Войти

Экономика России в начале XXI века

9630
62
-3
Moscow_Kremlin
Кремль.

Как она повлияла на обороноспособность и национальную безопасность страны

Геостратегическое положение России в период после развала СССР позволяло и побуждало руководство страны осуществлять дальнейшее развитие государства путем возрождения могущества и достижения цели стать одной из ведущих держав многополярного мира, уверенно преодолевая противодействие традиционных и новоявленных конкурентов и обретая надежных и многочисленных союзников. Насколько преуспела Россия в решении насущных задач первого десятилетия?


В одной из предвыборных статей Владимир Путин пишет: «Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада... мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР» (Путин В. В. «Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить»).


Результаты первого десятилетия


Этот бодрый вывод, с одной стороны, приятен, но с другой – он означает, что более 20 лет нашей истории фактически потеряны. За эти десятилетия остальной мир ушел далеко вперед, а мы радуемся, что удалось вернуться к тому уровню, с которого начиналось падение. Чего здесь больше – радости или грусти. А что говорят на этот счет статистика и другие авторитеты? Посмотрим на таблицы 1 и 2.



Как видим, имевшиеся возможности были реализованы не лучшим образом. Особенно удручающи показатели, характеризующие главное богатство, – сбережение населения и качество жизни, незначителен рост ВВП и архаична по-прежнему сырьевая структура экономики, что замедляет ее развитие и способность обеспечивать противодействие возрастающим угрозам безопасности страны и каждого ее гражданина.



Конечно, слишком тяжелы были утраты последнего десятилетия прошлого века, связанные с нечестной приватизацией общественной собственности и бездарной до преступности конверсией военного производства, причинивших большой вред во всех сферах жизнедеятельности общества. Но и должной активности и творчества не было, особенно со стороны тех, в чьих руках оказалось раздробленное богатство страны. На призыв президента России об удвоении ВВП в течение десяти лет они реагировали вяло, предпочитая не инвестировать в реальную экономику, а вывозить за рубеж свои доходы. В то же время Министерство финансов отнеслось к этому призыву скептически, закладывая в прогнозы менее высокие темпы роста ВВП и усердно выводя колоссальные доходы от сырьевого экспорта в Стабилизационный и пришедшие ему на смену фонды. Реальный рост ВВП зачастую превосходил прогнозируемые наметки. К концу периода он замедлился, чему способствовали, во-первых, увод из экономики в «подушку безопасности», хранимую за рубежом, очень значительных сумм, во-вторых, мировой экономический кризис.


«Нужны технологии. Надеяться на то, что нас вытянут нефть и газ, недальновидно, – отметил ректор Финансового университета при правительстве РФ Михаил Эскиндаров. – А деньги, которые не работают, не приносят пользы». В 2008 году расходы госбюджета составили 7,57 триллиона рублей, тогда как в Резервном фонде и Фонде национального благосостояния праздно лежало 7,6 триллиона рублей. Если бы они работали в отечественной экономике, в ее реальных секторах, то предложенное президентом удвоение ВВП было бы достигнуто раньше, а вложение средств в реальную экономику вместо «подушки безопасности» дало бы второе его удвоение. Но не произошло ни второго удвоения, ни реиндустриализации, а кризис поразил нашу экономику гораздо глубже, чем экономику США и Европы.


Заметим, что ситуация не изменилась: при обсуждении в Государственной думе госбюджета на 2013 год оппозиционные партии отмечали стремление Минфина занизить реальные доходы, искусственно показать дефицит, а полученные дополнительные средства от экспорта нефти и газа направить в Резервный фонд, а не на инвестиции, социальные нужды, национальную оборону и национальную безопасность.


Определить экономическую модель


Десять лет назад, оценивая геополитическое положение страны, приводились обобщающие показатели экономической, военной и военно-экономической мощи России и крупнейших стран мира. Их анализ говорил о том, что РФ только по показателям экономического потенциала превосходит Германию, Францию, Англию, Японию, а по величине территории также показатели Китая и США. Однако степень реализации экономического потенциала нашего государства оказалась значительно ниже, чем этих стран, поэтому по обобщающим показателям экономической мощи Россия была слабее приведенных в таблице государств. Внутрисистемные показатели военно-экономической безопасности нашей страны тоже были неутешительными, а системы обеспечения структур военного противодействия угрозам национальной безопасности вследствие крайней ограниченности экономических возможностей государства неадекватны военно-экономическим потребностям сил, противостоящих реальным и потенциальным военным угрозам.


Тем не менее тогда мы считали, что Российская Федерация обладает хотя и сократившимся, но все еще колоссальным экономическим потенциалом. Возрождение ее могущества и возвращение в число наиболее развитых и сильных держав мира было возможно, но лишь при всестороннем учете главного из уроков истории – консолидации общества вокруг базовых общественных ценностей и задач противостояния внутренним и внешним угрозам, с которыми столкнулось наше государство. Особенно надо подчеркнуть настоятельность этой задачи сегодня, поскольку угрозы национальной безопасности значительно возросли, а заметных сдвигов в соотношении сил в пользу России не произошло.


Сейчас Россия сосредотачивается, чтобы достойно ответить на предвидимые вызовы, с которыми сталкивается весь мир: системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации – переход в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Пока мы пытались уйти из социализма и стать «как все», эти «все» приходили все основательнее к убеждению, что капитализм исчерпал себя. Невозможно перечислить все препятствия и задачи, назовем те из них, которые уже явно определились.


В общем виде надо «завершить создание в России такой политической системы, такой структуры социальных гарантий и защиты граждан, такой модели экономики, которые вместе составят единый, живой, постоянно развивающийся и одновременно устойчивый и стабильный, здоровый государственный организм» (В. В. Путин. «Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить»). Такой организм гарантирует суверенитет России и процветание ее граждан. Владимир Путин упоминает также слова о справедливости, достоинстве, правде и доверии. А каков он «такой» организм конкретно?


Коснемся некоторых сторон конкретизации только одной из названных проблем – модели экономики.


