Войти

В ожидании российского тяжелого ударного беспилотника

11720
56
+2
Dozor-600
Dozor-600

Вооруженные конфликты последнего времени наглядно показали потенциал тяжелых беспилотных летательных аппаратов. Благодаря сравнительно большой взлетной массе такая техника может нести не только разведывательное оборудование, но и определенный спектр вооружения. Таким образом, тяжелый БПЛА способен не только производить обнаружение целей, но и атаковать их, что сокращает затраты времени на выполнение боевой задачи, а также позволяет не упустить цель. Однако в нашей стране тяжелый сектор беспилотных летательных аппаратов на протяжении последних лет не пользуется особым вниманием конструкторов. Еще в советское время было создано несколько конструкций со взлетным весом более одной тонны (Ту-141, Ту-143, Ту-243 и т.д.), но все они предназначались для выполнения разведки и других подобных задач. Создание БПЛА с ударными возможностями в нашей стране началось сравнительно поздно, только в конце девяностых годов. Из-за этого до сих пор на вооружении нашей армии нет готовых систем такого класса. За прошедшие годы было создано несколько, безусловно, интересных проектов, однако ни один из них пока не дошел до серийного производства.


«Скат»


В 2007 году, на авиасалоне МАКС, корпорация «МиГ» представила свой новый проект. Интересной особенностью этого проекта являлся тот факт, что до презентации о нем не было почти никакой информации, но, тем не менее, на салоне в Жуковском сразу был показан натурный макет будущего беспилотника. Из-за подобной «неожиданности», проект «Скат» сразу привлек внимание и стал предметом массы обсуждений. В целом, такая реакция не была удивительной: «Скат» стал одним из первых известных отечественных проектов ударного БПЛА, да и сравнительно большая взлетная масса заметно выделяла его из общей массы новых отечественных разработок. Кроме того, «Скат» стал первым представителем своего класса, дошедшим до стадии сборки макета в натуральную величину.


Внешний вид беспилотника «Скат» напоминал одноименную рыбу: летательный аппарат предлагалось строить по схеме летающее крыло. Кроме того, в облике конструкции наглядно просматривались известные методики снижения радиолокационной заметности. Так, законцовки крыла параллельны его передней кромке и точно также выполнены обводы задней части аппарата. Над средней частью крыла «Скат» имел фюзеляж характерной формы, плавно сопряженный с несущими поверхностями. Вертикальное оперение не предусматривалось. Как видно из фотоматериалов макета «Ската», управление должно было осуществляться при помощи четырех элевонов, расположенных на консолях и на центроплане. При этом определенные вопросы сразу вызвала управляемость по рысканью: ввиду отсутствия руля направления и однодвигательной схемы БПЛА требовал как-то решить эту проблему. Имеется версия об одиночном отклонении внутренних элевонов для управления по рысканью.

Макет боевого беспилотника "Скат" РСК "МиГ".

Представленный на выставке МАКС-2007 макет имел следующие габариты: размах крыла в 11,5 метра, длина в 10,25 и стояночная высота в 2,7 м. Относительно массы «Ската» известно лишь то, что его максимальный взлетный вес должен был примерно равняться десяти тоннам. При таких параметрах «Скат» имел неплохие расчетные летные данные. При максимальной скорости до 800 км/ч он мог бы подниматься на высоту до 12 тысяч метров и преодолевать в полете до 4000 километров. Такие летные данные планировалось обеспечить при помощи двухконтурного турбореактивного двигателя РД-5000Б с тягой 5040 кгс. Этот ТРД был создан на базе двигателя РД-93, однако изначально комплектуется специальным плоским соплом, снижающим заметность летательного аппарата в инфракрасном диапазоне. Воздухозаборник двигателя размещался в носовой части фюзеляжа и представлял собой нерегулируемое заборное устройство.


Внутри фюзеляжа характерной формы «Скат» имел два грузоотсека размером 4,4х0,75х0,65 метра. При таких габаритах в грузоотсеках можно было подвешивать управляемые ракеты различных типов, а также корректируемые бомбы. В ряде источников упоминалось, что бортовое оборудование «Ската» планировалось приспособить только для атаки наземных целей, что сократило бы возможный спектр управляемого вооружения, сократив его до типов класса «воздух-поверхность». Общая масса боевой нагрузки «Ската» должна была примерно равняться двум тоннам. Во время презентации на салоне МАКС-2007 рядом со «Скатом» находились ракеты Х-31 и корректируемые бомбы КАБ-500.


Состав бортового оборудования, подразумевавшегося проектом, не оглашался. Исходя из информации о других проектах такого класса, можно сделать выводы о наличии комплекса навигационного и прицельного оборудования, а также неких возможностей автономных действий. Тем не менее, официальные данные относительно радиоэлектронного оборудования «Ската» за пять лет так и не поступили.


После первой демонстрации проект «Скат» несколько раз упоминался в официальных источниках, однако впоследствии его закрыли. В настоящее время, как упоминается в некоторых источниках, наработки корпорации «МиГ» по проекту «Скат» используются фирмой «Сухой» при разработке перспективного ударного беспилотника.


«Прорыв»


Программа «Прорыв» фирмы «Яковлев» до сих пор остается одной из самых загадочных в истории современного российского авиастроения. Вся информация о ней ограничивается несколькими абзацами текста и таблицей с примерными характеристиками. Не совсем понятны даже примерные сроки начала работ в этом направлении.


Предположительно в конце девяностых годов в ОКБ им. Яковлева начали рассматривать возможность создания многоцелевого беспилотного летательного аппарата с широким использованием наработок по проекту Як-130. Имеются сведения о положительном заключении относительно возможности использования на беспилотнике значительной части бортового радиоэлектронного оборудования исходного учебного самолета. Предполагалось, что такой подход может облегчить разработку и производство нового БПЛА, а также обеспечить высокую степень унификации беспилотников одного семейства. Последняя возможность была особо важной, поскольку программа «Прорыв» подразумевала создание нескольких беспилотных летательных аппаратов различного назначения – ударного, разведчика и БПЛА радиолокационного обнаружения.


В середине двухтысячных годов появились первые подробности относительно облика беспилотников семейства «Прорыв». Так, ударный вариант должен был в некоторой мере походить на «Скат» фирмы «МиГ»: летающее крыло с одним двигателем и внутренними грузоотсеками для вооружения. В то же время, на одном из имеющихся рисунков «Прорыва-У» (именно так обозначен ударный беспилотник) видно треугольное крыло, а также заметны два воздухозаборника на верхней поверхности крыла. На других изображениях «Прорыв-У», также именуемый Як-133БР, имеет обводы корпуса и размещение воздухозаборника, подобные «Скату». При взлетном весе около десяти тонн ударный вариант БПЛА «Прорыв» должен был иметь расчетный практический потолок порядка 15-16 километров и максимальную скорость 1050-1100 км/ч. По различным оценкам, полезная нагрузка такого беспилотника должна была составлять две-три тонны. Очевидно, спектр вооружений был бы таким же, как у «Ската»: управляемые ракеты и бомбы для атаки наземных целей, подходящие по массогабаритным параметрам.


На изображении трехмерной модели «Прорыва-У», похожей на БПЛА «Скат», также запечатлены два других летательных аппарата – разведывательный «Прорыв-Р» и «Прорыв-РЛД», предназначенный для радиолокационного обнаружения. Их планеры почти не имеют отличий друг от друга. В то же время, разведывательные «Прорывы» значительно отличаются от ударного варианта. Версии «Р» и «РЛД» на изображениях вместо стреловидного крыла среднего удлинения имеют крыло малой стреловидности, большого удлинения и небольшого сужения. Таким образом, проигрывая ударному беспилотнику в максимальной скорости, разведывательные аппараты могут иметь более высокие характеристики взлета и посадки, а также длительного полета на больших высотах. Помимо характерного крыла «Прорыв-Р» и «Прорыв-РЛД» оснащены хвостовым оперением оригинальной конструкции. От фюзеляжа беспилотников отходят две сравнительно тонкие балки, на которых закреплено две поверхности. Очевидно, размещенные на них рули могут использоваться для управления по тангажу и рысканью. Наконец, силовая установка обоих разведывательных БПЛА программы «Прорыв» размещается в мотогондоле в задней части фюзеляжа. Самым значительным различием внешнего вида «Прорыва-Р» и «Прорыва-РЛД» является крупный обтекатель антенны бортовой РЛС на последнем.


По имеющимся данным, разведывательные беспилотники «Прорыв» должны были иметь взлетный вес порядка десяти тонн, однако «Прорыв-Р» был немного легче. Одновременно с этим масса целевого оборудования была сокращена до 1000-1200 килограмм. По сравнению с ударным вариантом изменились летные характеристики. К примеру, максимальная скорость разведчиков упала до 750 километров в час. При этом «Прорыв-Р», согласно расчетам, мог подниматься на высоту порядка 20 километров и находиться в воздухе не менее 18-20 часов. «Прорыв-РЛД», в свою очередь, из-за незначительно ухудшившейся аэродинамики – на нее повлиял крупный обтекатель антенны РЛС над фюзеляжем – должен был иметь потолок около 14 километров и летать на протяжении 16 часов.


К сожалению, на этом заканчивается вся открытая информация по программе «Прорыв». За несколько лет, прошедших после обнародования первых данных, ОКБ им. Яковлева не публиковало новых подробностей. Возможно, проект тяжелого БПЛА «Прорыв» был закрыт ввиду большего приоритета других беспилотных программ.


