"Алмаз-Антей" разработал дрон-конвертоплан "Настасья" для ретрансляции сигнала

Сколько времени будет в полёте?

Добрыню уже разработал, до сих пор найти не могут. Все госшарашки ничего разработать нового не могут.
Все дроны которые есть разработаны частными компаниями

Представитель завода уточнил, что вся электроника дрона полностью отечественного производства.

Это фразу уже в меру палат и весов к "не имеет аналогов в мире" и т.п. пора.

Все госшарашки ничего разработать нового не могут.

А зачем им? Деньги итак дают. А не дашь, так: "Погибает уникальный коллектив со 100 летней историей! Путинпомоги#"

А зачем им? Деньги итак дают.

У буржуев по другому?
Напомните пожалуйста сколько было прожектов по разработки БМП в США и чем они закончились?А разведовательно-ударного вертолета?

У буржуев по другому?

Хм. Ну так то да. Как минимум, у них заказчик и исполнитель не одна и та же рожа.

Напомните пожалуйста сколько было прожектов по разработки БМП в США и чем они закончились?А разведовательно-ударного вертолета?

И? Сколько заводов по производству БМП и вертолетов у них стоит просто так "вдруг Путин нападет" не производя ничего, а живя на бабло из бюджета?

Сколько заводов по производству БМП и вертолетов у них стоит просто так "вдруг Путин нападет" не производя ничего, а живя на бабло из бюджета?

Можете перечислить список наших заводов по производству вертолетов и БМП, которые не производят ,а живут на бабло из бюджета?

Вижу здесь налетело, много укро обиженок, у которых кровит в жопе, под Бучей, ку -каре-ку, ничего мы не создаем, хотя их колоссальные потери и разруха, подтверждают эффективность нашего ВПК). Лучшая реклама.

Ух ты. Эксперт по поиску хохлов прибыл! Ну теперь то нас всех вычислят!

Можете перечислить список наших заводов по производству вертолетов и БМП, которые не производят ,а живут на бабло из бюджета?

Оно не так работает. Конечно совсем ничего-ничего не производить не получится. Но вот когда у тебя владелец и покупатель одно и то же лицо (бюджет), то у тебя будет фиксированный сбыт и цены. Чтобы вы знали, по ГОЗу у нас заказчик определяет цену по которой он будет что-либо покупать. А если там в минус уходишь (а это почти всегда)? То идёшь в "голову" на поклон к какому-нибудь Чемезову, и он из того же кармана закрывает тебе убытки. Смысл управленцу в такой системе рвать задницу увеличивать объёмы производства, снижать издержки, что-то новое придумывать, если всё равно с того тебе не холодно, не жарко?
Отсюда, действительно (для РФ) успешная АО "Вертолёты России"(фактически все вертолётные заводы, что у нас есть ~50 тыщ человек.) производит ~180-250 вертолётов в год и в ус не дует. А в США один Бэлл(~10 000 чел) жалуется, что у них 2022й выдался крайне тяжелым и они только 221 вертолётов поставили заказчикам (причём из них только 31 госструктуры купили), и придётся в следующем году наращивать (а там ведь есть ещё Сикорский, Робинсон, Боинг Вертол).

Чтобы вы знали, по ГОЗу у нас заказчик определяет цену по которой он будет что-либо покупать.

В СССР тоже определяли, но хаитек делали и массово.

Смысл управленцу в такой системе рвать задницу увеличивать объёмы производства, снижать издержки, что-то новое придумывать, если всё равно с того тебе не холодно, не жарко?

Откуда взялись 22350,885,955, Су-57,Кинжал,Искандер,С-400,С-350,Панциирь ,Х-101 и т.д.?

Отсюда, действительно (для РФ) успешная АО "Вертолёты России"(фактически все вертолётные заводы, что у нас есть ~50 тыщ человек.) производит ~180-250 вертолётов в год и в ус не дует. А в США один Бэлл(~10 000 чел) жалуется, что у них 2022й выдался крайне тяжелым и они только 221 вертолётов поставили заказчикам (причём из них только 31 госструктуры купили), и придётся в следующем году наращивать (а там ведь есть ещё Сикорский, Робинсон, Боинг Вертол).

Не корректное сравнение, от слова совсем.Классы машин разные производят.
Ну и нужно знать детали локализаций , нет деталей,а то может оказаться , что у Вертолетов России почти все сами для сборки производят, а у Белл смежники..
Ну и опять же вот ровно сейчас ваш Белл участвовал в попили бабла по проекту FARA, попили они и другие участники 2 мр.дол.
Как всегда ничего не родили,4 раз между прочем за 20 лет, проект закрыли.

В СССР тоже определяли, но хаитек делали и массово.

И как успехи у СССР?

Откуда взялись 22350,885,955, Су-57,Кинжал,Искандер,С-400,С-350,Панциирь ,Х-101 и т.д.?

У всех у них ноги растут из 80х. И более того, они уже тогда были "ответом на", а не чем то реально прорывным. Кроме разве что, может быть гиперзвука, но и Циркона пока ещё нет, а Кинжал это аэробаллистическая ракета, а не "настоящий" гиперзвук.

Не корректное сравнение, от слова совсем.Классы машин разные производят.

Ну ладно, ВСЯ их вертолётная промышленность (Сикорский, Бэлл, Боинг, Робинсон + всякая мелочь и спойлеры типа Карэма) ~25 000 человек ~1000 вертолётов в год.
И, ещё раз, это мы про более-менее благополучные "Вертолёты России", а не прости господи, "Роскосмос" какой-нибудь.

Ну и опять же вот ровно сейчас ваш Белл участвовал в попили бабла по проекту FARA, попили они и другие участники 2 мр.дол.

Я не спорю, что пилят там бодро, не без этого, но именно в этом случае, уточните матчасть. FARA procurement, headed by Brigadier General Wally Rugen, would disburse $15 million per candidate selected in the first development phase. The two prototype candidates would each receive $735 million to build flying aircraft for the competition.
https://www.defensenews.com/land/2018/10/03/us-army-triggers-design-competition-for-future-attack-reconnaissance-helicopter/

15 млн. баксов каждому из 5рых участников конкурса за прототип. Это потом 735 лямов 2м лучшим дать должны были, но программу закрыли. 15 миллионов это по божески совсем, серийный Ми-8 дороже стоит.
===========================
Я вам уже тысячу раз писал, ваша командная экономика работает только в экстремальных условиях и я, по началу, поддерживал все эти госкорпорации и т.д., как меньшее зло, потому что надо было спасать, а не о каком-то там развитии думать и т.п. Сейчас уже все эти госкорпорации тормоз и стагнация, не успеем отреформироваться, будет то же самое что с этим вашим не успевшем отреформироваться СССР.

И как успехи у СССР?

К сожалению нет такой страны, но это не имет отношения к делу, потому что нет к примеру и Британской империи.

У всех у них ноги растут из 80х.

Так и у США ноги из 80-х, проекты 5-го поколения еще в начале 80-х начались.
Что там из нового, не могу сразу сказать.
Но в обще разработка с учетом всего, сейчас занимает лет 20,а то и больше.

ВСЯ их вертолётная промышленность (Сикорский, Бэлл, Боинг, Робинсон + всякая мелочь и спойлеры типа Карэма) ~25 000 человек ~1000 вертолётов в год.

В Вертолетостроение даже СССР отставал от США,  как и по производительности труда.
Даже на пике в начале 60-х, производительность труда была 60% от США, после мы только падали по этому показателю.

но программу закрыли.

https://bmpd.livejournal.com/4801074.html

Армия США потратила уже 2 млрд долл на НИОКР по программе FARA.

Там на НИОКР 2 мр.попилили.

15 миллионов это по божески совсем, серийный Ми-8 дороже стоит.

Где это вы нашли цены в 1,2 мр.на Ми-8,  когда была гастность, цены были в доступе.Сперва было 200-250 мил.руб,потом подросли до 350-400.

В Вертолетостроение даже СССР отставал от США,  как и по производительности труда.
Даже на пике в начале 60-х, производительность труда была 60% от США, после мы только падали по этому показателю.

