Войти

50 лет без дозаправки и шума: американцы совершенствуют подлодки

14593
80
+3
Florida_SSGN_728
Атомная подлодка «Florida» (SSGN 728), ВМС США. Источник: www.korabli.eu.

ВМС США разрабатывают инновационную силовую установку для перспективных атомных ракетоносцев. Новая ядерная энергоустановка будет практически бесшумной и сможет работать 50 лет без перезарядки.


Подлодка, которая заменит существующие подводные ракетоносцы класса "Огайо", получит совершенно новую ядерную силовую установку без механической трансмиссии. Это сделает работу двигателя бесшумной, а возможное сочетание с водометным движителем (pump-jet) позволит сделать подлодку практически неслышимой. Кроме того, реактор новой подлодки сможет работать на одной заправке 50 лет, то есть весь срок службы субмарины.


ПЛАРК «Огайо»


Энергия реактора в новой подлодке не будет идти от турбин через трансмиссию на гребные винты, как в современных подлодках. Вместо этого реактор будет вырабатывать электроэнергию, которая поступит в электросеть подлодки. Это не только снизит шум (для подлодки это главный демаскирующий фактор), но и позволит забирать от реактора больше энергии. В настоящее время от 75 до 80% мощности реактора атомной подводной лодки используется для движения. В новой подлодке свободной мощности будет больше, что позволит использовать более мощные сонары, новую электронику и беспилотные аппараты.



Современные подлодки класса "Огайо" в настоящий момент являются самым мощным оружием на планете: водоизмещение почти 19 тыс. тонн, Две турбины по 30 тыс. л.с., 24 баллистические ракеты Трайдент II (D5) с дюжиной боеголовок в каждой или 154 крылатые ракеты BGM-109 "Томагавк".


В настоящее время ВМС США имеют 14 подлодок "Огайо" с 24 баллистическими ракетами, еще 4 подлодки переделаны в носители крылатых ракет. Новые подлодки этого типа не строятся и продление их срока службы до 2080 года вряд ли возможно.


Новая подлодка будет намного совершеннее. При этом длительный срок работы на одной заправке позволит обойтись всего 12 подлодками. Трудно сказать, сможет ли Пентагон построить такой корабль в условиях сокращения бюджета – стоимость ракетоносца урезали с 7-8 млрд долл. до 4,9 млрд долл. за единицу.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.01.2020
Основа ядерной триады США
08.04.2019
Возрождение ракетной угрозы
09.04.2015
Атомные подводные лодки — новые авианосцы Америки? ("The National Interest", США)
20.12.2012
Проект SSBN-X: ракет меньше, денег больше
08.08.2012
Как мы догнали и перегнали Америку
80 комментариев
№0
25.01.2013 08:36
Цитата
но и позволит забирать от реактора больше энергии.
...и тратить ее на КПД генератора и электродвигателя. Хотя при рациональном исполнении малая шумность это окупит. Время покажет.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 08:58
Цитата
Вместо этого реактор будет вырабатывать электроэнергию, которая поступит в электросеть подлодки

промывка мозгов недалеких обываетелей - обоснование выбивания бабла из бюджет

Без турбины энергию не выработаешь. А основной шум насколько помню идет от парогенераторов, а не турбин и гтза..
0
Сообщить
№0
25.01.2013 08:59
Цитата
При этом длительный срок работы на одной заправке позволит обойтись всего 12 подлодками.

не вижу причинно-следственной связи.. бред
0
Сообщить
№0
25.01.2013 09:03
Цитата
Без турбины энергию не выработаешь. А основной шум насколько помню идет от парогенераторов
Кстати, да. +1
0
Сообщить
№0
25.01.2013 09:05
Цитата
не вижу причинно-следственной связи
Грубо говоря, нет необходимости строить дополнительные лодки для заполнения пробелов в дежурстве во время заправки реактора.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 12:10
Цитата
Грубо говоря, нет необходимости строить дополнительные лодки для заполнения пробелов в дежурстве во время заправки реактора.

перезарядка реактора выполняется при среднем ремонте, а без него не обойтись даже супер-пуперным американским лодкам
0
Сообщить
№0
25.01.2013 12:49
А механическая трансмиссия, о которой упомянули, не шумит и не берёт на себя часть КПД установки?
0
Сообщить
№0
25.01.2013 13:00
Вообще то главными источниками шума являются ГТЗА и циркуляционные насосы. Судя по статье в этих лодках и собираются отказаться и от первого и от второго(в нем судя по всему будет осуществляется естественная самопроизвольная циркуляция теплоносителя первого контура, что и даст возможность избавиться от насосов).
+2
Сообщить
№0
25.01.2013 13:15
Не успели выкатить "Бореев" (в старых корпусах) с "Булавой", наш ответ на "Огайо" с "Трайдент-II", как уже оказывается надо сочинять новые лодки.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 13:39
Цитата
Не успели выкатить "Бореев" (в старых корпусах) с "Булавой", наш ответ на "Огайо" с "Трайдент-II", как уже оказывается надо сочинять новые лодки.
Война - двигатель прогресса
0
Сообщить
№0
25.01.2013 13:58
Цитата
перезарядка реактора выполняется при среднем ремонте, а без него не обойтись даже супер-пуперным американским лодкам
Некоторым как говорится "хоть кол на голове чеши". А это для кого написано:"ВМС США разрабатывают инновационную силовую установку для перспективных атомных ракетоносцев. Новая ядерная энергоустановка будет практически бесшумной и сможет работать 50 лет без перезарядки". Там у проектировщиков и конструкторов головы наверно посветлей Вашей.
-1
Сообщить
№0
25.01.2013 14:10
судя по всему будет осуществляется естественная самопроизвольная циркуляция теплоносителя первого контура, что и даст возможность избавиться от насосов.

А это ничего, что такая естественная циркуляция появилась на "Огайо" ещё… 40 лет назад?
0
Сообщить
№0
25.01.2013 15:36
Цитата
Там у проектировщиков и конструкторов головы наверно посветлей Вашей.

Наверное... местные светлые головы придумали как обеспечить жизненый цикл в 50 лет без проведения средних ремонтов..
улыбнули)
0
Сообщить
№0
25.01.2013 15:37
Цитата
Вообще то главными источниками шума являются ГТЗА и циркуляционные насосы.

хз, мне помнится что в первую очередь это шум парогенераторов.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 15:42
Вообще, если статью перечитать она вся на веселом языке написана)
Но вообще, конечно чувствуется шевеление инициированное судя по всему запуском в серию Бореев

Кстати, естесственная циркуляция если не ошибаюсь и нами освоена, для эконом-режимов..
0
Сообщить
№0
25.01.2013 16:21
Без турбины энергию не выработаешь
У нас были разработаны термоэмиссионные реакторные установки, кажется "Топаз", которые вырабатывали электроэнергию без механических преобразователей (турбогенераторов). Когда развалился союз, многие спецы по этому направлению слиняли за бугор. Может эта установка и имеется ввиду?
+2
Сообщить
№0
25.01.2013 16:27
Цитата
А это ничего, что такая естественная циркуляция появилась на "Огайо" ещё… 40 лет назад?
Естественная циркуляция теплоносителя на "Огайо" осуществлялась только при работе установки на малой мощности. Это осуществлялось за счет перепада температуры на входе и выходе из реактора, а так-же размеще­ния парогенераторов выше активной зоны. При работе на ср. и больших мощностях это делали уже циркуляционные насосы. От того амеры и "мандят" новые реакторы что-бы повысить верхнею границу мощности  в режиме естественной циркуляции.
Цитата
Наверное... местные светлые головы придумали как обеспечить жизненый цикл в 50 лет без проведения средних ремонтов..

улыбнули)

От того, что Вы unwide скажем не сможете пробежать стометровку за 9,58  еще не вытекает, что это не сделал Усэйн Болт. А потенциал у амеров большой, как бы тут некоторым  предсказателям не хотелось предречь скорый конец ненавистной пиндосии. И смею Вас заверить, что "шевеление инициированное судя по всему запуском в серию Бореев" здесь совершенно ни при чем. У них это естественная смена поколений лодок и улучшения их характеристик.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 16:56
17
поживем-увидим, однако не стоит забывать, что чудес не бывает
0
Сообщить
№0
25.01.2013 17:14
Цитата

У них это естественная смена поколений лодок и улучшения их характеристик.

