№0
Сергей Ф.
23.01.2013 02:51
ЗРК производства Израиля на данный момент, вероятно, лучшие в мире...
№0
прохожий
23.01.2013 08:27
За последние пять лет это вторая или третья модернизация и если бы это была самая лучшая система то куда уж лучше. Сумневаюсь я, по этому поводу.
№0
Цитата
За последние пять лет это вторая или третья модернизация
- Не совсем верно. Во-1, говорить о модернизации можно лишь тогда, когда система готова на 100% и взята на вооружение. Купол же вынужден был встать на боевое дежурство за год ДО назначенного срока и относительно "сырым". Первая модернизация была проведена при сборке и постановке на боевое дежурство 5-ой батареи, ту которую поставили прикрывать мегаполис Тель Авива ВО ВРЕМЯ Огненного столпа, другими словами "под огнём". Фактически она вобрала в себя все те замечания, что были выявлены при эксплуатации первых 4-ёх батарей. В нормальных мирных условиях, они были бы выявлены ещё на этапе госиспытаний и приёмке.
№0
mikhalich
23.01.2013 12:51
Цитата
системы ПРО, единственной в мире, способной перехватывать ракеты малого радиуса действия.
А с каких пор перехват наколенных НУРСов стал противоРакетной обороной?
№0
А какие ЗРК производит Исраэль?
№0
Особенно вот это понравилось - но из-за погодных условий отложены до понедельника. Неужели тучка набежала?
№0
mikhalich
23.01.2013 22:33
Цитата
А какие ЗРК производит Исраэль?
Какие Локхид с Рэйтеоном нарисовали - такие и производят, очевидно же. Они помнится, продать их хотели, но заокеанский хозяин кашлянул и что-то особо не слышно этих сделок. Хотя, дело могло сдвинуться., все течет и меняется.
UPD: Видимо, корейцам все таки продадут, про индусов вот я слышал, что есть проблемки.
№0
Михалычу:
Вроде взрослый человек, а заставляет учить его матчасти аки салагу безусого:
1. Купол на 100% израильская система. Локхид и Рейтеон и рядом не лежали.
2. Переговоры с Индией, Сингапуром и ЮК в разгаре. Когда закончатся, тогда и можно будет говорить об итогах.
3. С индусами тёрки лишь на почве передачи новейших технологиий, то, что Израиль всегда ревностно оберегает. Привет Серчерам ;))
Ещё вопросы?
№0
maxville
25.01.2013 16:38
Странно что Михалыч не прокомментировал пост №8 =)
№0
ID: 3027
25.01.2013 20:08
8 SHAKED
3.С индусами тёрки в том смысле, что продажа лицензии индусам не прошла одобрения в Израиле?
"Израиль считается четвертым по величине военным экспортером в мире. Ежегодно зарубежные продажи израильской продукции военного назначения составляют в среднем 7-8 миллиардов долларов. В частности, по итогам 2010 года израильский военный экспорт составил 7,2 миллиарда долларов. Преимущественно Израиль
продает лицензии на производство той или иной продукции. Покупателями таких лицензий являются около
190 стран мира. В 2011 году предприятия Израиля получили заказы на
30 тысяч лицензий; 94 процента заказов были одобрены."
http://lenta.ru/news/2012/05/11/exports/
№0
Зверополк
26.01.2013 00:27
этот ваш кипат барзель ничем не выдающаяся переделка ракет в-в типа NASAMS или SeaRAM
но гонору и хуцпы у него на целый С-300 или Бомарк
видимо не от хорошей жизни пришлось делать противоракету на базе питона, в России был проект противоракеты на базе РВВ но от него отказались по причине неэффективности в пользу ЗРПК с 9М311 и пушками
по Кассамам из водосточной трубы стрелять нормально хоть и он не перехватывает много ракет, а против Фаджра которыми стреляли по центральному Израилю он уже бесполезен
№0
2Зверополк: слишком толсто.
Ракета Тамир абсолютный эксклюзив, созданный только ради Купола
Чтобы равнять с "неимеющиманалоговвмире" С-300, нужно для начала, чтобы последний хотя бы раз побывал в бою. А т.к. С-300 является развитием своих не особо отличившихся С-200... Короче, ставить 300-ый рядом с Куполом - пытаться принизить именно последний :)
У Тамира столько же от Питона, сколько видимо у Вас от адекватного комментатора.
Назовите мне ОДНУ систему ПРО с результатом 85%. Не на учениях .
Фаджар сбивали с тем же успехом. Опять мимо кассы.
№0
2id: 3027
Именно. Израиль почти никогда не продаёт лицензии на самое современное оружие, коим является Купол. Тем самым сохраняется перманентное превосходство Цахала даже если произойдет утечка не в те руки после продажи в третьи руки.
№0
ID: 3027
26.01.2013 22:10
13 SHAKED
Спасибо, понятно. Да, логично, когда на экспорт идет урезанный вариант.