«Дозор-600»


Проекты «Скат» и «Прорыв» относятся к той категории беспилотников, взлетный вес которой значительно превышает одну тонну. Все проекты отечественных конструкторов в этом направлении пока заканчиваются на стадии проектирования. При этом другой проект ударного беспилотника, все же дошедший до стадии испытаний прототипов, имел гораздо меньший вес.


БЛА Дозор-100. Источник: airwar.ru (с) Денис Евстафьев




БПЛА «Дозор-600» (разработка конструкторов компании «Транзас»), также известный под названием «Дозор-3», значительно легче «Ската» или «Прорыва». Его максимальный взлетный вес не превышает 710-720 килограмм. При этом за счет классической аэродинамической компоновки с полноценным фюзеляжем и прямым крылом он имеет примерно такие же габариты, как у «Ската»: размах крыла в двенадцать метров и общую длину в семь. В носовой части «Дозора-600» предусмотрено место для целевой аппаратуры, а в средней устанавливается стабилизированная платформа для наблюдательного оборудования. В хвостовой части беспилотника размещается винтомоторная группа. Ее основа – поршневой двигатель Rotax 914, аналогичный устанавливаемым на израильский БПЛА IAI Heron и американский MQ-1B Predator.


115 лошадиных сил двигателя позволяют беспилотнику «Дозор-600» разгоняться до скорости порядка 210-215 км/ч или совершать длительные полеты с крейсерской скоростью в 120-150 км/ч. При использовании дополнительных топливных баков этот БПЛА способен находиться в воздухе до 24 часов. Таким образом, практическая дальность полета приближается к отметке 3700 километров.


Исходя из характеристик БПЛА «Дозор-600», можно сделать выводы о его предназначении. Сравнительно небольшой взлетный вес не позволяет ему перевозить какое-либо серьезное вооружение, что ограничивает спектр решаемых задач исключительно разведкой. Тем не менее, в ряде источников упоминается возможность установки на «Дозор-600» различного вооружения, общая масса которого не превышает 120-150 килограмм. Из-за этого номенклатура допустимых к применению вооружений ограничена только некоторыми типами управляемых ракет, в частности противотанковых. Примечательно, что при использовании противотанковых управляемых ракет «Дозор-600» в значительной мере становится похожим на американский MQ-1B Predator, как по техническим характеристикам, так и по составу вооружения.


БЛА MQ-1 Predator


Однако пока рано говорить о боевых перспективах беспилотника «Дозор-600». Дело в том, что последние успехи этого проекта относятся к 2010 году. В июле 2009-го начались летные испытания масштабного прототипа. Немного позже макет беспилотника продемонстрировали на салоне МАКС-2009. Вскоре после того участия в выставке новые сообщения о ходе проекта «Дозор-600» стали появляться все реже и реже. В 2010 году полноразмерный прототип беспилотника поднялся в воздух. Но уже в октябре того же года компания-разработчик заявила о прекращении работ по проекту. Это решение было обусловлено отсутствием финансовой поддержки со стороны потенциальных заказчиков. Компания «Транзас» не имела возможности самостоятельно оплатить доводку «Дозора-600» и поэтому закрыла проект. При этом, как утверждалось, большая часть работ по проекту, в том числе и создание бортового радиоэлектронного оборудование, к тому времени уже завершились. Возможно, в дальнейшем наработки по «Дозору-600» будут использованы в новых проектах.


«Охотник»


Как видим, развитие тяжелых беспилотных летательных аппаратов ударного назначения в нашей стране переживает не самые лучшие времена. Все проекты, казавшиеся перспективными, либо вовсе закрыты, либо их состояние вызывает серьезные вопросы. По этой причине большие надежды связываются с новым проектом фирмы «Сухой». В некоторых источниках утверждается, что эти конструкторские работы получили кодовое название «Охотник». На данный момент имеется очень мало информации по этому проекту. Возможно, дефицит сведений связан с нахождением проекта в ранних стадиях.


История проекта конструкторского бюро «Сухой» началась в 2009 году, когда руководство Объединенной авиастроительной корпорации заявило о планах привлечь компании «МиГ» и «Сухой» к разработке совместного проекта тяжелого беспилотника. Соответствующие соглашения между авиастроительными организациями были подписаны в 2011 и 2012 годах. В апреле прошлого года министерство обороны утвердило технические требования к перспективному ударному БПЛА, а летом появились сведения о выборе компании «Сухой» в качестве основного подрядчика по проекту. Тогда же появилась примерная информация о сроках осуществления работ по программе «Охотник». Утверждалось, что первый полет аппарата состоится в 2016 году, а на вооружение он поступит в 2020-м или позже.


Поскольку научно-исследовательские работы по теме «Охотник» начались всего несколько месяцев назад, технические подробности, а также список требований военных пока не стали достоянием общественности. Имеются сведения о требовании относительно модульной архитектуры БПЛА, которая позволит ему в кратчайшее время изменять набор бортового оборудования в зависимости от текущей задачи. Кроме того, в некоторых неофициальных источниках появлялись неоднозначные, если не фантастические, версии. К примеру, высказывались предположения о разработке ударного беспилотника с возможностью выполнения задач, свойственных истребителям, причем якобы «Охотник» будет соответствовать шестому поколению этого класса техники. По понятным причинам пока рано говорить о правдивости таких утверждений, ведь еще даже не сформированы общие критерии истребителя шестого поколения.


***


В целом, тяжелые ударные беспилотники в нашей стране нельзя назвать особо удачливым классом техники. Общее число подобных проектов незначительно, а до серийного производства и принятия на вооружения пока ни один из них не дошел. Таким образом, любой подобный проект будет вызывать повышенный интерес и на него, очевидно, будут возлагаться большие надежды. Зарубежные армии уже достаточно давно и успешно используют БПЛА, способные нести вооружение, а в нашей стране подобной техники пока нет. В результате любой проект подобного назначения может быть «назначен» спасителем российской беспилотной отрасли.


Однако к настоящему времени активные работы ведутся только по одному проекту, который будет воплощен в металле и композитах только через три года, а на вооружение пойдет еще позже. Ввиду отсутствия других активных работ в этом направлении тема «Охотник» оказывается единственным кандидатом на звание первого отечественного тяжелого ударного БПЛА. Хотелось бы, чтобы этот проект завершился удачно и в нашей армии наконец появилась новая техника, эффективность которой была доказана зарубежными аналогами.



По материалам сайтов:

http://paralay.com/

http://missiles.ru/

http://bp-la.ru/

http://airwar.ru/

http://uav-dozor.ru/

http://militaryrussia.ru/blog/topic-681.html

http://lenta.ru/

http://gazeta.ru/

http://aviaport.ru/



Рябов Кирилл

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
08.12.2014
Дроны в небе: всесокрушающий удар новейших беспилотников
03.09.2013
Виртуальность и разукомплектация
26.10.2011
Неясные цели и непонятные задачи
01.12.2008
Поиск беспилотников для Российской армии. Нужны ли Вооруженным силам РФ зарубежные аппараты?
23.04.2008
Умной машине пилот не нужен
56 комментариев
№0
11.01.2013 07:33
Неужели Яковлев не реализует свой огромный опыт и поценциал по Як-38, Як-41 и Як-43?

Будущее за БПЛА вертикального взлета и посадки!

А как говорит китайская мудрость: чтобы догнать- нужно бежать наперерез.

Ибо когда мы научимся делать БПЛА традиционной схемы, весь мир уже перейдет на БЛВВП
+1
Сообщить
№0
13.01.2013 08:33
0
Сообщить
№0
13.01.2013 08:58
Цитата
Будущее за БПЛА вертикального взлета и посадки!

http://www.youtube.com/watch?v=CeA1dUmyOpM&feature=player_embedded#t=32s
+1
Сообщить
№0
13.01.2013 09:20
Наш соотечественник кстати:

http://www.youtube.com/watch?v=JfRYFKrJjPU&list=UUAFXepm8d2vAbRdFneLa7jw&index=7

http://www.youtube.com/watch?v=5gwlMIHIs4U&feature=player_embedded&list=UUAFXepm8d2vAbRdFneLa7jw#t=21s

http://www.youtube.com/watch?v=kOOJ86VR_G0&feature=player_embedded&list=UUAFXepm8d2vAbRdFneLa7jw#t=11s

Утер нос Веге, Яковлеву и Мигу.

Ему если ресурсы дать, которыми КБ располагают, так он их всех уткнет.

Потому что не связан выбиванием денег, бюрократическими догмами, подписями и пр. Вот где настоящий конструктор!
+2
Сообщить
№0
13.01.2013 14:49
Цитата
youtube.com/watch?v=JfRYFKrJjPU...neLa7jw&index=7

Быть может Кэмерон многое не придумал, а "предвидел" "выхватив" из "пространства вариантов" вполне "реальный образец" задолго до его появления?

Летает черт побери и весьма недурно для кустарного!

Интересно, Кэмерон не засудит Яка за плагиат, если позаимствовать? :-)

Поставит два подъемных турбовентиляторных двигателя Sam146 (для Sukhoi Superjet 100 производятся серийно)

И два маршевых ТРДД-50 (с увеличенным ресурсом)

http://s19.postimage.org/a5je2w1lv/ae_201.jpg

http://s19.postimage.org/xxspef3mr/ae_202.jpg

Маршевые внутри корпуса, где решетчатые воздухозаборники на модели.