Как-то в эту естественную систему не вписывается родившийся и сразу подохший Морской Волк, не? Перешли к более приземленным Вирджиниям. Поколение Волков не успело даже пятеркой лодок обзавестись - уже померло.

Так что шевеление, похоже, вызвано Бореями-Ясенями. Иначе заменитель был бы куда проще и без изысков - сэкономили бы.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 17:29
Цитата
У нас были разработаны термоэмиссионные реакторные установки, кажется "Топаз", которые вырабатывали электроэнергию без механических преобразователей (турбогенераторов).

Сомнительно что у них есть решения по применению такой достаточно инновационной технологии с обеспечением требуемых параметров по эффективности, мощности, надежности и безопасности. Головной промышленный образец должен быть внедрен по идее сначала на берегу (АЭС) или хотя бы надводном корабле. Технологические решения на ПЛ гораздо более "жесткие"..
-1
Сообщить
№0
25.01.2013 17:51
Цитата
родившийся и сразу подохший Морской Волк
Жив, здоров и не кашляет, мало того эволюционировал до "Дж.Картера" и далее до Вирджиний. А что до ограниченной серии в 3 единицы, то выражаясь Вашим сленгом "сдохло" то против чего они строились. к чему было уподобляться этому(3 млрд. за лодку), они просто реалисты.
Цитата
Так что шевеление, похоже, вызвано Бореями-Ясенями. Иначе заменитель был бы куда проще и без изысков - сэкономили бы.
А что в Вашем понятии "проще и без изысков"? По Вашей логике получается что вместо Волков они должны были продолжать строить Лосы. По моему для техники,как и для людей принято эволюционировать. А то что для кого данный проект считается сложно и изыскано, то это его проблемы. Для них это норма, все правильно делают.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 17:57
Цитата
Вашим сленгом "сдохло" то против чего они строились

Ага, то есть дело не в эволюции, а в наличии "против кого строить". Сдох тот, против кого строили Вульфов - пошли более приземленные Вирджинии, сместился круг исполняемых задач.

Появились новые вероятные противники. Против них и будет скорректирована эволюция.

Хотя разумеется нет, они строят лодки просто ради лодок - это как религия. Надо чтобы лодки плавали, это православно, чо.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 19:52
Если открыть в интернете любой журнал на тему подводных лодок, то там указаны источники шумов:
АПЛ имеют четыре основных источника шумоизлучения:
    [color=darkred]главные и вспомогательные механизмы, в частности циркуляционные насосы АЭУ;[/color]
    [color=darkred]движители ПЛ (вибрации лопастей, кавитация и звук вращения);[/color]
    [color=darkred]поток воды, обтекающий корпус и рули при движении ПЛ (гидродинамический шум);[/color]
    [color=darkred]нестационарные процессы, вызывающие импульсные шумы (открывание крышек или щитов ТА, поворот рулей, пуск оружия и т. п.).
[/color]
Если они убирают какой-то источник шума, то остальные источники шумов никуда не делись.

То есть новый проект можно понимать не как техническое достижение, а как новый виток накручивания цены в проектах подводных лодок, появляется новая хитрая фишка, и "втирание очков" Пентагону и Конгрессу о том, что это новое перспективное и денежное дело.
Тут madmat привел пример, что за период 20 лет характеристики самолетов не улучшились, улучшился только ценник. Так и тут.
+2
Сообщить
№0
25.01.2013 20:17
Цитата
Ага, то есть дело не в эволюции, а в наличии "против кого строить".

mikhalich Вы не внимательно читаете мой пост. Я говорил о стоимости лодок. В том то и дело, что Вирджинии не менее эволюционная лодка и продолжают дальше улучшаться. Была лишь сделана попытка снижения излишней стоимости.Хотя должен признать и не совсем удачно, уже стоимость Вирджиний приблизилась к стоимости Волков.
Цитата
Появились новые вероятные противники. Против них и будет скорректирована эволюция.
Да бросьте Вы. Какие были вер.противники, такие и остались. Приоритеты у стран остались у каждой свои. У тех же амеров может местами поменялись Россия с Китаем.
Цитата
Хотя разумеется нет, они строят лодки просто ради лодок - это как религия. Надо чтобы лодки плавали, это православно, чо.
У Вас весьма своеобразное видение жизни. Ну каждому свое.
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 20:18
Нда статья...Это ж надо подобную куйню написать...

А ишшо оне решили создать звезду смерти.....

Но особенно впечатлило вот это:

Подлодка, которая заменит существующие подводные ракетоносцы класса "Огайо", получит совершенно новую ядерную силовую установку без механической трансмиссии.
-2
Сообщить
№0
25.01.2013 20:19
"Вместо этого реактор будет вырабатывать электроэнергию". Для этих "тупых русских" и так сойдет. Схавают и неподавятся. Так, между прочим. Атомные реакторы вообще-то электроэнергию не вырабатывают. Они всего лишь разогревают теплоноситель, который крутит ротор электрогенератора. И все. Ротор, то крутить все-равно надо, и бесшумно это сделать невозможно. В обзщем очередная газетная утка из серии "вундерваффе"... 8)
-1
Сообщить
№0
25.01.2013 20:22
"Вместо этого реактор будет вырабатывать электроэнергию". Для этих "тупых русских" и так сойдет. Схавают и неподавятся. Так, между прочим. Атомные реакторы вообще-то электроэнергию не вырабатывают. Они всего лишь разогревают теплоноситель, который крутит ротор электрогенератора. И все. Ротор, то крутить все-равно надо, и бесшумно это сделать невозможно. В обзщем очередная газетная утка из серии "вундерваффе"... 8)

Теплоноситель ничего не крутит.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 20:53
От попыток обеспечить полное электродвижение ЕМНИП в светоче демократии отказались еще в 70-х.
Основная проблемма-создание ГЭД с соответствующими характеристиками (мощность, размеры и т.п.)
Так что...Термоэмисионные установки, появись они у супостата даже посредством утекших за кордон советских инженеров делу не помогут. Требуемую мощу на валу пока можно получить токмо при использовании ГТЗА...
Тем паче для такого кабана как Огайо....
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 21:22
В настоящее время ученые США решают вопрос прямого преобразования процесса ядерного синтеза напрямую в электрическую энергию без механического преобразователя. Информацию была на канале Вести 24, возможно уже получен положительный результат.
-1
Сообщить
№0
25.01.2013 21:32
Обсуждение как обычно скатилось до с одной стороны восхвалений с другой обкакивания.
Продлили ресурс, крутить будут электродвиглом. Прогресс какой-никакой, уменьшит ли шум - неизвестно. Возможно снизит стоимость обслуживания. Обсуждать по сути нечего потому что неизвестно что и как там шумело и что они уберут. Стоит обратить внимание что количество ракетных шахт уменьшено с 24 до 16, водоизмещение чуть возросло, значит новые агрегаты займут больше площади в ущерб вооружению.
Самым тихим вариантом всегда будет электродвигатель на запасённой энергии аккумуляторов.

Термоэмиссионные делались для спутников, какое у них там КПД?
http://www.ippe.ru/podr/ippe1/rpr/rcosm.php
Цитата
Прямое преобразование имеет решающие преимущества по сравнению с машинным для автономных реакторных энергоустановок сравнительно небольшой мощности (от 3 кВт до 3-5 МВт) и большой ресурсоспособности (от 3 лет непрерывной эксплуатации до 10 лет в перспективе)
.
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 21:33
"Требуемую мощу на валу пока можно получить токмо при использовании ГТЗА..."
-----
Да кто бы мог подумать??? Ну совсем они примитивные эти проклятые демократы. В 20-е годы вон даже крупнейший в мире авианосец посадили на подобную систему с выдачей на вал мощности порядка 200 000 лс, а тут такому кобанчику как Огайо с его мизерными 60 000 уже не могут создать ((( Совсем от демократии разучились работать (((..... "ну тупыыыыыыыыые"(М.Задорнов)
+2
Сообщить
№0
25.01.2013 21:43
Термоэмиссионный реактор-преобразователь «Топаз».