№0
Цитата
Чтобы равнять с "неимеющиманалоговвмире" С-300, нужно для начала, чтобы последний хотя бы раз побывал в бою. А т.к. С-300 является развитием своих не особо отличившихся С-200... Короче, ставить 300-ый рядом с Куполом - пытаться принизить именно последний :)
Сколько батарей "Кипат Барзеля" понадобится для отражения атаки одной батареи БМ-21?
№0
2Имран:
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что Кипат Барзель была построена против РСЗО. А это не так)) Тоже самое если бы Вы спросили, сколько пуль калибра .50 остановит стандартный бронежилет.
Кипат создана не против типичных армейских систем, которые гораздо труднее получить террористам и, что важнее, замаскировать.
И тем не менее, в последнем раунде ей удалось справиться и с залпами по 15 ракет.
№0
mikhalich
27.01.2013 11:03
Цитата
Странно что Михалыч не прокомментировал пост №8 =)
Михалыч в треде, все в машину.
Цитата
1. Купол на 100% израильская система. Локхид и Рейтеон и рядом не лежали.
Купол - это треколесный велосипед. Если бы евреи не смогли его в одиночку сделать - это был бы уже атас. А серьезные ЗРК разрабатываются под четким руководством Локхида и Рэйтэона. Отсюда вывод, что еврейского там болты и гайки, ну может еще машины обеспечения.
Цитата
2. Переговоры с Индией, Сингапуром и ЮК в разгаре. Когда закончатся, тогда и можно будет говорить об итогах.
Я слышал еще, что амеры хотели купить купол для афгана. Тонкий намек - перехват бабуиновых снарядов РСЗО амеры даже не рассматриват, для этого есть специалисты.
Цитата
3. С индусами тёрки лишь на почве передачи новейших технологиий, то, что Израиль всегда ревностно оберегает. Привет Серчерам ;))
Чьих технологий? Я упорно припоминаю хмыканье из-за океана.
№0
mikhalich
27.01.2013 11:05
Цитата
Чтобы равнять с "неимеющиманалоговвмире" С-300, нужно для начала, чтобы последний хотя бы раз побывал в бою
А чего ж ваш БеняБой начинает писаться в штаны при любом упоминании продажи С-300 арабам? Не самого нового даже.
Помнится, был слух, что Беня так спешил в Москоу накануне переговоров о продаже, что забыл пресс-службу уведомить, куда поехал. Мол истерика была, премьер пропал. А премьер в кремле, пытается любыми методами избежать продажи "отстойных С-300" персам.
№0
mikhalich
27.01.2013 11:08
Цитата
Назовите мне ОДНУ систему ПРО с результатом 85%. Не на учениях .
Пожалуйста, прекратите называть стрельбу по РСЗО противоракетной обороной. Впрочем, какая нация - такие против нее и ракеты, елки.
Стандарт - ПРО. Купол - не ПРО.
№0
mikhalich
27.01.2013 11:24
Цитата
Короче, ставить 300-ый рядом с Куполом - пытаться принизить именно последний :)
Алсо как эти две системы можно сравнивать? Сильно разный класс же, Купол нужно сравнивать с семейством буков, там зоопарк, не разбираюсь в них. Но по дальностям похоже, хотя у Бука другой класс целей таки.
Но с С-300 - у цахаликов, похоже, совсем с головой хреново.
№0
2Имран:
Именно против таких. Их то и ставят на закрытые позиции в "заповедниках" Южного Ливана и ДЗОТах Сектора. Это максимум, что хамасята и хизбалла могут себе позволить без риска быть обнаруженными с воздуха менее чем через минуту. Армейские РСЗО идут лесом в этом случае. Ещё раз: Кипат Барзель НЕ предназначена против современных армейских систем залпового огня. Для них совсем другие способы противодействия, как правило не оборонительного, а атакующего плана.
№0
2Михалычу:
Изучите историю боевого применения советских/российских ПВО за последние полвека и приходите.
С-300 Ваш коллега приплёл не к селу ни к городу - что поделать, пришлось накормить его же кашей.
Ваши "аргументы" стабильно начинающиеся с "помнится был слух" и "я слышал" ничего кроме снисходительной улыбки не вызывают :)
А вот на личность съезжать не стоит - мы и сами с усами да и палево это - лишь подчёркивает слабость Вашей позиции в споре. Почти слив)
Зы. с Буков поржал, спасибо :))
№0
Цитата
Именно против таких.
Накладно пускать 12 трёхметровых управляемых ракет против 12 НУРС-ов.
№0
mikhalich
27.01.2013 13:25
Цитата
С-300 Ваш коллега приплёл не к селу ни к городу - что поделать, пришлось накормить его же кашей.
По уровню гонора да, они сопоставимы. Технологически это совсем разные ЗРК, разные классы.
It is a missile system designed to intercept and destroy short-range rockets and artillery shells
Тогда как С-300 - средство уничтожения средств воздушного нападения и крылатых ракет.
Топовая дальность Купола - 70км, у С-300 под 200км. Ну и маневрирование цели, работа в условиях РЭБ и так далее.
