Российские морозы против французских вертолетоносцев

Во время визита в Париж в июне 2010 года Сечин говорил, что стоит покупать не конкретный объект, а "технологии".

Совершенно с ним согласен.

Ну в Китае очень много таких политиков, которые призывают покупать в России не самолёты и подлодки а технологии. Только вот почему-то эти идеи в Москве не нравятся. Догадываетесь почему?

у любой вещи в наше время есть цена (к сожалению).

Чувствую, что постройкой двух единиц во Франции дело и ограничится...

"По первому и второму… там степень понесенных затрат такова, что мы больше потеряем (если откажемся достраивать)", — сказал Харченко.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130124/919596967.html#ixzz2JDRRlWKq

С такими вице-премьерами я вообще начинаю сомневаться что мы и первые получим (((
Вот та мысль что при отказе мы потеряем больше, и внушает надежду что мы получим хотя бы 2 корабля. Надеюсь до глупости отказа от первой пары дело не дойдёт.

Возможно и покупать для них иностранные вертолеты и десантные катера, так как наши не лезут.

У кого-то дислексия, столько всего было написано на тему "адаптации" Мистраля под технику РФ.

Как сегодня уточнил вице-премьер, вертолетоносцы не могут работать при температурах меньше 7 градусов.

Потому производитель предусмотрел установку обогревательных элементов и защит от обледенения.

К сожалению рогозин оказался пассажиром в нашем бронепоезде!
Власть сильного делает сильнее, а слабому срывает крышу...
сперва медведев, теперь рогозин.
Я не сторонник закупки иностранной техники, но передовые технологии, в частности новейшая французская система управления, нам не в тягость будут. Принимая во внимание отсутствие свободных мощностей под строительство крупнотоннажных судов до 2020 года, такая компания попахивает диверсией!
Сперва итальянский кентавр испытывался на морозе при летних смазках (залили бы в негоещё летний дизель для пущей верности), теперь вот мистрали решил и испытывать на северном полюсе... не верю что рогозин дурак,- он хорошо замаскированный враг!

Он скорее не враг. Он похож на человека который решает свои проблемы и комплексы за счёт родного государства. Вон уже в нескольких местах мелькала новость, что закупаются минобороны VIP вертолёты "Аугуста". Вот и получается, солдатам нельзя на импортном, а генералам можно...

ну отдать эти мистрали на черноморский флот, там всяко теплее чем на северном.

На п.8: "...Потому производитель предусмотрел установку обогревательных элементов и защит от обледенения."
==================================================
-- Склонен думать, что далеко не всё ПРЕДУСМОТРЕЛИ...
А теперь, где-то "вылезло" это "+7", но, поздно "пить баржоми"... -- теперь "жри что дают"...

Где-то так наверно...  -- И кто тогда "...хорошо замаскированный враг!"?

Где-то так наверно... -- И кто тогда "...хорошо замаскированный враг!"?

Ну с ЧФ вариант уже предложили. Воевать в африканских-арабских конфликтах(правда, что мы там забыли?) хватит.

А зачем на СФ Мистраль? Куда там десантироваться - на Шпицберген чтоли? :)) ЧФ и ТФ - вот самое их место. Ну на БФ можно один, чтобы прибалты дрожали :)

9  ,Алексей

передовые технологии, в частности новейшая французская система управления, нам не в тягость будут.

Было ли хоть одно твердое и недвусмысленное официальное заявление с российской стороны, что, да, вместе с Мистралем нам передается (не "возможно", не "вопрос обсуждается") новейшая французская система управления? Если есть, прошу ссылку.
Кстати, имеется в виду система боевого управления по стандартам НАТО? Накой она нам нужна? Или это система кораблевождения?

15.
1.Франция мировой лидер в области военной электроники
2.Зачем обращаться к цитированиям журналистов, которые считают авангард и арьергард - синонимами.
3.Когда Россия стала закупать французские тепловизоры для танков, многие не верили, что мы импортируем военную продукцию, а сегодня у нас СП по производству тепловизоров!
4.Если мыслить логично, то вы сами ответьте на вопрос, мы закупаем боевую единицу или самоходную баржу??? а что касается стандартов нато, то сейчас все новые системы - цыфровые, а коды Нато, конечно нам не передадут, мы установим свои.