...Успешные испытания «Топаза» позволяют сделать следующий шаг — начать создание компактных и достаточно мощных ядерных термоэмиссионных установок с длительным сроком службы для практического использования в разных областях: при глубоководных исследованиях морей и океанов, в полярных научных экспедициях, горнорудных работах и геологических изысканиях, а также для задач освоения космоса.

Ohio replacement program.
На стр. 3 график вывода из строя лодок "Огайо" и замещения их новыми, со смещением на 2 года, т. е. в итоге - вместо 14 - 12. Надо понимать, при сохранении числа лодок, находящихся на БД в любой момент времени, за счет сокращения сроков обслуживания. Сейчас для каждой USS, емнип, около 80% времени это БД с двумя посменными экипажами ("синим" и "золотым", синим, точнее - blue, "голубым", наверное обидно :) и 20% - ТО. Постоянно в море +-10 лодок.

13  unwide
- а что такое "средний ремонт" - разве, в первую очередь, не перезагрузка реакторов?
0
Сообщить
№0
25.01.2013 21:50
8 mao
Цитата
Вообще то главными источниками шума являются ГТЗА и циркуляционные насосы.
И вал с составляющими в переходных режимах, при отсутствии активной акустической компенсации.
А переход на ГЭД решает существенно и эту проблему.
Форум airbase:
И ещё одно преимущество связки АТГ+ГЭД это возможность создать каскад аммортизации настроенный на частоты, кратные частоте вращения вала АТГ, т.к. она постоянна. С ГТЗА такая штука не прокатит - частота вращения ротора турбины = var.
P.S. Хм. Камрад BorSch вернулся:))
+3
Сообщить
№0
25.01.2013 21:56
Stealth
Цитата
Продлили ресурс, крутить будут электродвиглом. Прогресс какой-никакой, уменьшит ли шум - неизвестно
Шум естественно снизит.. так как эл.двигатель хоть и шумит но всё же меньше чем ГТЗА.. Другое дело что эл.двигатель требуемой мощности на валу для такой больбшой лодки будет иметь соответствующие размеры и соответственно выше уровень шума, но эта проблема решаема например звукоизоляцией отсека с ГЭД. а вот уровень вибраций при этом снизится существенно..
Цитата
Стоит обратить внимание что количество ракетных шахт уменьшено с 24 до 16, водоизмещение чуть возросло, значит новые агрегаты займут больше площади в ущерб вооружению.
Ну так как бы это подтверждает то что что я говорю.. Масса и размеры ГЭД будут достаточно велики и для него требуется больший объём..
Цитата
Самым тихим вариантом всегда будет электродвигатель на запасённой энергии аккумуляторов
Как раз и нет.. самым тихим будет как раз вариант с эл.двигателем работающим на энергии от электрохимических генераторов, так как последние работают бесшумно и не имеют каких либо вращающихся и двигающихся деталей.. Что кстати уже применяется на современных неатомных ПЛ.. Например на немецких тип 212. Вообще неатомные ПЛ с ВНЭУ на ЭХГ или двигателях Стирлинга(как у шведов) намного менее шумные чем например самые лучшие АПЛ..
0
Сообщить
№0
25.01.2013 21:58
31 madmat
Ссылку, pls. Интересно.
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 22:14
Цитата
Была лишь сделана попытка снижения излишней стоимости.

Увы, это лодки сильно разной направленности. Американские поцреоты бы вцепились вам зубами в ягодицы за постановку вирджинии в один ряд с сивульфом - у многих из них вполне себе живет мысль, что "sea wolf" является "greatest submarine ever built".

Доводы в пользу такой точки зрения вытекают из самой тактики применения - прибрежные операции Вирджинии(не знаю как правильно это назвать) и готовый рубится в окружении проклятых комми сивульф.


Цитата
Да бросьте Вы. Какие были вер.противники, такие и остались. Приоритеты у стран остались у каждой свои. У тех же амеров может местами поменялись Россия с Китаем.

Вероятные противники в смысле "Борей и Ясень". К тому времени как первая новая лодка выйдет в воду - по десятку каждого уже могут вполне плавать. Если не больше. А Ясень-М - это уровень Си Вульфа, причем подтянутого.  

Цитата

У Вас весьма своеобразное видение жизни. Ну каждому свое.

Вы не понимаете сути собственной идеи про плановую эволюцию. Вы так о ней говорите, будто она существует в вакууме - мол сейчас надо такие лодки, завтра надо будет вот такие. Лодка - инструмент. Эволюция лодок подчинена сфере задач. Совок помер - Си Вульф стал не нужен, и Вирджиния уже не заточена под одиночную борьбу с превосходящими силами проклятых коммунистов.

Отрицать факт,  что наличие Бореев и Ясеней не повлияло на ТЗ на новые амерские лодки странно - если не против них, то против кого? Всем остальным хватит Вирджиний по самые уши.
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 22:18
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD%C2%BB
-------
Авианосцы типа «Лексингтон» оснащались турбоэлектрической энергетической установкой. 16 водотрубных паровых котлов с нефтяным отоплением, системы Ярроу на «Лексингтоне» и «Уайт-Фостерер» на «Саратоге», размещались в индивидуальных отсеках вдоль бортов корпуса, по бокам от двух машинных отделений, в которых размещались четыре паротурбинных электрогенератора производства фирмы «Дженерал Электрик». Через четыре преобразователя постоянного тока в переменный, генераторы питали восемь гребных электродвигателей, работавших на четыре вала[4]. Проектная мощность энергетической установки составляла 180 000 л.с, что обеспечивало бы авианосцам скорость в 33,25 узла, однако на сдаточных ходовых испытаниях «Лексингтон» развил 202 973 л.с. при скорости в 34,59 узла, а «Саратога» — 212 317 л.с. при 34,65 узлов. На испытаниях 1928 года, «Саратоге» удалось развить 212 702 л.с. и скорость в 34,99 узла
+2
Сообщить
№0
25.01.2013 22:19
36 mikhalich
Они пока Огайо меняют. С существенным использованием технологий Вирджиний, чтобы от "Ясеней" прятаться. А к выходу 10 "Ясеней" уровень новых Вирджиний подтянут. Он сейчас по шумам у новых чуть лучше Волка.
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 22:37
mikhalich
Цитата
Отрицать факт, что наличие Бореев и Ясеней не повлияло на ТЗ на новые амерские лодки странно - если не против них, то против кого? Всем остальным хватит Вирджиний по самые уши.
Михалыч.. вот тут вы не правы.. они разрабатывают новую СТРАТЕГИЧЕСКУЮ АПл, а они изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для борьбы с АПЛ вероятного противника.. они педназначены в первую и главную очередь для нанесения ударов по территории противника МБР.. А низкий уровень шумности им необходим для того чтобы быть менее заметными для МНОГОЦЕЛЕВЫХ АПЛ противника которые будут вести за ними охоту с целью сорвать данный ядерный удар.. Так что наши Бореи и Ясени тут  совершенно ни при чём...
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 22:44
Да кто бы мог подумать??? Ну совсем они примитивные эти проклятые демократы. В 20-е годы вон даже крупнейший в мире авианосец посадили на подобную систему с выдачей на вал мощности порядка 200 000 лс, а тут такому кобанчику как Огайо с его мизерными 60 000 уже не могут создать ((( Совсем от демократии разучились работать (((..... "ну тупыыыыыыыыые"(М.Задорнов)

Разучились мать его супостаты тупые. И североамериканцы и англы и немцы с французами.... Случаем не помните сколько у нас с СЭД-ом на 677 проекте валандались с его скромными 4000кВт .
Глупые пиндосы..Сняли б с Варшавянки да и поставили....Сразу на Лося....
Батенька АПЛ не авианосец и вот незадача; даж не ледокол....
К Задорнову их...к Задорнову.....Он и там и с масогабаритными характеристиками разберется и с режимами работ и с системой охлаждения...А чо-гигант мысли.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 22:49
Ну надо же, даже не ледокол )))
Ну тогда Вы как-нить мысль свою так формируйте, чтобы понятно было. А то фразу: "Требуемую мощу на валу пока можно получить токмо при использовании ГТЗА..." лично я понимаю именно как неумение давать большую мощь на валу. Наверное тоже заразился демократией )))))
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 23:00
madmat
Цитата
Ну тогда Вы как-нить мысль свою так формируйте, чтобы понятно было. А то фразу: "Требуемую мощу на валу пока можно получить токмо при использовании ГТЗА..." лично я понимаю именно как неумение давать большую мощь на валу
Дело в не неумении.. Дело в том, что на сег8одняшний день НЕ СУЩЕСТВУЕТ электродвигателей которые могли бы заменить по передаваемой мощности турбозубчатые агрегаты на АПЛ.. Их нет ни у на с нет и у амеров.. Пока нет.. Судя по статье.. Хотя в принципе создать такой эл.двигатель возможно но это будет достаточно сложной технической задачей..
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 23:03
Ну тогда Вы как-нить мысль свою так формируйте, чтобы понятно было.