Маневренность и скрытность будет сумасшедшая. Лететь сможет огибая рельеф в полуметре над землей. Сможет резко набирать высоту (подскок) и так же резко ее снижать. Сможет зависать. Сможет брать и применять всю номенклатуру для ПАК-ФА (а вот это уже Погосяну в пику встанет, он костьми ляжет). Вертикальный взлет и посадка на любую поверхность и много много других прелестей.

Есть конечно вариант попроще (попроще ли? скорее подешевле..)

Это сделать один двигатель типа как для F-35В

Но это сильно уменьшит надежность и любое заклинивание приведет к моментальному срыванию в штопор.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 08:16
а вообще нужен такой беспилотник?
0
Сообщить
№0
14.01.2013 09:09
Цитата
а вообще нужен такой беспилотник?
Какой именно? Сформулируйте вопрос точнее
0
Сообщить
№0
14.01.2013 09:32
Вопрос беспилотника не в двигателе и планере, а управлении и передаче данных. И, кстати, ударная функция у беспилотников глубоко вторична.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 09:52
Цитата
Вопрос беспилотника не в двигателе и планере, а управлении и передаче данных.
Из говна пуля не получится (сколько не лепи). Планер и двигатель определяет управляемость и аэродинамику.

Цитата
ударная функция у беспилотников глубоко вторична.
Сегодня, но не завтра. Завтра вы будете летать на "двигателе с крыльями", а как противник уже на "Мессере".

Думайте завтрашним днем, а не сегодняшним. Эти фанерные пропеллерные потуги прошли мимо нас, забудьте о них.

Управление БПЛА это промежуточная ступень эволюции, через 10 лет участие оператора уже не потребуется. БПЛА сам будет выполнять разведку, идентифицировать цели и выбирать тактику атаки.

Возьмите все лучшее с Ка-50 и Як-41 по БЦВМ. Оно ж уже тогда почти искусственным интеллектом было. Нашлись бы только умельцы, кто бы те алгоритмы переложили на новый лад и новую элементную базу.

Да господь с ним, даже если чисто разведывательный БЛА рассматривать, то "Ваш кукурузник" над полем боя пронесется и все. Что увидел, то увидел. Нужно разворот делать, снова проходить над МЗА и пулеметами.

А с ВВП он может у кромки леса зависнуть и его никто даже не обнаружит- он может висеть там  5 минут, а может час. И все это время транслировать разведывательную информацию или же ожидать появление цели.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 09:52
Камрады, слышал кто нибудь про "Таранис"
http://newsru.com/world/14jan2013/taranisuav.html
Сегодня опубликовали - беспилотный сверхзвуковой бомбардировщик с возможность автономного ведения воздушного боя! Если 50% заявленных возможностей правда - по-моему уже прорыв.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 10:14
Цитата
Сегодня опубликовали - беспилотный сверхзвуковой бомбардировщик с возможность автономного ведения воздушного боя!
Значит не через 10 лет, а раньше.

Цитата
по-моему уже прорыв.
По-моему уже стремная у нас ситуация... Мы выбрали видимо тупиковый путь- ПАК-ДА...

Я думаю, что нам нужно три машины (три проекта) и все ВВП.

Первый- легкий (средний) разведчик оперативно-тактического уровня типа:

Цитата
http://www.youtube.com/watch?v=kOOJ86VR_G0

До 500кг массой, без вооружений с длительностью полета как минимум 10 часов.

Второй должен заменить штурмовик и легкий фронтовой истребитель, фактически это Скат с сердцем и мозгом Як-41/Як-43

Вооружение- скорострельная пушка ГШ, несколько КАБ 250, две РВВ-СД, четыре РВВ-МД, ОЛС + РЛС АФАР Жук

Взлетный вес 10-15т, боевой радиус 250км (прифронтовой), длительность полета 3-4 часа (чисто ударник). Главное требование- непривередливость и надежность, простота эксплуатации. Сел- заправили, загрузили вооружение и снова в бой с любой опушки.

И третий, он должен поместиться в нише между Су-34 и Ту-22

Цитата
http://www.youtube.com/watch?v=JfRYFKrJjPU

Взлетная масса 15-20 тонн, специализация- охотник. Боевой радиус 3500-4500км. Вся номенклатура вооружения.

Все из углепластика, у двоих ударных "пузо" бронировано от малокалиберной а.
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 10:36
С Newsru.com
Министерство обороны Великобритании готово приступить к летным испытаниям легкого бомбардировщика пятого поколения, который, как ожидается, выведет королевские ВВС на принципиально новый уровень и, в частности, позволит по-новому взглянуть на вопрос обеспечения безопасности военнослужащих. Самолет был представлен широкой общественности еще несколько лет назад, однако его испытания неоднократно откладывались.



Британские ВВС назначили испытание бомбардировщика Taranis производства BAE Systems, на весну 2013 года. Тесты будут проходить в Австралии, пишет The Telegraph.



Taranis - новейший беспилотный разведчик-штурмовик пятого поколения, рассчитанный на выполнение межконтинентальных полетов. Самолет наречен в честь кельтского бога грома Тараниса и дословно его название можно перевести как "Громовержец". Масса - чуть менее трех тонн. Длина - 11 метров. Размах крыльев - около 10 метров. Максимальная скорость - сверхзвук, точные пределы не установлены, как и максимальная операционная высота. Использована технология "стелс". Ориентировочная стоимость разработки - 125 млн фунтов (более 200 млн долларов)



Уникальность Taranis состоит в том, что в отличие от других использующихся в настоящее время беспилотных летательных аппаратов, он не требует постоянного контроля со стороны оператора. Самолет способен самостоятельно маневрировать, выполнять разнообразные операции, в частности, принимать решения об уничтожении атакующих его ракет. Запрос человеку Taranis делает только при выходе на цель - уничтожать ли.

Имхо новость месяца. Нашим срочно нужно форсировать эту тему!
0
Сообщить
№0
14.01.2013 10:57
Цитата
Имхо новость месяца.
Да если ни года.

техническое совершенство беспилотника Taranis позволяет оператору вмешиваться в его работу лишь тогда, когда аппарат запрашивает разрешение атаки при выходе на цель. В остальном – контроль оператора не требуется

Не то что в спину дышим, а вообще спину эту уже не видим, она где-то за горизонтом. Бежать надо срезая углы, а не выжимая из себя последние силы.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 11:20
Из говна пуля не получится (сколько не лепи). Планер и двигатель определяет управляемость и аэродинамику.

Чего чего, а уж планер и двигатель для расеюшки не проблема.

Сегодня, но не завтра....Думайте завтрашним днем, а не сегодняшним. Эти фанерные пропеллерные потуги прошли мимо нас, забудьте о них.

И сегодня, и завтра и вообще в обозримом будущем беспилотная разведка будет важнее беспилотной атаки. Возможность атаковать с беспилотника - это приятная опция, не более.

Управление БПЛА это промежуточная ступень эволюции, через 10 лет участие оператора уже не потребуется. БПЛА сам будет выполнять разведку, идентифицировать цели и выбирать тактику атаки.

Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки

Да господь с ним, даже если чисто разведывательный БЛА рассматривать, то "Ваш кукурузник" над полем боя пронесется и все. Что увидел, то увидел. Нужно разворот делать, снова проходить над МЗА и пулеметами.

Тяжелый беспилотник будет висеть на высоте 7 км, как те же Предаторы делают. Удачи МЗА и пулеметам.
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 11:21
Имхо новость месяца. Нашим срочно нужно форсировать эту тему!

Звёздные войны теперь называются роботовойнами.

Этот Таранис еще в 2011м полететь должен был. Последнее что об этой вундервафле слышно - полетит в первых числах 2013ого, мамой клянусь. А 250 млн. вечнозеленых на прототип ужо освоено.
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 12:03
Цитата
И сегодня, и завтра и вообще в обозримом будущем беспилотная разведка будет важнее беспилотной атаки
Каким критерием Вы важность измеряете?:-)

Обнаружение цели без ее уничтожения (без возможности досягаемости оружием) равноценно возможности уничтожения без возможности обнаружения.

Вы либо видите противника, но руки короткие и силушки нет, либо силушки через край и руки как у орангутана, но слепы на оба глаза. Что важнее?

Цитата
Возможность атаковать с беспилотника - это приятная опция, не более.
Это пока мобилизационный запас летчиков исчислялся на уровне нескольких тысяч. Припрет, будете на трехмесячных курсах пилотов готовить, повторяя "подвиг" Джапов в сражении над Филиппинским морем?

Какие потери у Сирии в летчиках и авиации?

Цитата
Тяжелый беспилотник будет висеть на высоте 7 км, как те же Предаторы делают. Удачи МЗА и пулеметам.
Преимущество тяжелого беспилотника будет в том, когда он сможет подобно крылатой ракете прокрадываться буквально пузом чиркая по земле и макушкам деревьев (пускай даже на дозвуке). Ему даже ЭПР минимальный не нужен в таком случае. Его противник будет максимум в километре от себя замечать уже после применения им своего оружия. Потому что радиогоризонт никто не отменял а тепловой выброс у него в основном не в сторону, а вниз (усложняет обнаружение со спутников)

Это считайте экраноплан, только с маневренностью лучше чем у вертолета и водная гладь для экранного эффекта ему не нужна. Мало кто еще осознает просто это.