на П.9: "...Сперва итальянский кентавр испытывался на морозе при летних смазках (залили бы в негоещё летний дизель для пущей верности)"
==========================================
-- Что сердюковский гарем купил, то и испытывают!
Вот ИВЕКО купили на 1.5 млрд валютой, а ДОГОВОРЫ на обслуживание (замену смазок) и зап-части НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ!!! Даже документации нет (в новостях, в докладе, открытым текстом...).

А применение ГСМ, не предусмотренных производителем ведёт к разрыву гарантийных обязательств (классика жанра).
Получается -- ПРАВЫ испытатели, что итальянское масло - салярой не разбавляют!!!
И как эксплуатировать эту "импортную" технику в войсках без ГСМ и запчастей... -- Боольшой вопрос, в какую "копеечку" "аукница" эта "Сердюковщина"...

Так-что, солдаты на этом "ИМПОРТЕ" без запчастей, "кусок своего счастья" получат.. Проблем на всех хватит, не только генералам...

16  ,Алексей

Если мыслить логично, то вы сами ответьте на вопрос...

Хм, хорошо. Промежуточные итоги следующие:

о таком заявлении никто не знает
объективной информации о составе, назначении и возможностях этой [i]новейшей французской[/i] системы, в открытом доступе - нет.

Ну и если уж логично, то вот вопрос: Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?

мы закупаем боевую единицу или самоходную баржу?

Почитав отзывы экспертов, склоняюсь к варианту "б".

сейчас все новые системы - цыфровые, а коды Нато, конечно нам не передадут, мы установим свои.

А, то есть переустановим коды и сразу все заработает! - сопряжение с другими боевыми единицами, в т. ч. и межвидовыми, их оружием... совершенно не такими как в НАТО. Вы под "кодами" подразумеваете "пароли на доступ" или программную среду, т. н. "исходные коды"? Переустановить исходный код это ведь чего там, раз плюнуть. Правда сначала его создать надо, и рабочие приложения к нему. Потом протестировать. Это недолго, пару сотен человеколет.

17.
я не адвокат сердюкова, но я не считаю что нашей бронетехнике нужна дутая конкуренция, ведь испытания планировались в сентябре октябре... к тому же опыт эксплуатации другой техники обогащает не только конструкторов, но и специалистов по боевому применению!

Пункт-17. "Так-что, солдаты на этом "ИМПОРТЕ" без запчастей, "кусок своего счастья" получат."

Ну высшие чины -то как-то справляются со своими Мерседесами и Аугустами. И как-то особо не жалуются...

18.
поставки военной техники оговариваются контрактом для служебного пользования, приложения к контракту могут быть секретны, мы ведь не враги государству?!
19.
Почитав отзывы экспертов, склоняюсь к варианту "б".

это вопрос веры к тому кто называет себя экспертом, например я себя экспертом не называю.

А, то есть переустановим коды и сразу все заработает!

если смотреть в перспективу - мистраль с адаптированой боевой системой прообраз будущего российского авианосца, замените дизель-генераторы на реактор и увеличте водоизмещение и будет - конфета!
(коды-криптографические алгоритмы)

Буду-850

И как эксплуатировать эту "импортную" технику в войсках без ГСМ и запчастей... -- Боольшой вопрос, в какую "копеечку" "аукница" эта "Сердюковщина"...

в нормальную копеечку, российскую. Вы же должны знать, каким образом выйти из этой ситуации. Купили 1775 машкомплектов, собрали 1500, а 225 машкомплектов отложили, как ЗИП. И, зуб даю, если ЗИП покупать отдельно, то еще дешевле выйдет, поскольку поставщиков комплектующих там много и наверняка многие и в гражданских моделях используются, т.е. никаких экспортных ограничений и т.п.

У Ирана F-14 еще летают!!! А это истребитель, а не какая-то бронемашина.