Ну да ну Да: Извольте.

" Требуемую мощность, нагрузочные характеристики и массогабаритные показатели для ГЭД, для использования их в АПЛ с полным электродвижением,   получить пока не удается"
Как то так.....
+1
Сообщить
№0
25.01.2013 23:19
В качестве флуда.Тут вот недавно интересная инфа проскакивала
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/rigel-zapuskaet-seriinoe-proizvodstvo-promyshlennykh-litii-ionnykh-akkumulyatorov

Интнресно новые разработки дадут эффект сравнимый с использованием ВНУ?
0
Сообщить
№0
25.01.2013 23:31
Что-то я правда не могу поймать суть вопроса. В 1984 году в Аргентине вступила ДПЛ Santa Cruz с электромотором Сименса в 9000 лс. Хотите сказать что это предел современных возможностей? И, например в тупую, установка 6 таких движков не решает всей проблемы? Я правда не пойму в чём проблема Сименсу построить электромотор большего размера или создать каскад из подобных. Я правда не понимаю. Мне кажется проблема надумана. Надо просто выдать заказ и через год другой он будет сделан.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 23:50
на 37> madmat "...на сдаточных ходовых испытаниях «Лексингтон» развил 202 973 л.с. при скорости в 34,59 узла, а «Саратога» — 212 317 л.с. при 34,65 узлов. На испытаниях 1928 года, «Саратоге» удалось развить 212 702 л.с. и скорость в 34,99 узла"  Только, если мне не изменяет память, запаса горючки им хватало на 3 дня крейсерским ходом в 22 узла...
0
Сообщить
№0
25.01.2013 23:52
madmat
Вообще то мощность электродвигателей измеряется к киловаттах.. для примера разделите 9000 на 1.36 и получите мощность данного движка в киловаттах..
Цитата
Хотите сказать что это предел современных возможностей? И,
На счёт предела возможностей утверждать не берусь так как не имею информации  на данный счёт.. Что касается установки например 6 таких движков то это чрезвычайно сложно так как для этого требуется обеспечить ряд условий таких как возможность передачи крутящего момента от всех 6 двигателей на гребной вал а без применения специальных редукторов это невозможно, к тому же такие редуктора будут так же издавать большой уровень шума что просто нивелирует все преимущества данной схемы.. кроме того такая схема будет очень сложной в конструктивном исполнении а значит менее надёжной.. Сделать электромотор большей мощности так же задача не из простых.. особенно таких по мощности которые могли бы приводить в движение такую махину как АПЛ.. Кроме того не забывайте что габаритные размеры и масса такого электромотора будут просто запредельными.. и стоимость кстати.. И ещё.. так же не надо забывать что у АПЛ кроме электромотора при данной схеме полного электродвижения естьещё множество других потребителей электроэнергии так что наверняка потребуется ещё увеличивать мощность эл.генераторов что опять приведёт к увеличению массы и габаритов.. таким образом получаетсмя техническая задача которую разрешить очень не просто..
0
Сообщить
№0
26.01.2013 00:01
Тектор
Цитата
Только, если мне не изменяет память, запаса горючки им хватало на 3 дня крейсерским ходом в 22 узла...
Ну как бы это верно для любого боевого корабля.. Максимальную скорость хода корабли развивают на форсированном режиме, и при этом горючее жгут мама не горюй.. а вот максимальную дальность плавания или как говорят на флоте запас хода достигают за счёт движения так называемым оперативно-экономическим ходом скорость движенгия которым соответственно намного ниже чем максимальная скорость хода..
0
Сообщить
№0
26.01.2013 00:24
47  Игорь
Цитата
мощность электродвигателей измеряется к киловаттах.. для примера разделите 9000 на 1.36 и получите мощность данного движка в киловаттах..
Электрическая мощность эсминца типа Zumwalt (проект реализован на полном электродвижении) - 78 МВт.
+1
Сообщить
№0
26.01.2013 00:27
Тектор, ну по той же ссылке есть строчка и про дальность хода. 14 узловым - 12 000миль. Вполне нормальная дальность. Не особо выдающаяся как у Германских или Японских подлодок, но для скоростного корабля очень даже приличная.
------
Игорь, я прекрасно знаю что мощность можно и в киловатах и лошадях измерять. Просто мне привычнее в лошадях. Да и для тех же Огайо пишут про 60 000лс. Я тоже не имею данных какой электродвижок могут сделать для подлодки. Но вот ей богу не вижу особых проблем чтобы сейчас какой-нить Сименс или ещё кто соорудил движок в 10, 20, 50 мегаватт. Если кто знает проблему, поделитесь. А насчёт редукторов тут вообще проблемы не вижу. Сам вал мог бы выступать как якорь электродвижка. Правда не вижу в чём весь сыр бор. Тем более, как я написал, чуть ли не 100 лет назад АВИАНОСЕЦ в 50 колотонн бегал на таком движке. Кстати по ссылке указана и масса всей этой двигательной системы. "Общий вес главной энергетической установки достигал 7 100 т," Насколько я понял это паровые котлы с парогенераторами и электромоторами. И это на 200 000лс. Тут же нуден движок в 3 раза меньший по мощности. так что не вижу особой проблемы.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 00:28
BorSch, да, совсем забыл про Зумвольт!!!
0
Сообщить
№0
26.01.2013 00:31
45 madmat
Цитата
Я правда не пойму в чём проблема Сименсу построить электромотор большего размера
Однако проблема просто так увеличить габариты двигателя. Стой же "Ладой" не получилось с налёта:
"Малогабаритный опытный прототип двигателя успешно прошел испытания, первый полноразмерный прототип установлен на головной ПЛ пр.677. По результатам испытаний 2006 г. требовалась существенная доработка системы при частоте вращения 125 об/мин и более, проведена в 2007 г. Мощность, развиваемая двигателем в ходе испытаний по данным Лукина (см. источники) не превышала 50%"
Внутренний голос вещает, что точность изготовления должна быть такой же что у большого, что у маленького двигателя.
Одно дело обеспечить микрон на 0,5 м, другое на 2м.
+1
Сообщить
№0
26.01.2013 02:40
Цитата
Одно дело обеспечить микрон на 0,5 м, другое на 2м.
Разве у генераторов не аналогичная ситуация? Генераторы крупные уже давно делают.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 08:31
Цитата
низкий уровень шумности им необходим для того чтобы быть менее заметными для МНОГОЦЕЛЕВЫХ АПЛ противника

И следующее предложение, лол

Цитата
Ясени тут совершенно ни при чём...

Технологии развиваются, чтобы быть менее заметными для МЦАПЛ, но лучшая неамериканская МЦАПЛ тут не причем, не, это все совпадение. Шизофрения-с.


А кто если не Ясень? Китайские поделки? Не кажется ли вам, что уже в следующем предложении опровергать себя - это чересчур?
0
Сообщить
№0
26.01.2013 08:37
Цитата
Вы не понимаете сути собственной идеи про плановую эволюцию. Вы так о ней говорите, будто она существует в вакууме - мол сейчас надо такие лодки, завтра надо будет вот такие. Лодка - инструмент. Эволюция лодок подчинена сфере задач. Совок помер - Си Вульф стал не нужен, и Вирджиния уже не заточена под одиночную борьбу с превосходящими силами проклятых коммунистов.

