Войти

Первые ПК на российских процессорах сошли с конвейера

8855
44
+4
Elbrus-2S
Микросхем «Эльбрус-2С+». Источник: 4pda.ru.

Как и планировалось, МЦСТ организовала выпуск первых компьютеров на базе процессоров «Эльбрус» собственной разработки. В компании отмечают высокий интерес к ним со стороны оборонного сектора.


В ближайшие 5 лет компьютеры и смартфоны научатся видеть, слышать, обонять и осязать примерно так, как это умеет делать человек...


Премьер-министр России Дмитрий Медведев раскритиковал технологически неподкованных чиновников. Глава правительства заявил, что государственных служащих, которые не умеют работать с электронным документооборотом, необходимо увольнять, сообщает РБК. «Государственный служащий...


Генпрокуратура России проводит открытый аукцион в электронной форме на право поставки компьютерной техники для нужд ведомства. Согласно конкурсной документации, оборудование должно быть поставлено в Управление Генеральной прокуратуры в Южном федеральном...


В декабре 2012 г. была выпущена первая, пробная партия из 20 моноблоков Kraftway на базе процессоров «Эльбрус», рассказал CNews Александр Ким, генеральный директор предприятия МЦСТ, разрабатывающего процессоры.


О планах по выпуску таких ПК CNews стало известно еще в июле 2012 г. Как тогда рассказывали в МЦСТ и Kraftway, за основу планировалось взять готовый моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем и оснастить его малогабаритной материнской платой «Монокуб» разработки МЦСТ со встроенным процессором «Эльбрус-2С+». Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 ГФлопс.


По словам Александра Кима, объем первой серийной партии таких ПК составит 50 штук. Производство модулей под них МЦСТ заказал в производственной компании «Альтоника» в Зеленограде.


«На протяжении 1-2 месяцев мы планируем проводить испытания, чтобы посмотреть, насколько качественно этот завод может их производить, - говорит гендиректор МЦСТ. – Это стандартный срок цикла подобных испытаний».


При положительной оценке качества работ на этом же заводе планируется разместить заказ на производство следующей, более крупной партии плат с процессорами «Эльбрус», говорит Александр Ким. По предварительным планам она должна составить порядка 1 тыс. штук.


«При том уровне интереса, что мы наблюдаем к новым компьютерам, партия такого объема должна разойтись очень быстро, и впоследствии можно будет подумать о более серийном выпуске, - говорит гендиректор МЦСТ. - Интерес к ПК на отечественных процессорах проявляют организации оборонного сектора». Какие именно организации выразили желание приобрести подобные компьютеры, он предпочел не озвучивать.


Стоит отметить, что процессоры МЦСТ ранее не использовались в обычных компьютерах. Основным рынком сбыта процессоров для компании является оборонный сектор, куда МЦСТ поставляет так называемые индустриальные вычислительные системы. Например, они используются в системах противовоздушной обороны С-400 и С-300. Также у МЦСТ есть защищенный ноутбук для эксплуатации в жестких условиях.


В компании ранее говорили, что рассматривают проект с Kraftway как возможность продемонстрировать свои технологии и гражданской сфере.




Наталья Лаврентьева

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.10.2015
Процессор кислых щей
09.04.2015
Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий» Часть 2 «Голый король» отечественной электроники» (фрагмент)
01.07.2014
Работа над прикрытием
23.04.2014
В России прошел испытания новый микропроцессор "Эльбрус-4С"
07.02.2012
Узкое место гособоронзаказа
44 комментария
№0
21.01.2013 03:32
В серию не пойдёт, т. к. процессор предназначен для других задач (там два дополнительных DSP-ядра, которые в персональных компьютерах использоваться не будут). А вот будущий четырёхъядерный "Элбрус-2С" для этих задач подойдёт лучше.
0
Сообщить
№0
21.01.2013 03:48
Цитата
В серию не пойдёт, т. к. процессор предназначен для других задач (там два дополнительных DSP-ядра, которые в персональных компьютерах использоваться не будут)
Имран, получается данный процессор слишком хорош для ПК?
+1
Сообщить
№0
21.01.2013 05:49
Цитата
Имран, получается данный процессор слишком хорош для ПК?
Получается данный процессор мало пригоден для ПК!
Задействованы будут лишь 2 ядра на архитектуре эльбрус, 4 DSP ядра в ПК использоваться не будут. Они используются для обработки цифровых сигналов например комплексы С-400 или Глонасс. В ПК они попросту не нужны.
Ждем следующее поколение многоядерных процессоров по технологии эльрус с повышенной тактовой частотой ( обещают 1Ггц) , 8 ядрами и поддержкой  памяти DDR 3. Вот тогда можно будет и посмотреть  на производительность машинки!
+1
Сообщить
№0
21.01.2013 13:56
Цитата
Они используются для обработки цифровых сигналов например комплексы С-400 или Глонасс.
Так активировать эти ядра, пусть встроенный ГЛОНАСС-приемник будет. Вот только 90нм техпроцесс будет трудно в планшет запихнуть(((
0
Сообщить
№0
21.01.2013 14:51
Забавно, как это - два DSP ядра не нужны в ПК? Есть куча DSP задач, которые нужны простым пользователям в ПК. Да вся современная мультимедия - это сплошная DSP задача: всякие там разные кодеки, обработка изображеий, и пр. Драйверы надо просто написать адекватные, и в путь.
+1
Сообщить
№0
21.01.2013 16:04
DSP уже давно нужны и в ПК.

