Войти

Рабочие лошадки

13962
33
+2
Project_22350
Фрегат проекта 22350. Изображение с сайта navalshow.ru.

Крупные надводные корабли океанской зоны по определению составляют основу большинства флотов. Впрочем, сегодня не только крейсера, но и эсминцы, окончательно превратились из «рабочих лошадок» ВМС в «предмет роскоши». Более того, в настоящее время класс крейсеров, повторив судьбу линкоров, заканчивает свое существование. Можно предполагать, считает заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, что уже к 2040 г. ни одного крейсера в мире не останется.


При этом именно крейсера – американские типа "Тикондерога" (начиная с 6-го в серии из 27 единиц) – стали основоположниками нового направления в развитии надводных неавианосных кораблей.


Принципиально новые возможности этим кораблям придали наличие системы "Иджис" и УВП Мк41, позволяющие запускать практически одновременно 122 ракеты трех классов и множества модификаций.


Эсминец УРО «Арли Бёрк»

USS Arleigh Burke (DDG-51). Фото: wikipedia.org


Последовавшие за ними эсминцы "Орли Берк", коих сейчас введено в строй 60, а всего будет от 65 до 99, превратили эти классы кораблей в составе ВМС США из "охранников авианосцев" в самостоятельную чрезвычайно мощную универсальную боевую силу.


Система ПРО AEGIS-BMD. Источник: defenseindustrydaily.com

Схема пуска Aegis. Источник: Оружие России


Развить тенденцию американцы попытались футуристическими эсминцами типа "Замволт", ориентированными практически исключительно на борьбу против берега, но те оказались слишком дорогими, поэтому их будет построено всего 3 вместо планировавшихся 32.


Прибытие 06.11.12г. на военно-морскую базу Норфолк (шт. Вирджиния) 900-тонной надстройки для строящегося на верфи Bath Iron Works компании General Dynamics в городе Бат (шт. Мэн) головного эсминца Zumwalt (DDG-1000). Источник: blogs.defensenews.com


По американскому пути двинулись страны того региона, куда сейчас перемещается из евроатлантического пространства основная военная мощь – Восточной Азии (и "примкнувшей к ним" Индии).


В результате самым сильным в мире неавианосным надводным кораблем является сейчас отнюдь не "Тикондерога" и не "Петр Великий", а "Сэджон Великий".


Тяжелый атомный ракетный крейсер пр. 1144 "Петр Великий". Фото: flot.com


Республика Корея за очень короткий срок построила для своих ВМС 12 новейших эсминцев, наиболее мощными из которых стали 3 корабля типа KDX-3 ("Сэджон Великий" – головной из этих трех).


KDX-3. Фото: www.defencetalk.com


Эти корабли, оснащенные системой «Иджис», имеют на вооружении:

  • УВП на 80 ЗУР "Стандарт"
  • 32 КРМБ "Хюнму-3" (сравнимы по ТТХ с «Томагавком», хотя имеют меньшую дальность полета)
  • 16 ПЛУР "Ред Шарк"
  • также (отдельно) 4х4 ПУ ПКРК "Хэсон"

Следует отметить, что все эти ракеты, кроме "Стандартов" – собственной разработки, хотя и не без американского влияния. Таким образом, на УВП корабля размещается 128 ракет+16 ПКР в контейнерных ПУ.


Огромным флотом эсминцев (более 40 единиц) обладает Япония. Наиболее современными из них являются 4 типа "Конго" и 2 типа "Асаго", оснащенных системой "Иджис" и УВП Мк41, а также 9 типа «Мурасамэ» и 5 типа «Таканами».


Китайский ракетный эсминец Тип 052С


Впрочем, в обозримом будущем по количеству эсминцев Японию обойдет Китай, который закончил эксперименты с разными вариантами кораблей этого класса (сейчас у него 25 эсминцев семи разных типов) и перешел к массовому строительству эсминцев усовершенствованного проекта 052С, за которым последуют 052D.


Сейчас строится одновременно, как минимум, 6 кораблей этих типов, а сколько будет всего – можно лишь догадываться. Эти корабли имеют на вооружении КРМБ HN-2 и С-805, ПКР YJ-62, а также ЗРК HНQ-9.


Интересно, что первые два эсминца пр. 052С имели на вооружении российский ЗРК "Форт" (С-300Ф) с характерными для нашего ВМФ револьверными ПУ (из-за чего к пуску в каждый отдельный момент готова лишь одна из 8 ЗУР в каждой из 6 ПУ).


На всех следующих кораблях данного проекта установлен уже китайский ЗРК, ракеты которого размещены в нормальной УВП (т.е. к пуску готовы сразу все 48).


Пуск сверхзвуковой противокорабельной ракеты BrahMos с эсминца D54 Ranvir ВМС Индии. Источник: militaryphotos.net.


Наконец, развивает данный класс кораблей Индия, при этом российско-индийские КРМБ "Брамос" установлены даже на 5 старых эсминцах типа "Раджпут".


Эсминцы типа "Дели" вооружены лишь ПКР "Уран", но их развитие, эсминцы типа "Калькутта", которых будет построено от 7 до 11, будут иметь "Брамосы" в УВП.


Таким образом, эти 4 азиатские страны суммарно имеют до 90 эсминцев, причем их количество будет расти.


А вот в Европе эсминцев осталось всего 25, к коим в ближайшее время добавится еще 3, но при этом 12 будут списаны. И даже на тех кораблях, которые являются современными – франко-итальянские "Горизонт" (по 2 у каждой страны), голландские "7 провинций" (4), английские "Дэринг" (4, строятся еще 2) в вооружении очень явно наблюдается оборонительный уклон.


Особенно этим отличаются "Дэринги", на которых есть только ЗУР, а КРМБ и ПКР отсутствуют (хотя предусмотрены места для их установки). Впрочем, КРМБ вообще не место на европейских кораблях.


Т.е. они будут с помощью ЗРК отбивать атаки с берега, но наносить ответные удары им нечем. Фрегаты заняли место эсминцев в роли "рабочих лошадок" надводных флотов большинства стран. При этом новые азиатские фрегаты (китайские "Цзянкай" пр. 054А, будущие корейские "Инчхон", индийские "Талвар" и "Шивалик") строятся как "уменьшенные эсминцы", т.е. многоцелевые корабли для крупномасштабной войны.


В частности, и для действий против берега с помощью КРМБ (HN-2 на пр. 054, "Хюнму" на "Инчхонах", "Брамос" на индийских кораблях). На европейских кораблях наблюдается всё тот же уклон в ПВО. По такой идеологии построены даже лучшие из них, оснащенные системой "Иджис" (испанские "Альваро де Базан" и норвежские "Нансен", которых построено по 5 единиц для соответствующих ВМС).