Отрицать факт, что наличие Бореев и Ясеней не повлияло на ТЗ на новые амерские лодки странно - если не против них, то против кого? Всем остальным хватит Вирджиний по самые уши.
Смею Вас уверить, что на новое поколение американских лодок будет влиять исключительно достижения их науки и промышленности. Не появись Ясени с Бореями, эволюция их развития продолжалась бы по такому же пути. Ну не строить же им новые стратеги по технологиям 40 давности.
Цитата
Увы, это лодки сильно разной направленности. Американские поцреоты бы вцепились вам зубами в ягодицы за постановку вирджинии в один ряд с сивульфом - у многих из них вполне себе живет мысль, что "sea wolf" является "greatest submarine ever built".

Доводы в пользу такой точки зрения вытекают из самой тактики применения - прибрежные операции Вирджинии(не знаю как правильно это назвать) и готовый рубится в окружении проклятых комми сивульф.
Это не так. Всего лишь Ваши измышления. Еще в январе 1991 года(т.е до распада Совка)нач.морских операций адм.Ф.Келсо дал указание начать разработку АПЛ умеренной стоимости которая получила название Centurion(прообраз будущей Вирджинии). Она должна была стать альтернативой дорогостоящей СиВулф. Именно в Centurion и учли опыт проектирования предшествующего проекта(Си Вулф)и исследования по определению облика перспективной АПЛ пятого поколения, которые начались еще в 1988 году. При этом перед новым кораблем был поставлен более широкий круг задач нежели перед предшественниками, но и не снималась борьба с малошумными АПЛ противника.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 09:09
Цитата
Еще в январе 1991 года(т.е до распада Совка)нач.морских операций адм.Ф.Келсо дал указание начать разработку АПЛ умеренной стоимости которая получила название Centurion(прообраз будущей Вирджинии).

Безусловно, нужно было быть Вангой, чтобы в 1991 году угадать, что совок накрылся тазом, да=). Особенно, когда сам этому помогаешь чем можешь.

Цитата
Смею Вас уверить, что на новое поколение американских лодок будет влиять исключительно достижения их науки и промышленности.

А в какую сторону развивается наука и промышленность - определяется задачами, поставленными перед ней.

Цитата
Не появись Ясени с Бореями, эволюция их развития продолжалась бы по такому же пути.

Ну елки палки, а если завтра бешеные русские придумают способ надежно зажарить экипаж любой АПЛ в радиусе 1кк метров, амеры все равно будут строить АПЛ так, как запланировала промышленность? Игнорируя тот факт, что русские гарантированно грохнут ее?

Не надо тут увлекаться. Наука и промышленность движутся туда, куда им рекомендуют двигаться. Рекомендации выдает контора, которая оценивает условия применения достижений науки и техники. И на нее влияют Ясени и Бореи.

А иначе получается именно религия - когда лодки строят ради эволюции и ради лодок. Не учитывая, зачем они нужны и что они будут делать. Инструмент превращается в фетиш.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 09:50
Ну да разработка инновационных силовых установок для перспективных атомных ракетоносцев и новых ядерных энергоустановка работающих практически бесшумно  50 лет без перезарядки,а также в какую сторону развивается наука и промышленность США строится исключительно на страхе перед "бешеными русскими". Вы придаете слишком много значимости России в этом вопросе. Это характерно для как Вы пишите "поцреотов", придумать про себя миф о собственной "крутости" и думать что все вращается только вокруг них.
Цитата
Безусловно, нужно было быть Вангой, чтобы в 1991 году угадать, что совок накрылся тазом, да=). Особенно, когда сами этому помогаешь чем можешь.
Вы опять видите лишь то что Вам хочется. Я пишу о чрезмерной стоимости Волков приблизившейся к стоимости  авианосцев, но Вы видите только "накрытый тазом совок".
0
Сообщить
№0
26.01.2013 10:23
Цитата
Вы придаете слишком много значимости России в этом вопросе.

Не в страхе, а "с учетом". Поставлена задача о снижении шумности. Задача решается.


Цитата

Я пишу о чрезмерной стоимости Волков приблизившейся к стоимости авианосцев, но Вы видите только "накрытый тазом совок".

Если бы дело было только в стоимости - Вирджиния была бы прямым, более дешевым аналогом. Однако у нее другой класс задач, менее сложный. Эта лодка для несколько другой реальности, в которой нет огромного количества советских лодок.

А вот в других отраслях эволюция как-то не особо происходит - как пользовали дозвуковые гарпуны - так и пользуют. Ну подтягивают чуть-чуть, но сверхзвуком не интересуются. Им не нужно.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 11:30
Насколько я знаю, пока нам нет равных в подводном флоте. Амеры понимают это, поэтому и совершенствуют свой ПФ.
-3
Сообщить
№0
26.01.2013 12:37
Цитата
Артем
Насколько я знаю, пока нам нет равных в подводном флоте.


Раскройте свою мысль.
Возможно Вы знаете, что-то, что позволяет нам всегда и в любых ситуациях быть лучшими, в данном случае в подводном флоте?
+2
Сообщить
№0
26.01.2013 14:19
mikhalich, mao, вы оба правы, но, как часто бывает, говорите каждый о своем, не слыша друг друга :)

Наука и техника развиваются, в основном, в зависимости от собственных успехов, даже огромное финансирование не всегда приводит к гарантированным "прорывам".
Другое дело, что целесоообразность затрат на доведения того или иного научного достижения до промышленной технологии для использования на практике "именно сегодня" определяется текущей потребностью, по крайней мере у них. Подобных примеров более чем достаточно - в авиации, на флоте, в космосе, даже в стрелковом оружии. Когда могут сделать "сегодня", но не делают, так как боевая мощь будет избыточна для задач обозримой перспективы и, соответственно, затраты неоправданы.

Ваши доводы друг другу не противоречат.
+2
Сообщить
№0
26.01.2013 15:30
Цитата
Не в страхе, а "с учетом". Поставлена задача о снижении шумности. Задача решается.
Так она решалось бы и без эти факторов. Появились новые типы реакторов, новые принципы движения. Отчего их не использовать в лодках новых проектов. Вот и на Вирджинях уже с 15 корабля планируют применять полное электродвижение вместо традиционной ПТУ, ну срок службы АЗ этого реактора и так составляет 30-35 лет, что сопоставимо со сроком службы лодки. И я уверяю Вас, что предстоящий ввод в строй Ясеней и Бореев ни какого влияния на достижения амеров в этой сфере не имеет.
Цитата
Если бы дело было только в стоимости - Вирджиния была бы прямым, более дешевым аналогом. Однако у нее другой класс задач, менее сложный.
Совершенно верно она в начале и планировалась стать более дешевым аналогом. Однако круг задач который способен решать этот проект лодок был в последствии значительно расширен по сравнению с Волками. Да у него есть недостатки за которые его критикуют(рост стоимости,при нормальном водоизмещении, составляющем около 85% от Си Вулфа, они принимают на борт лишь 65%от численности его боезапаса, в двое меньшее кол-во ТА, а так-же худшая приспособляемость для действий в Арктике)но это нивелируется модернизационным потенциалом заложенным в лодку благодаря ее модульной конструкции и способностью действовать в прибрежных районах.
Цитата
Эта лодка для несколько другой реальности, в которой нет огромного количества советских лодок.
А это то откуда Вы взяли?
0
Сообщить
№0
26.01.2013 15:47
60 Андрей Л.
Цитата
Возможно Вы знаете, что-то, что позволяет нам всегда и в любых ситуациях быть лучшими, в данном случае в подводном флоте?

"Конструкторы США при снижении шумности действовали "методом добавок", т.е. внося в каждый последующий проект изменения, необходимые для устранения конкретных источников шумоизлучения. По мнению американских специалистов, в России (СССР) используется системный подход, когда в каждом последующем проекте ПЛ предпринимались общекорабельные усилия по снижению шумности с сохранением высокой скорости хода, большой глубины погружения и двухкорпусной конструкции. В СССР научное руководство, экспертиза проектов осуществлялись ЦНИИ им. акад. А.Н.Крылова, ученые которого внесли большой вклад как собственно в снижение шумности отечественных ПЛ, так и во внедрение системного подхода к решению этой проблемы.