о чём спор господа  Мистрали нам нужны и все 4 штуки и базироваться они должны на Тартус и Кямрань(которую вернуть не мешало бы к постройке второй партии)....
А так в Сирии 2 Мистраля + 2 Грена +1Киров (после модернизации)+ 2-4 11356Р (22350) + 2-4 корвета (20380-385)+2-4 ДЭПЛ Амур 1650(даже Варшавянки в тему)+ 2-4 тральщика+2-4 судна снабжения + 1 поисково спасательное судно вот вам и Серьёзное военно морское присутствие на средиземноморском ТВД к 2015-17 году а в Кямрани к 2016-2018
И не надо их в северные широты загонять ... туда необходимо собственные корабли по созданные мотивам мистраля но большего водоизмещения 35-45 кТн и лучше вооруженные желательно с авиогруппой (есть смысл в реанимации проекта СВВП Як-141 хоть конструктор вчера помер задел то остался) из 8-12 самолётов СВВП и 16-24 вертолётов .....

Ну тогда Тартус надо из временной стоянки с двумя сараями превращать в полноценную базу.
Хотя если честно, было бы не плохо иметь базу на Кипре. Именно полноценную базу а не 3 плавучих причала.
И чуть ближе к центру моря, а не дальний угол. И понадёжнее. И как бы страна примерно нашего мировоззрения. Да и Туркам бы спесь согнали по отношению северных территорий. Но это так, мысли вслух. Даже не берусь обсуждать, потому как не знаю тонкостей.

на п.25 ....100% с вами согласен  и не только по тому, что являюсь этническим греком...:)

на самом деле Я не против закупки импортной техники но это должно быть разумно.... как это делалось в 30-е годы в СССР ... ведь знаменитый т-34 имеет подвеску Кристи которая была заимствована у амеров и ничего вроде как нормальный танк получился... конечно торсион лучше но на момент создания он ещё был не отработан да и в качестве развития кострукторской школы полезно.....

Ну так... линейку закупленных кораблей и механизмов могу озвучить)))
Лучший в Советском флоте лидер эсминцев "Ташкент" 1940г. (без вооружения) куплен в Италии.
Пара сторожевиков типа "Киров" постройки Ансальдо Италия 1935г.
Тяжёлый крейсер "Лютцов"(у нас Петропавловск- Таллин). 1940г. Недостроен, но получим половину главного калибра воевал как влав батарея.
Турбины для крейсеров типа "Киров" закупались в Италии.
Зенитки 100мм для черноморских крейсеров закупались в Италии.
Знаменитые наши подлодки "С" седьмой серии разрабатывались совместно с Германскими ещё более знаменитыми подлодками серии "VII" (и там и там - седьмая серия)
Может ещё кто что вспомнит...
---------
А я хоть и не этнический Грек, но в душе античный Эллин ))))))))))

Мистрали нам нужны и все 4 штуки и базироваться они должны на Тартус и Кямрань(которую вернуть не мешало бы...

...не плохо иметь базу на Кипре.

...берем Ревель, штурмуем Измаил, посылаем опричников выбить крымского хана с Изюмского шляха, на обратном пути..., а, Казань-то наша, прибиваем щит на ворота Царьграда, возвращаем туда шапку Мономаха (Даниилку на царство :), загоняем османов обратно вглубь Малой Азии, Арарат и Трапезунд - армянам, и, причастившись на дорожку и надев чистую рубаху, через Кямрань - на Порт-Артур и Аляску.
Урежьте осетра, господа :)

Тартус-2012.

на 29. ... :) шалабол.........

А для какой тогда цели предложенное Вами усиление в Средиземном и Южно-Китайском морях?
СССР делал именно для этого. Надорвался.

Бродник
на пост 14.

ЧФ и ТФ - вот самое их место. Ну на БФ можно один, чтобы прибалты дрожали :)

Просветите пожалуйста куда именно на ЧФ высаживать десант будем..? А так же на ТОФ.. И уж тем более на БФ..?

Во первых ... присутствие в важнейших геополитических и экономических регионах планеты, в которых между прочим и национальные интересы имеются...
во вторых ... защита тех самых экономических интересов в этих регионах..

Какие же там национальные экономические интересы? Китай и США там нефть возят, им есть за что бодаться. Геополитические... - что это?

