и восторга по поводу событий в России в мире нет, если только не считать Первого канала российского телевидения.


Я не хотел бы давать свои характеристики лидерам оппозиции – тем, которые были известны уже на протяжении ряда лет. Но большое количество людей и молодежи выходят на улицы — в частности, если взять последнюю демонстрацию, которая касалась проблемы о запрете усыновления сирот. Это показывает, что есть некое брожение, есть ощущение, что не все, что предлагается сверху, справедливо и разумно.


— А возможно ли ваше возвращение на родину?


— Я не мог бы вернуться в Россию для того, чтобы ничего не делать, а как показывает опыт, у меня нет шансов получить грант (смеется).


— А как часто вы бываете в России?


— До нынешней поездки я был больше двух лет назад, в декабре 2010 года.


— Что вы думаете о науке в США? Достаточное ли там финансирование? Очень много должностей в последнее время там занимают китайские граждане — что вы думаете по этому поводу?


— По поводу финансирования я думаю, что от любого ученого в любой стране последует мгновенный ответ: финансирования недостаточно (смеется). Я слышу об этом каждый день из уст своих американских коллег. Чем больше финансирование, тем больше проектов, тем больше привлекается людей и молодежи. И все время появляется необходимость его увеличивать. Как говорил один из моих учителей, академик Арцимович, «это опиум для правительств». А по поводу второго вопроса — я кардинально не согласен с этой формулой, если речь идет о том, что люди китайского происхождения занимают определенные должности.


Они такие же американские граждане, как и коренные американцы, только делящиеся по принципу, в каком поколении они переселились в Америку, то есть американские китайцы первого поколения и так далее.


Я сталкиваюсь со многими из них, они американские патриоты, если становятся гражданами США. Их вклад в американскую науку и в другие сферы деятельности увеличивается. Я считаю, что это очень положительное явление.


— Напоследок: попробуете сравнить финансирование науки в России и в Америке?


— Если посмотреть на то, какая доля национального продукта ежегодно тратится на развитие науки и научных исследований, то, конечно, в Америке заметно больше чем здесь, особенно если учесть, что мощь американской экономики и объем национального продукта на порядок больше. Там огромная армия ученых занимается разными проблемами, и возможность получения гранта зависит от того, насколько интересно то или иное научное предложение, на какие новые научные задачи они направлены. Если в моей молодости физика была старшим братом или старшей сестрой всех наук, то сейчас на первый план выходит молекулярная биология и ее медицинские применения. Ведь недаром сейчас наряду со словосочетанием «военно-промышленный комплекс» иногда употребляется «медицинско-промышленный». Если посмотреть на средние затраты в этой области и в области оборонки, то я думаю, что сейчас медицинско-промышленный комплекс уже прочно вышел на первое место.




Никита Сафонов, Николай Подорванюк, Александра Борисова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
26.06.2017
Влияние суперсилы Леонова на внешнюю политику США в отношении России
19.03.2013
«У России должна быть независимая космическая политика»
30.03.2010
«Прошлые космические победы Отечества – залог будущих достижений»
30.10.2009
VI Международный аэрокосмический конгресс: на перепутье масштабных программ
30.10.2009
Несмотря на кризис и погоду
9 комментариев
№0
29.01.2013 10:19
По крайней мере он привел очень веские доводы, обосновывающие решение ученых где и как работать:-
Цитата
— Я не мог бы вернуться в Россию для того, чтобы ничего не делать, а как показывает опыт, у меня нет шансов получить грант
И потом такое отношение к науке:-
Цитата
Почему мы можем покупать дорогостоящие футбольные, хоккейные, баскетбольные клубы за границей и не можем такое же внимание уделять интересам науки, ведь от этого зависит будущее экономики и будущее наших отечественных кадров! А я бы еще добавил будущее нации.
, неминуемо приведет любое государство к прозябанию на обочине исторического процесса. Не удивительно, что люди, решившие посвятить себя науке выбирают такое место своей деятельности, где могут наиболее эффективно реализоваться.
+7
Сообщить
№0
29.01.2013 12:02
Не удивительно, что люди, решившие посвятить себя науке выбирают такое место своей деятельности, где могут наиболее эффективно реализоваться.

Петрович, к чему эта вода? У вас есть конкретные предложения? Вы полагаете, что Россия станет Меккой научных кадров, стоит только избавиться от Путина и C°? Спор о том, что эффективнее: американский печатный станок на широте Рима или холодные зауральские недра, честно говоря, уже достал.

По теме статьи:

1) ИМХО физика плазмы пережила свой бум полвека назад, эйфория первых лет давно спала, до ITER ещё далеко. Неудивительно, что страна, у которой тьма неосвоенных энергоресурсов (взять хотя бы энергию приливов) и приличная атомная школа, не спешит раздавать гранты спецам по термоядерному синтезу.
2) История с Opel показала: ничего высокотехнологичного нам не продадут.  А сетовать на клубные выверты крупного бизнеса в интервью веб-ресурсу, оплакивающему Ходорковского, по меньшей мере странно.
3) Происходящее в России вызвало на Западе восторг лишь однажды: когда рушилась Берлинская стена. Потом было только глумление.
+5
Сообщить
№0
29.01.2013 12:44
Цитата
Петрович, к чему эта вода? У вас есть конкретные предложения?
Fox!
В стране появились денежные ресурсы от продажи сырьевых ресурсов. Государство неуклюже начинает их тратить.
На мой взгляд, затраты на науку и образование (а это неразделимый процесс) нужно увеличивать в разы, если мы хотим сохранить себя как один из центров земной цивилизации, а не кануть в лету. И об этом надо говорить постоянно, если Вы уверены в истинности своих выводов.
Одну из причин я указал своем посте.
Так уж мы - человеки устроены.
+3
Сообщить
№0
29.01.2013 15:10
В стране появились денежные ресурсы от продажи сырьевых ресурсов. Государство неуклюже начинает их тратить.