Объясните, как Купол можно сравнивать с С-300. А я послушаю.
№0
Цитата
Накладно пускать 12 трёхметровых управляемых ракет против 12 НУРС-ов
Нет! В этом-то весь и фокус. Все считают стоимость самих ракет, но напрочь забывают об уроне, который будет нанесён при их попадании в населённые пункты, которые как правило и являются целью этих обстрелов. Компенсации убитым и раненым, компенсации и стоимость восстановления жилых домов и других построек, стоимость простаиваемых производств, отгулов родителей, вынужденных сидеть дома с детьми, т.к учебные заведения не работают во время эскалации конфликта - всё это и ещё многое другое с лихвой покрывают стоимость ракет ТАмир, в 10 раз превышающую стоимость Градов и Кассамов. Кстати, с случае с Фаджарами, емнип, Тамир дешевле.
№0
mikhalich
27.01.2013 13:34
1) Как можно сравнить С-300 и Железный Купол? у них разные классы, даже по дальностям-скоростям они сильно отличаются
2) Чем вам не угодили Буки? По дальностным характеристикам они похожи на купол, если не принимать в расчет разный класс задач
3) Если С-300 такие топорные, почему Израиль протестует против их распространения?
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 14:00
Израиль разрабатывает только те типы ВВТ, которые ему необходимы для защиты своей территории....
Ну, зачем Израилю С-300 и С-400....
На Ближнем Востоке армия Израиля просто имеет явное превосходство по ВВТ....
Однако, как и все страны, Израиль не будет спокойно наблюдать, как перед его границами будут развертываться ЗРК...
России так же не безразлично развертывание системы ПРО перед своими границами....
Сравнение ВВТ лучше проводить не словах...в ТТХ. Однако и цифры могут играть не лучшую роль....Например, сравнение танков и военной автомобильной техники (ВАТ)...Есть еще эксплутационные характеристики, которые некоторые деятели не учитывают в своих сравнительных работах....
№0
mikhalich
27.01.2013 14:06
Цитата
Однако, как и все страны, Израиль не будет спокойно наблюдать, как перед его границами будут развертываться ЗРК...
Но ведь речь то о продаже ЗРК Ирану. У них как-то общей границы не наблюдается.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 14:10
PilotНа п.6.
Цитата
Особенно вот это понравилось - но из-за погодных условий отложены до понедельника. Неужели тучка набежала?
А Вот Вы сами попытайтесь ответить на свой же вопрос....
1. Дальность полета реактивных снарядов врагов Израиля...
2. Какие средства разведки могут быть использованы для обнаружения пусков реактивных снарядов врагов...РЛС или оптико-электронные ?
№0
mikhalich
27.01.2013 14:13
Цитата
2. Какие средства разведки могут быть использованы для обнаружения пусков реактивных снарядов врагов...РЛС или оптико-электронные ?
У него дальности заявлены достаточно неплохие, так что там оптикой вряд ли повоюешь, имхо.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 14:16
mikhalich
на п.31.
на выставках вооружений IDEX, я неоднократно задавал аналогичный вопрос инженерам Израиля....
Вот краткий их ответ мне:
"Посмотрите карту мира...Израиль стоит в окружении арабских государств которые в любой момент придут на помощь друг-другу. "Играть" в мирные игры с арабским миром - опасное занятие...."...
Вот, что-то так....
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 14:34
mikhalich
На п. 33...А в цифрах можно ?
Плс посмотрите фото....
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 14:39
"Железный купол" (Iron Dome, создана израильской компанией Rafael Armament Development Authority) представляет собой систему ПРО малой дальности, предназначенной для борьбы с
тактическими ракетами и артиллерийскими снарядами на дальности от 4 км до 70 км. Батарея (комплекс) Iron Dome включает мобильную многоцелевую радиолокационную станцию
(РЛС) EL/M-2084 на автомобильной базе, центр управления огнем и три буксируемые автомобилями пусковые установки с 20 ракетами-перехватчиками Tamir на каждой.
Ракета (длина 3 м, масса 90 кг) оснащена
высокочастотной головкой самонаведения под коническим обтекателем из олова для защиты от высокой температуры в полете, который отстреливается за секунды до перехвата цели и высокотехнологичной неконтактной боевой частью. Ракета, стоимостью 45 тыс. дол. США, имеет сверхзвуковую скорость.
Подробнее:
http://www.arms-expo.ru/055057052124050051056055051.html............
Боезапас батареи "Железный купол" из 3 ПУ составляет 60 ракет, а батареи ЗРС "Тор" (4 ПУ) – 32 ракеты.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 14:43
Очень важным показателем для современных средств ПВО и ПРО является их
живучесть в условиях активного огневого и радиоэлектронного противодействия со стороны противника. Это в очередной раз подтвердили действия авиации НАТО в Ливии, где первыми наземными объектами для ударов авиации стали ливийские средства ПВО. В этих условиях вывод из строя РЛС EL/M-2084 - основного элемента батареи ПРО "Железный купол", как самостоятельной огневой единицы, неизменно ведет к потере ее боеспособности.