Вообще, единственным принципиально новым ударным вооружением европейских ВМС должны стать крылатые ракеты «SCALP Navale», которые могут быть размещены на фрегатах типа «Аквитания» и ПЛА типа «Барракуда» ВМС Франции. На прочих остаются старые ПКР "Гарпун" и "Экзосет".


При этом достаточно популярным становится строительство патрульных кораблей океанской зоны, которое ведется в Голландии, Дании, Франции. Имея размеры и водоизмещение фрегата, они вооружены лишь несколькими пушками, как правило, малого калибра и строятся с широким использованием гражданских технологий.


Тяжелые атомные ракетные крейсеры (ТАКР) проект 1144 "Орлан"

Источник: http://img263.imageshack.us/


Российские крейсера пр. 1144 и 1164 с их слишком узкой противоавианосной специализацией и архаичным размещением вооружения неизбежно уйдут на списание без замены (лет через 20).


«Маршал Устинов» — советский и российский ракетный крейсер, второй корабль проекта 1164 «Атлант».


К сожалению, уже практически умерли эсминцы пр. 956 с их выдающимися ударными, но слишком ограниченными оборонительными возможностями и проблемными двигателями. Истинными "рабочими лошадками" ВМФ РФ стали БПК пр. 1155, которые теперь отчасти выполняют роль патрульных кораблей, борющихся с пиратами.


При столь интенсивной эксплуатации эти лошадки неизбежно будут загнаны, тем более, что они строились в 80-е годы. Впрочем, эти корабли устарели морально даже больше, чем физически.


Ситуация с фрегатами у нас очень странная. 27 июля 1997 г. на заводе “Янтарь” в Калининграде был заложен фрегат пр. 1244 “Новик” — первый крупный надводный корабль нового проекта после распада СССР. По своим ТТХ это был лучший в мире корабль в своем классе, вооруженный принципиально новыми ПКР “Оникс”, ЗУР “Полимент”, ПЛУР “Медведка”.


Однако строительство данного корабля не завершено до сих пор, сведения о его дальнейшей судьбе крайне противоречивы. Скорее всего, если он и будет достроен, то, как учебный корабль. И уж точно за ним не последуют другие такие же корабли.


Фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков". Источник: Военное обозрение


А 1 февраля 2006 года был заложен на питерской «Северной верфи» головной фрегат пр. 22350 «Адмирал Горшков» с ТТХ, сходными с ТТХ «Новика». Зачем бросили тот корабль, так и неясно. «Горшков» спущен на воду год назад, в строй не введен до сих пор, в ноябре 2009 года. заложен второй корабль данного типа («Адмирал Касатонов»).


До 2018 г. предполагается иметь в строю 6 фрегатов пр. 22350, из которых 4 еще даже не заложены. В итоге произошло возвращение к экспортному варианту советского корабля: в декабре 2011 г. началось строительство фрегата «Адмирал Григорович», в июле 2012 г. – «Адмирал Эссен».


Оба они строятся по пр. 11356, разработанному в 90-е гг. для Индии на основе советского пр. 1135 60-х годах (сейчас почти все эти корабли списаны). Всего таких кораблей также предполагается построить 6.


Впрочем, возможно, в нынешних условиях это оптимальное решение, поскольку данный проект хорошо отработан и освоен, при этом может быть значительно усилен за счет вооружения новыми КРМБ типов "Оникс" и "Калибр" (они были описаны в статье "Томагавк" и его наследники").


Кроме того, руководство ОСК обещает в 2016 году начать строительство серии из 6 новейших эсминцев "с элементами ПРО и ПКО" (совершенно неясно, что под этим имеется в виду). Даже если их строительство на самом деле будет начато, первый из этих кораблей войдет в строй не ранее середины 20-х гг., когда практически все крупные надводные корабли ВМФ РФ будут списаны.


Однако, никакой альтернативы этому нет. К сожалению, на протяжении большей части нашей истории флот был "в загоне", финансируясь и развиваясь по остаточному принципу. В итоге на ближайшие лет 10-15 он неизбежно превратится в случайный и бессистемный набор единиц на каждом флоте.


Сохранять боеспособность ВМФ сможет лишь за счет ПЛ, на восстановление надводного флота уйдет много времени и денег. Ускорить этот процесс физически невозможно.


При этом очень важно понять, каким будет этот флот. Нужно ли бесконечно гнаться за США (а теперь из Китаем), не имея шансов догнать, либо идти своим путем? В статье "Короли океанов" уже обсуждались сомнительные перспективы наших авианосцев.


А вот без эсминцев, причем именно "с элементами ПРО и ПКО" и без фрегатов обойтись невозможно. Причем не исключено, что лучше строить хорошо отработанный пр. 11356, чем слишком сложный и дорогой пр. 22350.


Ведь фрегатов, предназначенных для решения патрульно-эскортных задач и ведения боевых действий в закрытых морях, лучше иметь побольше, поэтому они должны быть попроще и подешевле. А вот эсминцев будет заведомо немного, они, очевидно, будут становым хребтом ВМФ. И здесь необходимо обеспечить максимально высокие ТТХ и боевые возможности.