http://www.mcst.ru/doc/raz_arh_elbrus2.doc (2008 год)
Планы по Эльбрус

Эльбрус 2С  2010 90нм 600  мгц 19.2 Гфлопс
Эльбрус 4С  2012 65нм 1000 мгц 64   Гфлопс
Эльбрус 8С  2015 45нм 2000 мгц 256  Гфлопс
Эльбрус 16С 2018 32нм 3000 мгц 760  Гфлопс
Кроме того там есть развитие серверов
Эльбрус 4 2011 19.2  Гфлопс 16 процессоров 300   Гфлопс 64 сервера 19   Тфлопс
Эльбрус 5 2013 64    Гфлопс 64 процессора  4000  Гфлопс 64 сервера 256  Тфлопс
Эльбрус 6 2016 256   Гфлопс 64 процессора  16000 Гфлопс 64 сервера 1000 Тфлопс(1 Пфлопс)
Эльбрус 7 2019 768   Гфлопс 64 процессора  49000 Гфлопс 64 сервера 3000 Тфлопс(3 Пфлопс)
---
Где это всё?
+1
Сообщить
№0
22.01.2013 02:13
Цитата
Забавно, как это - два DSP ядра не нужны в ПК? Есть куча DSP задач, которые нужны простым пользователям в ПК. Да вся современная мультимедия - это сплошная DSP задача: всякие там разные кодеки, обработка изображеий, и пр. Драйверы надо просто написать адекватные, и в путь.
Создавать доп ядро для + писать к этому ПО, вместо кодеков это маразм. полноценно вы их не задействуете никак!
Одно дело специальные мультимедийные центры, но там нужно нечто другое  нежели DSР ядра, другое дело устройство обработки сигналов, которое не приспособлено для вычислительных операций!
Цитата
Stealth
Табличка в документе занятная, а по поводу DSP ядер прошу пояснения, где это они используются!
0
Сообщить
№0
22.01.2013 04:25
SSE3
Цитата
Наиболее заметное изменение - возможность горизонтальной работы с регистрами. Если говорить более конкретно, добавлены команды сложения и вычитания нескольких значений, хранящихся в одном регистре. Эти команды упростили ряд DSP и 3D-операций. Существует также новая команда для преобразования значений с плавающей точкой в целые без необходимости вносить изменения в глобальном режиме округления.
Сейчас уже видео кодируют аппаратно, Интел уже встроило графическое ядро в процессор, сейчас DSP такая же необходимость как и всё остальное, тем более это актуально с развитием планшетов где критично энергопотребление и при этом надо работать с медиаконтентом.
Настольные ПК движутся к SoC (системе на кристалле). А сами ПК всё больше унифицируются с планшетами, можно на примере WIndows 8 увидеть куда ветер дует.
0
Сообщить
№0
22.01.2013 06:29
Цитата
два DSP ядра не нужны в ПК?
Я этого не говорил. Но в данном случае они использоваться не будут, т.к. никто не собирается писать софт для ПК с поддержкой этих ядер.
0
Сообщить
№0
22.01.2013 17:46
Имран
Цитата
никто не собирается писать софт для ПК с поддержкой этих ядер
Никто, кроме серьёзных фирм.
На вскидку:
-автомобильная система предотвращения столкновений - автомобильные локаторы уже начинают массово выпускать и процессор для обработки сигналов в реальном времени был бы не лишним.
-робототехника.
-охранные интеллектуальные системы
-голосовое управление ПК или окружающим интерьером.
-системы типа Кинект (управление жестами)
-переводчики в реальном времени.
и т.д.
Все это конечно может и сам пк делать ... но специализированные процессоры это будут делать лучше.
Успех видеокарт в роли вычислителя говорит сам за себя.
+1
Сообщить
№0
22.01.2013 23:10
Цитата

На вскидку:

-автомобильная система предотвращения столкновений - автомобильные локаторы уже начинают массово выпускать и процессор для обработки сигналов в реальном времени был бы не лишним.

-робототехника.

-охранные интеллектуальные системы

-голосовое управление ПК или окружающим интерьером.

-системы типа Кинект (управление жестами)

-переводчики в реальном времени.

и т.д.
Напоминаю, что речь идёт именно о ПК.

Цитата
Никто, кроме серьёзных фирм.
Что-то ни одна серьёзная фирма пока даже не портировала даже полноценный офисный пакет ПО на архитектуру E2K, а Вы говорите уже об специализованном ПО, которое ещё и будет использовать специфичные для конкретной модели процессора дополнительные ядра с другой архитектурой. Вряд ли кто-то перепишет, например, Audacity или Rosegarden под эти DSP-ядра.
+1
Сообщить
№0
23.01.2013 00:31
Это ПК для военки. Может их будут использовать в каких-нибудь системах распознавания.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 05:56
Цитата
Это ПК для военки. Может их будут использовать в каких-нибудь системах распознавания.
Актуальнее системы распознавания на мобильных платформах (БПЛА, оптико-электронные станции обнаружения и слежения и т. д.) и серверах (например, централизованное хранение и обработка изображений, полученны с камер наблюдения).
Думаю, "Эльбрус-2С+" в ПК - это решение временное. Надо же на чём-то портировать и тестировать ПО для более новых моделей ПК на процессорах.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 13:08
Цитата
Вы говорите уже об специализованном ПО, которое ещё и будет использовать специфичные для конкретной модели процессора дополнительные ядра с другой архитектурой.

Если потенциально эти ядрышки хоть-как то полезны, то прикрутить их к декодерам аля мплеер или влс - дело дипломной работы небольшой. Было бы желание
0
Сообщить
№0
23.01.2013 13:54
Имран
Цитата
Но в данном случае они использоваться не будут, т.к. никто не собирается писать софт для ПК с поддержкой этих ядер.

Я думаю, было бы правильнее сказать честно и прямо:
1. Никто не собирается применять эти процессоры для ПК широкого потребления.