Здесь приведено сравнение в цифрах....:
http://www.arms-expo.ru/055057052124050051056055051.html
№0
mikhalich
27.01.2013 14:46
Цитата
Боезапас батареи "Железный купол" из 3 ПУ составляет 60 ракет, а батареи ЗРС "Тор" (4 ПУ) – 32 ракеты.
Сравнение с Тором некорректно - он предназначен для прикрытия более крупных ЗРК, не? Вернее - он накрывает конкретный "объект", а не район.
Вы же постом выше сказали - вытекает из требований. К Тору требования - даже из грязи суметь прикрыть от СВН себя и ближайших соседей, все это с учетом маневра цели.
№0
Помнится года два назад Израиль боялся продажи "стремнных" С-300 Венесуэле, боялись что через нее они попадут арабам
№0
mikhalich
27.01.2013 14:56
Кстати, к вопросу о большом боезапасе
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000340/340444.jpgПохоже, у Витязя будет специализация именно на массированные атаки, он много ПУ несет на одной платформе. Припоминаются баталии здесь с год назад, когда про Витязь много говорили.
ЗУР там, предполагается, 12-16 на платформу, помню иллюстрацию, где машина с РЛС в центре и вокруг него кругом стоят машины с ПУ.
ЗУР там что-то из группы 9М96.
Получится купол, только против томагавков.
№0
Я вот ни разу не зенитчик, не ракетчик и даже не военный. Но у меня есть один вопрос:
где ваше чувство собственного достоинства, позволяющее называть комплекс одним из лучших в мире, если у него пусковые установки наклонные? То есть, это в лучшем случае перехват 180 градусов по фронту, а то и вообще меньше. Это что, подлети сзади и хоть с кукурузника на них бомбы руками сбрасывай?
№0
mikhalich
27.01.2013 15:17
Цитата
Israel hopes to increase the range of Iron Dome's interceptions, from the current maximum of 70 km (45 miles) to 250 km and make it more versatile so that it could intercept rockets coming from two directions simultaneously
Я не знаю что это значит, но по моему, это к п.41
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 15:22
tупырьЦитата
где ваше чувство собственного достоинства, позволяющее называть комплекс одним из лучших в мире, если у него пусковые установки наклонные
А в каких постах пользователей Вы это увидели ?
Сергей Ф написал: на данный момент,
вероятно, лучшие в мире...
Ну, а про долг, честь, cовесть и достоинство - не надо нам здесь рассказывать...
ВЫ, уважаемый, лучше нам про ТТХ ВВТ расскажите.....
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 15:27
к п.41Цитата
если у него пусковые установки наклонные? То есть, это в лучшем случае перехват 180 градусов по фронту, а то и вообще меньше. Это что, подлети сзади и хоть с кукурузника на них бомбы руками сбрасывай?
Комплекс решает свою боевую задачу: защита от НУРС. Вот и все.
Если рассуждать по приведенной цитате..то все принятые на вооружение российские РСЗО и ТОС можно уничтожать c "кукурузника"...
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 15:33
mikhalich
На п.38..
Цитата
Сравнение с Тором некорректно - он предназначен для прикрытия более крупных ЗРК, не? Вернее - он накрывает конкретный "объект", а не район.
Я привел ссылку на опубликованный материал:
"Тор" и "Железный купол": что лучше?http://www.arms-expo.ru/055057052124050051056055051.html---------------------------
Огневые возможности ЗРС "Тор" обеспечивают поражение типовых воздушных целей СВН противника, действующих со скоростью 300 (600) м/с, в зоне 10-10000 (10-6000) м по высоте и 1000-12000 (до 12000) м по дальности. Поражающие элементы высокоточного оружия (ракеты, управляемые авиабомбы и др.), со скоростью полета и эффективной отражающей поверхностью до 700 м/с и 0,1 кв. м соответственно, могут быть поражены при действии их в диапазоне высот 50-6000 м на дальностях 1500-7000 м.
--------------------------
ЗРС "Тор", изначально созданная для
обеспечения противовоздушной обороны войск, способна решать задачи как средство ПРО малой дальности, а по ряду своих показателей она не уступает новейшей израильской системе противоракетной обороны "Железный купол".
Подробнее:
http://www.arms-expo.ru/055057052124050051056055051.html
№0
Цитата
Если рассуждать по приведенной цитате..то все принятые на вооружение российские РСЗО и ТОС можно так уничтожать...
Лолшто? Вы скатились до сравнивания системы ПВО с одной стороны и РСЗО с другой? Сливаетесь с темы, уж простите мне интернет сленг.
Секторная ПВО в принципе не может сравниваться или называться ни лучшей, ни
вероятно лучшей, если не может толком оборонить даже себя.
ПВО только для Израиля, в котором для того чтобы напасть с тыла или фланга, надо прорвать границу с противоположной стороны государства.
№0
mikhalich
27.01.2013 15:42
Цитата
способна решать задачи как средство ПРО малой дальност
ну эффективность Тора будет заведомо ниже, чем у заточенного под задачу Купола. А так то Панцирь приспособить можно, непонятна будет разве что мотивация =).