2madmat:
Вам будет интересно. Как говорится свято место пусто не бывает ;)
http://www.odnako.org/blogs/show_15892/
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=61316

BorSch прав в том что перед тем как строить, арендовать, покупать базы, надо внятно определиться с этими самыми геополитическими интересами. А не как сейчас в Сирии "шоб було". Пока что у нас там одни экономические и политические убытки вместо интересов.
Я же про Кипр писал в том ключе, что если наши корабли там и так постоянно присутствуют, не плохо бы озаботиться базой а не полузатопленными плавучими причалами. Там же даже ремонтная мастерская не стационарная а плавмастерская!!! Позор какой-то!!!

та же нефть... наши компании участвуют в дележе иракской нефти.... рынок вооружений... атомная энергетика...

недопущение создания у границ нашей страны радикально настроенных исламистко-террористических режимов с влиянием на них США... кавказ не дать зажечь ...это разве непонятно...

а АТР это вообще наиболее перспективное развивающееся напрвление международного, бизнеса и торговли.... недаром США поменяли приоритеты с атлантики на АТР....

SHAKED, спасибо за ссылки. Хотя это "однокако" тот ещё звиздабол. Узконаправленный рупор ))))))))))))

Игорь

Просветите пожалуйста куда именно на ЧФ высаживать десант будем..? А так же на ТОФ.. И уж тем более на БФ..?

Просвящаю. ЧФ - есть нестабильная Грузия, плюс Турция, с которой безоблачные отношения остались в прошлом. Далее оттуда кратчайший выходи в Средиземное, где у нас свои интересы, далее Африка или Персидский залив. ТФ - ворота в АТР, где созревает большая буча. БФ это я вообщем ради шутки предложил. А СФ слишком удален от основных возможных театров. Т.е. проецировать силу оттуда неудобно, хотя для ПЛАРБ самое то.

37  Даниил

наши компании участвуют в дележе иракской нефти

Нам что, своей нефти мало? Вот пущай эти компании (зарегистрированные по большей части на упомянутом Кипре), из своей чистой прибыли (а не из уплаченных в РФ налогов) базы и организуют. Повторюсь, США и Китай там возят нефть для собственного потребления, для них это реально стратегически важно.

рынок вооружений... атомная энергетика...

Это да, но следует тщательно взвесить, сколько можем получить и сколько потерять, стоит ли "овчинка выделки"...
Американцы, кстати, как в колониальные времена и европейцы, занимаются только теми колониями, от которых потенциальная прибыль, значительно превосходит содержание военных экспедиций.
Яркий пример - оборона Петропавловска-Камчатского, от французов. Наши отбили попытку высадки десанта с двух кораблей. Потом, решив что более серьезный натиск не выдержат - ушли. Приплыли французы, высадились в опустевшей бухте. Постояли... И уплыли, потому что не увидели для себя перспективной выгоды в данном регионе.

К тому же, хороший товар себя продает зачастую и без военного давления, даже страны НАТО, к примеру, строят у себя российские АЭС и покупают некоторые образцы ВиВТ. Было бы что предложить.

Да и дома у нас дел невпроворот...

недопущение создания у границ нашей страны радикально настроенных исламистко-террористических режимов

Здесь соглашусь, важно, но надо бы сначала Черноморской группировке "обрасти жирком".
На ДВ также неплохо бы иметь мощную десантную группировку, чтобы Охотское море, острова и шельф перестали грезиться соседям даже во сне.

А еще, что в Сирии, что на Кипре, - нестабильная внутренняя обстановка и если туда лезть, то надо быть потенциально готовыми к войне, как минимум, с Турцией, членом НАТО. Мы, на сегодня, потенциально не готовы.

BorSch

Какие же там национальные экономические интересы? Китай и США там нефть возят, им есть за что бодаться. Геополитические... - что это?

Это подразумевает - проецирование своей силы. Т.е. мы есть, с нами надо считаться и вообще давайте дружить :)) Кстати у России с редкоземельными ископаемыми вообще-то не густо, а сейчас, что не прорыв в технологиях, то какой-нибудь скандий, индий и т.п.

Россия собирается закрепиться на рынке редкоземельных металлов, на котором сейчас полностью доминирует Китай. Это шаг, без которого Россия не сможет двигаться по инновационному пути и обезопасить свои национальные интересы, считают эксперты.