Цитата
Что-то ни одна серьёзная фирма пока даже не портировала даже полноценный офисный пакет ПО на архитектуру E2K

Вот интересную ссылку привел Stealth в [6]

Вот цитата из этого документа (автор А.К.Ким, Генеральный директор ЗАО «МЦСТ»):
Цитата
С использованием системы двоичной компиляции, продемонстрирована устойчивая работа ВК при использовании операционной системы MS Windows 2000. Под ее управлением были исполнены различные пользовательские приложения, включая MS Word, MS Excel и MS PowerPoint из состава пакета MS Office.

Я не совсем понимаю, что именно он имеет ввиду под двоичной компиляцией. То ли эмуляцию системы команд IA-32 я-ля Java байт-код, или что-то более шустрое в виде прямого исполнения кода. Но вот сам факт, что можно работать на E2K  с программами от массовых PC, уже сам по себе довольно интересен.

Это значит, что более нет принципиального и непреодолимого разрыва между разными платформами по части ПО, то есть можно запустить процесс постепенного перевода пользователей с одних ПК на другие, подобно тому как сегодня осуществляется переучивание с Windows на linux.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 14:00
Цитата
Но вот сам факт, что можно работать на E2K с программами от массовых PC, уже сам по себе довольно интересен.

Аппаратно из  х86 собирают родной код, вроде как. Потому и относительно быстро. _Относительно_.

Цитата
Никто не собирается применять эти процессоры для ПК широкого потребления.

"дайте даташит и отойдите в сторонку". Сами придумаем, куда их пристроить. В опенсорсе полно скучающих наркоманов, даташит на такую оригинальную железку снизит рождаемость в среде ИТ-гиков на серьезный процент.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 16:31
Цитата
Если потенциально эти ядрышки хоть-как то полезны, то прикрутить их к декодерам аля мплеер или влс - дело дипломной работы небольшой. Было бы желание
Там и без этого хватает тем для дипломных работ.

Цитата
Я не совсем понимаю, что именно он имеет ввиду под двоичной компиляцией. То ли эмуляцию системы команд IA-32 я-ля Java байт-код, или что-то более шустрое в виде прямого исполнения кода. Но вот сам факт, что можно работать на E2K с программами от массовых PC, уже сам по себе довольно интересен.
Не без потерь в производительности. Один процессор (или ядро) при этом занят компиляцией на лету, и лишь второй свободен для выполнения программ пользователя.

Цитата
Аппаратно из х86 собирают родной код, вроде как.
Нет, только программно. См. http://www.mcst.ru/doc/120412/voronov.doc.

Цитата
"дайте даташит и отойдите в сторонку". Сами придумаем, куда их пристроить. В опенсорсе полно скучающих наркоманов, даташит на такую оригинальную железку снизит рождаемость в среде ИТ-гиков на серьезный процент.
Много ли толко от даташита без самой железки?
0
Сообщить
№0
23.01.2013 16:47
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало." (с) В смысле лишь бы не поступили как в случае с отечественным автопромом - не стали бы вводить огромные пошлины на иномарки из-за которых они стоят гораздо дороже и "Жигули" становятся конкурентноспособными в бюджетом секторе.

Эльбрус 4С 2012 65нм 1000 мгц 64 Гфлопс
А у вражескокой Intel 22нм. У Intel 65 nm было в 2006-м году. Такое вот отставание.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 17:38
Враг
Отставание в техпроцессе еще не значит, что процессор хуже. Архитектура x86 довольно старая, и за время пути обросла кучей  сложных решений простых проблем в угоду совместимости. За все это приходится платить повышенным расходом электроэнергии, только передовой техпроцесс и вытягивает. Поэтому сравнение по техпроцессу некорректно.

Вот, например, процессор TI - DSP TMS320C6678: 8 ядер, 20 GFLOPS на ядро, итого - 160 GFLOPS, 20 GFLOPS на ватт. Вышел в 2010 году. Техпроцесс был 40 нм, против 32 у Интел. При этом у него частота вдвое ниже, чем у интел, энергопотребление - втрое, цена - в 5-6 раз! А производительность пиковая повыше будет.

источник

ну так чем мы хуже?
-1
Сообщить
№0
23.01.2013 22:20
Цитата
Вот, например, процессор TI - DSP TMS320C6678
Не надо сравнивать универсальные процессоры со специализированными вроде DSP или GPU. Кстати в рейтинге top500 не учитывают GPU вообще.  Специалированный он на то и заточен чтобы быть дешевле, быстрее, при более низких частотах и старых техпроцессах.
Наши же Эльбрусы не для широкого потребления - это факт, потому что конкуренции они не выдержат, под родным Windows не пойдёт, а Linux малораспространён. Скорость исполнения программ x86 в разы ниже.
Вот загрузка Windows 2000 на Эльбрус-3М1 https://www.youtube.com/watch?v=mceI07NeIt0
Внутри же МО можно попробовать использовать Эльбрус, для МО же и могут попробовать ускорить выполнения некоторого софта за счёт того же DSP. В любом случае, он должен быть по скорости хотя бы на уровне последнего интеловского бюджетного проца.
Кстати в качестве примера, производительность видеокарт
HD 7970 GHz Edition - 1024 Gflops(64bit) 4096(32bit), 250 watt. 4 Gflops на ватт. http://radeon.ru/reference/cardtable/
Цитата
Архитектура x86 довольно старая
Конечному пользователю нужна производительность, его не заботит архитектура.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 22:49
Я помню, ещё лет 5 назад была одна такая популярная тема для холивара Intel vs AMD. Сторонники AMD тогда часто писали что AMD выполняет больше инструкции за такт чем Intel. Где сейчас AMD? Intel сейчас его сильно потеснил, они вообще могут потерять рынок десктопов, последняя ихняя архитектура Бульдозер оказалась менее производительной чем интеловская. Для того чтобы проиграть на рынке, недостаточно иметь даже современный техпроцесс. Достаточно процентов 20% по производительности проиграть и ты уже можешь вылететь с рынка. Сегодняшние десктопные процессоры Интел имеют производительность порядка 100 Gflops(c разгоном и больше), при этом потребляют не больше 100 вт.
Интересный рекорд:
Цитата
В августе 2011 года процессор AMD FX-8150 удалось разогнать до 8,429 ГГц, данный результат был занесен в Книгу рекордов Гиннеса[22]. А 28 мая 2012 года был установлен абсолютный рекорд частоты для всех процессоров — таиландский оверклокер ksin разогнал процессор AMD FX-8150 до 8,805 ГГц при одном активном модуле[23], но Администрация сайта заблокировала результат. Чуть позже оверклокер добавил результат 9,062 ГГц [24]. Данный результат также был забанен на hwbot. После чего начался скандал на околокомпьютерных форумах.
Эльбрус же не сделал ещё даже шага чтобы кого-то заинтересовать. Китайцы слепили на своих процессорах уже суперкомпьютер который занял высокую позицию.
Если нет задачи сделать что-то серьёзное и в нужное время, то не будет и результата. От графика отстали значительно.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 23:00
Цитата
Скорость исполнения программ x86 в разы ниже.