№0
mikhalich
27.01.2013 15:43
Цитата
ПВО только для Израиля, в котором для того чтобы напасть с тыла или фланга, надо провать границу с противоположной стороны государства.
Еще Южная Корея же - враг по ту сторону стены, все такое.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 15:43
Хотел бы привести выдержки из статьи...
1.Система ПРО "Железный купол" находится сейчас в
стадии опытно-экспериментальной эксплуатации для получения опыта боевого применения.
По планам минобороны Израиля, для полного прикрытия северных и южных районов страны необходимо иметь на боевом дежурстве не менее 20 батарей.В ближайшие два года ожидается ввод в строй еще четырех батарей.
Далее...2.Система "Железный купол"
рассматривается как первый, самый нижний эшелон ПРО Израиля, предназначенный для защиты от ракет малой дальности (4-70 км) действия. Сейчас между нижним ("Железный купол") и верхним (система "Хец-2", защита от баллистических ракет) эшелонами израильской ПРО существует пробел.
Подробнее:
http://www.arms-expo.ru/055057052124050051056055051.html
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 15:48
tупырьна п.46....
Не передергивайте !См. свои цитаты
Цитата
если у него пусковые установки наклонные? То есть, это в лучшем случае перехват 180 градусов по фронту, а то и вообще меньше. Это что, подлети сзади и хоть с кукурузника на них бомбы руками сбрасывай?
Прочитайте п. 49......
Система "Железный купол" рассматривается как первый, самый нижний эшелон ПРО Израиля, предназначенный для защиты от ракет малой дальности (4-70 км) действия.....
"Железный купол" Израиль создает для себя..для защиты своего населения от НУРС врагов....
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 15:55
tупырьЦитата
Вы скатились до сравнивания системы ПВО с одной стороны и РСЗО с другой? Сливаетесь с темы
1. Я не сравниваю ТТХ ВВТ РСЗО и ПВО....просто комментирую Ваши высказывания...
2. Ну, а про РСЗО и ПВО, Вам не надо рассказывать мне и другим пользователям сказки про "кукурузники"....
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 16:07
mikhalichНа п. 47Вы уверены что Панцирь решит проблему с НУРС врагов Израиля ?
Посмотрите систему сопровождения Панцирь-С1 Рис.2 здесь:
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_002.pdfДва независимых средства наведения — радар и оптико-электронная система позволяют осуществлять захват
четырёх целей одновременно.
Максимальная скорость захвата равна 10 целей в минуту.....
Но..это не 15 НУРСов.
Панцирь-С1 для экспорта - содержит только
оптико-электронную систему управления ....с РЛС продаж нет.
№0
mikhalich
27.01.2013 16:23
Ну, сравнивать Тор и Панцирь с Железным Куполом заведомо нечестно же, я к этому клоню. Исходя из вашего же посыла - Купол создан для этой задачи, Тор же, за счет наличия схожих элементов ТТХ, мог бы с подобной задачей как-то справиться.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 16:40
mikhalich
На п. 53.
Я и не сравниваю....просто привожу ссылку на статью...
А Вы задайте себе несколько вопросов:
1.А что есть у России для борьбы с НУРС (при пуске с РСЗО) ?
2. Зачем Грузия ведет разработку РСЗО ZCRS-122 ?
3. Должна ли Россия учитывать опыт боев 08.08.08 ?
4. Где (источник информации в сети) можно было бы найти статистку обнаружения и уничтожения 40 НУРС средствами ВВТ России ?
№0
mikhalich
27.01.2013 16:47
Цитата
1.А что есть у России для борьбы с НУРС (при пуске с РСЗО) ?
У нас для этого есть ракеты Воздух-Земля, есть свои НУРС, есть всякие *АБы, (К или У), есть ОТРК.
Мы пошли ассиметрично - мы просто засунем эту рсзо кое-куда любителю пострелять по нашей границе. У нас никаких ограничений особых на раздачу подарков в ответ нету же.
Цитата
2. Зачем Грузия ведет разработку РСЗО ZCRS-122 ?
Дикари-с. А если серьезно, то не знаю, но применение РСЗО по ЮО или РФ закончится плачевно.
Цитата
3. Должна ли Россия учитывать опыт боев 08.08.08 ?
Дык уже учитывает же. Много чего "вспомнили" по итогу 08.
Цитата
4. Где (источник информации в сети) можно было бы найти статистку обнаружения и уничтожения 40 НУРС средствами ВВТ России ?
Я бы дал, да у меня нету. Но учения по отражению "массового налета СВН" не так давно были. И не один раз, кмк.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 16:47
mikhalichЦитата
Тор же, за счет наличия схожих элементов ТТХ, мог бы с подобной задачей как-то справиться.
Вы уверены в этом ?