Так а я о чём? Мобилизационная экономика работает в экстремальных условиях - во время войны, стихиных бедствий или ещё каких кризисов. Но в долгую стагнирует относительно нормальной. ВСЕГДА. Так, возвращаясь к изначальному вопросу, что вас смущает в указании неэффективности "госшарашек"? (а у нас они вдвойне неэффектины, так как взяли хучшее и от того и от того пути.

Отсюда, действительно (для РФ) успешная АО "Вертолёты России"(фактически все вертолётные заводы, что у нас есть ~50 тыщ человек.) производит ~180-250 вертолётов в год и в ус не дует. А в США один Бэлл(~10 000 чел) жалуется, что у них 2022й выдался крайне тяжелым и они только 221 вертолётов поставили заказчикам (причём из них только 31 госструктуры купили), и придётся в следующем году наращивать (а там ведь есть ещё Сикорский, Робинсон, Боинг Вертол).

Один Роскосмос с 180 тыс ртов против 12 тыс у Маска чего стоит, который за 30 лет ничего создать не смог.
В госкнторах все назначения по знакомству и эффективность нулевая.

Мобилизационная экономика работает в экстремальных условиях - во время войны, стихиных бедствий или ещё каких кризисов.

Ну сейчас тоже экстремальные условия, а сейчас такие.

Так, возвращаясь к изначальному вопросу, что вас смущает в указании неэффективности "госшарашек"? (а у нас они вдвойне неэффектины, так как взяли хучшее и от того и от того пути.

То что наш частный бизнес на сегодня работает на порядок еще хуже.
Фридман донатил ВСУ, Арбамович  за нациков из Азова топил и т.д. по списку.
Ничего наш частный бизнес в хаитек не сделал и не делает.Отсылки типа Транзас ,Зала не подходят, потому что это бледная тень даже на фоне разработок Ирана, не говоря уже про Китай или США.
Единственный кто вкладывался,пусть не в хаитек, но в более менее технологичную продукцию , при чем в солидных цифрах, это Сибур, группа ГАЗ.Но хозяева тех и других тесны завязаны с властью.

Ну сейчас тоже экстремальные условия, а сейчас такие.

Во первых с чего вы взяли что какие-то экстремальные условия? Мы просто стоим на месте и гниём, в то время как другие идут вперёд (что кстати тоже, отнюдь, не великое благо, потому что это риски, войны и прочие напасти). И гнить так можем ещё оооочень долго.
Во вторых, командная экономика на то и командная что должна быть команда на что-то. Должна быть поставлена цель, и её надо достигнуть. Чтобы понять что ты достиг цели, цель должна быть измеримой и ограниченной во времени.  "Консолидация прибыльных активов экономики в одних руках", "Реструктуризация ВПК и госсобственности" - да, это были на тот момент адекватные цели мобилизационного рывка, в них были вложены финансовые, политические и социальные ресурсы, и они даже были достигнуты. Сейчас же, в лучшем случае вываливается что-то типа: "Отрасль должна обеспечить поступательное развитие, высокий уровень инноваций, блаблабла..." - это не цель, это процесс, а процесс (пока есть те самые финансовые, политические и социальные ресурсы на его поддержание) бесконечен, при том каждый видит этот процесс как хочет и постоянно его подстраивает под себя, тобишь старается побольше жрать и поменьше делать.

Отсылки типа Транзас ,Зала не подходят, потому что это бледная тень даже на фоне разработок Ирана, не говоря уже про Китай или США.

А отсылки на госшарашки у которых нет вообще ничего ни бледной, ни прозрачной, ни ваще никакой тени кроме моделек и презентаций подходят что-ли?

Во первых с чего вы взяли что какие-то экстремальные условия?

А что война такого масштаба и санкций это нормально?

А отсылки на госшарашки у которых нет вообще ничего ни бледной, ни прозрачной, ни ваще никакой тени кроме моделек и презентаций подходят что-ли?

Я выше перечислил

22350,885,955, Су-57,Кинжал,Искандер,С-400,С-350,Панциирь ,Х-101

Это вполне хаитек и мировой уровень, многое из этого производится вполне массовво и гос.предприятиями.
То что у некоторых из этого ноги из 80-х,так сейчас  везде так в США и НАТО,тоже самое.
Возьмите ту же систему СПРН,она обновлена полностью в России и там технологий в РЛС на  базе  ЦАР, а США делают свою СПРН все еще на АФАР(у нас на АФАР Дарьял был, в далеких 70-х).
В гражданки возьмите Росатом, вполне себе мировой лидер, ну или один из лучших.
И это тоже гос. контора.
  Я не отрицаю , что наш. госконторы тесно завязаны за бюджет и многое просрали, но наш частный бизнес и вовсе не пытался в хайтек, хотя деньги у него были и большие.И ваши отсылки  на ряд успешных частных контор  в ЕС и США,можно вполне парировать полным развалом бронетанковой отрасли в США и ЕС. Даже можете взять всю технологичную аэрокосмическую отрасль ЕС, которая 20 лет пилила Тайфун и Рафаль, а сейчас озабоченно пилят проект 6-го5-го поколения  ,чуть ли не в 3-4 вариантах, но дело дальше подписания соглашений и попила средств на модельки не идет.
Если мы залезем в гражданку, то возьмем тот же автопром, качество сборки  немцев, не говоря уже о прочих французах и американцев упало до уровня корейцев.

А что война такого масштаба и санкций это нормально?

Так она уже давно проиграна, ещё в мае 2022. Сейчас это уже афтершоки. Поздно куда-то бежать.

Это вполне хаитек и мировой уровень, многое из этого производится вполне массовво и гос.предприятиями.

А откуда вы знаете что это не "аналоговнет"? Тот же Панцирь себя, что во всяких Ливиях-Сириях, что в Украине, мягко говоря, не очень показал. Про славный РЭБ наш сколько песен о главном было, и чо где? Авиация с флотом, там вообще только матерные. Война критерий истины. Байрактары видел, Хаймарсы видел, Стормшэдоу видел, FPV-дроны видел, цифровую закрытую (турецкую) связь у хохлов видел (благодаря которой удалось например под Купянском-Изюмом тойчанко-раш устроить), из вашего же списка только Панцирь (который лучше бы не видел) и Кинжал (тут удачно, но это далеко не хайтек).

Я не отрицаю , что наш. госконторы тесно завязаны за бюджет и многое просрали, но наш частный бизнес и вовсе не пытался в хайтек, хотя деньги у него были и большие.

Потому что капитал это жидкость, он течёт туда где глубже, а не втекает вверх на гору из чувства глубокого патриотизма. Не, конечно, есть отдельные одуванчики которые упорно сквозь асфальт прут типа того же Захарова, но вот я, например, и 90% моих знакомых лучше обанкротимся и заново под другой вывеской начнём, если нас в гособоронзаказ начнут тащить. Спасибо, плавали.

Тот же Панцирь себя, что во всяких Ливиях-Сириях, что в Украине, мягко говоря, не очень показал

Есть статистика для сравнения? Ну скажем  как успехи Пэтриот,Ирисок, что там еще?
Ну что они закрыли небо,сбили Искандеры и всякие Ха, или не очень получается?
Или ,в Панцире вы что то увидели,а то что наши ракеты как летели, так и летают, это не видно.

Байрактары видел

И что вы там увидели?
Как разведчик ,да он не плох, был, на начальном этапе, когда их было несколько десятков, потому что исчез, как ударник  и вовсе исчез гораздо быстрее.

цифровую закрытую (турецкую) связь у хохлов видел (благодаря которой удалось например под Купянском-Изюмом тойчанко-раш устроить),

Есть другое мнение из за чего это произошло.
Оно не мое, все прекрасно описано кое каких англоязычных журналах и связь не при чем.

Потому что капитал это жидкость, он течёт туда где глубже, а не втекает вверх на гору из чувства глубокого патриотизма. Не, конечно, есть отдельные одуванчики которые упорно сквозь асфальт прут типа того же Захарова, но вот я, например, и 90% моих знакомых лучше обанкротимся и заново под другой вывеской начнём, если нас в гособоронзаказ начнут тащить. Спасибо, плавали.