Вот загрузка Windows 2000 на Эльбрус-3М1 https://www.youtube.com/watch?v=mceI07NeIt0
Старая модель с двумя одноядерными 300-мегагерцовыми процессорами.

Цитата
Конечному пользователю нужна производительность, его не заботит архитектура.
С этой точки зрения x86 уже давно устарела. Она жива ли из-за большого количества написанного софта. Но в последнее время всё более популярным становятся кроссплатформенное ПО.

Цитата
Где сейчас AMD?
А где она должна быть?
http://www.nix.ru/hardware-review/cpu-benchmark-performance.html
0
Сообщить
№0
23.01.2013 23:09
Цитата
Старая модель с двумя одноядерными 300-мегагерцовыми процессорами.
Так что, новая много быстрее? Это как 2 процессора Пентиум 3 по 500 Мгц.
Цитата
С этой точки зрения x86 уже давно устарела. Она жива ли из-за большого количества написанного софта. Но в последнее время всё более популярным становятся кроссплатформенное ПО.
Ну ребят, давайте сюда конкурентов. Под эту архитектуру каждый год выпускают процессоры на передовом техпроцессе. Не уверен что много у неё есть конкурентов даже по части железа, а по софту вы и сами упомянули. Что касается кроссплатформенного ПО, то хотелось бы узнать, а вторая платформа какая?
Цитата
А где она должна быть?
Она должны быть первой в списке, хотя бы периодически.
Я не так давно читал что АМД уже думает изменить приоритеты на рынок серверов.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 23:32
Цитата
Так что, новая много быстрее?
На две трети. Это если новой считать однопроцессорный "Монокуб".

Цитата
Ну ребят, давайте сюда конкурентов.
ARM.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 23:38
Цитата
2 процессора Пентиум 3 по 500 Мгц.
Вряд ли они выдадут 28 Гфлопс пиковой производительности.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 23:46
ARM - будет конкурентном когда мир перейдёт на планшеты. Интел кстати тоже нацелил свои будущие архитектуры на планшеты, туда же идёт и Винда с софтом и разработчиками, что немаловажно, с Интел у них тесные связи.
На десктопе ARM нулевое имеет значение.
Думаю, в течении двух-трёх лет видно будет, кто выиграет на мобильном рынке, но на десктопе ARM как не было так и не будет, я в этом уверен.
0
Сообщить
№0
23.01.2013 23:48
Цитата
Вряд ли они выдадут 28 Гфлопс пиковой производительности.
Ну так я про режим двоичной компиляции. Новые процессоры в этом режиме не дадут серьёзного прироста, будет всё ещё слишком медленно.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 00:23
Цитата
Думаю, в течении двух-трёх лет видно будет, кто выиграет на мобильном рынке, но на десктопе ARM как не было так и не будет, я в этом уверен.
Рынок десктопов сократится сам. Кстати, уже есть неттопы с процессорами ARM. И стоят они недорого. На мобильном рынке Интел пока продвигается как-то вяло.

Цитата
Ну так я про режим двоичной компиляции.
Это не основной режим работы.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 00:38
Цитата
Вот загрузка Windows 2000 на Эльбрус-3М1 https://www.youtube.com/watch?v=mceI07NeIt0
Кстати, загурзка Windows 2000 начинается где-то с 1:05. До этого запускается и настраивается оператором двоичный компилятор.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 02:27
18.Враг. "А у вражескокой Intel 22нм. У Intel 65 nm было в 2006-м году. Такое вот отставание."

   Обсуждали уже как-то статью где Зеленоград хвалится, что начал НИРы на 18 нм и замахивается на 12. А вот сделают, что тогда говорить будете?)) Ну решили парни не заморачиваться и "перепрыгнуть" - чего уж там мелочиться в самом деле то. Разве это невозможно?

   Вот новость подоспела "Российский смартфон удивил Лас-Вегас" Конечно там кроме идеи ничего нашего видимо больше нет, но как говорится "мелочь, а приятно". Ещё бы производство у себя наладили...ну так - "для начала разговору".
  