Вот СМИ:Станция ....Работает в
сантиметровом диапазоне волн с частным управлением по углу места лучом. Одновременно может производиться обзор угла места сразу тремя лучами, очерёдность устанавливается с помощью ЭВМ. Каждый луч имеет ширину 4° по углу места и 1,5° по азимуту. Один луч способен перекрыть сектор в 32° по углу места. В основном режиме темп просмотра зоны обнаружения составляет
три секунды, при этом нижняя часть зоны сканируется два раза. Дополнительно, имеется режим обзора тремя лучами с темпом в 1 секунду. Отметки с координатами обнаруженных целей завязываются в трассы. Всего станция обнаружения целей может завязать 10 трасс по 24 обнаруженным целям.
Разрешающая способность: не хуже 1,5—2° по азимуту,
4° — по углу места и 200 метров — по дальности.
Вероятность обнаружения самолёта типа F-15 на высоте от 30 до 6000 метров и дальности 25—27 км составляет
80 %.
Беспилотные летательные аппараты обнаруживаются на дальности от
9 до 15 км с вероятностью 70 %.
Вертолёты, находящиеся на земле, с включенными винтами на дальности 6—7 км могут быть обнаружены с вероятностью 40—70 %, зависшие в воздухе на расстоянии
13—20 км — 60-80 %, при осуществлении подскока на высоту 20 м при дальности 12 км — не ниже 60 %.
Ну,я Вам так скажу, НУРС это не вертолет и не БПЛА....
№0
mikhalich
27.01.2013 16:59
Цитата
Ну,я Вам так скажу, НУРС это не вертолет и не БПЛА....
Ну я и сказал - "как-то". Что нужно будет ну очень изобретательным быть, а по итогу все закончится приданием ему какой-нибудь РЛС обнаружения ну и РЛС целеуказания, если любите эпичность, то сразу "Небо".
Сама концепция Тора "все в одном" уже избыточна - ему не нужно никуда бежать, ему не нужно заниматься самообороной. Нужна РЛС которая будет подсвечивать цели и выдавать ЦУ на ПУ. А они стоят себе и ЗУР пускают.
Потому пытаться впихнуть наши ЗРК под задачу купола - так себе занятие. Вот Витязь, если я правильно понимаю его суть, что-то подобное и будет встречать. Но тут другой уровень, выше купола и сложнее.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 18:14
mikhalichЦитата
У нас для этого есть ракеты Воздух-Земля, есть свои НУРС, есть всякие *АБы, (К или У), есть ОТРК.
Интересно: КР против НУРС РСЗО - можно более подробно об этом боевом опыте ?
Цитата
Мы пошли ассиметрично - мы просто засунем эту рсзо кое-куда любителю пострелять по нашей границе.
Ну, это просто лозунги...
ВВТ создается в т.ч. для возможных военных угроз,которые могут исходить не только сегодня или завтра....
Т.н. Китай создает перспективные РСЗО не просто так...
№0
БуреЛомов
27.01.2013 19:46
Израиль страна в которой каждый человек на счету, страна по територии никакая , тем более в такой стране ценятся спецы,летчики и.т.д , то есть потеря даже 1-2 летчиков для такой страны это очень плохо, именно из за этого и был весь кипишь с С-300 , зачем вся эта грязь как дело заходит об Израиле ? Там живет 70% ваших соотечественников которые любят Россию , чтобы тут не говорили именно любят,причем даже поболее многих **русских**.
№0
mikhalich
27.01.2013 20:28
Цитата
Интересно: КР против НУРС РСЗО - можно более подробно об этом боевом опыте ?
Очень просто - обнаруживаете позицию РСЗО и бросаете туда КР. По некоторым причинам обстрел прекратится.
Цитата
Ну, это просто лозунги...
Это подход. Мне будем бороться с симптомами - мы на корню устраним болезнь.
Израилю нужно средства для сбивания НУРСов по той причине, что у них важные объекты находятся в зоне их досягаемости. С территорией нашей Mother Russia РСЗО будет слегка малоэффективно - ущерб не нанесет толком, а вот разозлит здорово.
Вот налет КР - это уже по нашей части. Сюда смотрит уже Витязь.
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 20:36
mikhalichЦитата
Очень просто - обнаруживаете позицию РСЗО и бросаете туда КР. По некоторым причинам обстрел прекратится.
Ай, молодец !!!!Рассмешили старика....
№0
mikhalich
27.01.2013 20:38
Цитата
Ай, молодец !!!!
А что предлагаете? У нас цену на ЗУР видели? Мы себе не можем позволить содержать противоНУРСовый ЗРК. Голодать придется.
А у КНР вокруг итак полно "доброжелателей". Так что напугать нас китайской РСЗО - это слишком=)
№0
ИнженерЯ
27.01.2013 20:47
mikhalich
на п. 62.
Не стоит передергивать...ко многим ВВТ я имею отношение в н.в....и знаю многие ТТХ ВВТ не из сети и не из слов "бывалых"....
См. п.49...
Система "Железный купол" рассматривается как первый, самый нижний эшелон ПРО Израиля, предназначенный для защиты от ракет малой дальности (4-70 км) действия.....