Как круто получается , госкорпараций плохие, а мы частники хорошие, но мы не чего делать не будем ,потому что гешефт понимаете ли не 1000% .
Ну по всей видимости для 90% страны выбор очевиден,поэтому они в полях или скидываются средствами, а наш частный бизнес выстроился в очереди на Верхний Ларс,да с сумками набитыми деньгами драгоценостями в Шереметьева отлавливали.  
Вы к этим не относитесь, но это было и медицинский факт ,что бежали не работяги, а бежал бизнес.

Все новое  начиная с беспилотников, заканчивая МАПами разработано частными компаниями.
Ростехи ни одного беспилотника не осилили

Для Хазарда.
Может расскажите как наш частный автопром составил конкуренцию Маску,да ладно Маску, хотя бы какому не будь Рено?
Что мешало частникам вложится в автопром?
А может наши частники преуспели в производству полимеров и волокон?Сибур не считаем он тесно завязан на власть?
Опять что то мешало?
А может наши частники которых благодаря рыжему коту прихватизировали элетроэнергетику,понастроили кучу ГЭС,ТЭС, СЭС,ПЭС и т.д.?
Опять что то мешало?
А может наши частники развили микроэлектронику и наладили массово выпуск сотовых телефонов,компьтеров?
Что опять не смогли?
Вот и весь ответ, наш частный бизнес ни чего не смог на гражданке в хайтек,почему не смог, он даже и не брался.Там ведь нет прибыли в десятки и сотни процентов и не окупается вложения за 2-4 года.

Захарова

Хоть не смешили бы, Ремдизель дочка КАМАЗа и создан изначально был чтоб под санкций не попасть.И то как создан, завод построили при СССР.

История предприятия начинается 6 октября 1978 года, когда генеральный директор Камского объединения по производству большегрузных автомобилей (КАМАЗ) Лев Васильев подписал приказ № 474 о создании завода по ремонту дизельных двигателей грузовых автомобилей КАМАЗ проектной мощностью 100 тыс. капитальных ремонтов двигателей семейства 740 в год, 50 тыс. КПП и 100 тыс. главных передач . В 1980 г. в сдаточном корпусе КАМАЗа на временных площадях был собран первый отремонтированный двигатель по упрощенной схеме, так как главный корпус еще строился (введен в эксплуатацию в августе 1985 г.). О масштабах производства говорит тот факт, что завод был оснащен конвейером сборки-разборки двигателей. Одновременно с ремонтом дизельных двигателей осваивалось производство отдельных комплектующих в качестве смежника: пневмогидравлических подвесок к грузовым автомобилям БелАЗ-7547, а также гидрооборудования к автомобилю-мультилифту КАМАЗ-5513.

В 2017 г. на баланс «Ремдизеля» перешел «Завод специальных автомобилей» (ЗСА) как отдельное производство «Завод специальных автомобилей» АО «Ремдизель», на котором собирают бронеавтомобили семейств «Тайфун», «Выстрел» и «Торнадо», а также цех по изготовлению алюминиевых комплектующих для двигателей КАМАЗ.

Что опять ничего частник не смог и пользуется лишь тем что отцы и деды построили 45 лет назад. https://checko.ru/company/remdizel-1021602015050
Еще кто учредитель тишина, как бы там не оказался что учредитель Ростех, или еще кто государственный.

Ну скажем  как успехи Пэтриот,Ирисок, что там еще?

Ну так эта, в общем, +\- такие же. Только как при сравнении Роскосмоса и Илона Маска получается. У нас все наши сотни сильномогучих Панцирей, Торов, С-400 и т.д. добились примерно тех же результатов, что у них 2,5 штуки Патриотов и Ирисок.

Ну по всей видимости для 90% страны выбор очевиден

Дану? А я вот наблюдаю, что бесплатных Z-патриотов, как бы не меньше чем "антивоенщиков".

Вы к этим не относитесь, но это было и медицинский факт ,что бежали не работяги, а бежал бизнес.

Это чушь. Бежали как раз работяги. Хорошо оплачиваемые работяги, которые могли без проблем устроиться "за рубежом", в основном, всякое айти. Бизнес не может мгновенно взять и убежать (нормальный, а не лос самодрочес типа самозанятых, блоггеров и прочей богемы), нужно здесь закрыть все вопросы, распродать активы, собственность, вывести всё это, а потом валить, чтобы не просто с чемоданом по лагерям беженцев тусоваться. Я ради спортивного интереса считал, мне понадобится минимум 3 месяца, чтобы более менее вывести приличные средства. Ну и следующий вопрос, это что делать "там"? Предприниматель не профессия, навыки ведения бизнеса в каждой стране свои, рынок свой, законы свои, налоги свои, в этом надо "вариться" годы чтобы адекватный бизнес план составить и то, 9 из 10 бизнесов разорятся.
Так что нормальный бизнес побежит последним, а скорее всего вообще не побежит.

Вот и весь ответ, наш частный бизнес ни чего не смог на гражданке в хайтек,почему не смог, он даже и не брался.Там ведь нет прибыли в десятки и сотни процентов и не окупается вложения за 2-4 года.

Всё верно. А государственный взялся. В результате ни хайтека, ни вложенных денег, ни окупаемости ничего, кроме презентаций "аналоговнета". В этом и разница. Меня тут тоже пытались припахать к госпрограмме "Умный город" по теме энергосбережения, я проанализировал, и сразу сказал вот тут, тут и тут у вас косяк, не взлетит, исправите, тогда возьмусь. Ты чооо! С самого верха задачу поставили! На контроле губернатора и администрации президента! Делать надо! Я развернулся и ушёл. Ни одного идиота они не нашли, и взялась за это дело аж целая госкорпорация. Результат: ничего нет, деньги потрачены, все исполнители сидят, в т.ч. директор этой корпорации. Но виноват то я, что не развиваю хайтек.
Потому что, ещё раз, капитал это жидкость. Строить горку, а потом гневно предъявлять воде, что она вверх не течёт это косплеить царя Ксеркса, который море приказал высечь. Когда создаются условия, что ты мало того нифига не заработаешь, а вообще скорее всего сядешь, то да, нехай вон, крепостные-госшарашки корячатся, у них всё равно выбора нет. Ну те и корячатся в меру разумения.

Хоть не смешили бы, Ремдизель дочка КАМАЗа и создан изначально был чтоб под санкций не попасть.И то как создан, завод построили при СССР.

Я про Zala.

У нас все наши сотни сильномогучих Панцирей, Торов, С-400 и т.д. добились примерно тех же результатов, что у них 2,5 штуки Патриотов и Ирисок.

Есть статистика?
А то существует мнение,чтоб если НАТО не ввозило бы тысячи ед.техники и самое главное не оказывало бы равед.подержку (я думаю вы прекрасно читали зарубежные источники, что там в аэрокосмической разведки задейтвован масштаб сопоставимый с войнами США),то ВСУ и Украина давно бы лапки кверху подняли.

А я вот наблюдаю, что бесплатных Z-патриотов, как бы не меньше чем "антивоенщиков".

Статистику не веду,но у меня из всех близких и дальних знакомых, почти все явились в военкомат когда началась мобилизация, исключение 2-3 человека.
Видать разный у нас круг общения.

Бизнес не может мгновенно взять и убежать

Владелец кафе ,взял и сбежал, лично знаю,не близко ,но знаю.

Всё верно.

Так что не смог в хаитек частный бизнес,вернее не брался, кто ему мешал стать русскими Масками?

А государственный взялся. В результате ни хайтека, ни вложенных денег, ни окупаемости ничего, кроме презентаций "аналоговнета"

Есть,не в тех масштабах как в СССР и не в тех как США или КНР, но есть.
Страна периферийного капитализма ,что хотели то.

про Zala.

Так там тоже не все однозначно,там входит в Калашников, а у него 25 % у государства ,остальные 3*4 у людей завязанных на государство.

Есть статистика?