Во-первых, надо слезть с сырьевой иглы и перейти на инновационное развитие промышленности, сельского хозяйства и других отраслей реальной экономики. Без этого бесполезно говорить о решении проблем экономики и иных сфер жизнедеятельности. И здесь главная трудность в том, что в той экономике, которую мы выстраиваем, не прикажешь. Нужны другие методы. Частника надо заинтересовать, а государственных чиновников подбирать политически и экономически грамотных, профессионально компетентных, творческих и дисциплинированных.


Во-вторых, необходимо разрушить и устранить возможность сращивания бизнеса с чиновниками, под корень преодолеть коррупцию (раз она признается государственной изменой), но при этом не выталкивая государство из экономики под предлогом его якобы неэффективности, а изгоняя невежд из государственного аппарата, заменяя их честными, экономически грамотными людьми, только тогда экономика станет умной, эффективной. Здесь нужна большая творческая работа юристов и законодателей в области совершенствования хозяйственного права и колоссальная организационная работа.


В-третьих, как воздух, необходимо достижение в стране социального единства. Его не добиться без изменения в разы децильного коэффициента, который составляет 1:15 по России в целом, а в Москве 1:50, в то время как в европейских странах 1:7. Такой разрыв уже грозит бессмысленным и беспощадным бунтом. Социального единства не добиться также без прогрессивной шкалы налогообложения, без солидного компенсационного взноса от дельцов нечестной приватизации и ренационализации той части собственности, характер которой, как показал опыт, требует ее изъятия из частных рук, а также и без ликвидации офшоров. Много требуется изъятий и нововведений, но на все это нужна жесткая политическая воля, а не бодрые предвыборные призывы и обещания.


Размышляя об искомой модели экономики, особенно в плане ОПК, вдруг наткнулся на только что принятый федеральный закон «О Фонде перспективных исследований». Читаем: «Фонд вправе осуществлять приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению цели, ради которой он создан и соответствует этой цели». Читаем еще: «Федеральные органы государственной власти не вправе вмешиваться в деятельность фонда и его должностных лиц». Думаю, что этот закон оказался бы очень подходящим для всей экономики, он направлен на то, чтобы нейтрализовать главный порок рыночной экономики, ориентирующей ее субъектов не на функциональный эффект (результат), а на прибыль. С другой стороны, видим стремление устранить бюрократические препоны, создаваемые зачастую некомпетентными действиями госорганов.


Убежден, что в крайне противоречивой социально ориентированной рыночной экономике очень важно не обезьянничать ни под капиталистическую конкуренцию, ни под плановый социализм, а во всем видеть и соблюдать меру, определяющую переход явлений в новое качество, даже в свою противоположность.


Смотреть вперед на 30–50 лет


В вопросе о реструктуризации и модернизации экономики зачастую мы упрощенно понимаем взаимосвязь экономики и национальной безопасности, в том числе национальной обороны, повторяя мудрые высказывания авторитетов далекого прошлого о том, что финансы – это артерии войны, что для войны нужны три вещи – деньги, деньги и еще раз деньги. Но с тех пор, когда так говорилось, произошли крупные изменения в экономике и военном деле.


Военное строительство ХХ века показало, что с индустриализацией экономики деньги весьма сложно превращаются в военную мощь, что определяющую роль приобретают вопросы структуры экономики, заблаговременной экономической мобилизации и конверсии в процессах взаимопереходов экономической и военной мощи как элементов системы могущества. Советский Союз ярко продемонстрировал эти процессы накануне Великой Отечественной войны и в период конверсии военного производства 90-х годов. Цепи объективных функциональных и временных взаимосвязей отраслей экономики предопределяют эти процессы, и от понимания и учета этих связей в военно-экономической политике зависят колоссальный успех и позорное поражение, возможность «срезать угол» и провалить очередную ГПВ.


Игнорирование этих взаимосвязей в годы конверсии военного производства сделало неизбежным быстрый и столь глубокий крах не только ОПК, но и всей экономики России в 90-е. Такова же причина крайне слабого, неустойчивого процесса возрождения экономики в первое десятилетие XXI века. В этом загадка срывов неолиберальной военно-экономической политики России.


Военная мощь в современных условиях предполагает такие вооружения и военную технику, производство которых возможно лишь при наличии в структуре реальной экономики самых современных отраслей производства, применяющих высокие технологии. Мы спешим озаботиться проблемами постиндустриальной экономики, а на деле скатились к доиндустриальной, утратив машиностроение, электронную промышленность, высокие технологии и высококвалифицированные научные кадры. Аналогична связь других структур, обеспечивающих национальную безопасность, с экономикой и ее структурой. Эту связь нельзя упускать из виду, говоря об «умной» обороне и защищенности от новых угроз, о необходимости смотреть за горизонт лет на 30–50 вперед, выделяя на программы развития Вооруженных Сил и модернизацию ОПК 23 триллиона рублей, но мирясь с засильем сырьевой ориентации экономической политики и оттоком мозгов и капитала за рубеж.


Каковы же показатели, относящиеся к национальной обороне и национальной безопасности в истекшее десятилетие и на перспективу? На этот вопрос проливают свет данные таблицы 3.



Как видим, расходы на национальную оборону в первом десятилетии нынешнего века не поднимались выше 2,84 процента в ВВП и 18,63 процента в расходах госбюджета и имели тенденцию к уменьшению, а расходы на национальную безопасность соответственно – 2,41 и 11,1 процента. Показатели первых лет нового десятилетия не свидетельствуют об их росте.


Финансовая спекуляция – это торговля финансовыми активами с целью получения прибыли как результата от принятия рыночного риска. Это стало одной из основных форм финансовой деятельности наряду с инвестированием, хеджированием, страхованием и т. п. Поскольку и при инвестициях, и при спекуляциях достигается рост финансов, то происходит какое-то помутнение мышления и вырождение финансовой политики.


Что такое недофинансирование ОПК? Это может быть вынужденной мерой, следствием крайней ограниченности ресурсов. Но это может быть и способом, используемым коррупционерами для обогащения под видом обслуживания оборонных расходов. В такой ситуации военным финансистам приходится брать кредиты у частных банков по баснословным процентам. Расплачивается за них государство, обогащая олигархов и коррумпированных чиновников. То, как приходилось бороться с финансовыми махинациями на ниве недофинансирования оборонных расходов в 90-е годы прошлого века, убедительно показано в монографии бывшего начальника Главного ФЭУ МО генерал-полковника В. В. Воробьева (Воробьев В. В. «Финансово-экономическое обеспечение оборонной безопасности России: проблемы и пути решения». Санкт-Петербург, 2003).