Александр Храмчихин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
24.11.2014
Военно-морской заповедник
07.04.2014
Проекция силы в океане
27.06.2012
Точки опоры в океане
14.06.2012
Направления развития флотов
31.12.2011
Российский флот сегодня: итоги 2011 года
33 комментария
№0
16.01.2013 03:39
печально всё это,почти загубили флот
0
Сообщить
№0
16.01.2013 11:15
Состояние флота,конечно,желает лучшего,но было бы еще лучше если бы "эксперты" типа Храмчихина не были бы экспертами-человечек не нюхавший пороху и уж тем более видевший море только по телевизору не может быть экспертом априори...А глубокомысленные изречения "Российские крейсера пр. 1144 и 1164 с их слишком узкой противоавианосной специализацией и архаичным размещением вооружения неизбежно уйдут на списание без замены (лет через 20)"-попытка выглядеть экспертов в элементарно простом вопросе.Ведь любому ясно что корабли построенные в 80-х годах прошлого века просто физически не проживут дольше..В вопросах строительства нового флота:рассказ о судьбе Новика вышиб слезу,но и только-проект был не совсем удачен в сложившихся условиях и петь ему диферамбы,как минимум неприлично.Уж если данный неуважаемый эксперт не может покопаться в нете чтобы понять причины отказа от проекта-то зачем такой ,простите,эксперт...
0
Сообщить
№0
16.01.2013 16:30
Из статьи
Цитата
Огромным флотом эсминцев (более 40 единиц) обладает Япония. Наиболее современными из них являются 4 типа "Конго" и 2 типа "Асаго", оснащенных системой "Иджис" и УВП Мк41, а также 9 типа «Мурасамэ» и 5 типа «Таканами».
Да действительно, тип: Атаго,Конго,Хатакаезэ-полноценные эсминцы: Mk.41 + эгида, водоизмещение 7750 тонн (стандартное), более 10000 тонн (полное)и т.д. Но остальные 32 назвать эм. врятли возможно, по водоизмещению и вооружению фрегат-корвет: в основе ударное вооружение ЗУР RIM-162 ESSM Evolved Sea Sparrow и ПЛУР ASROC,ПКР «Тип 90» SSM-1B, водоизмещению в среднем от 3000 до 6000т.Хотя сами Японцы их называют  эскадренные миноносцы.
Исходя из этой концепции у нас к 2020г. будет порядка 36 эсминцев :) если собрать все 22380(85)+11356+22350.Хотя очень надеюсь, что заложат серию эм. с водоизмещением (полное 10000т), с эшелонированной обороной,ПРО и т.д.!
+1
Сообщить
№0
16.01.2013 17:07
ID: 3382
Цитата
,но было бы еще лучше если бы "эксперты" типа Храмчихина не были бы экспертами-человечек не нюхавший пороху и уж тем более видевший море только по телевизору не может быть экспертом априори
Ну вот я например видел море как Вы говорите не только по телевизору и боевые корабли кстати тоже.. Но тем не менее со многими выводами сделанными в данной статье согласен..
+1
Сообщить
№0
16.01.2013 19:30
было бы еще лучше если бы "эксперты" типа Храмчихина не были бы экспертами-человечек не нюхавший пороху и уж тем более видевший море только по телевизору не может быть экспертом априори. - №2
--------------------------------------
Для того, чтобы быть экспертом, не надо вообще что-нибудь нюхать. Надо просто иметь соответствующие знания.
+1
Сообщить
№0
16.01.2013 20:02
Ну вот например.. Цитата из статьи:
Цитата
К сожалению, уже практически умерли эсминцы пр. 956 с их выдающимися ударными, но слишком ограниченными оборонительными возможностями и проблемными двигателями
Я думаю что любой человек имеющий отношение к военно-морскому флоту согласится с данным выводом.. Кроме того данные корабли имеют очень низкие противолодочные возможности и возможности "работы" по берегу которые ограничены только лишь двумя артустановками АК-130, что в смовременных условиях уже крайне недостаточно особенно учитывпая достаточно небольшую дальность стрельбы их всего 23-24 км..
Цитата
Российские крейсера пр. 1144 и 1164 с их слишком узкой противоавианосной специализацией и архаичным размещением вооружения неизбежно уйдут на списание без замены (лет через 20).
К сожалению это тоже неоспоримый факт.. Данные корабли не отвечают главному современному требованию универсальности их применения так как являются "заточенными" именно для борьбы с авианосцами..
+2
Сообщить
№0
17.01.2013 02:02
Храмчихин не указал, что крейсера пр.1144 будут модернизированы, что не красит его как эксперта.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 07:40
флот ссср почти не уступал флоту сша. а тут все пишут что все наш флот умер так как морально устарел. но, извините, флот сша ну никак не моложе. что за ахинея тут написана
0
Сообщить
№0
17.01.2013 07:43
я считаю российский флот даже в нынешнем его состоянии - единственный в мире, который может дать отпор флоту сша. и флот сша даже сейчас предпочитает держаться подальше от российских кораблей
0
Сообщить
№0
17.01.2013 07:51
Цитата
Российские крейсера пр. 1144 и 1164 с их слишком узкой противоавианосной специализацией и архаичным размещением вооружения неизбежно уйдут на списание без замены (лет через 20).
К сожалению это тоже неоспоримый факт.. Данные корабли не отвечают главному современному требованию универсальности их применения так как являются "заточенными" именно для борьбы с авианосцами..
и где здесь факт. если корабль заряжен именно под убийство авианосцев, это что плохо. да это очень хорошо и подобного корабля нигде нет в мире. если авианосец - корыто может только самолеты принимать, то это хорошо, такой корабль нужен.
а зачем тебе по берегу стрелять? по туземцам томогавками?
если у убийц авианосцев нет обороны, то его значит охраняет другой корабль. да даже встанут российские корабли в определенной нужной зоне то ауг уже не подойдет - этого что мало. тебе нужно мирных граждан долбить?
0
Сообщить
№0
13.04.2013 12:30
в ладу и мире
Цитата
если корабль заряжен именно под убийство авианосцев, это что плохо
Да никто не говорит что это плохо.. Но иметь множество кораблей заточенных под решение одной специализированной задачи не лучшее решение чем иметь корабли многофункциональные которые могут решать не одну специализированную задачу а скажем несколько..
Цитата
а зачем тебе по берегу стрелять? по туземцам томогавками?
А Ты считаешь что в современной войне будем воевать(если придётся) только с туземцами..? Или Ты считаешь что в современной войне например при высадке морских десантов(для чего покупают "Мистрали") их морские десанты совсем не обязательно поддерживать огнем сморя или Т предлагаешь по старинке пользоваться для этих целей корвабельной пушкой 130мм калибра..?
Цитата
если у убийц авианосцев нет обороны, то его значит охраняет другой корабль
Аи где предлагаешь взять такое количество "других кораблей" которые кстати требуются ещё и для решения множества других задач..
Цитата
да даже встанут российские корабли в определенной нужной зоне то ауг уже не подойдет - этого что мало
Ты для начала поинтересуйся возможностями тех же АУГ прежде чем делать подобные "шапкозакидательские" выводы.. сразу видно что ты человек который боевые корабли видел только в кино или по телевизору..
Цитата
тебе нужно мирных граждан долбить?
А Ты по видимому считаешь что ракетное оружие предназначено исключительно для стрельбы по мирным гражданам..?
+1
Сообщить
№0
13.04.2013 14:54
Для информации...
http://army-news.ru/images_stati/shkval.jpg
и рекомендую посмотреть фильм...
http://army-news.ru/2011/01/sovremennaya-torpeda/
+1
Сообщить
№0
13.04.2013 15:21
ИнженерЯ
Спасибо за ссылку.. современные торпеды это действительно серьёзное и грозное оружие по своим возможностям.. И МФ России нужно постоянно развивать и совершенствовать этот вид морского вооружения в первую очередь для ПЛ..
+1
Сообщить
№0
13.04.2013 15:28
Завершаем ОКР....
На военно-морском салоне покажем образцы изделий для ВМФ...http://www.navalshow.ru/
0
Сообщить
№0
13.04.2013 15:35
ИнженерЯ
Т.е.как я понял вы завершаете ОКР по данному образцу торпеды.. Представленному в посте 12..
0
Сообщить
№0
13.04.2013 16:05
на п.15...в части блока наведения
0
Сообщить
№0
13.04.2013 18:05
ИнженерЯ
Я как вы помните имею непосредственное отношение к флоту так как служил срочную в составе морской авиации ТОФ.. и мне приятно узначть что наконец хоть кто то начал заниматься созданием современных систем вооружений для ВМФ..
+1
Сообщить
№0
Удалено
№19
15.07.2014 17:34
>> Схема пуска Aegis. Источник: Оружие России