По открытым данным
немцы: 4 ириски, 1 патриот.
итальянцы: 1 Аспид, 1 Спада, 1 Мамба.
литва: 2 НАСАМС
нидерланды: 2 патриота.
норвеги: 6 насамс
испанцы: 1 аспид 1 хок.
США 8 Насамс, 2 Хока,  1 Патриот.
Авенджеры, Стрелу-2, Гепарды и прочие Зу-23 можно не считать, ну там может штук 40 наскребётся.  

если НАТО не ввозило бы тысячи ед.техники

Почему вы об этой тысяче техники (включая всякие грузовики и джипы) пишете во множественном числе?

Владелец кафе ,взял и сбежал, лично знаю,не близко ,но знаю.

Так это бизнес что-ли) Владелец кафе! Вот он где буржуй-то окопался.

Так что не смог в хаитек частный бизнес,вернее не брался, кто ему мешал стать русскими Масками?

Тык вы какой-то совсем "рыночек порешает" экстремист прямо))) Вот я такой героический рещил хайтеком заняться, а в конкурентах, с одной стороны у меня, госкорпорация, с которой априори не честная конкуренция, ибо ей все потери государство закрывает (из моих же налогов) и оно же даёт гарантированный рынок сбыта, которого у меня нет; а с другой стороны Илон Маск с миллиардными оборотами и всеми из этого вытекающими. И даже, чёрт с ним, вот такой я упоротый и назло всему прорываюсь сквозь весь этот асфальт, чето вроде фурычит, и тут же ко мне приходят люди в одинаковых ботинках из той самой госкорпорации и говорят надо делиться, а то сядешь. Как и было с той же Zala... Что сделает нормальный человек глядя на всё это? Правильно. Да пошли вы со своим хайтеком.
Нормальное управление экономикой это не волюнтаризм: "Где мой хайтек сволочь капиталистическая! Какие условия?! Не можешь, не хочешь? Расстрелять! Уроды буржуйские. Вот ты, ты в армии служил, знаешь как приказы выполнять. Теперь ты делай! И смотри у меня! Так что у нас там дальше? Образование? Ща разберёмся..." - именно поэтому всё у вас в конце концов, к вящему удивлению, и разваливается.
Я вам, емнип, недавно писал на примере Ю.Кореи, Японии,Китая, СССР и КНДР. Просто захотеть и резко заколоситься неполучится, нужны условия, всякие рынки сбыта и прочие не интересные настоящему патриоту вещи.

По открытым данным

Я имел в виду как сбивают.
Потому что вы говорили ,что панцирь не очень.
Раз привели количество,то: 5 ЗРК БД,26 ЗРК СД.
Считайте ПВО с нуля и сопоставимое по численности, потому что на начало конфликта оценка 28-30 ЗРДН С-300  разных версии(не известно в каком состояние )  и около 10 Бук.

Почему вы об этой тысяче техники (включая всякие грузовики и джипы) пишете во множественном числе?

Если считать грузовики и джипы,то счет пойдет наверное на десятки тысяч.
Там БТТ только несколько тысяч ед.
Объем поставок вполне сопоставим с лендлизом в СССР в годы ВОВ,если считать сколько в год поставляют.

Так это бизнес что-ли) Владелец кафе! Вот он где буржуй-то окопался.

Есть еще Абрромивочи подобное,тоже частники.

а с другой стороны Илон Маск с миллиардными оборотами и всеми из этого вытекающими

Маск начинал не с миллиардов ,но это не важно, потому что алешка который вам поддакивает приводит в пример Маска и Роскосмос.
Я тоже умею играть в такие игры, но только привожу не Роскосмос , а автопром.
Кто мешал частнику?

люди в одинаковых ботинках из той самой госкорпорации и говорят надо делиться, а то сядешь. Как и было с той же Zala... Что сделает нормальный человек глядя на всё это? Правильно. Да пошли вы со своим хайтеком.

Сибур,пусть не хайтек, но вполне возрождает наш хим.пром,осваивает давно забытые в 90-е производство фосгена, полиуретана.
ГАЗ пусть под гнидой Дерипаской, но вполне наладил выпуск Газелей, которые в варианте Некст вполне себе одни из лучших.
Что то не пришли и ни сказали делись.
Ладно вам малому бизнесу палки в колеса, кто мешал Фридманам,Лисинским и прочем из форбса развивать хайтек.

Просто захотеть и резко заколоситься неполучится, нужны условия, всякие рынки сбыта и прочие не интересные настоящему патриоту вещи.

У СССР был рынок сбыта и свой и заграничный.
Посчитал,почти 120 тыс.авто продали в страны ЗАПАДНОГО Мира.
Вот вы говорили,что ведра,ведра, а что тогда даже на Западе брали, посмотри,крошечная Бельгия почти 20 тыс. в год.

Может я не прав но если Пэтририоты ириски итд размазать по нашей территории  прикрывать то что мы сейчас закрываем наверное тоже чудо не было бы
Это не говорит о том что наши системы дерьмо
Слишком большая граница систем мало выходит

Я про это и говорю, от ЗРВ ПВО СССР остались рожки,до ножки.А в ПВО СССР умел.
Вьетнам тысячи потерянных ЛА у ША, да в Ираке 1991 года,не смотря на то что с ПВО у Ирака не густо быо,США потеряли около 60 только признанных ими,сколько еще списали от боевых повреждений,не известно.

Я имел в виду как сбивают.

Ну вы даёте. Да такой даже в генштабе поди нет. А вот общий результат есть - примерно одинаково.

Если считать грузовики и джипы,то счет пойдет наверное на десятки тысяч.

О да, если десятки тысяч машин, то боеприпасов должны быть сотни тысяч, а всякой стрелковки и т.д. миллионы... Я выше скинул статистику со ссылками и т.д. там, ну ладно, 2 тысячи всё вместе с грузовиками джипами и велосипедами. Давайте вашу на десятки тысяч. Я понимаю, что Великий Украинский Ленд Лиз из каждого утюга разгоняют, что мы, что укры, каждый по своим причинам, но по факту, Запад вложился очень экономно, основное там это боеприпасы и бабло на функционирование украинской госмашины. Даже разведданые, имхо, очень дозированно дают, на конкретные задачи.

Есть еще Абрромивочи подобное,тоже частники.

Что, через Верхний Ларс прорывались на самокатах? Эти уже давно транснациональный бизнес, они не могут ниоткуда никуда "сбежать", они уже выше этого.

Маск начинал не с миллиардов ,но это не важно, потому что алешка который вам поддакивает приводит в пример Маска и Роскосмос.

Когда Маск организовывал SpaceX он уже был миллионером. Кстати эти деньги он заработал совместно с Максом Левчиным, чья семья сбежала от советского счастья из СССР. Один из СССР, второй из ЮАР, а богатеть рванули в США...

Что то не пришли и ни сказали делись.

Бггг, к Михельсону и Дерипаске?

Посчитал,почти 120 тыс.авто продали в страны ЗАПАДНОГО Мира.

Дак это же слёзы. В 1980м Япония экспортировала 4 352 тысяч. ФРГ 1 870 тысяч США 613 тысячи. При этом, всё это страны с высочайшим количеством автомобилей на душу населения, в отличии от.

Вот вы говорили,что ведра,ведра, а что тогда даже на Западе брали,

Дешево.

Ну вы даёте. Да такой даже в генштабе поди нет.

А почему тогда Панцирь плох,а ириски вай вай.

А вот общий результат есть - примерно одинаково.

Да как бы нет.
Их БПЛА и КР в центральной России шибко все таки не долетают,бывает конечно Сити выполняет роль ПВО, но в целом все попытки атаки там проваливаются.

Я выше скинул статистику со ссылками и т.д. там, ну ладно, 2 тысячи всё вместе с грузовиками джипами и велосипедами.