Это особенно важно понимать в условиях перехода страны к социально ориентированной рыночной экономике с плюрализмом форм собственности. Поскольку он происходит, то надо обрести знание и умение работать в условиях рынка, не утратив колоссальных возможностей планомерного регулирования экономических процессов. Почти целое десятилетие существования ОПК в условиях недофинансирования и дробления в интересах приватизации его предприятий, утраты многого из того, что необходимо для обеспечения его адекватности угрозам и надежной конкурентоспособности, обусловили также и провал первых трех государственных программ вооружения в истекшем десятилетии. Это заставляет переосмыслить отношение к финансово-экономическим технологиям, понять их огромную как разрушительную, так и созидательную силу и умело использовать ее для созидания.


Речь идет о роли и месте военно-финансовой составляющей в системе определяющих факторов и о том, как предотвратить ее отрыв от военной, экономической и военно-экономической политики, как обеспечить выполнение их функционального предназначения. Главное состоит в том, чтобы добиться адекватности военно-финансовых и военно-экономических интересов, исключить преувеличенное влияние узковедомственных и частных интересов. Надо обеспечить сочетание функциональных целей и экономических интересов в системе контрактов субъектов военно-экономических отношений, разработав в хозяйственном праве правила игры, приемлемые для сторон, и создав приемлемый для них механизм принуждения в виде экономических санкций, норм юридической ответственности, вводя новые формы экономических отношений, институциональные новшества, современные рыночные технологии.


Одно из наиболее действенных средств и путей к цели – создание, а по сути возрождение разрушенных приватизацией и конверсией военного производства крупных интегрированных структур в ОПК.



Александр Пожаров, доктор экономических наук, профессор


Опубликовано в выпуске № 1 (469) за 8 января 2013 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.01.2020
Что показала военная тревога - 2020: итоги американо-иранского новогоднего обмена ударами (Carnegie Moscow Center, Россия)
20.08.2019
Белоруссия, Украина и Венесуэла оказались крупнейшими должниками России
25.02.2016
Вызов принят
21.08.2013
Сдать Асада в обмен на оружие
13.02.2007
Антиядерный зонтик
62 комментария
№0
10.01.2013 13:47
Хорошая статья.
Рекомендую внимательно прочитать.
Если есть понимание того, как все должно быть, то остается сделать только следующий шаг...
Цитата
Военная мощь в современных условиях предполагает такие вооружения и военную технику, производство которых возможно лишь при наличии в структуре реальной экономики самых современных отраслей производства, применяющих высокие технологии. Мы спешим озаботиться проблемами постиндустриальной экономики, а на деле скатились к доиндустриальной, утратив машиностроение, электронную промышленность, высокие технологии и высококвалифицированные научные кадры. Аналогична связь других структур, обеспечивающих национальную безопасность, с экономикой и ее структурой
0
Сообщить
№0
10.01.2013 15:14
По Леонтьеву есть два показателя роста (развития экономики):- "Страна развивается если растет потребление электроэнергии и растет объем транспортных перевозок"
Главная же составляющая экономики - производство, все остальное от лукавого. И если производство (производственные силы по Марксу) не развивают, не поддерживают, не холят, не лелееят, то будущего у такой страны нет. Стоит только посмотреть вокруг на др. страны, что бы это понять.
И если в ближайшие годы не развить ОПК и иже с ним, то будущего у нашей страны точно не будет.
Поэтому сейчас любые действия власти, направленные на развитие науки и производства, требуется всемерно поддерживать.
Как говорится:- "Наша страна добивалась успехов только тогда, когда опиралась на умных и образованных людей, когда Власть  прислушивалась к науке и поддерживала ее. И терпела поражения, когда недалекие и малообразованные объединялись, с помощью демагогии захватывали командные посты, использовали силу государства и превращали народ в послушное «население» и даже толпу."(ред. Р. Нигматулина)
Чет на лозунги и зажигательные речи потянуло, никак замаячила революционная ситуация в умах...:)
0
Сообщить
№0
10.01.2013 15:27
Понял что статья мусор ещё на первой таблице
Старый совковый приём - сравнивать натуральные показатели плановой экономики и рыночной.
эти "страшные цифры" ещё из книжки Кара-Мурзы всем набили оскомину. Вся совковая статистика это "вещь в себе", её нельзя переносить на конкурентную среду банальной экстраполяцией, получается тёплое с мягким. Банальный пример - производство 80 тыс комбайнов в год, когда весь остальной мир производил около 10 тысяч. Почему? Потому что оборачиваемость меньше, надёжность нулевая. Сегодня Ростсельмаш занимает четверть мирового рынка производя 3-4 тысячи. Зато какой-нибудь совковый недобиток будет тыкать в натуральные показатели "упало в 20 раз". По станкам то же самое - в совке вместо одного пятикоординатного обрабатывающего центра делали двадцать примитивных станков. В таблице стыдливо для 87 и 91 не указаны основные фонды, потому что если их подсчитать то выяснятся очень неприятные подробности вроде почему фондоотдача меньше на порядок чем у капстран, почему урожаи терялись из-за того что тупо сгнивали.

Цитата
а вложение средств в реальную экономику вместо «подушки безопасности»

Это задача частных денег. Иди вкладывай, а не гунди.

Цитата
Социального единства не добиться также без прогрессивной шкалы налогообложения

Ага, только эти шариковы обычно забывают указать пропорциональную долю кто сколько вносит в бюджет при плоской шкале
потом выясняется что Депардьё все разъехались, а ты остался в компании с люмпенизированным быдлом которое не умеет зарабатывать и только просит халявы

Цитата
ренационализации той части собственности, характер которой, как показал опыт, требует ее изъятия из частных рук, а также и без ликвидации офшоров

Квартиру свою ренационализируй сначала.

Цитата
на деле скатились к доиндустриальной, утратив машиностроение, электронную промышленность, высокие технологии

Как можно утратить то чего не было?