В действительности источник другой. В оригинальной картинке он указан в левом нижнем углу. Картинка опубликована в соответствии с лицензией CC-BY-SA-3.0,2.5,2.0,1.0. То есть обязательна ссылка на первоначальный источник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:VLS_MK41_Missile_Launch.gif

Подпись к картинке тоже неточная. Aegis - боевая информационная система. На картинке показан пуск ракеты (VLA) из установки вертикального пуска Mk41.
0
Сообщить
№20
15.07.2014 18:33
Цитата, q
Причем не исключено, что лучше строить хорошо отработанный пр. 11356, чем слишком сложный и дорогой пр. 22350.
Как ни странно с этим выводом согласен.
Начиная от заказанного количества. Если брать по максимум 12 ед. 11356 и 12 ед. 22350. Так и по скорости постройки.
Оптимальным вариантом моего не экспертного мнения было бы 36-48 ед. 11356.
Т.е. по 6 ед. на Балтику и Черное море и по 12-18 ед. на СФ и ТОФ. И да же в таком количестве на ТОФ и СФ катастрофическая нехватка кораблей.
Та же тенденция наблюдается для кораблей класса корвет.
То же по дизельным подводным лодкам 636,6 которые давно отработаны пытаются сделать крупную серию 677 которые никак родить не могут.
Цитата, q
Российские крейсера пр. 1144 и 1164 с их слишком узкой противоавианосной специализацией и архаичным размещением вооружения неизбежно уйдут на списание без замены (лет через 20).
И так или иначе эти корабли нужны хотя бы для сопровождения единственного, а лет через 15-25 может и нет, авианосца ВМФ РФ.
Всё таки в состав АУГ входят 1-2 корабля класса крейсер. Учитывая амбиции РФ и всё более тяжелую обстановку в дальних регионах данное/ые соединения ВМФ РФ необходимы.
Цитата, q
уже практически умерли эсминцы пр. 956 с их выдающимися ударными, но слишком ограниченными оборонительными возможностями и проблемными двигателями. Истинными "рабочими лошадками" ВМФ РФ стали БПК пр. 1155, которые теперь отчасти выполняют роль патрульных кораблей, борющихся с пиратами.
Насколько известно из "сети":
Пр. 956 - планируется 6 ед. к модернизации.
Пр. 1155 - все 8 единиц.
По части проблемности двигателей.
Не понимаю кто сведущ поправьте. Почему не устанавливать двигатели гражданской разработки? По своей сути запас прочности указанные имеют не малый при этом денежная экономия на разработке и запуске в серию на лицо особенно в разрезе 6+8 единиц.
Или настолько дорог окажется демонтаж старых?
0
Сообщить
№21
15.07.2014 20:28
Цитата, q
Начиная от заказанного количества. Если брать по максимум 12 ед. 11356 и 12 ед. 22350. Так и по скорости постройки.
Оптимальным вариантом моего не экспертного мнения было бы 36-48 ед. 11356.
Т.е. по 6 ед. на Балтику и Черное море и по 12-18 ед. на СФ и ТОФ. И да же в таком количестве на ТОФ и СФ катастрофическая нехватка кораблей.
Та же тенденция наблюдается для кораблей класса корвет
Это минимально необходимое число кораблей данных классов..
Цитата, q
Всё таки в состав АУГ входят 1-2 корабля класса крейсер. Учитывая амбиции РФ и всё более тяжелую обстановку в дальних регионах данное/ые соединения ВМФ РФ необходимы.
При этом имеющие в своём составе авианесущий корабль.. И таких соединений нужно как минимум несколько.. Кроме крейсеров так же имеющие в своём составе эсминцы..
Цитата, q
Пр. 956 - планируется 6 ед. к модернизации.
Пр. 1155 - все 8 единиц.
Модернизация затрагивает насколько известно исключительно замену радиоэлектронного оборудования что само по себе уже не мало а так же замену некоторых систем вооружения. Но учитывая саму концепцию данных кораблей а именно то что эти корабли  не укомплектованы универсальными подпалубными ПУ что в современных условиях даёт неоспоримое преимущество эти корабли не смогут на равных соперничать и противостоять в случае необходимости таким кораблям как "Арли Берк" и японские "Конго" и "Асаго" и испанские "Альваро де Базан".. Не говоря уже о корейских типа "Седжон Великий".. а кардинальная переделка с учётом вышеперечисленного этих кораблей.. Уж лучше построить новые с изначально учётом всего этого..
Цитата, q
По части проблемности двигателей.
Не понимаю кто сведущ поправьте
На эсминцах пр.956 устанавливались котлотурбинные ГЭУ которые уже на сегодняшний день даже не вчерашний день а уже позавчерашний.. К примеру такие ГЭУ уже нигде в мире на кораблях ведущих военно-морских стран не ставятся.. Кроме того надёжность и ресурс таких ГЭУ сильно уступают современным газотурбинным ГЭУ например..
Цитата, q
Почему не устанавливать двигатели гражданской разработки? По своей сути запас прочности указанные имеют не малый при этом денежная экономия на разработке и запуске в серию на лицо особенно в разрезе 6+8 единиц.
Или настолько дорог окажется демонтаж старых?
Насчёт двигателей точнее ГЭУ гражданской разработки к сожалению ничего не могу пояснить хотя считаю почему бы и нет..? Что касается стоимости демонтажа старых то это дорогая процедура кроме того дело довольно долгое.. и корабль в итоге на длительное время становится небоеспособен.. плюс последующие процедуры заводских сдаточных и флотских испытаний при передаче корабля обратно флоту.. В общем всё достаточно дорого и долго..
0
Сообщить
№22
15.07.2014 23:08
Российские крейсера пр. 1144 и 1164 с их слишком узкой противоавианосной специализацией и архаичным размещением вооружения неизбежно уйдут на списание без замены
---------------------------
Авики являются основной угрозой на море. Поэтому узкозаточеные корабли против авиков - отличное решение. Излишняя универсализация не есть гут
0
Сообщить
№23
16.07.2014 00:08
Цитата, q
Это минимально необходимое число кораблей данных классов..
Нынешний или написанный мною?
Цитата, q
При этом имеющие в своём составе авианесущий корабль..
Ну вот один есть, к нему по 1144 и 1164. Еще один планируют лет через 15-25 к нему так же по 1144 и 1164. И парочка остается в запасе на случаи ремонта.
Цитата, q
Кроме крейсеров так же имеющие в своём составе эсминцы..
По количеству на модернизации впритык 2 АУГ по 7 эсминцев. Аж подозрительно. Как то...
Цитата, q
эти корабли  не укомплектованы универсальными подпалубными ПУ что в современных условиях даёт неоспоримое преимущество
Вот всегда был этот момент интересен.
Если разобраться, подпалубные ПУ это стелс технологии зачем стелс технологии кораблю от 8 тыс. тонн действующему в составе 5-6 таких же и 2 кораблей от 10 тыс. тонн. При этом указанные сопровождают 40 тыс. тонн авианосец и 20+ тонн ДКВД?
Какая незаметность может быть в принципе?
Вот по части универсальности ПУ согласен.
Вот только флот исторически так ложилось ориентирован на борьбу с другими флотами нежели для борьбы с зулусами и берегом.
Цитата, q
Кроме того надёжность и ресурс таких ГЭУ сильно уступают современным газотурбинным ГЭУ например..
Так почему не поставить выделенное? Например.
Цитата, q
плюс последующие процедуры заводских сдаточных и флотских испытаний при передаче корабля обратно флоту..
Они и при заявленной модернизации будут.
Цитата, q
В общем всё достаточно дорого и долго..
В случае с Викрамадитьей смысл был. Тут нужно считать. Серия закупки и установки на 14 эсминцев движков очень даже снизит цену.
0
Сообщить
№24
16.07.2014 17:41
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
    эти корабли  не укомплектованы универсальными подпалубными ПУ что в современных условиях даёт неоспоримое преимущество