"Железный купол" Израиль создает для себя..для защиты своего населения от НУРС врагов....
№0
Цитата
Нет! В этом-то весь и фокус. Все считают стоимость самих ракет, но напрочь забывают об уроне, который будет нанесён при их попадании в населённые пункты, которые как правило и являются целью этих обстрелов.
Это я уже слышал. Но всё равно дорого. Получается, что сбитая ракета - это маленькая победа палестинских боевиков. Ведь даже стоимость израсходованного Тамира вполне ощутимый материальный урон.
Цитата
стоимость простаиваемых производств, отгулов родителей, вынужденных сидеть дома с детьми, т.к учебные заведения не работают во время эскалации конфликта
Цитата
стоимость ракет ТАмир, в 10 раз превышающую стоимость Градов и Кассамов.
"Кассамы", насколько я знаю, стоят от 200 долларов, в зависимости от варианта. Вряд ли Тамир стоит 2000 долларов.
Цитата
Кстати, с случае с Фаджарами, емнип, Тамир дешевле.
Не знаю сколько стоит ракета
"Fajr-5", но скорость полёта у неё достигет километра в секунду. "Кипат Барзель" сбивает цели, летящие со скоростью не более 300 метров секунду, если не ошибаюсь.
№0
Цитата
вполне ощутимый материальный урон
Отнюдь. Дробина для слона. Мы не настолько бедные :)
Во время Столпа, основными НУРСами были Грады.
Из емнип 5 Фаджаров Купол сбил 4. Я бы не принимал официальные цифры ТТХ новейшей и ставшей стратегической в какой-то мере системы ПРО во истину в последней инстанции ;) Пущай наши противники ломают голову сами, где её предел :)) Уважаемый, военную хитрость ещё никто не отменял :))
№0
Из емнип 5 Фаджаров Купол сбил 4. Я бы не принимал официальные цифры ТТХ новейшей и ставшей стратегической в какой-то мере системы ПРО во истину в последней инстанции ;) Пущай наши противники ломают голову сами, где её предел :)) Уважаемый, военную хитрость ещё никто не отменял :))
Я бы и официальным заявлениям, что "посбивали все к чертям" не особо бы верил. Пиар ведь тоже, никто не отменял.
Как говорится: "В ВВС, как сообщает Walla, подчеркивают, что испытания проводились без всякой связи с избирательной кампанией..."
№0
Цитата
Я бы и официальным заявлениям, что "посбивали все к чертям" не особо бы верил.
Со статистикой сбития тут сложнее - пол страны сидела и тупо считала :))) В мешке не утаишь, не в наших реалиях. Но возможно Вам будет сложно это понять и поверить :)
№0
Со статистикой сбития тут сложнее - пол страны сидела и тупо считала :))) В мешке не утаишь, не в наших реалиях. Но возможно Вам будет сложно это понять и поверить :)
Пол-страны по взрыву в небе или на земле легко определяют Фаджар-5 это или, например, Фаджар-3? Ой вэй...
№0
Цитата
Из емнип 5 Фаджаров Купол сбил 4.
Банально упали пролетев мимо цели. "Железный Купол" сбил бы все пять если бы он умел сбивать такие ракеты.
№0
mikhalich
28.01.2013 13:36
Цитата
Банально упали пролетев мимо цели. "Железный Купол" сбил бы все пять если бы он умел сбивать такие ракеты.
ЖК же вроде рассчитывает опасность, если он заведомо летел мимо - могли проигнорировать. Но вопрос спорный.
№0
Цитата
ЖК же вроде рассчитывает опасность, если он заведомо летел мимо - могли проигнорировать.
Ну для того чтобы игнорировать и противоракеты не нужны. А вот то, что та единственная ракета, которая действительно представляла серьёзную угрозу, не была сбита, уже примечательно.
№0
Цитата
на земле легко определяют Фаджар-5 это или, например, Фаджар-3
Вы чтоже, теперь не верите офиц. заявлениям своих дорогих хамасят?! Оо Дожили!
№0
Вы чтоже, теперь не верите офиц. заявлениям своих дорогих хамасят?! Оо Дожили!
А что? Либо безоговорочно доверять официальным сообщениям бородатых людей с полотенцем на голове, либо безоговорочно доверять официальным сообщениям бородатых людей с пейсами и третьего не дано?
№0
2HAZZARD:
Сравните ТТХ Фаджар-3 и ФАджар-5, а потом просчитайте расстояние между Сектором и Тель-Авивом и Иерусалимом. Удачи в учёбе.
№0
Сравните ТТХ Фаджар-3 и ФАджар-5, а потом просчитайте расстояние между Сектором и Тель-Авивом и Иерусалимом. Удачи в учёбе.
И как только я высчитаю эту магическую цифру мне сразу станет понятно, что из "5 Фаджаров Купол сбил 4"?