Вывод из статьи - совдепия жива. Моисей 40 лет водил народ по пустыне чтобы не осталось тех кто помнил рабство фараонов. Мы своих красных фараонов пережили, осталось ещё 18 лет пока последний гомосоветикус не испустит дух, а зиккурат у кремлёвской стены не сравняют с землёй.
+10
Сообщить
№0
10.01.2013 16:09
Цитата
Пока мы пытались уйти из социализма и стать «как все», эти «все» приходили все основательнее к убеждению, что капитализм исчерпал себя.
Правда не совсем понятно из текста к чему привело на практике "убеждение" этих "всех", что "капитализм исчерпал себя", и как называется, то новое, что пришло (приходит) ему на смену.
Ну про "стабильный, здоровый государственный организм" В.В.Путина, про уже ставшее притчей во языцах, затянувшееся слезание с сырьевой иглы, инновационное развитие и пр. пр.это понятно. А вот какие изменения проходят в их "нездоровом, буржуйском организме", чтобы знать как нам идти, как всегда, своим нетрадиционным путём, изобретая по пути "велосипеды".
+2
Сообщить
№0
10.01.2013 17:00
Граждане, речь то не об этом, речь совсем о другом.
Да, коряво изложено, чел попробовал на "своем" специфическом языке выразить "свою" мысль для других, но не учел, что мы, др. его язык понимаем по своему.
Поймите, если уж эти забухтели о том, что - главное надо развивать производства, то значит в мозгах наступает просветление, даже у людей "оторванных от реальной жизни" в силу специфики профессии.
А,значит, массовое сознание подходит к критической точке, надеюсь.
Может доживу до светлого ....:)
+1
Сообщить
№0
10.01.2013 17:33
Цитата
Граждане, речь то не об этом, речь совсем о другом.

Петрович, ПРОИЗВОДСТВО само по себе не заработает. Нужна некая экономическая модель развития, которая бы способствовала этому. Из текста не совсем понятно, какую именно модель автор имеет в виду. Капитализм по мнению автора "исчерпал себя", что идёт ему на смену, кроме как  "стабильный, здоровый государственный организм", непонятно.
+3
Сообщить
№0
10.01.2013 20:56
Вся совковая статистика это "вещь в себе", её нельзя переносить на конкурентную среду банальной экстраполяцией, получается тёплое с мягким. - №3
--------------------------------------------------
Да, абсолютно точно: теплое с мягким или наоборот. Например, мясо в 1987 г. и в 2010 г. нельзя сравнивать. Это разные категории. Нефть в 1987 г. ив 2010 г. - это тоже разные категории.
Более детальное сравнение "натуральных" показателей можно посмотреть в   http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/enterprise/industrial/
Показатели последнего года СССР даже сравнивать с 2009 г. невозможно. Наверно также разные категории.
Но самое интересное в другом. Изменение натуральных показателей с 2000 по 2009 гг., которые можно отнести к "одинаковым" категориям, ни как не состыкуются с ростом бюджета за это время. Но рост бюджета даже очень хорошо коррелирует с ростом нефтяных цен, а также "откатов" и прочего "нецелевого" расходования бюджетных денег.
Вот здесь очень хорошо проглядывает современная модель "развития" страны (см. №6)
+1
Сообщить
№0
11.01.2013 05:33
может не такой,как у доктора слог,но у человека тоже цифры есть

http://russkiy-malchik.livejournal.com/83684.html
+2
Сообщить
№0
11.01.2013 05:38
Спасибо за ссылочку Алексей

Вот это особенно порадовало))

Цитата
Каждый день хомячкам из всех щелей внушалось, что жизнь стала невыносимо тяжёлая, всё разворовали, ничего нет. Тупым хомячкам трудно взять данные госкомстата и проследить по годам, как всё разворовали. Тупой колхозник Зю говорит, что всё развалили и не построили ни одного завода. В СССР трубы закупали для нефте- и газопроводов в ФРГ и Японии. Сейчас в России 3 завода по производству труб большого диаметра - всего в мире их 14, строили их не столько для труб, как для ВПК. Лист для машин, да много ещё всякого. Просто это делается тихой сапой. Страна готовится к войне. По оценке экспертов, на данный момент Россия имеет лучшую в мире чёрную металлургию. Смотреть надо в доки, а не сказки слушать. ЕСТЬ ГОСКОМСТАТ- там всё написано. Теперь для хомячков выберут жертвенного барана - Навального - завалят и поднимут визг. Один такой баран был у хохлов - Гонгадзе, тоже думал звезда.

В точку
+2
Сообщить
№0
11.01.2013 06:07
И еще по теме

Цитата
Путин должен видеть и просчитывать на срок до 50 лет - это масштаб страны. В отличие от вас, тупых хомячков. Когда разваливался Советский Союз, все кричали: армия нам не нужна, космос нам не нужен, атомные станции не нужны и т. д. Нам нужна колбаса, трусы, жвачка. Ну как объяснить тупым крестьянам (умных это не касается), что армия с ВПК и космосом это наивысшие технологии, выше просто не существует. В 2000м году америкосы делали исследование и потом доложили конгрессу: у русских осталось от 5 до 7 процентов от потенциала ВПК от СССР. А в прошлом году уже выясняли, что Россия практически восстановила свой потенциал в ВПК. Кровавый КАА-Путин все деньги, которые шли на армию, бросил на ремонт подводных лодок и выкупил ТУ-160 у щирых хохлов - тоже отремонтировали, поставили новые крылатые ракеты, они летают ооочччень далеко - дальше, чем многие думают. Кровавый КАА-Путин деньги направил в Саров и ещё кой-куда, теперь пошли новые ракеты и самое главное начинка в них. Все или почти все городки стратегов отремонтированы. Конечно же, все остальные сидели на подсосе, а теперь дошла очередь до флота и армии в целом. Сразу ничего не бывает. Это называется горизонт планирования, хомяк дальше норы н...я не видит.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 13:20
На этой ссылке другие материалы...
http://std121.livejournal.com/10180.html
0
Сообщить
№0
11.01.2013 14:13
сходил по ссылке... хомячки... кровавый Каа Путин... разве что с 1913годом не сравнивает и вешать пока никого не призывает. Очередные записки агрессивного нациста-люмпена.... печально
0
Сообщить
№0
11.01.2013 14:38
Поймите, если уж эти забухтели о том, что - главное надо развивать производства, то значит в мозгах наступает просветление, даже у людей "оторванных от реальной жизни" в силу специфики профессии.