Вот всегда был этот момент интересен.
Кроме стэлса это ещё универсальность (американская мк41 и наши последние) и скорострельность. Особенно это для залпа зенитными ракетами. Плюс(особо важно для наших кораблей) огромная масса расположена не над палубой а под палубой. Кроме просто большей защиты это даёт ещё и более удобное распределение масс. Ну и стелсовость, конечно. Тут же вопрос не только в том чтобы один корабль заметил на расстоянии другие корабли. Но и захват головок самонаведения.

Цитата, q
Серия закупки и установки на 14 эсминцев движков очень даже снизит цену.
Тогда не на 14 а на 6(как написано выше). Но насколько я знаю осталось в строю всего 5 таких. 956-х.
А "фрегаты" 1155-е и так оборудованы ГТУ.

Но я тоже склоняюсь к тому что проще новые построить.  Этим эсминцам уже более 20 лет. Срок не предельный, но всё равно немалый.
0
Сообщить
№25
16.07.2014 20:15
Цитата, q
Еще один планируют лет через 15-25 к нему так же по 1144 и 1164. И парочка остается в запасе на случаи ремонта
если эти корабли вообще доживут до того времени..
Цитата, q
По количеству на модернизации впритык 2 АУГ по 7 эсминцев. Аж подозрительно
если Вы имеете в виду эсминцы проекта 956 то их осталось всего ничего.. Кроме того эти корабли по современным требованиям так же уже безнадёжно устарели и никакая модернизация не поможет им стать в один ряд с новыми современными кораблями этого класса такими как например "Арли Берк" их основной и главный противник..
Цитата, q
Вот всегда был этот момент интересен.
Если разобраться, подпалубные ПУ это стелс технологии зачем стелс технологии кораблю от 8 тыс. тонн действующему в составе 5-6 таких же и 2 кораблей от 10 тыс. тонн. При этом указанные сопровождают 40 тыс. тонн авианосец и 20+ тонн ДКВД?
Какая незаметность может быть в принципе?
Подпалубныве ПУ это не только и не столько стэлс-технологии сколько универсальность по типу применяемого ракетного оружия + как сказал madmat более высокая скорострельность, и возможность в зависимости от боевой задачи варьировать в значительном количестве боекомплектом ракетного оружия..
Цитата, q
Вот только флот исторически так ложилось ориентирован на борьбу с другими флотами нежели для борьбы с зулусами и берегом.
Как раз таки и не верно.. В настоящее время флоты всех ведущих военно-морских стран ориентированы главным образом на борьбу против берега. Посмотрите на все военные конфликты начиная с момента окончания Второй мировой.. с участием флотов всех ведущих военно-морских стран мира.. Война в Корее.. Вьетнам.. Англо-Аргентинский военный конфликт 1982года.. Война против Ирака в 1991 и в 2003м.. Против Югославии в 1999м.. Везде флот использовался главным образом и исключительно против берега..
Цитата, q
Так почему не поставить выделенное? Например.
Можно.. но для этого нужно как минимум наладить производство данных ГТУ для кораблей такого класаа как например эсминец.. Вот возьмём фрегаты проекта 22350.. На них в качестве ГЭУ используются ГТД М90ФР мощностью 27500л.с. в количестве двух штук для движения с максимальной скоростью в 29 узлов. а так как корабли большую часть времени ходят с так называемой оперативно-экономической скоростью ходя которая примерно наполовину меньше максимальной то для движения в этом режиме используются дизельные двигатели 10Д49 мощностью 5200 л.с. тьак же в количестве двух штук.. При этом ГТД М90ФР разработки украинского НПП "Зоря-Машпроект" и в свете последних сорбытий на Украине расчитывать на поставку этих ГТД для российских кораблей не приходиться.. НПО "Сатурн" ведёт разработку собственного ГТД для кораблей аналогичной мощности но она пока не готова..Далее.. Оба этих двигателя и ГТД и дизеля работают через очень сложную систему трансмиссии на один гребной вал что сильно усложняет как обслуживание так и ремонт данной ГЭУ.. И соответственно стоимость данной ГЭУ..А на тех же "Берках" например в качестве ГЭУ используется один тип двигательной установки.. газотурбинные двигатели фирмы "Локхид Мартин"..
Цитата, q
В случае с Викрамадитьей смысл был.
На "викрамадитье" так же установлена котлотурбинная ГЭУЦ аналогичная применённой на "Адмирале Кузнецове" которые уже более нигде на современных боевых кораблях не используются.. так как по всем основным параметрам уступают более современным ГТД например..
Цитата, q
Тут нужно считать. Серия закупки и установки на 14 эсминцев движков очень даже снизит цену.
Стоимость закупки при большом количестве снизит цену но зачем закупать и ставить то что уже морально и технически устарело.. К тому же менее надёжно технически и менее экономично и более громоздкое и тяжёлое.. и т.д.
0
Сообщить
№26
16.07.2014 20:55
Цитата, q
если эти корабли вообще доживут до того времени..
А что им мешает? Решение о модернизации уже принято. Лет 5 ремонта + 10-20 эксплуатации.
Цитата, q
если Вы имеете в виду эсминцы проекта 956 то их осталось всего ничего..
Яже посчитал количество 956 - 6 ед. на модернизацию, еще 8 ед. проекта 1155. Это корабли на модернизацию согласно открытых источников.
Цитата, q
такими как например "Арли Берк" их основной и главный противник..
Если мне не изменяет память Арли Берки ненамного моложе.
Цитата, q
Как раз таки и не верно..
Как раз таки для флота РФ - верно. Изначально получив задел от флота СССР направленность сохранилась. И резко её менять нет ни финансов ни времени.
Основная задача флота РФ гонять АУГ США оттуда где они не нужны как например Сирия. А уже бомбежка зулусов вопрос другой.
Цитата, q
.А на тех же "Берках" например в качестве ГЭУ используется один тип двигательной установки.. газотурбинные двигатели фирмы "Локхид Мартин"..
Так в чем проблема?
Цитата, q
При этом ГТД М90ФР разработки украинского НПП "Зоря-Машпроект"
Что мешает заказать в РФ только гражданскую установку?
Цитата, q
Стоимость закупки при большом количестве снизит цену но зачем закупать и ставить то что уже морально и технически устарело..
По сути выбора то не много.
Поставив на 956+1155 силовые установки гражданского типа флот будет иметь в строю хотя бы какие то эсминцы (точнее традиционно заточенные под борьбу с другими кораблями) до момента производства эсминцев нового типа.
0
Сообщить
№27
16.07.2014 21:13
Цитата, q
А что им мешает? Решение о модернизации уже принято. Лет 5 ремонта + 10-20 эксплуатации.
+ к этому прибавьте ещё лет 20-25 которые эти корабли уже отслужили..И не факт что даже после модернизации они будут соответствовать ВСЕМ современным требованиям которые для нынешних боевых кораблей постоянно повышаются..
Цитата, q
Яже посчитал количество 956 - 6 ед. на модернизацию, еще 8 ед. проекта 1155. Это корабли на модернизацию согласно открытых источников.
Хотелось бы ещё узнать что конкретно будет из себя представлять проект модернизации данных кораблей..
Цитата, q
Как раз таки для флота РФ - верно.
Интересно чем же по Вашему флот РФ отличается от всех остальных..? ох уж эта национальная особенность.. Никето и ничто нам не указ.. И мировой опыт нам тоже не указ..
Цитата, q
Основная задача флота РФ гонять АУГ США оттуда где они не нужны как например Сирия.
Флот РФ в настоящее время вообще не способен гонять АУГ США  В ПРИНЦИПЕ..
Цитата, q
А уже бомбежка зулусов вопрос другой.
Ох уж эти интернетовские термины.. папуасы.. зулусы.. Слишком уж какое то пренебрежительное отношение к другим.. и причём необоснованное..
Цитата, q
Так в чем проблема?
Я написал в посте выше в чём именно проблема.
Цитата, q
. При этом ГТД М90ФР разработки украинского НПП "Зоря-Машпроект" и в свете последних сорбытий на Украине расчитывать на поставку этих ГТД для российских кораблей не приходиться.. НПО "Сатурн" ведёт разработку собственного ГТД для кораблей аналогичной мощности но она пока не готова..