№0
Не паясничайте. Это Ваши слова: "на земле легко определяют Фаджар-5 это или, например, Фаджар-3". Я Вам доказал, каким образом жители Иерусалима и Тель Авива "догадались" что к ним летит не Град и не Фаджар-3. Вам видимо трудно расстаться со своим любимым шаблоном, навеянным разными Топварами и ANNA`ми, но это сугубо Ваши проблемы. А точную статистику по типам и кол-ву сбитых ракет найдёте с лёгкостью сами, если Вас это тема так волнует.
№0
Цитата
Вам видимо трудно расстаться со своим любимым шаблоном, навеянным разными Топварами и ANNA`ми, но это сугубо Ваши проблемы.
ANNA-то здесь причём? (topwar.ru читаю редко, и судить о нём не могу.)
№0
Не паясничайте. Это Ваши слова: "на земле легко определяют Фаджар-5 это или, например, Фаджар-3". Я Вам доказал, каким образом жители Иерусалима и Тель Авива "догадались" что к ним летит не Град и не Фаджар-3.
Жители Тель-Авива слышали 15 ноября "хлопок и дым над окраиной города" и все. со статистикой сбития тут сложнее - пол страны сидела и тупо считала. Откуда 4 из 5 взялось? И вообще откуда 5 взялось?
Вам видимо трудно расстаться со своим любимым шаблоном, навеянным разными Топварами и ANNA`ми, но это сугубо Ваши проблемы.
Кто все эти люди?(с)
№0
ANNA - Это наше фсё! :)) Героические и, как правило, неубиваемые асадовские гвардейцы сотнями(!) валят ЕЖЕДНЕВНО проклятых террористов по всему Дамаску и его окрестностям. Но "в Багдаде всё спокойно" всё равно и народ Сирии весь изнывает от любви к своему Альфа самцу....ой пардон, это из другой методички...к нацлидеру конечно :)
№0
Цитата
ANNA - Это наше фсё! :)) Героические и, как правило, неубиваемые асадовские гвардейцы сотнями(!) валят ЕЖЕДНЕВНО проклятых террористов по всему Дамаску и его окрестностям. Но "в Багдаде всё спокойно" всё равно и народ Сирии весь изнывает от любви к своему Альфа самцу....ой пардон, это из другой методички...к нацлидеру конечно :)
А какое отношение имеет всё это к обсуждаемой тут теме? Хотите об этом поговорить - найдите подходящую ветку. А так незачем тут излучать добро в сторону Сирии.
№0
Ну что Вы! АННА тоже отличилась не фронте антисионистской пропаганды в пользу "угнетённых" палесов. Пока эти самые палесы, десятилетиями сидевшие на шее сирийцев, не стали стрелять в сирийскую армию. Но это действетельно отдельная тема :)
№0
Цитата
АННА тоже отличилась не фронте антисионистской пропаганды в пользу "угнетённых" палесов.
Честно говоря, не заметил ничего такого. Вот самая старая статья на палестино-израильскую тему в архиве сайта ANNA:
http://www.anna-news.info/node/159Антиизраильской пропагандой и не пахнет.
Цитата
Пока эти самые палесы, десятилетиями сидевшие на шее сирийцев, не стали стрелять в сирийскую армию.
Не все. Но полагать, что палестинские беженцы подвержены идеологическому влиянию "вооружённой оппозиции" в меньшей степени, чем местное население, было бы неправильно. Так что тут нет особого повода для иронии.
№0
Цитата
А вот стандартный материал этого "ресурса". Обратите особое внимание на заголовки:
Две первые ссылки ведут на блоги, в которых их владельцы излагают свою личную точку зрения.
Последняя ссылка ведет на
Цитата
со ссылкой на иранское информагентство FARS сообщает интернет-издание "Аль-Баваба"
Цитата
По информации турков, агенты "Моссад" также работают в примыкающих к Сирии северных районах Иордании. Там они якобы готовят к участию в гражданской войне боевиков "Аль-Каиды", прибывших туда из Ливии.
Большая часть статьи и вовсе не об этом. Автору просто захотелось сделать броский заголовок.
№0
Заголовки какими они есть пишут не просто так... Одна из основ журналистики. Кстати, Вы знали, что бол-во людей не читает новости кроме заголовков? ... Ладно, оставим.
№0
в ладу и мире
28.01.2013 22:32
россия бы никогда не стала создавать, отстойную систему типа железный купол, который в ходе боевых действий не нужен. тратить огромную кучу денег на абсолютно неэффективную систему. у россии враг не кучка аборигенов, а мощная армия сша. и все оружие разрабатывалось для отпора агрессии. я не говорю что плоха система железный купол, нет она со своими задачами заложенные конструкторами справляется. задача мелковата - уничтожить отдельнозапускаемые неуправляемые ракеты, что за армия в мире способна таким образом воевать?
№0
85-му:
Вы уж определитесь: либо отстойная либо справляется )))
Каждый выбирает/создаёт такое оружие, которое отвечает существующим и перспективным угрозам. Нам был нужен Купол. Вам АПЛ. Нам тяжёлые танки, в первую очередь заботящиеся о выживаемости экипажа, вы выбрали фактор кол-ва за счёт качества. У всех свои приоритеты ;)