Мне сразу вспомнилось:

"Если посмотреть по этому форуму, по разговорам в общественном транспорте - на лавочках, - четко заметен цивилизационный тренд. Все говорят – «  Надо  развивать производство». Страна покоится на океане нефти и газовом пузыре, в любом другом обществе давно бы уже плюнули и ножки свесили, а тут все как один: Либерасты: «Бюрократия не дает развиваться частной инициативе, душит мелкого предпринимателя, дерет с нас чудовищные налоги. Долой все препоны –  НАДО  РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО!»

Ура-патриоты: «Буржуи все развалили, общество на краю демографической пропасти, в умах культурная деградация, близится социальная катастрофа.  НАДО  РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО!»

Власть: «Все в порядке. Мы все контролируем. Выстроена вертикаль Власти. За нас - «Единую Россию» в Мордовии и Башкирии проголосовало 105% населения. Опираясь на столь массовую поддержку мы дадим отпор вражьей гадине, которая не дает нам выстроить Четвертое – Золотое – Транспортное Кольцо вокруг Москвы, и изваять Кукурузный Початок в Санкт-Петербурге. Но нас им не запугать!  НАДО  РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО!» При всем многоголосии, раздающемся на просторах нашей необъятной – похоже, что слышна и некая общая нотка. Вот это и есть – Глас Божий. Воля АрхАнгела. Категорический Императив – нашей цивилизации. Потому что люди из веку в век принимают одни и те же решения. Проверенные временем и положительным результатом решения.

Дело в том, что Россия – ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ Цивилизация. Ведь когда Толкиен писал своего Властелина Колец – он писал от Души, а стало быть, звал Ангела своего. И миллионы людей прочитали его и Уверовали – там страна Тьмы! А, уверовав, вызвали они АрхАнгела своего, который на весь Мир вострубил – «Вот – Мордор!» И это был не наш Выбор. Это ИХ АрхАнгел назвал Нас – Врагом. А что же такое Мордор?

Главный признак Мордора, это не пустые, безжизненные равнины. Не бесконечные армии Орков. Это даже не Темная Башня и не – Огненная Гора. Самый страшный и зримый образ Мордора для Их Ангела, это вечное багровое зарево на горизонте, сполохи огня над гигантскими горнами и гул многих молотов, кующих – вечно кующих Оружие Победы для «Армии Тьмы». Нет ничего человеческого в той стране для Их Ангела, - только далекое багровое зарево и гул молотов...

Короче говоря, ссыт Он там у себя – и в добром Шире, и в веселом Ривенделле, или даже в великом Гондоре, совсем даже не Саурона, или там каких-то мелких Назгулов – ссыт Он от ужаса, от ряби земли, от утробного бухающего молота – там, в Сердце Ночи (для Него это Сердце Ночи!). Вот именно потому, что Он ссыт, и чтоб ссали все Его внуки и правнуки и –  НАДО  РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО!"

Александр Эрдимтович Башкуев
+1
Сообщить
№0
11.01.2013 16:29
5 Петрович
Цитата
Поймите, если уж эти забухтели о том, что - главное надо развивать производства, то значит в мозгах наступает просветление, даже у людей "оторванных от реальной жизни" в силу специфики профессии.

главное вытравить у людей советские стереотипы, в том числе вот этот. пока мы будем считать, что производить горы хлама - это хорошо, никакого просветления не наступит.
к середине 80х СССР производил уже в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США. десятки тысяч людей, занимались мартышкиным трудом, переводя совершенно бестолку тьму ресурсов, накручивая столь любимые цифры статистики производства. и каков результат этого производства ? а результат тотальная зависимость СССР от закупок десятков млн тонн зерна в то числе и в США. техники напроизводили, а собрать урожай этой техникой не смогли.
+1
Сообщить
№0
11.01.2013 16:57
То что нужно развивать именно производство сомнений даже быть не может.. Так же необходимо разрабатывать новые современные технологии и как можно скорее внедрять их в производство.. И за одно работать над качеством выпускаемой продукции.. Вот по этому поводу  даже есть такой анекдот.. приехали японцы в Россию, походили по нашим фабрикам-заводам, посмотрели как у нас жизнь вообще и потом говорят: дети у вас хорошие, красивые, а вот всё что вы делаете руками просто отвратительное.. Конечно анекдот не самый приятный для патриотов страны, но тем не менее значительная доля правды внём есть..
0
Сообщить
№0
11.01.2013 21:58
Цитата
главное вытравить у людей советские стереотипы
Цитата
к середине 80х СССР производил уже в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США
Позвольте задать вопрос:- а откуда у Вас эти данные. Поверьте, я не просто так интересуюсь, мой отец, доктор сельхознаук, профессор (очень расстраивался, что я пошел не по его стезе), имел полнейшую инфу по состоянию дел в с/х СССР и у меня вся эта инфа на подкорку записана с детства. И уж в чем в чем, но только не в этой области я могу дать фору любому, после аэрокосмической конешно.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 22:18
Цитата
Позвольте задать вопрос:- а откуда у Вас эти данные.
Петрович подтверждаю. Был такой справочник "СССР в цифрах". К примеру за 1987год. Так вот там есть сравнение СССР - 96тыс, США - 7тыс. В иные годы в СССР производили и 112 тыщ. Ссылку могу дать. Там правда надо качать в формате pdf.
http://istmat.info/node/20568
0
Сообщить
№0
11.01.2013 22:39
BrIg
Правильно, там указывалось сколько производили непосредственно в США.
А сколько они закупали?
Этого там нет. Ну лукавили немного наши вожди...
Ну сами подумайте, если площадь пашни например одинаковая, то и количество тракторов, комбайнов и пр. оборудования должно быть равное количество, ну плюс минус 10%, но не в десятки же раз. У комбайна определенная скорость, ширина захвата косилки примерно одинаковые, ну откуда разница в десятки раз.
Ну считайте же, Вы же не дилетанты.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 22:46
Советские нивы все еще на полях работают. как же так в конкуренции?
увеличили производство пшеницы. при этом убор всех зерновых стал меньше. мяса сатли производить меньше.
емнип только 2 трети прженей площади сейчас в рф используется сх.
при этом кризис 2008 года (не финансовый) показал что у производства еды опять намечается большое будущее...