Второй особенностью Российских советских АПЛ, на Западе считается широкое использование комбинированных наружных акустических покрытий, снижающих эффективность систем самонаведения торпед (ССН) (поглощается сигнал) и поглощающих собственные шумы ПЛ. Конструкторы США считают, что двухкорпусные российские ПЛ несут до 3-х слоев покрытий (одно на легком корпусе и покрытия с двух сторон прочного корпуса), что вносит существенный вклад в уменьшение излучаемого шума."
+1
Сообщить
№0
26.01.2013 16:39
Цитата
- а что такое "средний ремонт" - разве, в первую очередь, не перезагрузка реакторов?

средний ремонт это восстановление тех состояния боевой единички до построечного уровня (иногда даже выше).

По-простому - заказ разбирают можно сказать "до болтика" и восстанавливают каждое отдельное изделие, потом собирают в системе и проверяют в действии уже в сборе.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 19:00
средний ремонт это восстановление тех состояния боевой единички до построечного уровня (иногда даже выше).
По-простому - заказ разбирают можно сказать "до болтика" и восстанавливают каждое отдельное изделие, потом собирают в системе и проверяют в действии уже в сборе.


На кой его до болта разбирать? Денег много?

Определение среднего ремонта:
"Под средним ремонтом корабля понимается плановый ремонт, в процессе которого устраняются недопустимые износы, неисправности и выполняются все положенные освидетельствования материальной части в целях восстановления технической готовности корабля и надежной его эксплуатации до очередного ремонта.

Средний ремонт включает:

- ремонт главных двигателей, редукторов и валопроводов;

- замену в отдельных случаях значительного числа вспомогательных механизмов;

- освидетельствование и ремонт главных и вспомогательных паропроводов, большинства систем и трубопроводов;

- значительный объем корпусных работ,

- дефектование корпуса корабля,

- ремонт оружия и технических средств с целью восстановления ресурса.

В период среднего ремонта проводится докование корабля, а также модернизационные работы, которые выполняются по специальным решениям и связаны с заменой отдельных устаревших или установкой дополнительных образцов оружия и технических средств, или работы, направленные на повышение живучести и безопасности корабля, надежности и повышения эффективности эксплуатации и боевого использования имеющихся на корабле отдельных образцов оружия и технических средств."

По специальным указаниям командования ВМФ отдельные модернизационные работы могут выполняться и при других видах ремонта.
пар.331 гл.8 Кор.уст.ВМФ

ЗЫ как правило продление межремонтного срока на 10 лет.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 21:20
ID: 3027 "Конструкторы США считают, что двухкорпусные российские ПЛ несут до 3-х слоев покрытий (одно на легком корпусе и покрытия с двух сторон прочного корпуса), что вносит существенный вклад в уменьшение излучаемого шума."

   Видимо при стрельбе в упор не очень помогает, а жаль:
Курск: подводная лодка в мутной воде ( сняли французы )
   Вот, посмотрел.
   Не знал, кстати, что у торпеды Mk.48 урановая голова - говорят по тексту фильма как раз для наших двойных корпусов. Отсюда идеально ровное отверстие с правого борта.
   Интересно, что нашим запрещали снимать, а немцы, французы и голландцы наснимали ( и на диктофон назаписывали ) и ещё то, что подрядившиеся голландцы эту дырку на дне не оставили, когда отрезали торпедный отсек, хотя от неё до переборки с соседним ещё прилично, а вытащили её на всеобщее обозрение ( специально? ).
   Интересный взгляд со стороны, хотя не всё может быть факт конечно.
+1
Сообщить
№0
26.01.2013 21:55
66 aav
Давайте лучше по теме статьи. Любой проект АПЛ США, это "склеенный набор" технологий, когда конструкторы США при снижении шумности действуют "методом добавок", т.е. внося в каждый последующий проект изменения, необходимые для устранения конкретных источников шумоизлучения.

"Самой малошумной АПЛ ВМС США считается Seawolf, которая отличается от всех предыдущих многоцелевых АПЛ существенно большим диаметром ПК (12,2 м), водоизмещением, увеличенной мощностью ЭУ, движителем "pump-jet" и, как результат, резко увеличенной, до 20 уз, тактической скоростью хода. Низкая шумность движителя обеспечивается уменьшением относительного удлинения корпуса (примерно до 8), уменьшением размера ограждения ПМУ с переносом НГР в корпус и виброизоляцией движителя от корпуса. Снижение шума механизмов обеспечивается за счет применения естественной циркуляции АЭУ в диапазоне скоростей хода до 20 уз, а также наличием отдельных маломощных комплексов вспомогательного оборудования. Предусмотрено широкое внедрение пассивных и активных средств акустической защиты, наружных и внутренних покрытий и т.п.

На АПЛ типа Seawolf установлен пост наблюдения, контроля и управления шумностью, отслеживающий источники шума ПЛ, управляющий обнаружением и подавлением так называемых добавочных шумов, превышающих установленные нормы. Операторы поста управляют параметрами шумового (акустического) портрета АПЛ в целях дезинформации противника. Информация для системы наблюдения, контроля и управления шумностью поступает от 600 датчиков, установленных на АПЛ. Все новые и перспективные АПЛ ВМС США будут оборудованы подобными постами, как самостоятельной структурного проекта ПЛ."
+2
Сообщить
№0
26.01.2013 22:16
Идеально круглая дырка с краями вовнутрь выглядит на съёмках убедительно. Пытаюсь думать, что есть другие варианты. Не придумывается. А они есть? Может я пропустил какие обсуждения?
   А самопиар французов это или нет, но уже то, что такое возможно всё равно ведь напрягает. Хотя с другой стороны отдаю себе отчёт, что могут быть варианты.
+1
Сообщить
№0
26.01.2013 22:29
Если по теме, где они такой конструкционный материал надыбали лучше пусть напишут, который облучение 50 лет выдержит, без радиац. усталости ( рыхлости ) металла? Либо они нано-волшебники либо мегафокусники и под "средним" ремонтом у себя понимают полную замену реактора через 25 лет, ибо здесь уже и цифру 30 лет кто-то под сомнение ставил.
  Так что все 50 разве корпус будет плавать и то сколько ему будут облазящее покрытие подправлять.
Мухлёжники они, не верю.
+1
Сообщить
№0
26.01.2013 22:52
68 aav
В коммерческом фильме главное не кадры, а деньги. Скандал хорошо продается. Это такой бизнес. Вы ахаете от удивления, а они берут деньги. Поток скандалов - формирует поток прибыли.
С лодками сходный процесс, чем больше новых технологий в проекте, тем лучше торгуются акции судостроительных компаний и больше прибыль в том числе на заказах.

По теме статьи нашел более полную инфу. Увеличивают межремонтный "пробег" за счет привлечения новых материалов и технологий. Хотелки такие. Поскольку это не системный подход при проектировании, то неизвестно, как это всплывет при при эксплуатации. Вон Дримлайнер летает и ловит проблемы.
"О начале программы SSBN-X или Ohio Replacement стало известно еще в 2008 году, когда было объявлено о предварительных изысканиях по теме облика перспективного подводного ракетоносца. В конце августа 2012 года стало известно об окончании формирования общих требований к новым подлодкам. 31 августа на судостроительном заводе Washington Navy Yard (г. Вашингтон) был подписан пакет документов, касающийся требований к проекту SSBN-X, а через неделю после этого облик необходимой лодки был утвержден командованием военно-морских сил.

По имеющимся данным, лодки Ohio Replacement должны иметь примерно такой же размер, как и «Огайо». При этом, однако, за счет немного большего диаметра корпуса полное водоизмещение SSBN-X будет примерно на две тысячи тонн больше и составит 20,5-20,8 тыс. тонн. Перспективная субмарина будет оснащаться ядерной энергетической установкой, электродвигателями и водометными движителями. Ходовые характеристики новых подлодок должны быть не ниже чем у проекта «Огайо», при этом требуется снизить шумность. Главной особенностью и главным отличием Ohio Replacement от оригинальных Ohio будет состав вооружения. Перспективные лодки должны нести по 16 межконтинентальных баллистических ракет «Трайдент-2» версии D-5.