Цитата, q
. Оба этих двигателя и ГТД и дизеля работают через очень сложную систему трансмиссии на один гребной вал что сильно усложняет как обслуживание так и ремонт данной ГЭУ.. И соответственно стоимость данной ГЭУ..А на тех же "Берках" например в качестве ГЭУ используется один тип двигательной установки.. газотурбинные двигатели фирмы "Локхид Мартин"..

Цитата, q
Что мешает заказать в РФ только гражданскую установку?
А они есть гражданские разработки аналогичного назначения. В смысле корабельные ГТД..? что то я о таких гражданских силовых установок не слышал..
Цитата, q
По сути выбора то не много.
Поставив на 956+1155 силовые установки гражданского типа
Повторюсь где их взять аналогичные по характеристикам гражданские силовые установки..
Цитата, q
до момента производства эсминцев нового типа.
С новым эсминцем точнее с его проект ом тоже пока полной ясности нет что он из себя будет представлять, какой иметь состав вооружения и какую ГЭУ ЯЭУ и ГТД.. и т.д. и тем более каков будет количественный состав серии этих кораблей..
0
Сообщить
№28
16.07.2014 22:08
Цитата, q
+ к этому прибавьте ещё лет 20-25 которые эти корабли уже отслужили..
И что страшного? 25 лет +5 лет модернизации и в 40-50 летнем возрасте на списание нормальная практика для крупных кораблей.
Цитата, q
.И не факт что даже после модернизации они будут соответствовать ВСЕМ современным
Тут вопрос в заказе флота. Да по ПУ отвечать они небудут. И при этм они будут вообще, а не в фантазии и на бумаге и уже через 5 -7 лет.
Цитата, q
Хотелось бы ещё узнать что конкретно будет из себя представлять проект модернизации данных кораблей..
"Модернизация БПК будет включать в себя оснащение современными пушками А-192, ракетами «Калибр» и новейшим комплексом ПВО и ПРО с ракетами С-400 «Редут». "
http://warsonline.info/vmf/bpk-proekta-1155-moderniziruiut-do-urovnya-esmintsev.html
Скорее всего добавят еще кортики или палаши.
Цитата, q
Интересно чем же по Вашему флот РФ отличается от всех остальных..?
Т.е. узконаправленные убийцы авианосцев в виде крейсеров и апл это не отличия? Ставка на дальнобойные пкр наземного, корабельного и воздушного базирования так же?
Цитата, q
Флот РФ в настоящее время вообще не способен гонять АУГ США  В ПРИНЦИПЕ..
Кто ж спорит.
Цитата, q
А они есть гражданские разработки аналогичного назначения. В смысле корабельные ГТД..? что то я о таких гражданских силовых установок не слышал..
Аналог двигателя для корабля таких габаритов, нет?
Цитата, q
С новым эсминцем точнее с его проект ом тоже пока полной ясности нет что он из себя будет представлять, какой иметь состав вооружения и какую ГЭУ ЯЭУ и ГТД.. и т.д. и тем более каков будет количественный состав серии этих кораблей..
Вот именно. И списывать в утиль то что есть нет смысла.
Учитывая темпы строительства 22350 - 8 лет на фрегат!!! Даже не эсминец выбор очевиден.
0
Сообщить
№29
17.07.2014 08:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Вот именно. И списывать в утиль то что есть нет смысла.
Учитывая темпы строительства 22350 - 8 лет на фрегат!!! Даже не эсминец выбор очевиден.
Я тоже читал про модернизацию 1164, БПК и советских эсминцев.
А вот из пр.1144  Ушакова хотят резать (жаль),
Лазарева вроде будут восстанавливать,
хотя верится с трудом, т.к. он на Дальнем Востоке.
Хорошо, хоть Нахимова начали делать, после него очередь Петра.
Согласен - такая дорогая техника должна служить по 40-50 лет.
Кстати 22350 - срок 8 лет - не факт :(
Проблема в конце 2013г. была в АУ А-192. Обещали в начале 2014 начать ЗХИ.
Но с тех пор я новостей про него не слышал, а уже июль.... :(((((
Рабочие лошадки - это комбинация 22350 и чуть-чуть 11356
+ приличная серийность.
0
Сообщить
№30
17.07.2014 17:17
Цитата, q
"Модернизация БПК будет включать в себя оснащение современными пушками А-192, ракетами «Калибр» и новейшим комплексом ПВО и ПРО с ракетами С-400 «Редут». "
Давайте попытаемся разобраться с Вашей ссылкой.. Во первых это на сегодняшний день не более чем "декларация о намерениях". Почему..? Попытаюсь объяснить..
1.Есть конкретный контракт с каким либо ССЗ или СРЗ на ремонт и модернизацию данных кораблей..? Ответ на сегодняшний день нет..
2.Есть технический проект такой модернизации..? на сегодняшний день его нет.. По крайней мере о таком документе в СМИ и интернете ничего не сообщалось..
3.В Вашей ссылке заявлено что "Модернизация БПК будет включать в себя оснащение современными пушками А-192, ракетами «Калибр» и новейшим комплексом ПВО и ПРО с ракетами С-400 «Редут». " Но давайте разберёмся с этим по подробней..
а) Против установки А-192 нисколько не возражаю.
б)ракеты "Калибр"и "новейший комплекс ПВО и ПРО с ракетами С-400 "Редут" это оружие для установки в подпалубных ПУ. Вопрос при внимательном рассмотрении фотографий данных кораблей вы много найдёте свободного места на палубе этих кораблей для размещения этих систем вооружений..? Даже если для этого отказаться от изначально установленного на них комплекса ПВО "Кинжал" предназначенного для самообороны в ближней зхоны чего делать нельзя ни в коем случае так как это снижает боевую живучесть этих кораблей в ближней зоне при отражении атак скоростных и низколетящих целей типа ПКР..
4.даже если найти место на палубе для установки всех названных в Вашей ссылке систем вооружений то как минимум придётся переделывать если не все то большинство подпалубных помещений.
5.Всё названное в пункте 4. приведёт к сильному удорожанию такой модернизации и ещё вопрос на сколько времени она затянется..