нефти зато больше стали добывать.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 22:52
Цитата
увеличили производство пшеницы. при этом убор всех зерновых стал меньше, мяса стали производить меньше.
Есть здесь кто с Украины, просветите, что сейчас творится в житнице бывшего СССР. Мне здесь рассказывали "гастарбайтеры" оттуда, Донецкой области, волосы встают дыбом, мои последние.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 22:53
Цитата
равильно, там указывалось сколько производили непосредственно в США.

А сколько они закупали?
Что значит сколько закупали? В рыночной экономике работать на склад, это нонсенс. Всё, что производилось, продавалось либо в США, либо шло на экспорт. А разница такая, потому как наш комбайн долго не работал, колхознику было пофиг заморачиваться следить за его состоянием, списывали в утиль, всё равно скоро новый по разнарядке пришлют, а буржуйский значительно дольше работал, потому как фермер за своим добром следил, да и качество у них было значительно выше.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 22:59
Цитата
Есть здесь кто с Украины, просветите, что сейчас творится в житнице бывшего СССР.
Петрович, просвещаю. Украина за последние несколько лет стала одним из первых экспортёров зерна. Ежегодно на экспорт идёт в среднем 20-20 млн тонн (при сборе 50-55 млн), в советское время максимум был один год - 50 млн. Первое место по производству подсолнечного масла. Одно из первых по производству яиц. в 2012 году выручка от экспорта сельхозпродукции составила более $17млрд.
+1
Сообщить
№0
11.01.2013 23:03
По подсолнечному маслу согласен, а вот по зерну у Вас не точные данные.
Что касается комбайнов, то США, наряду с использованием комбайнов, производимых своими фирмами, на порядок больше закупали для своих нужд у др изготовителей, в Канаде например и Германии. Цифр я не помню, но этот нонсенс со смехом обсуждался на посиделках друзей моего отца.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 23:18
Цитата
По подсолнечному маслу согласен, а вот по зерну у Вас не точные данные.
Ну вот поточнее. 2008 год – 53,29 млн тонн. 2011 год - 58 млн
http://zn.ua/ECONOMICS/urozhay_zerna_v_ukraine_v_2011_godu_prevysil_55_mln_tonn.html
0
Сообщить
№0
11.01.2013 23:26
Бриг

ну тогдаа по годам:

2007 - 29
2008 - 53
2009 - 45
2010 - 39
2011 - 58
2012 вроде что то около 45.
0
Сообщить
№0
11.01.2013 23:28
~55 пока максимум
хотя потенциал огромный. да и у рф тоже.
+1
Сообщить
№0
11.01.2013 23:57
2012 - 46,2 млн тонн
2013 - 50,0 млн тонн

Экспорт Украины, 1990-2011 гг.