у России с редкоземельными ископаемыми вообще-то не густо

Для этого, возможно, дешевле и спокойнее работать с Киргизией (огромный потенциал, полномасштабная геологоразведка еще даже не проводилась), Монголией и расконсервировать свои заброшенные месторождения в Восточной Сибири. Чего там только нет...

Это подразумевает - проецирование своей силы. Т.е. мы есть, с нами надо считаться и вообще давайте дружить :))

Очень общие слова, размытое определение с туманными профитами. Все и так знают, что мы есть, "одна седьмая", как-никак.

Даниил

недопущение создания у границ нашей страны радикально настроенных исламистко-террористических режимов с влиянием на них США... кавказ не дать зажечь ...это разве непонятно...

Это конечно на сегодняшний день едва ли не важней1шая задача.. но вот ума не приложу КАК спомощью десантных кораблей можно её решить.. тут скорее нужны другие средства..
Бродник

Просвящаю. ЧФ - есть нестабильная Грузия, плюс Турция, с которой безоблачные отношения остались в прошлом. Далее оттуда кратчайший выходи в Средиземное, где у нас свои интересы, далее Африка или Персидский залив

Что касаемо грузии то тут скорее не десантные корабли нужны, а мощная группировка сухопутных сил и военно-воздушная группипровка.. в общем так называемые "силы быстрого реагирования" причём состоящие из нескольких родов войск, например войсковой ПВО, джесантных войск, сухопутных войск.. а морской десант там если и будет надобность высаживать томможно оборйтись и гораздо меньшими кораблями например теми же десантными кораблями на воздушшной подушке .. на крайний случай сущствующими УДК..

плюс Турция, с которой безоблачные отношения остались в прошлом

Что касается Турции.. то любой военный конфликт с этой страной будет означать военный конфликт со всем блоком НАТО, так как турция являетсмя членом НАТО.. это первое.. второе.. С Турцией возможный военный конфликт будет вестись в основном на море за черономорские проливы так как непосредственной границы с Россией турция не имеет.. А нам туда высаживать морской десант как бы смысла нет.. разве что в район побережья прилегающий к проливам, но и там вполне можно обйтись существующими УДК.. и ещё вопрос а дадут ли туркип нам это сделать особенно учитывая то что они члены НАТО и какя сказал это будет означать военный конфликт со всем НАТО..

Далее оттуда кратчайший выходи в Средиземное, где у нас свои интересы, далее Африка или Персидский залив

Учитывая вышенаписанное возможность взять подконтроль этот выход маловероятно нынешними силами флота.. Уж что нужно делать касаемо ЧФ то не "Мистрали" туда направлять а новые фрегаты и возможно даже перспективные эсминцы для него стоить и количеством поболее.. и впервую очередь наконец нужна база ЧФ на своей территории а не на территории другого государства..

. А СФ слишком удален от основных возможных театров. Т.е. проецировать силу оттуда неудобно, хотя для ПЛАРБ самое то.

А вот нсчёт СФ вы мягкоговоря недооцениваете данный морской театр.. Посмотрите например на то кто и какие претензии предъявляет в отношении арктик.. Это показательный момент.. и кроме того просматривается явная тенденция к увеличению прежде всего вероятности(в будущем0 возникновения военного конфликта как раз за ресурсы арктики..

Бродник

ТФ - ворота в АТР, где созревает большая буча.

Что ксается ТОФ то там как и на ЧФ прежде всего нужна мощная группировка сухопутных сил для противостояния Китаю( не дай Бог придётся) так как унас с этой страной огромная сухопутная граница апротивостояния на море как то не предвидится.. Что доЯпонии то там нам вообще некуда высаживать морские десанты, на икой ляд нам эти острова, нам бы свои тамошнние острова защитить..а для этого прежде всего нужны мощные силы флота прежде всего БОЕВЫЕ корабюли основных классов вплоть до авианосцев.. особенно учитывая что там оперирует 6й флот США который имеет в своёми составе 6 атомных авиносных ударных групп.. и противостоять им спомощью "Мистралей" это  извините будет глупо выглядеть..

Обратите внимание, что во всём обвиняют Сердюкова. Реформа армии -не правильная, форма- не правильная, военные училища сократил-не правильно, Мистрали купили-он виноват. Все льют помои на него. Но ни слова в оправдание от него нигде не опубликовано. Дурилово всё это. Нас просто дурят. Ну и подумайте же, что же это означает? простая логика говорит что эти решения принимались не Сердюковым, а другими. Ошибки надо списать - ну вот и списывают. На Сердюкова.