Речь (пока) не о том, чтоб пилотируемую авиацию заменить беспилотной (не в ближайшие 20 лет), а о том, чтоб пилотируемую авиацию разбавить беспилотной. Чтобы самолеты с БПЛА борт о борт могли задачи решать друг друга прикрывая и увеличивая возможности.

Но самое, пожалуй важное, это снять абсолютную зависимость от авиабаз и аэродромов. Необходимо создать такую устойчивую систему, которая смогла бы компенсировать мгновенный вывод из строя всех (основных) аэродромов на направлении удара. Нужны летательные аппараты (могущие выполнять ударные, разведывательные и истребительные функции) которым вообще не требуются взлетно-посадочные полосы.
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 12:14
Вы либо видите противника, но руки короткие и силушки нет, либо силушки через край и руки как у орангутана, но слепы на оба глаза. Что лучше?

У нас как раз сейчас ситуация, что силушки через край, но не видим нифига. Поразить цель можно как привлекая пилотируемую авиацию, так и ОТР, артиллерию, да просто тупо сказать "за тем гребнем сидят духи, пустите ка пару танков вперед".

Это пока мобилизационный запас летчиков исчислялся на уровне нескольких тысяч. Припрет, будете на трехмесячных курсах пилотов готовить, повторяя "подвиг" Джапов в сражении над Филиппинским морем? Какие потери у Сирии в летчиках и авиации?

И при чем тут ударные возможности беспилотника?

Преимущество тяжелого беспилотника будет в том, когда он сможет подобно крылатой ракете прокрадываться буквально пузом чиркая по земле и макушкам деревьев (пускай даже на дозвуке). Ему даже ЭПР минимальный не нужен в таком случае. Его противник будет максимум в километре от себя замечать уже после применения им своего оружия.

Только для этого нужен еще один беспилотник который будет указывать цель уже для этого беспилотника.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 12:27
Цитата
И при чем тут ударные возможности беспилотника?
За вражескими беспилотниками тоже самолеты гоняться будут? Не разорвутся? Видео скидывал, как "Рейс" из под носа у двух МиГов ушел?

http://www.youtube.com/watch?v=LD_5C1qsdGM

Хотя бы патрулирование прифронтовой зоны (сторожевые функции) для начала на БПЛА возложите.

Кто Ваши Тополи и БЖРК (возможно) прикрывать будет? Авиация? Вся авиация (выжившая) в соотношении 1:10 будет на фронте героически воевать.

Да и не всегда сверхзвуковая скорость сильной стороной является. Помните, как МиГ-31 на перехват Руста вылетел? "Цель наблюдаю. Пиууу. Цель больше не наблюдаю. Разворот. Разворот. Разворот..." Так хорошо перехватил, что потом Ми-24 стали в перехватчики переоборудовать...

Цитата
Только для этого нужен еще один беспилотник который будет указывать цель уже для этого беспилотника.
Не соглашусь- они сами себе разведчики. И они заведомо выигрывают в количестве.

Тот, который "охотник из Терминатора" он может по тылам врага "лазить" много много часов в поиске важной цели. Может к РЛС подкрасться или к авиабазе. Они кроме того заведомо выигрывают в автономности. БЦВМ не устает, ей не хочется есть, спать или в туалет. Понимаете?

Интересно, а что Владислав думает по этому поводу?
0
Сообщить
№0
14.01.2013 12:51
Цитата
Преимущество тяжелого беспилотника будет в том, когда он сможет подобно крылатой ракете прокрадываться буквально пузом чиркая по земле и макушкам деревьев (пускай даже на дозвуке). Ему даже ЭПР минимальный не нужен в таком случае. Его противник будет максимум в километре от себя замечать уже после применения им своего оружия. Потому что радиогоризонт никто не отменял а тепловой выброс у него в основном не в сторону, а вниз (усложняет обнаружение со спутников)
В основном всё верно..
Цитата
Речь (пока) не о том, чтоб пилотируемую авиацию заменить беспилотной (не в ближайшие 20 лет), а о том, чтоб пилотируемую авиацию разбавить беспилотной. Чтобы самолеты с БПЛА борт о борт могли задачи решать друг друга прикрывая и увеличивая возможности.
Тоже верон.. Кстати, есть такие боевые задачи которые лучше всего возложить на беспилотники.. Для выполнения которых они подходят лучше всего, а именно уничтожение точечных малоразмерных целей на земле например.. Или уничтожение средств ПВО противника когда пилоты боевых самолётов подвергаются серьёзному риску для жизни а беспилотник это же машина, ну сбили его можно ещё один запустить.. Вот в этом Восход прав как мне кажется..
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 14:19
В продолжение темы "крадущихся БПЛА" на повестке дня станет актуальной тема "хамелеонных покрытий" вполне возможно не покрытий даже (в химическом отношении могут быть прозрачными лаками), а поверхностей на которые такие покрытия будут наноситься- они моут изобиловать группами светодиодов, а светодиоды будут эти подложки из лака "накачивать" определенной длинной волны.

(Ну это первое, что на ум пришло, химики может более удобный вариант предложат)

Суть в том, чтобы мимикрия БПЛА соответствовала ареалу его окружающему. Хотя бы набор  «предустановленных» цветовых маскировок: морской волны, болотный, оливковый, пустынный, айвори, небесный, черный, кофейный.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 14:31
"Охотнику" для глубинных рейдов можно придать не только скорострельную авиационную пушку, но и эквивалент 14мм (а может 20мм) снайперской винтовки:

http://mover.uz/watch/GCIGeti/

Чтобы пара таких охотников вышла, например, с разных направлений к авиабазе противника, расположенной в глубоком тылу и под прикрытием ночи стала с 4-5км прицельно лупить бронебойно-зажигательными.

Пока там разберутся что происходит, они уже угондошат половину парка. Стрельнут по ним рапирами или пэтриотами, они поставят помехи и прижмутся к земле, а потом снова вынырнут...

Ну собьет быть может охотника третий к ряду самолет/вертолет (не будь дураком, первый он грохнет еще при рулежке, а второй при наборе высоты), да свое существование они к тому моменту давно окупят.

А может, расстреляв весь БК и имея повреждения, примут решение не возвращаться, а самоувековечится о "скопление керосина" или вышку управления полетами...
0
Сообщить
№0
14.01.2013 16:56
Цитата
Тот, который "охотник из Терминатора" он может по тылам врага "лазить" много много часов в поиске важной цели.
Хм, а сколько топлива будет "жрать" этот аппарат и какого? Твёрдый водород? В каких объёмах и где на борту оно хранится? Каков процент от полной лётной массы аппарата оно займёт?

Цитата
Чего чего, а уж планер и двигатель для расеюшки не проблема.
При всём к Вам уважении, Hazard, проблема и большая.

Цитата
БЦВМ не устает, ей не хочется есть, спать или в туалет. Понимаете?
Ну да, вот только она електричество бортовое жрёт, собака страшная.;) А ихде его взять-то?

В целом всё верно. Вот только, на мой взгляд, не удастся создать универсальный беспилотник. Всё равно придётся сводить в группу ударные и разведовательные. Разные функции требуют разного подхода в решениях. В снайперы тоже не всякий разведчик годится.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 17:37
Цитата
Хм, а сколько топлива будет "жрать" этот аппарат и какого? Твёрдый водород? В каких объёмах и где на борту оно хранится? Каков процент от полной лётной массы аппарата оно займёт?
Керосин авиационный. К сожалению больший процент- тонн 10 из 20 тонн взлетной массы (вооружения за вычетом планера, двигателей и авионики всего тонны 3-4, но этого хватит при его качестве), во внутреннем баке разумеется. Еще ПТБ тонны на 4 можно подвесить. Но оно того стоит.

Раз уже к Sam146 примеряем, давайте сравним с Супержетом- 12,5 тонн керосина максимальная дальность полета 8тыс км.

Сравнивать не совсем корректно ибо режимы совершенно разные, но тем не менее. В БПЛА двигатель на меньших оборотах работать будет (и жрать соответственно меньше), но он на дозвуке лететь будет (а значит дольше), зато у беспилотника в два с половиной раза масса меньше, чем у Сухого.

Можно конечно после взлета переводить вектор тяги в горизонтальное (как у конвертоплана) но тогда он теряет в маневренности и прибавляет в сложности...

Хотя впрочем можно сделать двухрежимным- сверхзвуковым традиционной схемы при основном режиме полета и километров за 100 от цели переводить в тот, который показан на видео (рулить заслонками в двигателях, реактивная струя которой направлена вниз под фюзеляж по-умолчанию)
0
Сообщить
№0
14.01.2013 18:17
Восход
Цитата
В продолжение темы "крадущихся БПЛА" на повестке дня станет актуальной тема "хамелеонных покрытий" вполне возможно не покрытий даже (в химическом отношении могут быть прозрачными лаками), а поверхностей на которые такие покрытия будут наноситься- они моут изобиловать группами светодиодов, а светодиоды будут эти подложки из лака "накачивать" определенной длинной волны.
А не проще ли сделать покрытие планера из радиопоглощающих/рассеивающих композитов.. Для уменьшения возможности его обнаружения радарами.. Ну а при полёте на малых/сверхмалых высотах визуальная видимость и так будет минимальной, разве что позвуку могут обнаружить.. а даже когда визуально его обнаружат то дальность до цели будет уже такой что вряд ли успеют что то предпринять до того как этот беспилотник выполнит свою задачу..
0
Сообщить
№0
15.01.2013 06:38
Цитата
А не проще ли сделать покрытие планера из радиопоглощающих/рассеивающих композитов.. Для уменьшения возможности его обнаружения радарами..
На его рабочих высотах его радиогоризонт защищает. Вдобавок сама конструкция из радиопрозрачных композитов. Так что дополнительное радиопоглощающее покрытие здесь лишнее и точно так же как не стоит жертвовать аэродинамическими характеристиками в угоду стелс формам.