Украина в 2012 году увеличила экспорт электроэнергии на 51,5% (на 3 млрд 312,3 млн кВт-ч) по сравнению с 2011 годом – до 9 млрд 745,3 млн кВт-ч.
Украина в 2012 году увеличила экспорт электроэнергии в 1,5 раза
+2
Сообщить
№0
12.01.2013 12:36
20 Петрович
Цитата
Что касается комбайнов, то США, наряду с использованием комбайнов, производимых своими фирмами, на порядок больше закупали для своих нужд у др изготовителей, в Канаде например и Германии. Цифр я не помню, но этот нонсенс со смехом обсуждался на посиделках друзей моего отца.
цифры есть тут
http://faostat.fao.org/site/576/DesktopDefault.aspx?PageID=576#ancor
1962 год СССР сам себя обеспечивает зерном и мясом, при этом в США используется почти в два раза больше Combine harvesters. 1984, закупки зерна исчисляются десятками миллионов, но в СССР уже 8.2 млн Combine harvesters, в США снижение в полтора раза до 6.7 млн штук.
т.е. США увеличивают эффективность снижая число, а мы переводим ресурсы на красивые цифры статистики, доводя размер импорта зерна до абсурда (в сегодняшних ценах тот импорт сравним с государственным бюджетом современной белоруссии). зато спроси любого старичка, он тебе расскажет, что вся страна была распахана.
+1
Сообщить
№0
12.01.2013 13:27
Кстати, пару лет назад читал про налоги в Птолемеевом Египте. Там давались цифры с конкретных площадей. Поработал несколько минут с калькулятором и получилось что урожайность была на уровне 20 центнеров с гектара....... Если я не ошибаюсь средний уровень советского колхоза 80-х годов.
А есть у кого цифры по советским и современным Российским урожайностям? Ну и Украинским в том числе. Выросли цифры сильно?
0
Сообщить
№0
12.01.2013 17:21
iDesperado
Вы знаете такое понятие:-"Зона рискованного земледелия"?
У нас в России и-за нестабильных климатических условий колоссальные потери в урожае зерновых, поэтому и приходилось все распахивать, что бы не зависеть от внешних поставок или по крайней мере свести зависимость к минимуму.
Во всем мире как:- Канада имеет самые благоприятные природные условия для производства зерна, Аргентина - самые благоприятные природные условия для производства мясо-молочной продукции У нас только Украина имеет благоприятные условия для производства зерновых культур, в остальных регионах производство зерна - это всегда риски неурожая.
На счет целины - да, поспешили,нужно было сначала посадить и вырастить лесозащитные полосы, тогда бы не было бы тех потерь, связанных  пылевыми бурями.
Да чё там, не от великого ума рухнул СССР, как всегда:- дураки и дороги.
0
Сообщить
№0
12.01.2013 20:06
Мне кажется что понятие "зона рискованного земледелия" придумали чтобы не называть процесс "зона рискованного слабоумия". Я что-то одно не пойму, в Канаде всегда один и тот же климат? Никогда не бывает засух и затяжных дождей? В штатах вон постоянно то смерчи, то ураганы, то супер потопы и ничего, зерно есть... короче словоблудие всё это, как мне кажется ....
-1
Сообщить
№0
12.01.2013 20:20
madmat!
Вы просто не в теме, а у меня детство прошло в Каменной Степи Воронежской области, где ученый Докучаев разработал и претворил в жизнь идею лесозащитных полос. А там до этого были такие пылевые бури - о - го-го.
Так что для меня формулировка:- "зоны рискованного земледелия" не пустой звук....
+2
Сообщить
№0
12.01.2013 21:00
Цитата
Есть здесь кто с Украины, просветите, что сейчас творится в житнице бывшего СССР.
Ничего интересного - колхозы ляпнулись, дети председателей стали хфермерами. Горючка стоит немеряно - поэтому все выращивание/продажа в кредит.
Посевные площади сократились - от сильно (западенцы да донбасс) до чуток (Кировоград). Сильно снизилось количество тракторов (Харьковская - там родычи я все знаю) - более чем на порядок , комбайнов - не очень (в разы).
Сильные изменения в структуре - сначала массово перешли на подсолнечник, потом на рапс, теперь течение на пшеницу. Урожаи/площади однозначно меньше чем при союзе, но насколько - не известно. Заготзерны частные/американские и объемы сбора - ВОЕННАЯ тайна. Скоро будут продавать землю, часть кстати уже умудрились загнать арабам.
По поводу зерна - тут достаточно интересно. На украине изменили класность зерна, поэтому то что раньше шло как фураж (те не зерно) теперь идет как полноценное зерно. Да и вообще все это покрыто толстым слоем вранья.
Ферм нет, птицеферм мало поэтому все то зерно что при союзе пережигалось на мясо идет за границу. Кстати это не отменяет того что продукты в россии (кроме сибири) откровенно дерьмовые - больно воров много.
Что касается э/э так тут интересное кино - экспорт ведет т Ахметов, прыдбавший для этого одну ГРЭС отключенную от украинской энергосети, причем цена этой э/э значительно меньше чем внутриукраинская.  Гордится тут нечем.
Цитата
"зона рискованного земледелия" придумали чтобы не называть процесс "зона рискованного слабоумия".
А почему тогда нервничают, когда кто-то кукурузу за полярным кругом сажает? Главное ведь сила воли...
0
Сообщить
№0
12.01.2013 21:41
29. madmat
Цитата
Ну и Украинским в том числе. Выросли цифры сильно?
в 2011 - средняя урожайность зерновых культур на уровне 38 ц/га
+1
Сообщить
№0
13.01.2013 01:00
Петрович, я правда не в теме. Всегда жил в городе. Но когда показывают природные аномалии в других странах, мне кажется рисков там явно не меньше. Иными словами вся планета - зона рискованного земледелия. Но мы эту фразу повторяем когда не можем объяснить провальные результаты труда. Как то закупки СССР зерна за рубежом.
- Почему у нас 20 ц с гектара а Канаде 60?
- Ну так у нас же зона рискованного земледелия...
и все вопросы отпадают....
Почему тогда коровы с стойлах доились по разному? Почему за 5000л с коровы у нас давали звезду героя, а Норвегии легко давали за 10000? Зона рискованного животноводства? Где Кавказ а где Норвегия.........
-1
Сообщить
№0
13.01.2013 01:01
Спасибо, Бриг. Ну на Украине, наверное, и в союзе были урожаи в среднем выше чем по стране. Ну мне так кажется.
+1
Сообщить
№0
13.01.2013 01:06
nikola: "А почему тогда нервничают, когда кто-то кукурузу за полярным кругом сажает? Главное ведь сила воли..."
----
Кукуруза не человек. У неё нет силы воли. Поэтому расти против законов природы она не будет )))
0
Сообщить
№0
13.01.2013 23:08
- Почему у нас 20 ц с гектара а Канаде 60?
- Ну так у нас же зона рискованного земледелия...


Коль признали, что не в теме, то не худо было бы предварительно хотя бы погуглить среднюю урожайность зерновых в Канаде, чтобы не выглядеть тут той самой вышеупомянутой коровой, мычащей по поводу "зоны рискованного слабоумия".
0
Сообщить
№0
14.01.2013 01:37
Хамство неуважаемого фокса бьёт пределы, как надои советских доярок ))) Я скорее всего и советские данные неточно выдал. Где потоки........ возмущённого разума? )
Если бы была задача показать ущербность советской сельхоз системы, я бы сравнивал с Голландией, например.
Да, в Канаде меньше собирают с гектара. Не нравится Канада, поменяйте на Голландию или Германию. Там больше 60 будет, а в союзе в среднем было меньше 20. Но что-то потоков..... разума я не слышу.
А вообще я в последнее время с хамством не общаюсь. На этом сайте в том числе. Так что хамить хамите и дальше(Ваш хлеб отнимать не буду) но на ответы не рассчитывайте. У нас просто разные уровни развития. В том числе и культурного... )))
0
Сообщить
№0
14.01.2013 02:33
Цитата
"Даже в сельском хозяйстве мы неминуемо проиграем и Европе, и Азии, и Америке. В наступающей эре глобального рынка Россия уже никогда не сможет поставлять зерно в Европу. Даже если наши реформаторы, где-то откопав десятки миллиардов долларов, загонят жить в деревню три четверти нынешних горожан, оставив в городах только 13 процентов людей, как было в 1913 году. Потому как русскому крестьянину, в отличие от немецкого, голландского или французского, отведено на полевые работы в полтора-два раза времени меньше. Ему действительно приходится вести битву за урожай из века в век, как бы не издевались по этому поводу господа хазановы, жванецкие и прочие шендеровичи среди демократической интеллигенции. Нам всегда приходится укладываться в короткую пору летнего тепла, у нас уже в октябре бьют убийственные заморозки, тогда как в Италии в эту пору еще ходят в купальниках. И если голландец может позволить себе разводить нежных коровок с фантастической удойностью, если новозеландские коровы могут круглый год щипать свежую травку да пить воду из теплых речек, то русский вынужден довольствоваться коровой, которая хоть и дает мало молока, зато выдерживает суровый климат. Или же русскому приходится строить весьма дорогие фермы и коровники с отоплением. Это тебе не скотоводческая Аргентина, где животных можно держать круглый год на вольном выпасе."
Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" почитайте, с его "неустранимым климатическо-географическим фактором" - многое для себя откроете.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 03:05
JackTheRipper, я до 18 лет жил на Кавказе. Там и зимой можно иногда в купальниках ходить. Реально помню зиму когда в январе было до +20 !!! Самая низкая температура которую помню была -15. Но это никак не спасало. Битва за урожай была. Но скорее по отчётам чем в реале. Сам лично ходил собирал шампиньоны между полуразрушенных коровников. Возможно коровы послись днём в полях, потому как коровники были пустые, но свежие "эвересты" навоза метрах в 5-10 от бетонных стен с дырами говорили о том что они действующие. А тот факт что в республике с блестящими климатическими данными я ещё на рубеже 70-х - 80-х годов стоял в огромных очередях за сливочным маслом мне объясняется не "зоной рискованного земледелия" или "особыми географическими условиями" а элементарным бардаком и разрухой в умах. В начале 80-х, правда, ввели талоны на масло и сахар и очереди как-то исчезли. У нас давали по божески: 500 грамм масла на нос. На Ставрополье было всего 200грамм на человека в месяц. Хотя, скорее всего, по статистике мы ели намного больше этой нормы ))).
Кстати, заподозрить меня в любви или обожании нынешнего режима сложно. Но у меня выходят окна 23-го этажа на ленобласть. Сейчас любо дорого смотреть как убирают поля. Быстро, аккуратно...
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 08:48
чтобы развивалась промышленность в россии нужно сначала ее разрушить. а вообще всё повторяется,  сем больше развивается россия, тем хуже на западе и в сша. аналогично этой статье был доклад сталина в 1934г., хотя до успехов в промышленности того времени нам еще лет пять идти, но общая картина вырисовывается такая же. там же сталин и про великую депрессию упомянул и про неотвратимую надвигающуюся вторую мировую.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 10:16
Да, в Канаде меньше собирают с гектара. Не нравится Канада, поменяйте на Голландию или Германию. Там больше 60 будет, а в союзе в среднем было меньше 20. Но что-то потоков..... разума я не слышу.