Всё перечисленное выше приведёт к тому что в итоге получится совершенно другой корабль.. Так зачем делать его в старом корпусе если можно всё то же самое сделать в новом корпусе в итоге и продолжительность службы такого корабля и долговечность его будут значительно выше..
Ну и наконец.. Подобных "хотелок" командование ВМФ РФ высказывало уже много однако очень немногие в силу разных причин как объективных так и субъективных были реализованы.. И где гарантия что и данной "хотелкой" при внимательном изучении вопроса специалистами не получится точно так же..?
0
Сообщить
№31
17.07.2014 17:29
Цитата, q
Т.е. узконаправленные убийцы авианосцев в виде крейсеров и апл это не отличия? Ставка на дальнобойные пкр наземного, корабельного и воздушного базирования так же?
Всё это уже на данном сайте обсуждалось уже много много раз.. Не хочу повторяться касательно таких вопросов как внешнее целеуказание и наличие необходимого количества носителей ударного ракетного оружия для подобных задач.. Кроме того узкоспециализированные корабли это чрезвычайно затратно и далеко не всегда эффективно.. так как они большую часть времени в мирное время скажем не всегда могут эффективно использоваться для других задач в силу как раз своей узкой специфики и вынуждены большую часть времени эксплуатации простаивать как собственно и произошло с советскими/российскими "убийцами авианосцев" кстати даже с основной своей задачей борьбой с авианосцами противника они едва ли смогут справиться самостоятельно..
Цитата, q
Вот именно. И списывать в утиль то что есть нет смысла.
Учитывая темпы строительства 22350 - 8 лет на фрегат!!! Даже не эсминец выбор очевиден.
По сути России надо начинать строить флот заново с нуля.. Причём по совершенно новой концепции и в соответствии с современными требованиями и уровнем развития современной военно-морской техники а не заниматься бесконечной модернизацией советских кораблей причём во многом уже морально и технически устаревших.. беда только в том что в России флот в отличие от других видов Вооружённых сил  всегда был на на положении чего то второстепенного.. И соответственно его развитию уделялось такое же второстепенное внимание.. В итоге получили то что получили..
0
Сообщить
№32
17.07.2014 23:03
Цитата, q
1.Есть конкретный контракт с каким либо ССЗ или СРЗ на ремонт и модернизацию данных кораблей..? Ответ на сегодняшний день нет..
Согласен. Тем не менее намерения озвучены официально.
Цитата, q
2.Есть технический проект такой модернизации..? на сегодняшний день его нет.. По крайней мере о таком документе в СМИ и интернете ничего не сообщалось..
Согласен.
Цитата, q
б)ракеты "Калибр"и "новейший комплекс ПВО и ПРО с ракетами С-400 "Редут" это оружие для установки в подпалубных ПУ. Вопрос при внимательном рассмотрении фотографий данных кораблей вы много найдёте свободного места на палубе этих кораблей для размещения этих систем вооружений..?
Места там достаточно. Судя по всему речь идет о переделки надстройки корабля. Не забывайте  современное оборудование занимает меньше места.
О калибре вопрос стоит конечно остро.
Цитата, q
Даже если для этого отказаться от изначально установленного на них комплекса ПВО "Кинжал" предназначенного для самообороны в ближней зхоны чего делать нельзя ни в коем случае так как это снижает боевую живучесть этих кораблей в ближней зоне при отражении атак скоростных и низколетящих целей типа ПКР..
Тут всё более менее понятно его заменит морской панцирь. По дальности он будет эффективнее.
Цитата, q
4.даже если найти место на палубе для установки всех названных в Вашей ссылке систем вооружений то как минимум придётся переделывать если не все то большинство подпалубных помещений.
Надстройка под редут. И вопрос по калибру. Его могут вообще оставить в традиционном виде.
Цитата, q
5.Всё названное в пункте 4. приведёт к сильному удорожанию такой модернизации и ещё вопрос на сколько времени она затянется..
Как видите не займет. Основная проблема мне видится в панцире и а-190. В упор не вижу смысла установки а-190 на мой взгляд кроме экономии места сравнительно с прошлой никакого, хотя возможно это невосприятие артиллерийского орудия на современном корабле в принципе.
Ради этого тормозить целую серию кораблей неразумно.
Цитата, q
Всё перечисленное выше приведёт к тому что в итоге получится совершенно другой корабль..
Скорее всего при смене двигателя. А это моя хотелка=)) тут нужно считать.
Цитата, q
так как они большую часть времени в мирное время скажем не всегда могут эффективно использоваться для других задач в силу как раз своей узкой специфики и вынуждены большую часть времени эксплуатации простаивать как собственно и произошло с советскими/российскими "убийцами авианосцев"
1. Вот их и хотят сделать более универсальными.
2. Учитывая накаленную обстановку в мире простаивать им неприйдеться. Тот же Петя с Москвой и Сирия.  
Цитата, q
кстати даже с основной своей задачей борьбой с авианосцами противника они едва ли смогут справиться самостоятельно..
Наверное потому что они были частью системы противодействия? Странно сравнивать отдельные части механизма против целого механизма? Кроме них были апл, мощная дальняя авиация ту-22 и развитая система целеуказания вплоть до судов камикадзе не отступного двигавшихся за ауг. В итоге остались одни они. С дальней авиацией идет процесс с целеуказанием та же.
Цитата, q
не заниматься бесконечной модернизацией советских кораблей причём во многом уже морально и технически устаревших..
Никто и не предлагает. И до новых эсминцев то как то нужно дожить?
Цитата, q
России флот в отличие от других видов Вооружённых сил  всегда был на на положении чего то второстепенного..
Здесь играет роль географическое положение так уж сложилось что наиболее мощные противники всегда были на сухопутных границах так же Европа, сейчас Китай.
И да же США в случае не наступления ядерного апокалипсиса будут действовать на сухопутном твд со стороны Европы и дальнего востока.