Цитата
Ну а при полёте на малых/сверхмалых высотах визуальная видимость и так будет минимальной, разве что позвуку могут обнаружить.. а даже когда визуально его обнаружат то дальность до цели будет уже такой что вряд ли успеют что то предпринять до того как этот беспилотник выполнит свою задачу..
Отнюдь. Тунгуска или ТОР за сколько км засекает зависший вертолет без использования РЛС? (только по телевизионному каналу).

Маскировка в ИК, УФ, а так же в видимом диапазоне, это для него приоритетная задача. Это снайпер воздушного базирования, а что для снайпера главное?

Да и не придется много тонн взрывчатки и десятки НУРСов с собой за горизонт таскать, если удастся создать "противотанковое ружье" нового поколения. Пусть оно даже 50кг весить будет- его не бойцу таскать. Если с 5км сможет в чайное блюдечко попасть, то сможет с такой же дистанции прошить насквозь Бредли и Лав-25 (место водителя и наводчика-оператора).

Да и много возимого с собой топлива не всегда минус;-) Его всегда взорвать можно на голове у противника. Особенно если топливный бак будет не один;-)
0
Сообщить
№0
15.01.2013 07:22
Цитата
Да и много возимого с собой топлива не всегда минус;-) Его всегда взорвать можно на голове у противника. Особенно если топливный бак будет не один;-)

Даже придумал как:-)

Сделать топливные баки в виде свободнопадающих объемнодетонирующих (термобарических) бомб.

Т.е. допустим, что 4 топливных бака по 2 тонны топлива каждый расположены внутри фюзеляжа (в бомболюке) и подключены к центральной топливной системе.

В ситуации, когда требуется поражение живой силы внутри бронетехники или фортификационных сооружений (а так же на открытой местности)несколько топливных баков сбрасывается на позиции с небольшой высоты (метров 500) и в 10-20 метрах над землей баки разгерметизируются создаваемым избыточным давлением, переводя топливо в аэрозоль, который через мгновение воспламеняется. Дальше все знают.

Сначала хотел предложить КАБы, но потом подумал, что на таких высотах и скоростях они избыточны, хватит просто сбрасываемых баков с системой детонации.

Самая большая проблема- заставить объемно детонировать керосин (пары которого не детонируют при любой концентрации в воздухе) либо подобрать такое высокобризантное горючее, на котором без последствий для себя смогли бы работать двигатели БПЛА.

P.S. кроме сбрасываемых четырех баков, еще резерв из двух тонн внутри БПЛА (итого 10т.)
0
Сообщить
№0
15.01.2013 21:05
Превосходство беспилотника заключается в его сверх скорости,позволяющей на данном этапе преодолевать любую ракетную ПРО .И за счёт высокой скорости вытворять такие манёвры-кульбиты .Что способен зайти на точку атаки несколько раз ,пришел увидел,ушёл проанализировал,вернулся атаковал ,зашёл снова добил.По такой мишени ,догнать и уничтожить,в перспективе даже самые современные ракетные комплексы не способны попасть.А когда собьют,главная задача уже будет выполненной.Но это цветочки,что такой аппарат может выходить на метровые высоты над землёй и катапультировать по одному человеку ,например наводчику огня,или катапультировать ,и катапультировать и снова катапультировать ну назовём кратко робот -терминатор-камикадзе ,для уничтожения допустим  только скопившейся бронетехники.Внезапность позволит выполнить задачу с которой на первом этапе ни самолёты ,ни ракеты,ни большое количество сброшенного десанта не способно выполнить главную задачу-вывести из строя то что может ,вывести нас.
0
Сообщить
№0
15.01.2013 21:16
зачем нужен тяжелый ударный беспилотник? чтобы выявлять цели согласен человек ненужен, но чтобы выполнить боевую задачу - лучше чем человек никто это не сможет сделать
0
Сообщить
№0
17.01.2013 08:01
За вражескими беспилотниками тоже самолеты гоняться будут? Не разорвутся? Видео скидывал, как "Рейс" из под носа у двух МиГов ушел?

Что это доказывает? Скинуть видео как Миг беспилотник сбивает? Человек в воздушном бою всегда лучше беспилотника.

Хотя бы патрулирование прифронтовой зоны (сторожевые функции) для начала на БПЛА возложите.

Согласен. Патруль - обнаружение - вызов "группы реагирования".

Вся авиация (выжившая) в соотношении 1:10 будет на фронте героически воевать.

Беспилотник против истребителя практически бесполезен.

Да и не всегда сверхзвуковая скорость сильной стороной является.

Согласен.

Не соглашусь- они сами себе разведчики. И они заведомо выигрывают в количестве.

Ну, во-первых по количеству нет. Пилотируемая авиация с подавляющим перевесом превалирует над беспилотниками. Во-вторых, разведка на сверхнизких, да еще и при боеготовом противнике - это в 99% миссия в один конец.

Тот, который "охотник из Терминатора" он может по тылам врага "лазить" много много часов в поиске важной цели. Может к РЛС подкрасться или к авиабазе. Они кроме того заведомо выигрывают в автономности. БЦВМ не устает, ей не хочется есть, спать или в туалет. Понимаете?

Понимаю. Дак я и говорю что как разведчик - всемерно поддерживаю. Но собственно бой, пока не появился искусственный интеллект - прерогатива человека.

При всём к Вам уважении, Hazard, проблема и большая.

Да ладно. Больше чем создание защищенных каналов связи и станций управления?
0
Сообщить
№0
17.01.2013 08:34
Цитата
И за счёт высокой скорости вытворять такие манёвры-кульбиты .
Инопланетяне не дебилы раз НЛО строят по подобной концепции (пусть и на гораздо более совершенных технологиях).

Ограничителем маневренности в пилотируемой авиации является человек. Когда перегрузка превышает допустимую, кровь отливает от мозга и пилот теряет сознание.

Это не значит, что БПЛА сможет в несколько раз превзойти истребитель/бомбардировщик, но на несколько единиц G вполне.

Цитата
Человек в воздушном бою всегда лучше беспилотника.
Я сам это утверждал и пока не отказываюсь от этого утверждения.

Цитата
Патруль - обнаружение - вызов "группы реагирования".
Обнаружение и уничтожение. Цели он будет встречать единичные- самолет разведчик, например или диверсионную группу или небольшой отряд на бронетехнике прорвавшийся в тыл или вражеский беспилотник и т.д.

Такие цели он вполне может поразить самостоятельно, не отвлекая на это другие силы.

Цитата
Беспилотник против истребителя практически бесполезен.
Да задача беспилотника ракету по истребителю выпустить. Мы же пока "собачью свалку" не рассматриваем. Увидел-выстрелил, а "ракета дура", ей команду дали, она сама цель ищет в указанном секторе и ее не смущает тот факт, что её БПЛА выпустил.

Истребителю кстати обнаружить беспилотник намного тяжелее будет, чем беспилотнику истребитель.  

Цитата
Пилотируемая авиация с подавляющим перевесом превалирует над беспилотниками.
В ближайшие 20 лет.

Цитата
Во-вторых, разведка на сверхнизких, да еще и при боеготовом противнике - это в 99% миссия в один конец.
Лучше послать в один конец Ту-22Р с экипажем?

Посмотрите на живучесть вертолетов на сверхмалых, а ведь они даже в зоне автоматного огня летают. А БПЛА более скрытен, чем вертолет. Его нельзя засечь по вращающимся лопостям, например. Он создает намного меньше шума и тепловой выброс у него направлен вниз, а не в сторону.

Цитата
Но собственно бой, пока не появился искусственный интеллект - прерогатива человека.
В ближайшие 20 лет. Но уже сейчас ничего не мешает рассматривать БПЛА, как минимум в виде мобильных платформ вооружения со скромными возможностями автономных действий.

Беспилотнику могут выдать внешнее целеуказание (с КП ВВС и ПВО, например) или непосредственно с истребителей, которые он будет прикрывать. Так же имея собственную РЛС, он сможет обнаруживать ею противника в пассивном и активном режимах.
+1
Сообщить
№0
17.01.2013 09:28
Обнаружение и уничтожение. Цели он будет встречать единичные- самолет разведчик, например или диверсионную группу или небольшой отряд на бронетехнике прорвавшийся в тыл или вражеский беспилотник и т.д.

Такие цели он вполне может поразить самостоятельно, не отвлекая на это другие силы.


Так я не против, если беспилотник будет обладать возможностью пульнуть ракетой. Но первично-то - обнаружение. А при конечности ресурсов уж лучше больше построить чисто разведчиков, чем среднее количество разведчиков с опцией ведения огня, благо кому пострелять у нас и без беспилотников достаточно.