Список в студию. Уполномоченных народным доверием на пребывание тратящими.

На мой взгляд, затраты на науку и образование (а это неразделимый процесс) нужно увеличивать в разы

Верите ли, но с 2005-го года затраты на образование выросли в четыре раза, а с 2000-го - в 11 раз. Есть ли толк - не знаю.

Кстати, увеличить расходы на образование - это запросто. Делаем как в США: высшее образование в кредит. Нынче тамошний студент к выпуску должен в среднем $25 тыс. Перемножаем на дежурный миллион студентов и вот вам $25 млрд. в год. Хотим ли мы такого?

И об этом надо говорить постоянно.

Да не говорить надо постоянно, а искать средства воплотить эти слова в жизнь. Встречаться с политиками, учёными, журналистами. С теми, чьи слова имеют вес и кому мы верим. Если не верим никому - лучше помолчать. Пустых сотрясаний воздуха за двадцать лет было предостаточно. В том числе и в интернете.
+2
Сообщить
№0
29.01.2013 17:36
Кто никуда не плывет - тому не бывает попутного ветра.
+2
Сообщить
№0
29.01.2013 20:58
Имхо у нашей науки лучше всего полуится работать в оборонке. Лучше сконцентрироваться на околовоенной науке, благо при нынешней сложности изделий слой смежников 2 и 3 уровня будет уже полугражданским.

Это какая-то нац. особенность - мы не умеем работать без точной цели, особенно если у цели есть идеология, фамилия и имя. Тогда как-то все работает.

Давать деньги на "сделайте что-нибудь клевое" - получим армию Петриков. Вон, последний термояд так и лопнул - поскребли гения монеткой, под слоем краски оказался Леня.
+1
Сообщить
№0
29.01.2013 21:13
5 Петрович
Петрович, субъект из статьи - специалист плыть никуда. Сам говорит. То есть может сколько угодно долго тратить чужие деньги.
Цитата
Но, поскольку я физик-теоретик, так сказать, физик «без портфеля», то я могу заниматься чем угодно. И у меня одновременно с этими проектами время от времени появляются чисто теоретические задачи. Некоторые из них связаны с физикой плазмы — моей старой специальностью, некоторые связаны с физикой хаоса.

Наша зарубежная деятельность.
«Российские проекты за рубежом»
0
Сообщить
№0
30.01.2013 13:48
У тех, кто никуда не плывёт - всегда попутный ветер.
+1
Сообщить
№0
30.01.2013 17:53
Два факта слышал в СМИ.
    (к вопросу об эффективности гос. затрат на образование) - во многих ВУЗах картина примерно такая: профессор, ДН, получает 12-15 тыс. руб., а ректор, назначенный деляга-функционер, не имеющий отношения к учебному процессу, тем более к науке, администратор - до 1,5 млн.
    (о количестве студентов) - только в Москве (не по всей РФ) - 850 000 студентов. После получения диплома подавляющее большинство остается в столице. Для сравнения - число студентов во всей Великобритании - около 150 000.
Можно представить, каков среднестатистический уровень подготовки современных выпускников.
Т. е. повода для гордости рост гос. расходов и числа студентов пока не дают... хотя цифры смотрятся красиво. Куда-то не туда все усилия ...как сейчас говорят, канализируются.

Актуальный анекдот:
- профессор, почему Вы работаете на полторы ставки?
- на одну мне есть нечего.
- а почему тогда не на две?
- пробовал ...некогда.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 09.04 10:25
  • 127
Страна не работает до 30 апреля
  • 09.04 10:05
  • 9
На параде Победы покажут четыре "Кинжала"
  • 09.04 10:03
  • 28
Кому выгодно убийство экономики
  • 09.04 09:49
  • 111
Рогозин заявил о готовности России к запуску многоспутниковых орбитальных группировок
  • 09.04 09:41
  • 4
Новый калибр может изменить тактику боя
  • 09.04 09:26
  • 6
Перемены вместо «реформ»
  • 09.04 01:55
  • 53
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 08.04 23:38
  • 1
NFDM-360. 48 способов пинков в промежность.
  • 08.04 22:22
  • 1
Cumhuriyet (Турция): ошибка — давать НАТО простор для действий в Черном море
  • 08.04 14:46
  • 1
Российские корабли установили несколько рекордов
  • 08.04 09:58
  • 2
Думская комиссия по ОПК попросила ЦБ снизить ключевую ставку на 1-1,5 п.п
  • 08.04 05:55
  • 86
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 07.04 17:02
  • 2
Столкновение корабля ВМС Венесуэлы с круизным лайнером сняли на видео
  • 07.04 16:00
  • 52
Названа доля зарубежной электроники в ГЛОНАСС
  • 07.04 15:49
  • 26
Американский Patriot не смог полностью защитить Эр-Рияд от ракет