Не внимательно видать читали свое ссылку.
Австралия 56+28 М113=84,120 Бушмастер(считаите МРАП или БТР-60/70) итого 204
Бельгия -40 М113.
Болгария Т-72 не указано,но поставлены, 100 БТР-60.
Канада-8 танков +39 МРАП=47
Чехия-танки 194+,ББМ226+=420+
Дания -94 танка,ББМ-54+=148+
Финляндия-6 танков + не названое количество ББМ=6+++
Франция-100 ББМ
Германия -65 танков+262 ББМ(МРАП везде считаю, потому что это по факту БТР)=327
Греция-40 ББМ
Мароко -20 танков
Македония-31 ОБТ
Норвегия-8 танков
Польша-330 ОБТ,342 ББМ=672
Португалия-3 танка,28 БТР=31
Словакия-30 БМП
Испания -10 ОБТ+60 ББМ=70
Швеция-10 ОБТ+50 +БМП=60
Турция-200 МРАП+
Британия-14 ОБТ+461 ББМ=475
США 76 ОБТ+2149 ББМ
Всего-5254+ ОБТ,БМП,БТР,МРАП.
Машины типа Ивеко или бронированых Хамеров я не считал.
Менее чем за 2 года.
Вполне по БТТ сравнимо с ленд лизом.
По снарядам,почти 3 мил.только 152 и 155 мм.Для сравнение весь запас США на начало 90-х,около 10 мил. 155 мм снарядов.То есть с 10 мил.   собирались с СССР воевать, а тут хохлам подгон в 3 мил.

Эти уже давно транснациональный бизнес, они не могут ниоткуда никуда "сбежать", они уже выше этого.

И что хаитек не сделали, они же частники?
Их яхты вполне соперники фрегатам.

Когда Маск организовывал SpaceX он уже был миллионером.

Не важно, у нас список форбс, а что ничего не делали, а ведь они же частники, как вы говорите ,типа хаитек и все такое.

Бггг, к Михельсону и Дерипаске?

Почему бы нет.
ходора и компанию ведь нагнули.

Дак это же слёзы.

Вы не внимательны,120 это только в Западном мире,135 союзникам и неитральным. 255+ .
Как видите поставляли,при чем ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, почему когда пришел частный бизнес,то автопром ушел в аут и ни чего не поставляли?

Дешево.

Вы наверное помните в СССР была такая машинамотоколсяка СЗД3.
Так вот в  Бриташке их подобие Reliant Robin делали до 2021 года.
Могу и другие дешевые найти.
Так что тогда могли,сечас частники не смогли.

А почему тогда Панцирь плох,а ириски вай вай.

Потому что Панцирей за 100 штук, а ирисок 2,5 штуки. Так же как у Маска работает 12 тыс человек, а в Роскосмосе 185 тысяч (и то щас посмотрел оказывается в прошлом году у Роскосмоса 21 пуск, а у  Маска 64).

Их БПЛА и КР в центральной России шибко все таки не долетают,бывает конечно Сити выполняет роль ПВО, но в целом все попытки атаки там проваливаются.

Ну так у них и нет, не дали. А вот всякие стормшэдоу с хаймарсами дали. Результат все видим.

Всего-5254+ ОБТ,БМП,БТР,МРАП.

Ну да, был не прав, получается больше. Но большая часть ведь откровенный хлам с баз хранения, Т-72А, БТР-60, М113, БМП-1... На те убоже шо мне не гоже. Действительно серьёзные вещи, а именно, ПВО и ВТО ракеты гомеопатическими дозами. Это даже близко не то что не Ленд-Лиз, а даже не помощь СССР Вьетнаму.

То есть с 10 мил. собирались с СССР воевать, а тут хохлам подгон в 3 мил.

Я не думаю, что США собирались воевать с СССР 2 года на одном и том же запасе мирного времени. Да и 3 миллиона, это со всего мира, включая страны б.Варшавского договора.

Вы не внимательны,120 это только в Западном мире,135 союзникам и неитральным. 255+ .

А извините, не 2,5% от японского экспорта, а целых 5%.

Как видите поставляли,при чем ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, почему когда пришел частный бизнес,то автопром ушел в аут и ни чего не поставляли?

Ну так из РФ экспорт легковых автомобилей составил в 2021м около 90тыс., а сейчас автомобильная промышленность у нас несколько поменьше советской (как по занятым, так и количественно), нет своего СЭВ и сателлитов. А вы, кстати, в курсе, что отечественный легковой автопром, в лице Автоваза, оставался полностью государственным вплоть до продажи Рено контрольного пакета акций? А ГАЗ что-то начал шевелиться, только когда туда пришёл мерзкий подлый Дерипаска?

Так вот в  Бриташке их подобие Reliant Robin делали до 2021 года.

Во первых до 2001, а во вторых, какими партиями? У нас шоб вы знали Ирбитский мотозавод все ещё Уралы клепает, точнее клепал, щас не знаю, потому что рынок сбыта был США.

Потому что Панцирей за 100 штук, а ирисок 2,5 штуки.

Я образно написал Ириски, по вашей ссылки больше 30 батарей/ЗРДН,это 10-15 ЗРП по штатам ВС РФ.
2/3 из них Хасам,Ириски,Пэтриот с АРГСН или продвинутыми ТГСН.
Блин да во время войны в Заливе США на память только 27 батарей различных ЗРК БД /СД развернули.

Ну так у них и нет, не дали

Не проходит и дня как дальнобоиные укроБПЛА сбивают,Штормы тоже не все долетают,не раз были обломки.

Но большая часть ведь откровенный хлам с баз хранения, Т-72А, БТР-60, М113, БМП-1... На те убоже шо мне не гоже.

М113  до сих в подразделениях обеспечения США, ну и нам США присылали в годы ВОВ не только хаитек.

Действительно серьёзные вещи, а именно, ПВО и ВТО ракеты гомеопатическими дозами. Это даже близко не то что не Ленд-Лиз, а даже не помощь СССР Вьетнаму.

31 батарея/ЗРДН за 2 года ,это крохи?
Вы там забыли что были С-300ПМУ из Словакии и еще советские из бывших стран ОВД.
Вьетнам говорите?

. Всего, по сведениям полковника И. Я. Куминова, с 1965 по 1972 год во Вьетнам из Советского Союза было поставлено 95 зенитно-ракетных комплексов и 7658 ракет к ним

95 батарей за 8 лет.,около 12 в год
Тут имеем 31 батарею за 2 года,около 16 в год.
При чем если СССР поставлял Двину, которая уже устарела на тот момент и уже делали Десна,Воххов,Волга, то США и союзники поставляют последние версии Пэтриот,Ирисок,Хасам,  некоторые из них только что пошли в серию.
Что то опять ошиблись в подсчетах.По ПВО, скромно забываете о тысячах ПЗРК.

Я не думаю, что США собирались воевать с СССР 2 года на одном и том же запасе мирного времени.

Тем не менее это величина запасов которые США накопили за все время.

Да и 3 миллиона, это со всего мира, включая страны б.Варшавского договора.

Это не при чем,речь о том что поставили 1/3-1/4 от запасов с которыми США готовились встречать СССР и ОВД.

А извините, не 2,5% от японского экспорта, а целых 5%.

А это не важно,сейчас при частниках нет и такого.

Ну так из РФ экспорт легковых автомобилей составил в 2021м около 90тыс., а сейчас автомобильная промышленность у нас несколько поменьше советской (как по занятым, так и количественно), нет своего СЭВ и сателлитов.

А что же частники за 30 лет не смогли родить автопром?
Но вы же говорите, что частники ого-го,а гос.комп не о чем.
Ну где частники?

Во первых до 2001, а во вторых, какими партиями?

А это не важно, потому что автопром ЕС делал и похуже ряд машин чем ВАЗ или Волга.
Так что рынок был и наши на нем были конкурентоспособны.

ВТО ракеты

Около 10000 GMLRS это гомеопатическое количество?
Джидам-ер с дальностью 65+ км это тоже мелочь?
Не знаю сколько Штормов бриты дали,французы 90 Скальпов.
К примеру во всей воине в Заливе запустили 297 Топоров,по Югославии 218,по Ливии около 200.
В общем 404- получила Штормов столько ,сколько НАТО применяло в локальных конфликтах.
Кроме того хохлы активно используют свой Нептун.
В общем ВТО есть.
Учитывая что ВТО не было у Ирака,Вьетнама,Ливии или Югославии,то я не знаю как вы с этими странами собираетесь сравнивать.