   Тут правда ещё одна подоспела Кто возглавит Роснано после Чубайса? Вроде "Роснано сократили дальше некуда и сам "готовится" к увольнению.
   Ну известно как у нас готовятся - "Накануне широкого анонсирования проекта Большой Москвы именно структура, подконтрольная Чубайсу, скупила несколько сотен гектаров земли в пределах присоединённых к Москве территорий. А уже после запуска проекта Анатолий Чубайс стал главным и единственным акционером этого предприятия. Несмотря на то, что цена этой земли увеличилась в сотню раз, первичный контракт также оценивается в круглую сумму. Видимо, с происхождением этих денег и законности сделки в том числе предстоит разобраться следствию. Даже если Дмитрию Медведеву удастся заставить Чубайса уйти «по-доброму», его преемнику достанется не богатое наследство. Почти все ассигнованные на развитие нанотехнологий бюджетные средства выведены через проекты в сторонние структуры и в Фонд развития нанотехнологий, который к самой госкорпорации никакого отношения не имеет. Фонд, в свою очередь, вывел полученные от Роснано средства в европейские банки и разместил на депозитах."

   А может просто телефончик не понравился?))
   Думаю изобрести ( в единичных экземплярах ) у нас могут всё, что угодно - научно-исслед. база позволяет, так?  И статистически мы же не глупее. Обычно тяжелее идёт внедрение в производство.
   И вот тут им без главного инноватора обходиться придётся. Мужик хоть и затратный, но дело знает туго. Может и "Роснано" теперь сольют с "нашим ответом DARPA".
0
Сообщить
№0
24.01.2013 10:23
Stealth

1)
Цитата
Не надо сравнивать универсальные процессоры со специализированными вроде DSP ...
Не понимаю, почему не надо? Не вижу никаких причин, кроме стереотипов. Современные DSP - это такие же универсальные процессоры, просто они еще вдобавок умеют быстро считать.
Существенное отличие от x86, пожалуй, в том, что в них нет поддержки виртуальных машин через MMU, они работают только с физическими адресами. Сегодня, когда памяти стало много, важность MMU отошла на второй план.
Зато у них куча встроенной периферии, которая весь ввод-вывод берет на себя и не тратит производительность процессора на свое обслуживание.

2)
Цитата
Кстати в рейтинге top500 не учитывают GPU вообще.
Цитата
Наши же Эльбрусы не для широкого потребления - это факт, потому что конкуренции они не выдержат, под родным Windows не пойдёт, а Linux малораспространён.
Ну, если посмотреть в top500, то там вообще нет Windows в первой десятке, всюду линукс. Линукс не так уж и малораспространен.

3)
Цитата
Конечному пользователю нужна производительность, его не заботит архитектура.
Да ладно. Если бы это было правдой, то конечный пользователь апгрейдил свое железо каждые полгода, ну год. Но этого не происходит. Реально компьютеры списываются по мере выхода из строя. А вот постоянное развитие архитектуры только вредит долгосрочным проектам. Вот Вы закончили разработку, сдали документацию в архив, перешли к серийному производству, а "добрый" Интел снял с производства и процессор, и чипсет к нему. В итоге Вы не можете собрать такую же систему как год назад, и берете новую, и тут начинается: драйверов от нового чипсета нет в старой ОС, новая ОС с косяками, все это требует как минимум тотального тестирования, а на самом деле зачастую и повторной сборки программ. 100 раз это проходили с QNX4.b Но принципиально те же грабли есть и с Windows - с XP на Vista пересаживали в принудительном порядке, просто изъяв XP из продажи.

4)
Цитата
ARM - будет конкурентном когда мир перейдёт на планшеты.
Так вроде уже давно планшеты и не только на АРМах клепают.
АРМ будет конкурентом, когда 1) код для него будет создаваться не кросс-компилятором из-под x86, а своим родным транслятором и вообще 2) когда под него начнут портировать не только софт для потребления, но и софт для производства: САПРы, Среды разработки и пр.

Но вот выше в [19] я давал ссылку на статью американскую. Посмотрите ее, там есть интересные мысли:
Цитата
With  the TMS320C6678  multi-core DSP, it is
now possible to have  high computational efficiency
in a processor that can participate in a large percentage of the source code [5]. This is achieved without
dependencies on  out-of-line code such as in FPGA
and GPU systems.
Ну то есть, новый процессор - удачный компромисс между достижением высокой производительности, малым потреблением и сохранением старых методов проектирования.

Так вот, идеологически он ближе к Эльбрусу, чем к Intel. точно так же много операций параллельно в одном такте, точно также транслятор составляет для этого расписания.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 15:33
Цитата
Это не основной режим работы.
Вы проследите за обсуждением. Тут говорили о проблемах софта для Эльбруса, кто-то сказал что он может выполнять x86, а значит мол проблемы с софтом нет. Всё в контексте обсуждения нужны ли нам DSP. Я сказал что DSP нужны, x86 выполняет медленно, он только для военных, неконкурентноспособен на рынке.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 15:43
Цитата
Да ладно. Если бы это было правдой, то конечный пользователь апгрейдил свое железо каждые полгода, ну год. Но этого не происходит. Реально компьютеры списываются по мере выхода из строя.
Да что вы говорите? Вот у меня есть работающий компьютер 2002 года, Intel Celeron 1200 Мгц(когда кстати Эльбрус у нас доберётся до этой частоты?), RAM 256 Мб. По вашей логике я должен был пользоваться до сих пор им, ведь он не вышел из строя. В организациях могут конечно парк не менять если ПО может работать и на старых компах, но частный пользователь года 4 может пользоваться современным компом, дальше уже начнёт испытывать проблемы с недостатком производительности, устаревшими технологиями, отсутствием железа для замены и т.д.