Сидоров

Обратите внимание, что во всём обвиняют Сердюкова. Реформа армии -не правильная, форма- не правильная, военные училища сократил-не правильно, Мистрали купили-он виноват. Все льют помои на него. Но ни слова в оправдание от него нигде не опубликовано.

Ну вао первых в его оправдание были публикации.. Во вторых, рукоодил проведением военной реформы кто..? министр обороны.. значит и спрос за неё снего.. А что касается выявленных хищений в его бывшем ведомствето как бы он этим ведомством руководил а значит просто обязан был быть в курсе всех дел которые делаются во вверенном ему ведомстве просто в силу занимаемой должности.. Иначе он просто там не нужен.. А раз так то и отвечать должен за всё он..

Смотрю я, люди так долго убеждали себя в том что Мистраль нам нужен, что нужно нам Ивеко, что там какие-то технологии(забыли только сказать какие), что теперь когда наше МО патриотично и совершенно справедливо говорит, что Мистраль нам не нужен, что Ивеко нам не нужно, что наша техника лучше, находятся те кто это МО в чём-то обвиняет.

Я своё мнение не изменил, с самого первого дня я был против Мистраля.

Ровным счётом ничего ни с Мистраля ни с Ивеко нельзя использовать в у нас. Электронику с Мистраля на территории РФ нельзя произвести, надо было бы чтобы они нам ещё заводы построили. А всё остальное нас не интересует. Ивеко не владеет технологиями, а покупает ту же броню у немцев.
Пустая болтовня про какие-то неведомые технологии.

Stealth - насчет Мистралей надо поискать где что решили применять и как. Не влезал в тему.
Но в тематике "Бумеранг" вроде собираются использовать технологии от LMV

Тип шасси - колесное, в СМИ сообщается, что при разработке будут использованы технологии итальянской компании Iveco в части подвески и двигателя, заимствованные у бронемашин LMV M65 Lynx.

"По последним разведданным" - мотор можно купить в Москве у официального дилера.
Двигатель Iveco F1C устанавливается на самый распространенный в Европе автомобиль - Iveco Daily (фургон, микроавтобус, бортовой, 4x4).

Фраза, которая войдет в историю:
Начальник Генштаба ВС России Николай Макаров ...отметил, что схема распределения вертолетоносцев между флотами пока не определена. «Нельзя сейчас сказать, первый вертолетоносец пойдет на ТОФ, или второй. Нам сначала нужно приобрести эти четыре корабля, пока переговоры по цене продолжаются»... [не о технических и боевых параметрах и передаче технологий].

...Особенно "обрадуются" североморцы, а также все те, кто попытается эксплуатировать «Мистраль» в северной акватории Тихого океана. Дело в том, что борта французского УДК имеют широкие проёмы, которые обеспечивают естественную вентиляцию на вертолётной и транспортной палубах. Отличная идея для тропиков превращается в кошмар для северных широт – обледенение всей технике гарантировано. Так просто замуровать эти проемы нельзя, сначала необходимо спроектировать разветвлённую систему принудительной вентиляции.
Продолжая «ледовую тему», скажу, что корпус «Мистраля» не имеет ледового подкрепления, а это, учитывая условия, в которых действует российский ВМФ, практически исключает базирование французских кораблей на Балтике, Тихом океане и тем более на Севере. Особенно много проблем с носовым бульбом, который предназначен для улучшения ходовых качеств. Т.е. простым утолщением борта отделаться не удастся. По мнению экспертов, это означает разработку корабля нового проекта.

как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники во флоте, единственный авианесущий крейсер Северного флота «Адмирал Кузнецов» сейчас вынужден простаивать у заводского пирса под Мурманском, поскольку не имеет другого штатного места. Нет спецпирса для вертолетоносца и на Дальнем Востоке.

Можно было бы купить корабль попроще этой же фирмы, поэксплуатировать год-два, посмотреть на достоинства и недостатки, а затем решать, тратить ли полтора миллиарда евро.

попроще это как? баржу с посадочным местом для вертолета?