Я образно написал Ириски, по вашей ссылки больше 30 батарей/ЗРДН,это 10-15 ЗРП по штатам ВС РФ.
.....
31 батарея/ЗРДН за 2 года ,это крохи?

Не батарей. Пу (хотя я не очень понимаю как это передать только ПУ, без КШМ и систем наведения, но тем не менее, так и пишут. Причем разделяют именно батареи и ПУ. Как вариант ПУ передают заместо выбывших,  например, 2 IRIS-T SLM Systems* (Three Launchers Per System) [October 2022 and April 2023] 2 IRIS-T SLS Launchers* [August 2023]. Но некоторые пишут чисто ПУ и всё.)
Из них часть это Хоки, Спады, да и всякие НАСАМС с Патриотами тоже отнюдь не хайэнд. Ириски единственное новьё.

Не проходит и дня как дальнобоиные укроБПЛА сбивают

Дак чо, победа побед. Укры тоже вон Шахиды сбивают и радуются.

Тем не менее это величина запасов которые США накопили за все время.

У меня устойчивое подозрение, что в случае войны с СССР, США планировали так любимую вами мобилизацию, тоесть перевести экономику в военный режим и клепать эти снаряды миллионами. Все эти запасы, это продержаться месяц, максимум два.

А это не важно,сейчас при частниках нет и такого.
А что же частники за 30 лет не смогли родить автопром?

Так это, вы не в ту сторону воюете))) Частный у нас только ГАЗ и то с 2001го, как Дерипаска пришёл, но Газели это ведь не совсем легковые автомобили. А вот почему на протяжении десятилетий стабильно убыточный государственный, пока его Рено не спихнули, Автоваз всех не победил, не затоптал, хотя бы даже внутри РФ, вот это расскажите.

А это не важно, потому что автопром ЕС делал и похуже ряд машин чем ВАЗ или Волга.
Так что рынок был и наши на нем были конкурентоспособны.

Мало делать говн"похуже ряд машин", на этом надо ещё и зарабатывать. Точнее не зарабатывать, а накапливать капитал, реинвестировать его в бизнес и конкурировать. А у нас как Фиат построил завод и разработал в 70х модели, так и клепали Жигули до 2012го. А потом возмущались ещё, что непатриотично народец всякие БУ иномарки покупает.

Около 10000 GMLRS это гомеопатическое количество?

Это вы где такие цифры взяли?

Не батарей. Пу (хотя я не очень понимаю как это передать только ПУ, без КШМ и систем наведения, но тем не менее, так и пишут.

Подскажите как можно передать 1 ПУ Пэтриот?

да и всякие НАСАМС с Патриотами тоже отнюдь не хайэнд.

У нас  предпочли менять названиеС-300ПМ3 превратилась в С-400.
У них добавляют буковки,по факту все Пэтриты модернизированы,так что можно смело сравнивать с С-300ПМ1 или ПМ,с учетом конечно нюансов.
Хасамас использует ЗУР   с АРГСН, ракета конечно РВВ, но тем не менее наш аналог Бук-М при условии что ему дадут ЗУР с АРГСН.
Хоки тоже все после модернизаций  и вполне пойдут для сравнения с модернизироваными Бук.

Укры тоже вон Шахиды сбивают и радуются.

Гораздо реже,иначе бы каждый день картинки и видосики как у них то нефтебаза,то склад не появлялись бы.

У меня устойчивое подозрение, что в случае войны с СССР, США планировали так любимую вами мобилизацию, тоесть перевести экономику в военный режим и клепать эти снаряды миллионами. Все эти запасы, это продержаться месяц, максимум два.

Перевели бы, но это никак не отменит того что США в 60-е тратили по 10+ % на армию,а в 80- около 6%,сейчас к примеру меньше 4 %.
И тогда первая экономика мира,а сейчас не все однозначно.

Так это, вы не в ту сторону воюете))) Частный у нас только ГАЗ и то с 2001го, как Дерипаска пришёл, но Газели это ведь не совсем легковые автомобили

Ну а кто мешал другим из форбс новые заводы,вон же Маск с Теслой, а у нас что никак.
Ну вы же говорите,что частники ого-го.

А у нас как Фиат построил завод и разработал в 70х модели, так и клепали Жигули до 2012го.

Я уже приводил что готовилась смена моделей в начале 90-х,УАЗ,ВАЗ,ГАЗ не ноухао, но  вполне рабочее.
И речь не за это, командная при всех косяках выпускали линии ВАЗа,ГАЗа и т.д. которые были не на уровне дойчей,джапов,янки, но вполне середнячки, сейчас когда типа и частники есть,мы аутсайдеры.
В нашем случае гос.компаний делают ,но плохо(хуже чем при СССР), а частники в обще ничего не делают(исключение единицы.).В купи-продай частник работает хорошо,в с/х удолетворительно, в  сырьевых тоже поидет, а как касается дело промки , электроэнергетика,хаитиека то все, наш частник слился.

Это вы где такие цифры взяли?

https://bmpd.livejournal.com/4563922.html

Кэнсиэн считает, что если объемы поставки американцами украинцам реактивных снарядов совпадают с объемами поставок указанных противотанковых и зенитных управляемых ракет – около трети от их наличного запаса – в абсолютном выражении это будет около 10 тысяч ракет, «что звучит как много».

У вас другое мнение?
Я помню видео /фото с моста под Херсонам с десятками  дыр.Если на мост пустили под 100-ню,а то и больше.

Что опять ничего частник не смог и пользуется лишь тем что отцы и деды построили 45 лет назад. https://checko.ru/company/remdizel-1021602015050
Еще кто учредитель тишина, как бы там не оказался что учредитель Ростех, или еще кто государственный.

Частное  это когда у частного инвестора контрольный пакет, а не то что где-то сортир деды построили.
Ремдизель частная контора, как и Камаз, а там где был полный контроль ростеха вроде Автоваза, там все развалили

Так там тоже не все однозначно, там входит в Калашников, а у него 25 % у государства ,остальные 3*4 у людей завязанных на государство.

Там все однозначно, Зала частный стартап успешный,  49% которого в добровольно-принудительном порядке по дешевке Купил Калашников, ибо просто Ростех никого не пустит. К счастью только 49%, оттого и работает ещё
Так же Сейчас отжали Суперкам

На тему как работает Ростех и почему нового ничего нет есть хорошее видео

Подскажите как можно передать 1 ПУ Пэтриот?

Не знаю. Не ко мне вопрос. И тем не менее, раз разделяют в постаках "батарея" и "ПУ", то передают.

У них добавляют буковки,по факту все Пэтриты модернизированы,так что можно смело сравнивать с С-300ПМ1 или ПМ,с учетом конечно нюансов.
Хасамас использует ЗУР   с АРГСН, ракета конечно РВВ, но тем не менее наш аналог Бук-М при условии что ему дадут ЗУР с АРГСН.
Хоки тоже все после модернизаций  и вполне пойдут для сравнения с модернизироваными Бук.

Пэтриоты самые новые PAC-2 1987й год. Насамсы 1й серии и толи один, толи два вторых 1990й и 2000й соответственно. Хоки самые новые Фаза 3 - модификация 1986 года.

Гораздо реже,иначе бы каждый день картинки и видосики как у них то нефтебаза,то склад не появлялись бы.

Реже. Ну так и "весовые категории" разные.

Ну а кто мешал другим из форбс новые заводы,вон же Маск с Теслой, а у нас что никак.
Ну вы же говорите,что частники ого-го.

А кто мешал государственникам новые заводы? Советские ещё разработки довели до ума и всё на этом. Потому что дальше уже идёт поступательно развитие, а не мобилизация, и вот тут затык.

У вас другое мнение?
Я помню видео /фото с моста под Херсонам с десятками  дыр.Если на мост пустили под 100-ню,а то и больше.