Да задача беспилотника ракету по истребителю выпустить. Мы же пока "собачью свалку" не рассматриваем. Увидел-выстрелил, а "ракета дура", ей команду дали, она сама цель ищет в указанном секторе и ее не смущает тот факт, что её БПЛА выпустил.

Ээээ? Осталось еще такие ракеты придумать. Ракеты АРГСН воздух-воздух сейчас километров с 8 на ДРЛО, бомберы, заправщики наводятся. А уж по маневренной малоразмерной цели...

Истребителю кстати обнаружить беспилотник намного тяжелее будет, чем беспилотнику истребитель.

Чой-то?

В ближайшие 20 лет

20...30...и будет доминировать до изобретения ИИ. Ну или многократной возможности увеличения потока передачи данных между беспилотником и оператором. И то и то перспективы мягко говоря отдаленные.

Лучше послать в один конец Ту-22Р с экипажем?

Посмотрите на живучесть вертолетов на сверхмалых, а ведь они даже в зоне автоматного огня летают. А БПЛА более скрытен, чем вертолет. Его нельзя засечь по вращающимся лопостям, например. Он создает намного меньше шума и тепловой выброс у него направлен вниз, а не в сторону.


Еще раз, я не против БПЛА как разведчика, а очень даже крайне за. И да, авиаразведка ведется с больших высот.

В ближайшие 20 лет. Но уже сейчас ничего не мешает рассматривать БПЛА, как минимум в виде мобильных платформ вооружения со скромными возможностями автономных действий.

Мешает ограниченность ресурсов. Приоритет - разведка. Тут БПЛА это реальный прорыв в военной науке. А как ударник он посредственнен, отсюда лучше сконцентрироваться на развитии разведываетельных функций, как в сторону качества, так и количества, чем тратится на вещи, в которых БПЛА заведомо проигрышен уже существующим решениям.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 10:42
Американцы же свой космический беспилотник создали ,только для того ,что бы в момент икс вдруг откуда то возмись, на скорости до 5 000 км (ракеты и самолёты взлететь даже не успеют ,не то что догнать)выйти на аттаку ,поражение ядерной ракетой в Москве командного пункта центра управления ракетами.Конечно его потом собьют 100 процентов ,но задачу для которой он создавался он выполнит,в отличие от пилотной авиации.Но ядерной войны при паритете можно не дождаться.А вот отработка технологии заброски ,боеприпасов,грузов ,боевой техники,одиночных людей ,технологии прорыва.Зная что это рейс в один конец,только беспилотники и могут выполнить.Ведь даже в войне с грузией наши потери составили почти 100 убитых и 300-500 раненых ,это огромные потери.Штурмовую авиацию нашу посбивали ,а если бы десант,с вертолётов и самолётов,потери были бы вообще колосальные.И это мизерная страна со своей поштучно посчитаной ПВО тунгуски и другие, не десятки и сотни, противовоздушной обороной .
0
Сообщить
№0
17.01.2013 11:02
Цитата
Но первично-то - обнаружение. А при конечности ресурсов уж лучше больше построить чисто разведчиков, чем среднее количество разведчиков с опцией ведения огня
У нас было произведено 950 беспилотников Ту-143 и некоторое количество Ту-243, чего же Вам не хватает? Ну или советскому генералитету чего не хватало?

Думаю, что как раз возможностей и не хватало.

Цитата
Осталось еще такие ракеты придумать. Ракеты АРГСН воздух-воздух сейчас километров с 8 на ДРЛО, бомберы, заправщики наводятся. А уж по маневренной малоразмерной цели...

Система наведения – всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение (двухдиапазонная ИГС) с комбинированным аэрогазодинамическим управлением.

предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов ВТА, вертолетов, крылатых ракет) в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях РЭП, на фоне земной и водной поверхности, в т.ч. с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл»

Беспилотник по отношению к самолету выполняет роль многоразовой мины. Если самолет проносится в радиусе действия его вооружения, то по нему применяются ракеты.

И да- самолет может быть обнаружен в пассивом режиме по собственному излучению РЛС;-)

Цитата
И да, авиаразведка ведется с больших высот
Потому что для ведения другой разведки у нас нет технических возможностей.

Но аэрофотосъемка, как понимаете, с каждым годом теряет в актуальности. Ей можно выявить только стационарные объекты и большие скопления войск. Но ктож сейчас танковыми дивизиями воюет?

А зависнуть, причем не вскрывая своего присутствия, возможностей увы нет.

Цитата
Мешает ограниченность ресурсов. Приоритет - разведка
Ресурсов? Каких? Людских? Интеллектуальных? Или может нам нужно больше золота?)))

Ума нам не хватает... И приоритет Вы неправильно выбрали.

Цитата
А как ударник он посредственнен, отсюда лучше сконцентрироваться на развитии разведываетельных функций, как в сторону качества
Как минимум эффективнее и дешевле, чем ударная версия Як-130.

Сторожевой корабль, например, имеет слабую ПВО, ПЛО и небольшие ударные возможности. Но и для его оружия найдутся цели. И может он будет той лишней соломиной...
0
Сообщить
№0
17.01.2013 11:39
У нас было произведено 950 беспилотников Ту-143 и некоторое количество Ту-243, чего же Вам не хватает? Ну или советскому генералитету чего не хватало? Думаю, что как раз возможностей и не хватало.

Дак он по сути, крылатая ракета с прикрученной к ней видеокамерой.

предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов ВТА, вертолетов, крылатых ракет) в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях РЭП, на фоне земной и водной поверхности, в т.ч. с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл»

0,3 км в ППС, по максимально "горячей" цели. Ну ну.

Беспилотник по отношению к самолету выполняет роль многоразовой мины. Если самолет проносится в радиусе действия его вооружения, то по нему применяются ракеты.

Так их надо тыщами вешать тогда. Проще ДРЛО дирижабль повесить и по его сигналу наводить истребители.

Потому что для ведения другой разведки у нас нет технических возможностей.
Но аэрофотосъемка, как понимаете, с каждым годом теряет в актуальности. Ей можно выявить только стационарные объекты и большие скопления войск. Но ктож сейчас танковыми дивизиями воюет?
А зависнуть, причем не вскрывая своего присутствия, возможностей увы нет.


Наберите в Ютюбе "Predator drone video" и наслаждайтесь БПЛА зависнувшими не вскрывая своего присутствия, следящими на высоте до 7 км за отдельными людьми.

Ресурсов? Каких? Людских? Интеллектуальных? Или может нам нужно больше золота?)))

Ума нам не хватает... И приоритет Вы неправильно выбрали.


Вы хоть один сравнимый проект в серию запустите и посмотрим чего кому не хватает. Управление проектами и производством - фигня, что нам стоит взять да пострить сколько угодно чего угодно... да собственно ума не хватает да приоритеты расставить.

Как минимум эффективнее и дешевле, чем ударная версия Як-130.

Ударная версия ЯК - опция от учебно-тренировочной.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 11:59
Цитата
Так их надо тыщами вешать тогда.
Фугас не закладывают где угодно, его закладывают на дороге по которой проедет конвой или отдельный танк.

Противовертолетных мин не требуются тысячи (для какого-то объекта или участка), хотя дальность поражения каждой составляет всего 100 метров.

Где тонко, там и рвется. Будут курсировать вдоль границ, линии фронта, железнодорожных и автомобильных магистралей.

Цитата
и наслаждайтесь БПЛА зависнувшими не вскрывая своего присутствия, следящими на высоте до 7 км за отдельными людьми.
Ужасная картинка. Наслаждений никаких не получил. Сколько часов он так над точкой висеть может?

Цитата
да собственно ума не хватает да приоритеты расставить.
Ну да, в приоритете Мистрали и Ивеко, понимаю.

Цитата
Ударная версия ЯК - опция от учебно-тренировочной.
Спорно. 2 Л-39 в Сирии сбили. Стоили ли жизни 4 пилотов того ущерба, который они причинили противнику?

Ну у Сирии то выбора не было, а у нас пока есть.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 12:16
Будут курсировать вдоль границ, линии фронта, железнодорожных и автомобильных магистралей.

Это уже даже не тысячи, а сотни тысяч.

Ужасная картинка. Наслаждений никаких не получил. Сколько часов он так над точкой висеть может?

В среднем 20 часов, в идеальных условиях 40. Рипперы вообще 36 часов в среднем.

Спорно. 2 Л-39 в Сирии сбили. Стоили ли жизни 4 пилотов того ущерба, который они причинили противнику?

Ну так надо было Су-25 покупать, и посылать их только на предварительно разведанные цели.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 12:26
Цитата
Это уже даже не тысячи, а сотни тысяч.
Миллионы:-)

Сотни одновременно находящихся в воздухе аппаратов хватит чтобы уверенно контролировать в военное/предвоенное время целый военный округ.

Причем даже выполнять функции перехвата.