Цитата
Не понимаю, почему не надо? Не вижу никаких причин, кроме стереотипов. Современные DSP - это такие же универсальные процессоры, просто они еще вдобавок умеют быстро считать.
Ну тогда и GPU можно добавлять в сравнения, их на суперкомпьютеры уже давно ставят.

Ну и главный вопрос "чем мы хуже?". Хуже мы тем что есть график, а он не выполняется. Нет процессоров, нечего обсуждать. Защитники Эльбруса были всегда, ждали когда он убьёт Итаниум. Время всё расставило на свои места, Эльбрус остался малосерийным продуктом для военных. Чтобы что-то обсуждать надо делать на современном техпроцессе для начала, поднимать частоту.
TI DSP TMS320C6678 - 40 нм, 1250 Мгц. Сделайте восьмиядерный Эльбрус на 40 нм и 1250 Мгц, сделайте завтра-послезавтра, потому что через 10 лет он уже никому не будет нужен.
---------
0
Сообщить
№0
24.01.2013 16:28
aav Обсуждали уже как-то статью где Зеленоград хвалится, что начал НИРы на 18 нм и замахивается на 12. А вот сделают, что тогда говорить будете?))
Не смешите. Когда сделают-то? Лет через 10 что ли? Или через 15? В следующем году Интел уже будет по 14 нм массово выпускать процы. Сказать много чего можно - пусть выпустят сначала. А то наверно наметили на 20-й года, а потом начнётся эпопея как с "Булавой" и выпустят в 25-м году в итоге и опять останутся далеко позади.

vpd Отставание в техпроцессе еще не значит, что процессор хуже.
Ну конечно лучше архитектура у "Эльбруса"! ))) Чем же лучше? Показатель - это производительность и что, она выше, чем у Интел? AMD тоже очень долго пел, что их Бульдозер имеет супер-пупер архитектуру, благодаря которой он будет ого-го! Но, с одной стороны, вышел в итоге на несколько лет позже изначально запланированных сроков, а во-вторых, оказался заметно тормознее аналогов от Интел в реальных тестах.

Архитектура x86 довольно старая
Архитектура UNIX тоже очень старая, гораздо старее, чем Windows, но что-то не торопятся её на свалку выкидывать и сочинять что-то принципиально новое да и конкуренцию для Windows она оказывает более чем достойную во многих задачах.

За все это приходится платить повышенным расходом электроэнергии, только передовой техпроцесс и вытягивает
Да не важно чем платить, важно, что Интел смог заплатить и важен финальный результат. А от RISC процессоров, которые имеют вроде бы кучу преимуществ перед x86/x64 некоторое время ушла Эппл, хотя до этого сколько пиара было с их стороны о преимуществах их Маков на RISC-процессорах перед писюхами на x86.


Имран С этой точки зрения x86 уже давно устарела. Она жива ли из-за большого количества написанного софта.
И как с этой логикой вяжется уход Эппл от IBM PowerPC на Intel Core?

Рынок десктопов сократится сам. Кстати, уже есть неттопы с процессорами ARM. И стоят они недорого. На мобильном рынке Интел пока продвигается как-то вяло.
Это не значит, что тормозной ARM будет выполнять задачи Core, Xeon. У ARM куда более узкий круг задач за счёт очень низкой производительности (и сам проц, и с памятью куда медленнее работает, куда меньше её поддерживает и куда меньше разных типов железок поддерживает) - будет лишь для потребления контента (посёрфить в тырнете, музыка, фильмы, простенькие казуальные игрушки), как тонкий клиент. Т.е. никуда Интел не денется и будет достаточно популярен, лишь незначительную долю задач сможет у него отнять ARM. Но и Интел сможет у ARM отнять часть его рынка - это до недавнего времени Интел очень мало уделял внимания энергоэффективности, ультрамобильным решениям, но всё меняется. Взять хотя бы выходящий 2 июня Haswell:
Цитата
Главный упор был сделан на управление энергопотреблением и масштабируемость: новая архитектура изначально рассчитана на широкий спектр применений: от планшетов до серверов. Если говорить в общем, то нас ждут 22-нанометровые чипы с 2-4 ядрами, тремя вариантами интегрированной графики Intel HD (GT1, GT2, GT3), различным объемом кэш-памяти и различными уровнями энергопотребления.

S0ix – новый набор состояний процессора в зависимости от его текущей загрузки. Собственно, частично он нам знаком по процессорам Atom (Moorestown) второго поколения. Теперь они перекочевали в семейство Core. Основная идея – минимизировать энергопотребление в момент низкой активности или полного бездействия системы, например, когда пользователь просто что-то разглядывает на экране, а в фоновом режиме не выполняется никаких ресурсоемких задач. В этот момент процессор отключает (обесточивает) все свои незадействованные модули даже внутри самих вычислительных ядер. Модули включаются только по необходимости, что в итоге дает аж двадцатикратную экономию в режиме простоя, при этом сама система находится в полностью активном состоянии C0. В итоге идея с полным отключением блоков оказалась в разы эффективнее снижения напряжения и понижения частот. Аналогичным образом оптимизированные и другие состояния C0-C7.