Цитата, q
Рабочие лошадки - это комбинация 22350 и чуть-чуть 11356
+ приличная серийность.
К сожалению это актуально только для балтики и черноморского флота. На СФ и ТОФ нужны корабли класса эсминец за счет большей автономности.
0
Сообщить
№33
18.07.2014 12:04
Цитата, q
Тем не менее намерения озвучены официально.
Да сколько уже таких намерений было официально озвучено.. и сколько из них реализовано..?
Цитата, q
Места там достаточно. Судя по всему речь идет о переделки надстройки корабля
Я Вам ещё раз повторяю ограничиться переделкой только лишь надстройки не получится.. Потребуется и подпалубные помещения переделывать..
Цитата, q
Как видите не займет
Как можно такое утверждать когда ещё нет контракта и тех проекта на модернизацию..?
Цитата, q
Основная проблема мне видится в панцире и а-190. В упор не вижу смысла установки а-190 на мой взгляд кроме экономии места сравнительно с прошлой никакого, хотя возможно это невосприятие артиллерийского орудия на современном корабле в принципе.
основная проблема как ра НЕ в А-190 а в том что я написал выше..
Цитата, q
Скорее всего при смене двигателя. А это моя хотелка
Это даже не Ваша хотелка.. дело в том что эти корабли в настоящее время эксплуатируются очень интенсивно и как следствие их двигательные установки интенсивно изнашиваются и при модернизации потребую замены а изначально установленные скорее всего уже не выпускаются а ставить новые.. Я описал проблему с ними в посте выше.. Всё это не получится осуществить в кратчайшие сроки и неизбежно затягивание сроков такой модернизации.. + удорожание стоимости работ..
Цитата, q
Учитывая накаленную обстановку в мире простаивать им неприйдеться. Тот же Петя с Москвой и Сирия.
Гонять туда такие корабли без острой необходимости крайне неэффективно.. Хотя помнится даже "Петра2 в прошлом или позапрошлом году посылали на какое то время в Аденский залив гонять пиратов.. Это уже совсем нонсенс..
Цитата, q
Наверное потому что они были частью системы противодействия? Странно сравнивать отдельные части механизма против целого механизма? Кроме них были апл, мощная дальняя авиация ту-22 и развитая система целеуказания вплоть до судов камикадзе не отступного двигавшихся за ауг. В итоге остались одни они. С дальней авиацией идет процесс с целеуказанием та же.
В том то и дело что нужно выстраивать СИСТЕМУ противодействия а не заниматься бессистемным строительством кораблей причём систему эффективную не только для какой то узкоспециализированной задачи типа противодействия АУГ США а эффективную и при выполнении обычных текущих задач флота как в мирное время так и в условиях войны как локальной так и крупномасштабной.. А это очень серьёзная задача и решить её "с кондачка" одними волюнтаристскими решениями и заявлениями не получится.. тут нужно проводить глубокий военно-научный анализ прежде всего..
Цитата, q
Никто и не предлагает. И до новых эсминцев то как то нужно дожить?
доживать имея то что имеем.. А тратить деньги на какой то промежуточный проект модернизации а потом ещё и на строительство новой серии эсминцев это двойная трата денег и времени.. есть такая поговорка.. "скупой платит дважды"..
Цитата, q
Здесь играет роль географическое положение так уж сложилось что наиболее мощные противники всегда были на сухопутных границах так же Европа, сейчас Китай.
И да же США в случае не наступления ядерного апокалипсиса будут действовать на сухопутном твд со стороны Европы и дальнего востока.
Позволю себе с Вами не согласиться.. Вот например во время Крымской войны 1853-56годов одна из причин поражения России была в том что её военный флот на Чёрном море был не способен противостоять объединённым флотам турции, Англии и Франции..
В русско-японскую войну 1904 -5 годов так же неспособность русского флота противостоять японскому была основной причиной поражения России в той войне.. и сейчас в случае если начнётся крупномасштабная война против России с участием всего блока НАТО она будет вестись не преимущественно на суше.. Хотя на Европейском ТВД скорее всего именно на суше.. Но не надо забывать что будет и Северный ТВД где преимущественно военные действия будут вестись на море и конечно в воздухе.. точно так же и на востоке.. Там вообще нет сухопутных границ с США и Японией..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 18.02 07:17
  • 12
Ка-52М вооружат ракетой с дальностью 100 километров
  • 18.02 07:08
  • 2
Новейший транспортник Ил-112 совершит второй полет
  • 18.02 05:30
  • 144
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
  • 18.02 05:22
  • 90
"МиГ" и "Сухой" объединят для производства всей боевой авиации РФ
  • 18.02 04:48
  • 266
Россия построит крупнейший в мире авианосец
  • 18.02 03:03
  • 2
Планы поставок танков в Вооруженные Силы России
  • 18.02 02:56
  • 48
Коронавирус поразил китайские ракеты
  • 17.02 22:40
  • 1
SpaceX перенесла запуск ракеты с 60 спутниками Starlink
  • 17.02 22:27
  • 2
Разработчик рассказал об особенностях ракет для Су-57
  • 17.02 22:11
  • 5
Новый способ ведения боя
  • 17.02 21:02
  • 1
В Госдуме заявили о востребованности рынком Ил-114-300
  • 17.02 20:57
  • 1
Смертники: сирийские Ми-17 гибнут, потому что не имеют современных БКО
  • 17.02 19:31
  • 21
Рогозин констатирует увеличение разрыва между космическими бюджетами США и России
  • 17.02 19:11
  • 57
Асимметричный флот
  • 17.02 19:05
  • 119
Путин создаст должность зампреда Совета безопасности РФ и предложит ее Медведеву