Я считаю, что темпов расхода реактивных снарядов семейства GMLRS на Украине не знает никто, включая самих американцев и украинцев. Потому что поставили не равно выстрелили. И даже не равно "где-то хранится в запасе" Да ещё надо учитывать неравномерность использования, когда по тому же мосту, или в начале "контрнаступа" реально лупили под сотню в день, а сейчас не видно не слышно на протяжении уже нескольких месяцев.

И тем не менее, раз разделяют в постаках "батарея" и "ПУ", то передают.

Все равно в совокупности передали почти столько сколько было у 404-и изначально.

Пэтриоты самые новые PAC-2 1987й год.

По Киеву валялись ЗУР ERINT это говорит о том что Пэтриот модернизированы до РАС-3 как минимум,то есть модерн 2000-х..
Ну и С-300ПМ тоже произвели в концев 80-х, правда потом они прошли абгреид до Пм1, а потом до ПМ2.

Насамсы 1й серии и толи один, толи два вторых 1990й и 2000й соответственно.

С-400 тоже увидел свет в 1999 и ?

Хоки самые новые Фаза 3 - модификация 1986 года.

Цитата, Hazzard сообщ. №40

1989 поставки, а новые ЗУР к ним начали делать в 1994 и 1995, кроме того Хок от Испания могут быть в версии Hawk XXI ,они начали получать их в 2021 году.

Советские ещё разработки довели до ума и всё на этом.

Ну государственники хоть что то довели, а частники в обще ничего не сделали.Хотя список форбс вон какой.

йчас не видно не слышно на протяжении уже нескольких месяцев.

Не внимательно смотрите, каждую неделю 2-3 видео.Как понимаете на каждое ,еще несколько десятков не в сети.

По Киеву валялись ЗУР ERINT это говорит о том что Пэтриот модернизированы до РАС-3 как минимум,то есть модерн 2000-х..

Чёт я не нагуглил. Из верифицированных поставок самое новое PAC-2.

С-400 тоже увидел свет в 1999 и ?

Ну уж вы испытания демонстраторов и принятие на вооружение не сваливайте в одну кучу.

1989 поставки, а новые ЗУР к ним начали делать в 1994 и 1995, кроме того Хок от Испания могут быть в версии Hawk XXI ,они начали получать их в 2021 году.

Сами испанцы утверждают что поставили Фазу 3.

Не внимательно смотрите, каждую неделю 2-3 видео.Как понимаете на каждое ,еще несколько десятков не в сети.

Ну раз они каждую неделю, то скиньте за прошлую, например. У меня в ленте ни одного, а я и на наших, и на укров, и на забугорщину всякую подписан.

Ну государственники хоть что то довели, а частники в обще ничего не сделали.Хотя список форбс вон какой.

Тоесть частник должен был построить, допустим танковый завод, чтобы конкурировать с "нахаляву" полученным от СССР Уралвагонзаводом, который, при этом не работает по рыночной экономике, так как его докапитализирует бюджет, и принадлежит единственному покупателю этих танков? Ну да, огонь бизнес идея, и че это сволочи капиталюги не впряглись...
А вот где не было советского задела, как например, в беспилотниках, там почекму-то только одинокие частники хоть что-то сделали, а наш сильномогучий ВПК оттачивал мастерство по созданию макетов и презентаций.

Из верифицированных поставок самое новое PAC-2.

https://bmpd.livejournal.com/4700299.html
Кстати пишут РАС-3 CRI,там же ракета.

Ну уж вы испытания демонстраторов и принятие на вооружение не сваливайте в одну кучу.

Ну вы же это делаете.
Вон по Хоку сказали 1986 год
а она в армию пришла только в 1989.
По Пэтриоту написали , что 1987 год,а он на вооружение принят в 1990.Тоже по Хасамс.

Ну раз они каждую неделю, то скиньте за прошлую, например. У меня в ленте ни одного, а я и на наших, и на укров, и на забугорщину всякую подписан.

Ну вот тут к примеру пользователь приводит две ссылки http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2689&p=26#p1723266 на начало февраля.

Тоесть частник должен был построить, допустим танковый завод, чтобы конкурировать с "нахаляву" полученным от СССР Уралвагонзаводом, который, при этом не работает по рыночной экономике, так как его докапитализирует бюджет, и принадлежит единственному покупателю этих танков? Ну да, огонь бизнес идея, и че это сволочи капиталюги не впряглись...

Ну Маск же построил и в космосе уделал всех Боингов,Локхидов которые прочно сосут бюджет.
А про автопром,вспомните сколько дали денег их автогигантам во время кризиса.

Какой то странный спор. Сила госкорпораций в том, что они сумели создать сложную инфраструктуру, объединив тысячи сертифицированных поставщиков, создав и монополизировав саму систему сертификации, на этом тоже наживаясь впоследствии. Это было особенно важно в начале 2000-х, когда было необходимо восстанавливать все производственные связи.
Но именно такой подход ведёт к монополизации рынка, высокотехнологичной продукции, что сразу же тормозит прогресс. Произвол монополий - всегда подавление возможных инициативных конкурентов, нечувствительность к передовым технологическим решениям, если их не стимулировать батогами.
В этом смысле противоречия "развитого капитализма" и "развитого социализма" совпадают.
Это было и в СССР, когда повышение производительности труда на отдельных предприятиях, повышало нормы выработки для всех, а не зарплату успешным, а за такое били морды...Внедрение инноваций без заинтересованности номенклатуры, имеющей монополию на правду, тоже тормозилось.
Чинуше главное, чтобы всё шло своим чередом и им не нужны незапланированные (не навязанные сверху) "революции", потому что "вертикаль власти" предполагает ответственность перед начальником, а не перед государством, народом и т.п..
Процесс развала СССР резко показал, что государственное - это чиновничье, а не народное достояние.
Это было очень интересно наблюдать за действием закона Энгельса, о расслоении общинного строя! Который гласит, что при возникновении "излишков" производства, в обществе всегда найдётся привилегированный слой, который будет их присваивать, обогащаясь.
Сталин не столько боролся с обогащением элиты, сколько с ограничением политического влияния богатеньких, тем, что огромную роль играли Низовые партийные организации, пронизывающие все трудовые коллективы и представляющие Народ во власти.
При Брежневе их роль свелась к "одобрямсу" решений элитарной верхушки, радеющей о личном больше, чем о государственном. Дети номенклатуры, имеющей госдачи и т.п. заработанные гос.привилегии, естественным образом считали это своим, а не государственным и были против государства, которое имело право лишить их незаслуженных привилегий, они точили зубы на госсобственность и хотели стать полноценными буржуями. Результат мы увидели в 90-е.

Как ни странно, фильм "Город мастеров" про частную инициативу вышел уже при Брежневе, хотя пьеса была написана при Сталине.
Габбе, Тамара Григорьевна, 1943 — «Город Мастеров, или Сказка о двух горбунах», представление в четырёх действиях

https://bmpd.livejournal.com/4700299.html
Кстати пишут РАС-3 CRI,там же ракета.

Ну значит американцы 3й поставляли, не уточняя какой. Принимается.

Вон по Хоку сказали 1986 год
а она в армию пришла только в 1989.
По Пэтриоту написали , что 1987 год,а он на вооружение принят в 1990.Тоже по Хасамс.

Даже если так, то разница в три года, это не в 8 лет разница. Хотя, судя по всему, уже и С-400 подустарел.

Ну вот тут к примеру пользователь приводит две ссылки http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2689&p=26#p1723266 на начало февраля.

А вас не смущает, что на видео там то снег, то грязь, то вообще зелёная листва с травой? То что эти видео выложили в начале февраля, отнюдь не значит что они были сняты в начале февраля.

Ну Маск же построил и в космосе уделал всех Боингов,Локхидов которые прочно сосут бюджет.