Цитата
В среднем 20 часов, в идеальных условиях 40. Рипперы вообще 36 часов в среднем.
Висеть над точкой или находиться в воздухе? Это разные вещи;-)
0
Сообщить
№0
18.01.2013 07:40
The Long War Journal дает следующую интересную статистику боевого применения беспилотников в Пакистане:

•    2004 – 1 удар
•    2005 – 1 удар
•    2006 – 3 удара
•    2007 – 5 ударов
•    2008 – 35 ударов
•    2009 – 55 ударов
•    2010 – 77 ударов

•    С 2006 года беспилотники убили 1490 боевиков и 104 мирных жителя.
•    В 2009 году убито 463 боевика и 43 мирных жителя.
•    В 2010 году убито 546 боевиков и 10 мирных жителей

Один из операторов подобных беспилотников поделился проблемами своей работы: «Что делает эту работу трудной – то, что невозможно с ходу отделить группу простых людей, занимающихся простыми делами, от вооруженной группировки. Это партизанщина: ты имеешь дело с противником, одетым в цивильное. Трудно сказать, кто из них талиб».


Динамика очевидна. Так же очевидна главная проблема БПЛА- на данный момент они не могут зависнуть вблизи цели, чтобы более достоверно ее идентифицировать. Цель нужно либо атаковать сходу, либо не атаковать.

Люди стреляют на свадьбах, стреляют на похоронах и они вправе это делать в своих аулах следуя своим традициям. Но это не значит, что эти люди боевики. Но сколько разбомбили похорон и свадеб в Ираке, Афганистане и Пакистане?

Более того, под удар могут попадать даже собственные группы спецназа, выполняющие разведывательно-диверсионные задания. И скорее всего счет таким смертям уже открыт.

Так что будущее за ударными БПЛА вертикального взлета и посадки.
0
Сообщить
№0
18.01.2013 13:41
Сотни одновременно находящихся в воздухе аппаратов хватит чтобы уверенно контролировать в военное/предвоенное время целый военный округ.

Это вы с чего взяли?

Висеть над точкой или находиться в воздухе? Это разные вещи;-)

Неподвижно висеть над точкой он и правда не сможет. Но простите зачем? В чем разница между висением над точкой и циркуляции по кругу с радиусом 20м на высоте километров так 5, если с возможностями современной оптики ты с нескольких километров можешь волосы в бороде пересчитать?

Так же очевидна главная проблема БПЛА- на данный момент они не могут зависнуть вблизи цели, чтобы более достоверно ее идентифицировать.

Охренеть главная проблема. А вы с какого расстояния в бородатом мужике с полтенцем на голове и автоматом определите, террорист он или на свадьбу пошел?
0
Сообщить
№0
18.01.2013 14:08
Цитата
Да ладно. Больше чем создание защищенных каналов связи и станций управления?
По своей работе сталкиваюсь и с тем и с другим. И там и там проблемы. Так что, не "да ладно"...
0
Сообщить
№0
18.01.2013 14:19
По своей работе сталкиваюсь и с тем и с другим. И там и там проблемы. Так что, не "да ладно"..

Ну уж планеры то всяко проще сделать. И школа и наработки есть.
-1
Сообщить
№0
18.01.2013 16:09
Цитата
Это вы с чего взяли?
А с чего Вы взяли, что их сотни-тысяч потребуется?

Разве пограничники стоят цепочкой вдоль всей границы на расстоянии прямой видимости друг от друга?

Цитата
Неподвижно висеть над точкой он и правда не сможет. Но простите зачем?

А зачем существуют и процветают ударные вертолеты, если есть штурмовики?

Снайпер в ожидании цели может провести несколько часов в засаде;-)

Цитата
В чем разница между висением над точкой и циркуляции по кругу с радиусом 20м на высоте километров так 5, если с возможностями современной оптики ты с нескольких километров можешь волосы в бороде пересчитать?
Разница в том, что в низкую облачность, в туман, дождь и снег Вы с 5-ти км ничего не увидите. Прибавьте к этому дрожание.

Цитата
Ну уж планеры то всяко проще сделать. И школа и наработки есть.
Откажитесь от стереотипов иначе ничего нового Вы не откроете.

Вспомните Уфимцева, изобретателя стелс технологии, идеи которого не оценили ввиду своей ограниченности и инерционности мышления

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RfXI6FmjOWs#t=191s
0
Сообщить
№0
18.01.2013 16:24
Позволю себе вмешаться в ваш спор.. По поводу того что беспилотниками можно контролировать целый военный округ.. хотелось бы уточнить ЧТО именно выпытаетесь контролировать.. если воздушное пространство над ним то это можно сделать другими способами и более эффективно.. если что то другое то прошу уточнить..
0
Сообщить
№0
18.01.2013 16:38
Цитата
если что то другое то прошу уточнить..
Контролировать основные тыловые коммуникации и выявлять на них подозрительную активность.

В том числе находить и уничтожать РДГ противника, его легкие моторизованные разведывательные подразделения (на джипах, БТРах и даже танках).

Сирия захлебывается в крови, потому что не смогла перекрыть трафик боевиков и оружия через свои границы. Если что;-)

Ну естественно и воздушное пространство контролировать и главным образом находить и уничтожать пилотируемые и беспилотные разведчики противника (ну и боевые самолеты, если подвернутся).
0
Сообщить
№0
18.01.2013 21:07
Восход
Цитата
Контролировать основные тыловые коммуникации и выявлять на них подозрительную активность
В вот в этом беспилотн7ики без сомнения очень даже могут помочь..

Цитата
В том числе находить и уничтожать РДГ противника, его легкие моторизованные разведывательные подразделения (на джипах, БТРах и даже танках).
выявлять, находить согласен.. А вот что касается уничтожать.. Тоже возможно, но для этого найдётся много других средств..

Цитата
Сирия захлебывается в крови, потому что не смогла перекрыть трафик боевиков и оружия через свои границы. Если что;-)
Ну это понятно всем и любому уто хоть немного умеет думать и понимает хоть что то в данной области..
Цитата
Ну естественно и воздушное пространство контролировать и главным образом находить и уничтожать пилотируемые и беспилотные разведчики противника (ну и боевые самолеты, если подвернутся).
А вот насчёт контроля авоздушного пространства то этим должна заниматься ПВО..
0
Сообщить
№0
19.01.2013 01:52
Цитата
А вот что касается уничтожать.. Тоже возможно, но для этого найдётся много других средств..
В этом месте и в это время кроме беспилотника никаких средств может не найтись.

А пока Вы за 1000-500км эти силы и средства спроецируете в нужную точку (оторвав их от решения других не менее важных задач), то от подозрительной активности и след простынет.

Цитата
А вот насчёт контроля авоздушного пространства то этим должна заниматься ПВО..
Зачем ради уничтожения единичной воздушной цели вскрывать огневые и радиотехнические позиции войск ПВО? Самолеты разведчики эту цель и преследуют.

Да и огромные районы у нас просто не прикрыты.
0
Сообщить
№0
19.01.2013 10:48
А с чего Вы взяли, что их сотни-тысяч потребуется?

Ну, например, одна из заявленных вами задач стратегических прикрытие транспортных магистралей. Стратегическая магистраль Транссиб - 7 000 км. У вас беспилотники по плану висят в засаде, при этом являются "минами", тоесть активно никого не ищут, а просто на пассиве ждут пока их облучат.  Стандартный "Хеллфайер" бъет по цели на 10 км, значит надо развешивать беспилотники над полосой шириной 20 км длиной 7000 км и высотой 10 км.  Тут только на эту задачу тысячи потребуются.

А зачем существуют и процветают ударные вертолеты, если есть штурмовики?

А с каких это пор вертолеты неподвижно над целью висят?

Разница в том, что в низкую облачность, в туман, дождь и снег Вы с 5-ти км ничего не увидите. Прибавьте к этому дрожание.

Дрожание решается стабилизацией. А при плохих погодных условиях можно на километре циркуляцию устраивать, да хоть на 100 метрах. Ничего не изменит.

Вспомните Уфимцева, изобретателя стелс технологии, идеи которого не оценили ввиду своей ограниченности и инерционности мышления

Гм. Да ему памятник надо поставить, за растрату оборонного бюджета США на В-2. Слава те господи, что его в США сбагрили.
0
Сообщить
№0
19.01.2013 11:09
Восход
Цитата
А пока Вы за 1000-500км эти силы и средства спроецируете в нужную точку (оторвав их от решения других не менее важных задач), то от подозрительной активности и след простынет.
А вот эту задачу можно решить другим способом.. Например взять за основу нынешних ВКО принцип построения американской системы NORAD(система аэрокосмической обороны североамериканского континента).. Тпам например наземными средствами ПВО/ПРО пирикрыты только наиболее важные в стратегическом отношении объекты а воздушное пространство над континентом контролируется в непрерывном режиме патрулирующими на высоте 10000м летающими радарами E-3B "Авакс" и патрулирующими истребителями F-15 и F-16 из состава ВВС и/и ли напциональной гвардии а так же канадскими F/A-18 "Хорнет".. При таком построении не нужно вскрывать для разведчиков противника огневые и радиотехнические позиции войск ПВО обнаружение таких самолётов и беспилотников противникам будут выполнять эти самые летающие радары и наводить на них истребители ПВО.. Кроме того при такой схеме естественно при наличии необходимого числа таких самолётов например А-50У в количестве 32-36 шт в составе ВКО а не как сейчас 12-19 штук вполне можно обеспечить радиолокационное прикрытие практически по всему преиметру границ Рф, прричём в круглосуточногм режиме.. естественно с учётом наличия необходимого количества наземных станций РЛС и радиотехнической разведки.. Во вусяком случае на северном(арктическом) и дальневосточном(тихоокеанском) направлении уж точно возможно например на протяжении от Берингова пролива до Южных Курил.. И на севере например от Кольского полуострова до того же Берингова пролива.. А это сьогласитесь уже будет большое достижение..
0
Сообщить
№0
19.01.2013 12:18
Цитата
Сирия захлебывается в крови, потому что не смогла перекрыть трафик боевиков и оружия через свои границы. Если что;-)
Сирия захлёбывается в крови, потому, что не перекрыла финансирование этих боевиков. А перекрыть это невозможно, по вполне объяснимым причинам.
0
Сообщить
№0
19.01.2013 13:07
Цитата
стратегическая магистраль Транссиб - 7 000 км. У вас беспилотники по плану висят в засаде, при этом являются "минами", тоесть активно никого не ищут, а просто на пассиве ждут пока их облучат.
Вы невнимательно читали мои предложения. Где я говорил, что они постоянно висят? Они могут зависать.