Кроме этого, ядра еще больше "развязываются" друг от друга по частоте, что позволяет эффективнее использовать режимы Turbo, при этом оставаясь в рамках заданного теплового пакета.
Т.е. Core на Haswell даже при том же TDP как у Ivy Bridge будет потреблять гораздо меньше.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 16:42
Не смешу. Мы же не собираемся всеръёз конкурировать с Интел на мировом рынке. Как я понял пока речь идёт совсем не об этом, а что-то типа "наладить малое производство для внутренних потребностей в целях нац. безопасности". А значит временной фактор ( да и денежный ) не на первом месте, то есть по мне - как сделают, так сделают. И пусть хоть к 20-му (ИМХО ).
   Главное цель достойная и видимо выполнимая.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 16:48
aav А значит временной фактор ( да и денежный ) не на первом месте, то есть по мне - как сделают, так сделают. И пусть хоть к 20-му (ИМХО ).
Так вы это писали в контексте того, что мы вроде как на повороте ща лихо обойдём Интел в техпроцессах, не будет не то что отставания от Интел, а даже вырвемся вперёд. А по этом вашим словам выходит, что опять у нас будет такое же примерно отставание как и сейчас. И о чём тогда речь была?
0
Сообщить
№0
24.01.2013 16:59
Да не. В обоих постах имел ввиду, что главное - сделать и возможности похоже есть. А "обойти на повороте" - это потеснить Интел что ли? О таком и не думал. Боюсь задача почти невыполнимая. Нам можно и позже.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 17:05
Враг А "обойти на повороте" - это потеснить Интел что ли?
Не превзойти на рынке по продажам, а превзойти Интел в техпроцессах.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 18:49
38.Враг. Это по моему тоже не обязательно. Можем и дальше идти следом с некоторым отставанием. Нам от этого ни тепло ни холодно. Помнится у нас и планируют к концу десятилетия. Так что угадали.))
   Но я акцентирую на том, что сроки не так важны. Короче пусть будет отставание. Тем более, что кремниевая технология к концу десятилетия как раз и достигнет пределов развития. Вот и догоним.))

   Все эти вопросы с нанометрами напоминают споры фанов. Думаю непринципиально.
0
Сообщить
№0
24.01.2013 20:26
Цитата
Ну конечно лучше архитектура у "Эльбруса"! ))) Чем же лучше? Показатель - это производительность и что, она выше, чем у Интел?

Я вообще-то про Эльбрус конкретно ничего не писал. Я Вам про другое писал, а именно, что отставание в техпроцессе не означает отставание в характеристиках производительности, энергопотребления и стоимости. И в качестве примера привел даже другой процессор, не x86, и ссылку уже два раза тут публиковал. И пот той ссылке видно, что по соотношению производительность на вложенный $, существуют и другие решения, и интел отнюдь не впереди всех. И тот процессор отнюдь не мифический бульдозер, он уже есть года два, не где-то там в проектах, а в том числе и у меня, на нем линукс вполне себе бегает, правда, пока убогий в плане многоядерности. Но, главное, есть живьем.

Интел выигрывает, потому что инициатива пока у него. Вот он может поменять сокет с 1156 на 1155 и устроить всем тотальный апгрейд, а себе дополнительный доход.

Много ли стран способны проектировать свои процессоры с высокой производительностью, необязательно с рекордной?

Цитата
Архитектура UNIX тоже очень старая, гораздо старее, чем Windows, но что-то не торопятся её на свалку выкидывать и сочинять что-то принципиально новое да и конкуренцию для Windows она оказывает более чем достойную во многих задачах.

Ошибаетесь, ОС как раз постоянно развиваются и полной совместимости нет. UNIX-подобных систем море, но они в основном несовместимы между собой. А в Linux периодически меняются интерфейсы ядра даже в рамках основной версии, не говоря уже о разнице, скажем, между 2.4 и 2.6.

Но я еще вот на что хочу обратить внимание. Развитие техпроцесса с некоторых пор практически не дает выигрыша в тактовой частоте. Частота в 3ГГц получена интелом еще в 2002 году, и с тех пор рост производительности обеспечивается путем архитектурных изменений. С некоторых пор, года этак с 2006-го, почти исчерпаны возможности кэшей и конвейеров, способные повышать производительность без переучивания программистов. Дальнейший рост связан с многоядерностью, а это уже требует другого подхода к написанию прикладного ПО, к которому основная масса программистов не готова. Появляется некоторое окно возможностей для других архитектур.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 01:24
Цитата
Архитектура UNIX тоже очень старая, гораздо старее, чем Windows, но что-то не торопятся её на свалку выкидывать и сочинять что-то принципиально новое да и конкуренцию для Windows она оказывает более чем достойную во многих задачах.
А где теперь Unix? Из прямых потомков остались только малораспространённые проприетарные ОС и OpenSolaris. Есть ещё BSD-семейство, но там почти изначально весь код переписали. А вот Linux уже точно совсем другая ОС.
0
Сообщить
№0
25.01.2013 19:11
aav Это по моему тоже не обязательно.
Не понятна тогда причина вашего первого возражения мне.

Можем и дальше идти следом с некоторым отставанием. Нам от этого ни тепло ни холодно.
Так про что угодно можно заявить, только это самообман, а с другой стороны, если при этом делаться будут заявления "лучшие в мире", "не имеющие аналогов в мире", то это просто надувательство.

Я Вам про другое писал, а именно, что отставание в техпроцессе не означает отставание в характеристиках производительности, энергопотребления и стоимости.
Означает, означает.

И в качестве примера привел даже другой процессор, не x86, и ссылку уже два раза тут публиковал.
Ваш пример когда вы сравниваете FLOPS-ы процессора общего назначения со специлизированным процом крайне неадекватный. Не поставите вы на DSP ни Windows, ни даже Linux c Open Office. И зачем тогда забывать, что в процах общего назначения есть ещё и встроенные видеокарты, которые тоже узкозаточенные процы с большими FLOPS-ами?

И тот процессор отнюдь не мифический бульдозер, он уже есть года два
Спасибо, кэп, я в курсе. Я и не писал, что он мифический, я писал, что свойства у него мифические, на деле всё оказалось далеко не так красиво, как поначалу обещали - проц когда вышел оказался тормозом по сравнению с Интел.