Дак Бинги-Локхиды они государственные штоль? Просто кое-кто так в атаке охренел со своими cost-plus contract типа Ориона, что НАСА даже Роскосмосу стали проигрывать при несравнимых затратах (было время). Ну вот они и выпустили программы Commercial Orbital Transportation Services (2005й) для привлечения других ребят. Вот задача, вот вам деньги, дерзайте если хотите. Тоесть создали среду и интерес для капитала. И тут сразу ба!, кроме Боинга сразу набежали, до того неизвестные Rocketplane Kistler, SpaceX, Orbital Sciences Corporation, Andrews Space и ещё куча всяких.
У нас же, для сравнения, пик активности это в 2023м подписали соглашение о намерениях Правительство РФ, Роскосмос и частные компании (причём хз какие, нигде не указано) будут совместно реализовывать Дорожную карту по развитию в России высокотехнологичного направления «Перспективные космические системы и сервисы» до 2030 года.
Соглашение о намерениях по дорожной карте хз о чём, до момента пока либо осёл, либо падишах...

Хотя, судя по всему, уже и С-400 подустарел.

17 лет с момента принятие на вооружения,почему и нет.
С-500 же не зря выкатили 1-2 года назад.
Крупного абгрейда на 400-ки не было,потому что 96 и 40 е там хотели изначально еще в конце 90-х и начале 2000-х.

А вас не смущает, что на видео там то снег, то грязь, то вообще зелёная листва с травой? То что эти видео выложили в начале февраля, отнюдь не значит что они были сняты в начале февраля.

Ну снег и грязь там и сейчас есть .

Дак Бинги-Локхиды они государственные штоль?

Нет, но они сидят плотно на госбюджете и государства им дает конракты чтоб не сдохли.
Пример боинг , флот давно упирается, а ему всю шлют и шлют Супер Шершни,новые контракты на Ф-15 из той же оперы, военные просят больше ф-35 и ускорить нгад, а им суют 15-и.
В чем отличие от наш гос.кампаний?

17 лет с момента принятие на вооружения,почему и нет.

А если ~30 лет?

Ну снег и грязь там и сейчас есть .

И сейчас, и в прошлом году, и даже в позапрошлом. Будь щас такое, на фоне всяких Авдеевок и т.д. укры носились бы с каждым таким видосом, как с писаной торбой. Но пусто. Самая последняя пермога это июль 2023, где они Химарсом по "Республиканскому центру беспилотных систем" в Донецке попали.

Нет, но они сидят плотно на госбюджете и государства им дает конракты чтоб не сдохли. Пример боинг

Прям вот чтоб не сдохли? У Боинга на 2022й портфель заказов гражданского авиационного подразделения (при всех их проблемах с Дримлайнером и постковидом) составлял  $ 330 млрд., а портфель заказов в оборонно-космическом сегменте оценивался в $54,4 млрд (причём правительство США из этого далеко не всё).

В чем отличие от наш гос.кампаний?

В том, что Боинг и иже с ними, не могут взять деньги и не сделать вообще ничего, но при этом продолжать жить на чужом содержании и не пуская никого к кормухе. Воровать на прибылях и воровать на убытках это кардинально разные вещи.

А если ~30 лет?

Откуда 30? Не понял?

Самая последняя пермога это июль 2023, где они Химарсом по "Республиканскому центру беспилотных систем" в Донецке попали.

Считаете что все случае есть  в сети?
На Отваге один человек пишет что 4 месяца назад попал под обстрел Химарсом,сейчас в госпитале.

Прям вот чтоб не сдохли?

Военный сектор ,да чтоб не сдох военный авиапром Боинга.

В том, что Боинг и иже с ними, не могут взять деньги и не сделать вообще ничего,

Да ну?
Вон выше обсуждали Фару, 2 мр.дол. попили на НИОКР, подписали контракт на разработку демонстраторов и закрыли программу.

Я вам еще могу привести пример европеиских европятрок или шестерок,там столько соглашение подписали,столько моделек сделали(примерно как наш крыловский центр с моделями авианосцев),уже наверное скоро 10 лет будет,а возз так и не сдвинулся с места.
Даже при нашем бардаке  у нас через 8 лет с момента выделение средств по ПАК ФА взлетел Т-50.
А нет даже соврал я,предтече была программа FOAS,которая стартовала в 1995 году,в 2005 ее закрыли и сказали что Ф-35 их все,потом решили что пилить надо дальше и начали исследование FCAS,с французами не получилось , пилят с японцами,шведами, итальянцами.
Ну это же конечно другое, подумаешь 30 лет уже танцуют.

Откуда 30? Не понял?

Хоки, Насмасы...

Считаете что все случае есть  в сети?
На Отваге один человек пишет что 4 месяца назад попал под обстрел Химарсом,сейчас в госпитале.

Бггг, а отсутствие случаев в сети является неопровержимым доказательством существования что-ли?))) "Видишь суслика? А он есть!"(тм) И "один человек на отваге" пишущий на сапоге убитого товарища, это крайне авторитетный источник.

Военный сектор ,да чтоб не сдох военный авиапром Боинга.

И про кого, хоть одного, представителя военного авиапрома нельзя сказать подобное?

Вон выше обсуждали Фару, 2 мр.дол. попили на НИОКР, подписали контракт на разработку демонстраторов и закрыли программу.

Я вам открою страшную тайну, но "попилить на НИОКР" бюджетные деньги в рамках ФАРЫ было невозможно, потому что ни на какие НИОКР бюджет США в рамках ФАРы денег не давал. Он выдал контракт на то чтобы предоставили прототипы, с выплатой по 15 млн. долларов за каждый, всего их представили 5 штук разные компании (и только одна из них Боинг), на этом программу и закрыли. Откуда вы взяли эту цифру, я хз.

Даже при нашем бардаке  у нас через 8 лет с момента выделение средств по ПАК ФА взлетел Т-50.

Да? А на вооружение когда приняли? А чё там с двигателем? А как так приняли на вооружение самолёт с иными характеристиками от заявленных?

А нет даже соврал я,предтече была программа FOAS,которая стартовала в 1995 году,в 2005 ее закрыли и сказали что Ф-35 их все,потом решили что пилить надо дальше и начали исследование FCAS,с французами не получилось , пилят с японцами,шведами, итальянцами.
Ну это же конечно другое, подумаешь 30 лет уже танцуют.

На свои, хоть миллион лет приседают, а из бюджета-то сколько потратили? Кстати, а че это все про Миг-35 от и до бюджетном, как-то позабыли, вон уже Checkmate программа пошла...

Хоки, Насмасы...

Хасмас там разных версии, от тех же США не могут быть старых версии, потому что у них у самих их был всего 1 или 2 комплекта и то поставили после 11.09.01.

И "один человек на отваге" пишущий на сапоге убитого товарища, это крайне авторитетный источник.

Да,он даже ренгеновские снимки свой разместил с вольфрамывами шариками.
А так есть люди которые балаболы,а есть которым можно доверять.Вот к пример вам же я доверяю когда вы писали что ваша контора делает поставки на сво добровольно.

Я вам открою страшную тайну, но "попилить на НИОКР" бюджетные деньги в рамках ФАРЫ было невозможно, потому что ни на какие НИОКР бюджет США в рамках ФАРы денег не давал. Он выдал контракт на то чтобы предоставили прототипы, с выплатой по 15 млн. долларов за каждый, всего их представили 5 штук разные компании (и только одна из них Боинг), на этом программу и закрыли. Откуда вы взяли эту цифру, я хз.

Я приводил выше ссылку на бмпд. Другие источники ссылаются  генерала Джеймс Рейни которые имеет отношение к этой программе.

Да? А на вооружение когда приняли? А чё там с двигателем? А как так приняли на вооружение самолёт с иными характеристиками от заявленных?

Точно также как приняли Ф-22 и Ф-35,которые тоже отличаются,точно также как приняли Тайфун или Рафаль.

На свои, хоть миллион лет приседают, а из бюджета-то сколько потратили?

В обще то эти программы МО  британии,а не инициативные разработки.
Инициативная это к примеру танк Пантера, а деньги пилят на проекте с корпусом Лео и башней Леклерка.

Кстати, а че это все про Миг-35 от и до бюджетном, как-то позабыли, вон уже Checkmate программа пошла...

По моему скромному мнению, на сегодня устарели все 4-ки с ++ .Да я топил в свое время за МиГ-35, но уже прошло почти 10 лет,а воз не сдвинуля.
Кроме того конфликт многое показал.
Китай это понял и разгоняет J-20 до 120 в год.