У одного боевой радиус 250км (но за счет этого, он обладает лучшей аэродинамикой и несет больше вооружения), у второго боевой радиус 3500-4500.

Тактики применения могут быть различны. Например, использовать БПЛА не на боевой радиус, а на перегонную дальность. Т.е. отправлять его на 470км вдоль Транссиба, где в конце маршрута он садится, заправляется, его осматривают техники и отправляют обратно. Итак на этом участке в 470км постоянно патрулируют два БПЛА находясь при этом всегда на встречных курсах по отношению друг к другу (один летит в одну сторону, другой в другую)  


Цитата
Стандартный "Хеллфайер" бъет по цели на 10 км, значит надо развешивать беспилотники над полосой шириной 20 км длиной 7000 км и высотой 10 км.
Ну и чито?:-) Какой угол обзора у РЛС Жук с АФАР? И какая будет дальность обнаружения ей Предатора, например?

Цитата
А с каких это пор вертолеты неподвижно над целью висят?
http://www.youtube.com/watch?v=U00vQUeDYz8

http://www.youtube.com/watch?v=ju5WXRHrgaY

http://www.youtube.com/watch?v=9O_ejis48Us

Имеется ввиду не буквальное зависание (не всегда это имеется ввиду), а маневрирование с минимальной скоростью в горизонтальной плоскости, которое сопоставимо со статичным положением.

Цитата
Дрожание решается стабилизацией.
Ну и как, успешно решили эту проблему на Ту-214р, не?:-)

Цитата
А при плохих погодных условиях можно на километре циркуляцию устраивать, да хоть на 100 метрах. Ничего не изменит.
Пока в гору не влетит.

Цитата
взять за основу нынешних ВКО принцип построения американской системы NORAD
Устойчивость низкая. Система централизована и замыкается на Аваксы, уничтожат последние и все истребители окажутся дезорганизованы.

Цитата
При таком построении не нужно вскрывать для разведчиков противника огневые и радиотехнические позиции войск ПВО обнаружение таких самолётов и беспилотников противникам будут выполнять эти самые летающие радары и наводить на них истребители ПВО
Какова стоимость полетного часа А-50 (включая зарплату операторов) и сколько таких самолетов должно находиться в воздушном пространстве одного округа?;-)

Цитата
Кроме того при такой схеме естественно при наличии необходимого числа таких самолётов например А-50У в количестве 32-36 шт в составе ВКО
Это очень дорого. Ил-76 жрет керосин, как бык помои и иметь их постоянно в воздухе хотя бы в количестве 6-ти на Россию матушку, так это никаких штанов не хватит:-)

Цитата
Сирия захлёбывается в крови, потому, что не перекрыла финансирование этих боевиков. А перекрыть это невозможно, по вполне объяснимым причинам.
Деньги ценны, когда на них можно что-то купить. Если же границы надежно закрыты и каждый желающий проникнуть туда или обратно будет гарантировано уничтожен, то невозможное становится возможным.

Как в бы в Сирию проникали боевики, оружие и наркотики, если бы граница была на замке?
0
Сообщить
№0
19.01.2013 13:54
Восход
Цитата
Устойчивость низкая. Система централизована и замыкается на Аваксы, уничтожат последние и все истребители окажутся дезорганизованы.
Ну насчёт низкой устойчивости это Вы просто недооценниваете эту систему.. Во первых, Аваксы видят на 450-600км.. В зависимости от типа целей, во вторых, они яваляются летающими командными пунктами и наводят тистребители ПВО на обнаруженные цели а обнаружить их они могут на дальности большей чем та на которой их могут уничтожить например истребители противника не говоря уж про БПЛА..
Цитата
Какова стоимость полетного часа А-50 (включая зарплату операторов
Какова стоимость полётного часа А-50 я не знаю но наверняка не такая уж заоблачная..
Цитата
сколько таких самолетов должно находиться в воздушном пространстве одного округа?;-)
Ну например если брать воздушное пространство от Бенрингова пролива до Южных курил то для обеспечения круглосуточного патрулирования данного воздушного пространства требуется 6-8 таких самолётов при условии что ещё 2-4 будут находится в резерве.. таким образом джля патрулировпания воздушного пространства от Кольского полуострова до Берингова пролива и от Берингова пролива до Южных курил требуется для работы вкруглосуточном режиме 16 А-50, а если учесть что ещё 6-8 должны находится в оперативном резерве то общее количество должносоставлять примерно 22-24 самолёта.. Для прикрытия воздушного пространства на других направлениях достаточно использовать наземные РЛС и станции радиотехнической разведки.. ну и если ещё иметь для других направлений такие самолёты то всего их нужно примерно 32-36 штук..
Цитата
Это очень дорого. Ил-76 жрет керосин, как бык помои и иметь их постоянно в воздухе хотя бы в количестве 6-ти на Россию матушку, так это никаких штанов не хватит:-)
ну насчёт никаких штанов н7е хватит.. То просто посчитайте СКОЛЬКО нужно РЛС и комплексов ЗРК для прикрытия территории России хотябы на этих двух направлениях по всему периметру тамошних границ.. и посчитайте во сколько это всё обйдётся включая зарплату оператьоров РЛС и т.д. и Тогда можно будет сравнивать..
0
Сообщить
№0
20.01.2013 20:32
Ну и чито?:-) Какой угол обзора у РЛС Жук с АФАР? И какая будет дальность обнаружения ей Предатора, например?

Дык эта, ониж у вас в пассивном режиме летають, причем тут угол обзора РЛС? А если они летают с постоянной включенной РЛС, то любой Ф-15 сначала собьет их, а потом спокойно разбомбит все что под руку попадется.

Имеется ввиду не буквальное зависание (не всегда это имеется ввиду), а маневрирование с минимальной скоростью в горизонтальной плоскости, которое сопоставимо со статичным положением.

Тык это и винтовентиляторные предаторы могут. Хотя тут я с вами соглашусь, для армии наверно нужен БПЛА со схемой конвертоплан или скоростной вертолет чтобы получить достаточно эффективный скоростной БПЛА, способный эксплуатироваться с ограниченных площадок. Но вот для охранно-патрульных функций - нужен на поршенвом моторе долголетающий.

Пока в гору не влетит.

Зато меньше бензина жрет.
0
Сообщить
№0
01.02.2013 05:35
Ну вот вам и израильский ответ на вопрос, о необходимости сторожевых БПЛА с функциями перехватчиков.
0
Сообщить
№0
01.02.2013 07:12
Ну вот вам и израильский ответ на вопрос, о необходимости сторожевых БПЛА с функциями перехватчиков

Отож. БПЛА бы всех там посбивали, ни один ворог бы не пролез.
0
Сообщить
№0
01.02.2013 14:45
Цитата
Отож. БПЛА бы всех там посбивали, ни один ворог бы не пролез.
Всех может бы и не поубивали, но внезапности уже бы не получилось.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 03.04 09:43
  • 25
Как разбить лоб «Абрамсу»
  • 03.04 09:29
  • 2
Четыре с плюсом: Су-35 вооружили гиперзвуковой ракетой
  • 03.04 09:24
  • 16
Северный флот оснастят новыми атомными подлодками
  • 03.04 09:06
  • 3
Мишустин предложил сконцентрировать до 2024 года закупки авиа- и автотехники, рассчитанные в рамках госпрограммы вооружений до 2027 года
  • 03.04 08:18
  • 2
Трамп обвинил Иран в подготовке нападения на силы США в Ираке
  • 03.04 07:22
  • 7
Тайваньская фирма изготовит средства слежения за гражданами России
  • 03.04 05:48
  • 53
Сербские СМИ: как возродить ПВО на основе ЗРК «Печора»
  • 03.04 05:18
  • 363
«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»
  • 03.04 04:47
  • 12
"Швабе" готовит к выпуску новый голографический прицел
  • 03.04 04:38
  • 24
Российский «Циркон» оказался неточным
  • 03.04 03:35
  • 1
Госдеп сообщил о сокращении ядерного арсенала России на 100 боеголовок, а арсенала США - на три
  • 03.04 01:01
  • 1
Минобороны США заказало поставку дополнительных 78 истребителей F-35
  • 03.04 00:42
  • 15
Гальюны «торпедировали» новейшие американские авианосцы
  • 02.04 23:18
  • 50
Новый способ ведения боя
  • 02.04 22:56
  • 1
Служба в пандемию: в России стартовал весенний призыв