Согласно нынешним планам Пентагона, подлодки SSBN-X должны будут находиться в строю американских ВМС в период с 2025-30 до 2070-80 годов. Достижение таких сроков службы будет возможно благодаря некоторым изменениям в структуре бортового оборудования. Прежде всего, они касаются реактора. Новая ядерная энергоустановка должна иметь срок службы не менее сорока лет, что совпадает с требуемой продолжительностью службы самой лодки. Таким образом, SSBN-X не придется на продолжительный срок снимать со службы для текущего ремонта и перезарядки реактора, как это было со всеми предыдущими американскими атомными подводными лодками. Стоит отметить, эти требования к Ohio Replacement в сравнении с Ohio выглядят достаточно сурово: лодки проекта «Огайо» нуждаются в перезарядке реактора и профилактике всех систем через двадцать лет службы."
Проект SSBN-X: ракет меньше, денег больше
+3
Сообщить
№0
27.01.2013 19:41
Я не ядерщик, поправьте, если кто знает лучше.
По мере использования реактора, максимальная мощность со временем падает. Именно поэтому и требуется перезагрузка реактора. Увеличение времени до перезагрузки подразумевает значительно большую избыточную мощность реактора, иначе в конце жизненного цикла лодка не сможет выполнять свои функции. Значительное же увеличение мощности реактора чревато увеличением веса и далее по цепочке. Любой конструктор, знает к чему это приводит. Получаются нежизнеспособные пепелацы. Пример:: лодка 941 проекта - из-за больших габаритов ракетного комплекса получился монстр. За сорок же лет произойдет столько качественных изменений  в технике, что замена начинки будет необходима, возможно неоднократно. На этом фоне, перезарядка реактора ничего в принципе не решает. Так стоит ли огород городить?
0
Сообщить
№0
27.01.2013 21:37
Цитата
пусть напишут, который облучение 50 лет выдержит, без радиац. усталости
Ну лично вы выдержите. Хотя вы не из легированной стали (я надеюсь).
Я к тому что это возможно. Может реактор и калечкой получится, но это возможно.
Цитата
Увеличение времени до перезагрузки подразумевает значительно большую избыточную мощность реактора, иначе в конце жизненного цикла лодка не сможет выполнять свои функции.
Вообще-то нет. Например реактор БН или мифический ториевый реактор.
Цитата
Так стоит ли огород городить?
Вообще-то да. Я напишу абстрактно, но все же...
Рыночная экономика со временем вырождается в воровство и, опять же, со временем конструкторам приходится не создавать новые конструкции а нивелировать экономические галлюцинации страны. Пример: можно инженерно грамотно отопить поселок при заводе сбросным теплом завода, но в соответствии с экономической политикой выгоднее каждому поставить дорогое индивидуальное отопление.
Я немного столкнулся с американцами и увидел что экономическая шизофрения у них цветет куда более буйным цветом чем при позднем СССР. В рамках этой шизофрении выгодно городить военно-солнечные электростанции, МБР на биотопливе и АПЛ с неперегружаемыми реакторами. Несомненно данный реактор, если бы он упал с неба, пришелся бы ко двору, но мне кажется для россии в области проектирования АПЛ есть более насущные задачи...
+1
Сообщить
№0
27.01.2013 23:49
Раз уж мы тут про малозаметность говорили можно вспомнить один эпизод:
https://vpk.name/news/1177_kitaiskaya_podvodnaya_lodka_vsplyila_nepodaleku_ot_amerikanskogo_avianosca_ne_buduchi_zamechennoi.html
Цитата

15.11.2006
Китайская подводная лодка всплыла неподалеку от американского авианосца, не будучи замеченной
В новости упомянуты темы:
Вашингтон. Китайская подводная лодка долгое время незаметно следовала за американской авианосной группой и всплыла вблизи авианосца на дистанции, доступной ее ракетно-торпедному вооружению.
Это сообщил в понедельник имеющий широкие связи в разведке и Вооруженных силах США корреспондент газеты "Вашингтон таймс" Билл Гертц, расценивший инцидент как свидетельство "продолжающихся усилий Китая, направленных на подготовку будущего конфликта с США".
В статье отмечается также, что эта информация была получена журналистом в тот момент, когда начался первый визит в КНР командующего Тихоокеанским флотом адмирала Гэри Рафхэда.
Сам инцидент, "унизивший", как пишет Б.Гертц, флотское командование США, произошел 26 октября.
Китайская дизельная подводная лодка, оснащенная самонаводящимися торпедами и противокорабельными ракетами российского производства, всплыла на расстоянии 5 миль от авианосца "Китти Хок", который оказался открыт для потенциального удара.
Ссылаясь на неназванных сотрудников Пентагона, корреспондент пишет, что до всплытия рядом с "Китти Хок" китайскую подлодку не замечали ни корабли, сопровождения авианосца, ни его палубная авиация.
Министерство обороны США и штаб американских Вооруженных сил на Тихом океане отказались от любых комментариев.
http://perevodika.ru/articles/22528.html
Цитата

2007 год. Незваный гость: китайская подлодка всплыла в середине ордера АУГ «Китти Хоук»
Мэттью Хикли (MATTHEW HICKLEY) 10 ноября 2007 г.
Когда американский флот развертывает свои силы для проведения учений, то к обеспечению безопасности авианосцев здесь относятся очень серьезно.
В охранении находится по крайней мере дюжина боевых кораблей, плюс чудеса техники единственной в мире военной супердержавы обеспечивают авианосцу невидимый щит, способный обнаружить и предотвратить любую попытку нападения.
Но это - теоретически. А практически....
Незваный гость: китайская подлодка класса Сун (Song), именно такая подлодка всплыла в непосредственной близости от авианосца «Китти-Хоук»
Американские военные были ошарашены неожиданным всплытием китайской подлодки во время недавних учений в Тихом океане. Необнаруженная до последнего момента подлодка, появилась на поверхности прямо в центре района учений, рядом с огромным «Китти-Хоук» - суперавианосцем длиной 1000 футов, с четырьмя с половиной тысячами человек на борту.
В момент всплытия 160-футовой дизель-электрической торпедной подводной лодки класса Сун (Song), авианосец находился в пределах радиуса действия её торпед или ракет.
По словам старших чиновников НАТО, инцидент привел в ужас американских военных.
Американцы даже представить себе не могли, что быстрорастущий подводный флот Китая уже достиг такого уровня совершенства, или что он может представлять собой реальную угрозу.
Один из представителей НАТО сказал, что эффект был "столь же потрясающим, как тогда, когда русские запустили «спутник»", имелся ввиду первый орбитальный спутник Земли запущенный Советским Союзом в 1957 году, этот запуск ознаменовал начало космической эры.
Инцидент, который имел место в районе между южной Японией и Тайванем, стал большой проблемой для Пентагона.
По боевому расписанию на «Китти-Хоук» находится 4500 военнослужащих
Китайская подлодка проскользнула мимо, по крайней мере дюжины американских военных кораблей, которые, как предполагалось, должны были защищать авианосец от вражеских самолетов и субмарин.
Да и остальные составляющие дорогостоящего защитного прикрытия, в которое обычно входят по крайней мере две американских субмарины, очевидно были неспособна обнаружить её.
Согласно источнику в НАТО, инцидент вызвал серьезное переосмысление военно-морской стратегии НАТО и США, поскольку командование вынуждено было пересмотреть уровень угрозы исходящей от потенциально враждебных китайских субмарин.
Он также привел к напряженному обмену посланиями по дипломатическим каналам, потрясенные американские дипломаты требовали разъяснить, почему субмарина «тенью» следовала за американским флотом, Пекин сослался на незнание факта [проведения учений] и представил дело как случайное стечение обстоятельств.
Аналитики полагают, что продемонстрировав свои быстро растущие военные возможности угрожать иностранным державам, Пекин послал определённый месседж США и Западу, которые пытаются влезть на его "задний двор".
Подводный флот ВМС Китая включает в себя по крайней мере две подлодки, способные нести межконтинентальные баллистические ракеты.
Подлодки класса Сун (их насчитывается 13) отличаются чрезвычайной малошумностью и скрытностью, особенно при движении на электродвигателях.
Коммодор Стивен Сондерс, редактор «Jane's Fighting Ships», бывший на Королевском флоте специалистом по противолодочной борьбе, сказал, что после окончания Холодной войны, США уделяли относительно мало внимания этой форме боевых действий.
«Это был, конечно, тревожный звонок для американцев. Это,вероятно, связано с тем, что китайцы пытаются удержать американцев от вмешательства или каких-либо действий на их «заднем дворе», особенно в отношении Тайваня".
В январе Китай провел успешное испытание ракеты, в первый раз сбив спутник находившийся на орбите.  
Вишь, китайцы тоже вполне себе тихие лодки делают.
+1
Сообщить
№0
28.01.2013 01:27
Цитата
Вишь, китайцы тоже вполне себе тихие лодки делают
Да эту лодку собственно ни кто и не искал. На тот момент ни каких противолодочных действий амерами не проводилось. Лодку обнаружил самолет с Китти Хока. В этом случае еще и наложился запрет амер.суда(природоохранные орган.подавали из-за историй с гибелью китов) на использование ВМС США локаторов в активном режиме. Поэтому лодку лежащую на груте по пути следования АВ обнаружить весьма сложно. Сейчас сомнительно что такой фокус у китаез пройдет еще раз.
0
Сообщить
№0
28.01.2013 02:48
mao
Цитата
Лодку обнаружил самолет с Китти Хока.