Вот он может поменять сокет с 1156 на 1155 и устроить всем тотальный апгрейд, а себе дополнительный доход.
Это происходит не потому, что это какой-то каприз жадного Интел, а потому, что там из чипсета в проц переезжают компоненты (а это повышает производительность и снижает энергопотребление), к примеру, контроллер памяти, появляются новые типы шин (опять же повышается производительность), в общем старые материнские платы физически не способны работать с новыми процессорами и наоборот и что бы не вставляли понапрасну в старые материнские платы новые процы и меняют сокеты на новые.

Много ли стран способны проектировать свои процессоры с высокой производительностью, необязательно с рекордной?
КНДР тоже способна спроектировать баллистическую ракету, вывести спутник на орбиту и чего? Это значит, что у них там всё круто развито что ли, есть серьёзный повод для гордости? Не, ну если сравнивать с Сомали, то да, круто!

Ошибаетесь, ОС как раз постоянно развиваются и полной совместимости нет. UNIX-подобных систем море, но они в основном несовместимы между собой. А в Linux периодически меняются интерфейсы ядра даже в рамках основной версии, не говоря уже о разнице, скажем, между 2.4 и 2.6.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы там нет. Про отсутствие развития я и не утверждал.

Но я еще вот на что хочу обратить внимание. Развитие техпроцесса с некоторых пор практически не дает выигрыша в тактовой частоте.
Вы путаете тёплое с мягким. Никто и не стремится повышать тактовую частоту, стремятся повышать производительность CPU. Но в последнее время и её не стремятся повышать (AMD и так безнадёжно тут отстал), а вместо этого есть проблемы с высоким потреблением/тепловыделением - вот тут идут основные работы. Ещё ведёт Интел работы по повышению производительности встроенной видюхи (т.к. тут есть проблемы - проигрывает она AMD) и у Haswell она будет вдвое производительней, чем у Ivy Bridge плюс поддерживаемых фич больше.

Появляется некоторое окно возможностей для других архитектур.
IBM Power производительней, чем Intel Xeon и уже давно, но что-то не пользуется особой популярностью и ничего особенного ей не светит как и раньше.



Имран А где теперь Unix?
Чем вам свободные ОС (Linux, *BSD) не UNIX? С некоторыми изменениями принципы те же самые, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, потихоньку развивают и развивают тот старый-старый UNIX, не пишут С НУЛЯ новую ОС и нормально, всё тот же unix-way, которым так гордятся фанаты.
0
Сообщить
№0
26.01.2013 04:02
Цитата
всё тот же unix-way, которым так гордятся фанаты
Ну не знаю, о фанатах x86 я что-то не слышал. От x86 в своё время хотела отазаться сама Intel когда собиралась перевести ПК на 64-хразразряндную архитектуру, но тут случилилось непредвиденное - AMD первой выпустила 64-хразрядные процессоры, которые к тому же сохранили совместимость с x86.
0
Сообщить
№0
27.01.2013 15:07
Судя по документации на эльбрус 2с можно сказать что там упор сделали на аппаратную поддержку процессором защиты от каких то вирусных программ и троянов,как у амд и интел -предотвращени переполнения буфера данных.А судить о полных задачах можно будет судить когда будет известен полный список  набора SIMD инструкций непосредственно для этого процессора.АМД И ИНТЕЛ при новой своей разработке проца создают новые симд команды для более широкой универсальности и повышения рейтинга проца.Вслед чего второй конкурент старается доработать до уровня этих новейших симд команд и включить их и в свою спецификацию. А что касается скорости процессора и якобы он не пригоден для общих ПК из за технических решений другого класса ,очень вероятно .Пример графические процессоры NVIDIA,есть самые последние топовые видеокарты повышенных частот для игр цена 25-30 тыс рублей и профессиональные видеокарты для работы на этом же самом чипе ценой 120 тыс рублей .Разница, версия ПРО в тестах игр наполовину уступает самой себе в версии игровой,версия ПРО максимум потребляет 60-70 ватт на карту ,а используют их сразу как правило 4-8 видеоплат на одном компьютере,огромная экономия электроэнергии, а игровая жрёт до 400 ватт одна- при установке четырёх  только видеокарты жрать будут больше киловатта в час.Здесь принцип похоже такой же -это версии ПРО.Икакие инструкции туда вошли ,а какие нет за ненадобностью в военном применении это пожалуй вопрос ?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 03.04 10:20
  • 3
Трамп обвинил Иран в подготовке нападения на силы США в Ираке
  • 03.04 10:09
  • 12
Ростех: ВКС России на текущий момент эксплуатируют около 70 истребителей Су-35С
  • 03.04 09:54
  • 26
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 03.04 09:29
  • 2
Четыре с плюсом: Су-35 вооружили гиперзвуковой ракетой
  • 03.04 09:24
  • 16
Северный флот оснастят новыми атомными подлодками
  • 03.04 09:06
  • 3
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 03.04 07:22
  • 7
Тайваньская фирма изготовит средства слежения за гражданами России
  • 03.04 05:48
  • 53
Сербские СМИ: как возродить ПВО на основе ЗРК «Печора»
  • 03.04 05:18
  • 363
«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»
  • 03.04 04:47
  • 12
"Швабе" готовит к выпуску новый голографический прицел
  • 03.04 04:38
  • 24
Российский «Циркон» оказался неточным
  • 03.04 03:35
  • 1
Госдеп сообщил о сокращении ядерного арсенала России на 100 боеголовок, а арсенала США - на три
  • 03.04 01:01
  • 1
Минобороны США заказало поставку дополнительных 78 истребителей F-35
  • 03.04 00:42
  • 15
Гальюны «торпедировали» новейшие американские авианосцы
  • 02.04 23:18
  • 50
Новый способ ведения боя