"Ссылаясь на неназванных сотрудников Пентагона, корреспондент пишет, что до всплытия рядом с "Китти Хок" китайскую подлодку не замечали ни корабли, сопровождения авианосца, ни его палубная авиация."

Цитата
Поэтому лодку лежащую на груте по пути следования АВ обнаружить весьма сложно.
Ну вы прямо раскололи китайцев.
"Вашингтон. Китайская подводная лодка долгое время незаметно следовала за американской авианосной группой и всплыла вблизи авианосца на дистанции, доступной ее ракетно-торпедному вооружению."

Цитата
В этом случае еще и наложился запрет амер.суда(природоохранные орган.подавали из-за историй с гибелью китов) на использование ВМС США локаторов в активном режиме.
"Инцидент, который имел место в районе между южной Японией и Тайванем, стал большой проблемой для Пентагона."
Руки должно быть у природоохранного агентства США весьма длинные, раз военные побоялись использовать локаторы у самых берегов своего врага - Китая, который само-собой такими ограничениями не связан.
0
Сообщить
№0
28.01.2013 06:56
Что то после невидимости, с трудом верится в бесшумность.
0
Сообщить
№0
28.01.2013 07:31
Цитата
Руки должно быть у природоохранного агентства США весьма длинные,

В Росии в это трудно поверить, но это именно так. Данное решение явилось следствием продолжительной тяжбы между ВМС, отстаивающими свои интересы  и Советом по защите окружающей среды, отстаивающим интересы обитателей моря.
американский истребитель F-18 обнаружил, что за авианосцем «Китти Хоук» следует, повторяя его маневры, китайская подводная лодка класса «Song». Вероятные противники разошлись, пролежав в дрейфе друг против друга более суток.

13 марта 2008 года Командующий вооруженными силами США в тихоокеанском регионе адмирал Тим Китинг заявил на слушаниях в палате представителей, что «в тот момент ударная группа авианосца не предпринимала никаких противолодочных операций. Они занимались другими вещами. По мнению адмирала, несмотря на то, что использование активных гидролокаторов остается предметом жаркой полемики, оно «никоим образом не должно быть ограничено».
+1
Сообщить
№0
28.01.2013 19:31
Артём
на пост 59.
Цитата
Насколько я знаю, пока нам нет равных в подводном флоте. Амеры понимают это, поэтому и совершенствуют свой ПФ.
артём.. вы просто не знаете истинное положение вещей.. Как раз мы то и отстаём от американцев в подводном флоте.. во всяком случае отставали до второй половины 80х годов.. Как по уровню шумности АПл так и по техническому и технологическому уровню наших АПЛ.. кстати первой отечественнлой АПЛ которая смогла хоть как то превзойти свой американский аналог по уровню шумности это проект 971 "Щука-Б" все лодки которые строились до не
+3
Сообщить
№0
28.01.2013 21:20
78 Игорь
Цитата
Как раз мы то и отстаём от американцев в подводном флоте.. во всяком случае отставали до второй половины 80х годов..
То есть в период холодной войны США соревновались в проектах подводных лодок не с СССР, и поскольку мы были постоянным аутсайдером, то значит они соревновались с другой страной? С какой?
+1
Сообщить
№0
29.01.2013 00:08
Цитата

Китайская подлодка, всплывшая рядом с «Китти Хоук», до сих пор будоражит ВМС США

31.03.2008
Военно-морской флот США разрабатывает противолодочные стратегии после того, как в 2006 году вооруженная китайская подлодка всплыла на расстоянии торпедной атаки от авианосца «Китти Хоук».

В сентябре 2006 года американский истребитель F-18 обнаружил, что за авианосцем «Китти Хоук» следует, повторяя его маневры, китайская подводная лодка класса «Song». Вероятные противники разошлись, пролежав в дрейфе друг против друга более суток.

13 марта 2008 года Командующий вооруженными силами США в тихоокеанском регионе адмирал Тим Китинг заявил на слушаниях в палате представителей, что «в тот момент ударная группа авианосца не предпринимала никаких противолодочных операций. Они занимались другими вещами. Мы еще раз обращаем внимание на положение в Тихом океане – на нашу заинтересованность в противолодочных технологиях, обучении и материально-техническом обеспечении» - отметил Китинг.

По мнению адмирала, несмотря на то, что использование активных гидролокаторов остается предметом жаркой полемики, оно «никоим образом не должно быть ограничено».

«Способность обнаруживать и обезвреживать подлодки наподобие «Song» зависит от того, есть ли у нас для этого все возможности, используем ли мы их и обучаем ли им» - сказал Китинг, - «Нельзя отрицать, что «Song» близко подобралась. Ей позволили это сделать. Это был безобидный прецедент. «Китти Хок» и все наши ударные группы авианосцев в той части мира теперь предпринимают различные меры для предотвращения очередного такого случая. Но у них [у Китая] такое же право там находиться, как и у нас».

По мнению официальных источников Вашингтона, противолодочная эффективность флота США по всему миру атрофируется из-за сокращения финансирования, однако она должна быть высокой, поскольку Тайваньский конфликт с Китаем чреват противолодочной войной.

Стратегия развития вооруженных сил Китая направлена на потенциальную борьбу с американскими авианосцами: КНР приобретает высокотехнологичные ракеты и торпеды и занимается разработкой управляемых баллистических боеприпасов.

По информации World Tribune
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 07.04 19:45
  • 40
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 07.04 17:02
  • 2
Столкновение корабля ВМС Венесуэлы с круизным лайнером сняли на видео
  • 07.04 16:00
  • 52
Названа доля зарубежной электроники в ГЛОНАСС
  • 07.04 15:49
  • 26
Американский Patriot не смог полностью защитить Эр-Рияд от ракет
  • 07.04 15:28
  • 2
10 модернизированных Т-72Б3М получила танковая дивизия ЦВО на Урале
  • 07.04 14:38
  • 102
Рогозин заявил о готовности России к запуску многоспутниковых орбитальных группировок
  • 07.04 14:31
  • 0
Apply Emirates Visa Online
  • 07.04 13:47
  • 2
Разведчик-снайпер рассказал о службе в горячих точках
  • 07.04 13:02
  • 2
Первая совместная воздушно-наземная тренировка к параду Победы прошла в Алабино
  • 07.04 12:39
  • 110
Страна не работает до 30 апреля
  • 07.04 12:11
  • 1
Начались поставки в войска танков Т-90М "Прорыв"
  • 07.04 12:04
  • 84
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 07.04 11:55
  • 6
Разработчик колесного танка в интервью "РИА Новости" оценил его эффективность в борьбе с терроризмом
  • 07.04 11:51
  • 1
Сдерживание России — не главная цель: что мешает Украине вступить в НАТО (Апостроф, Украина)
  • 07.04 10:52
  • 1
Зенитные системы С-300 "Триумф" заступили на боевое дежурство в Якутии