Вы предлагаете поменять одно государство на другое безотносительно к тому, что тамошние посевные площади территориально разнятся в разы (из-за чего Канада попросту может себе позволить брать количеством, а не качеством)? Может, вы ещё в пример приведёте лабораторные теплицы, где пропорционально выращивают и под 200 ц/га? И вы, с апломбом глаголящий глупость за глупостью, ещё будете мне тут читать многострочные морали насчёт хамства? ))
0
Сообщить
№0
14.01.2013 10:48
43 Fox
Цитата
Вы предлагаете поменять одно государство на другое безотносительно к тому, что тамошние посевные площади территориально разнятся в разы (из-за чего Канада попросту может себе позволить брать количеством, а не качеством)? Может, вы ещё в пример приведёте лабораторные теплицы, где пропорционально выращивают и под 200 ц/га? И вы, с апломбом глаголящий глупость за глупостью, ещё будете мне тут читать многострочные морали насчёт хамства? ))

ну сравните урожайность Канады с УССР, где уж условия всяко лучше.
0
Сообщить
№0
14.01.2013 12:53
"сем больше развивается россия, тем хуже на западе и в сша"
---
Да, есть такой миф. Особенно он забавен относительно Сталинских времён. Если бы СССР мог выйти со своей продукцией на мировой рынок, западу было бы может и нехорошо. Но тогда СССР мог только размещать заказы ну или вывозить сырьё(что в свою очередь было выгодно западу). Вспомните когда строился ГАЗ на АМЕРИКАНСКОМ оборудовании. В разгар депрессии. В тот же разгар депрессии мы заказами поддерживали Германское машиностроение.
Почитайте о такой конторе как "Торгсин". Как Вы думаете, куда шла выручка оттуда в виде валюты, золота и камешков? Думаете золотом платили строителям магнитки? ФИГ ТАМ!!! Оно, естественно, шло на запад в самый разгар кризиса. По википедии выручка составила сумму сопоставимую со стоимостью 10 гигантам индустриализации. Плюс вывоз сырья, зерна и т.д.

Так что думаю не одна тысяча свечек в Американских и Германских церквях было поставлено за продолжение "Русской индустриализации".
Правда потом Сталин переключился на сотрудничество с фашистскими странами(по крайней мере военно-морское только с фашистами). И тем не менее запад сколотил себе не одно состояние на наших закупках....
Вон, почитайте про Арманда Хаммера. Буржуя и скупщика эрмитажных шедевров, но при этом друга всех наших вождей. Чел сколотил огромное состояние, а Вы "... хуже на западе..."
0
Сообщить
№0
14.01.2013 13:05
iDesperado, товарисч не понимает(вернее старается не понимать) что смысл фразы был в способе а не в форме изложения(это я про 35 пост). Не в том смысл что 60 центнеров в Канаде или Германии, а в том что при вопросе о провале в каком либо деле многие люди предпочитают не исправлять провал а придумывать ему объяснения.
По этому поводу недавно вспоминали басню Эзопа-Крылова "Лиса и виноград". Смысл один в один. Обидно что люди стараются при этом не понять смысл басни, а начинают выдвигать теории о "чёрно-белом зрении у лисы" и невозможности определения на расстоянии спелости винограда.
  Глупо? конечно глупо. Ладно бы просто спросил или поправил. Так ведь хамить начинают... Тут была на любимый в некоторых кругах сайт "сделано у нас" с рассказом про ледоколы сделанные в Финляндии(или Финляндия это уже мы???). Вроде как бы глупость, но никто не хамил и даже не поправил!... Тяжко с культурой в родном отечестве...
+1
Сообщить
№0
14.01.2013 13:23
44. iDesperado
Цитата
ну сравните урожайность Канады с УССР, где уж условия всяко лучше.
Вы знаете, если взять 2011 год, то урожайность пшеницы будет явно не в пользу Канады. 29.7 ц/га против 34.7 ц/га в Украине.
http://economics.lb.ua/food/2011/08/23/111618_srednyaya_urozhaynost_v_nineshnem_g.html
http://sibkolos-omsk.ru/valovoj-sbor-pshenicy-v-kanade-vyrastet-na-6/

Удивила низкая урожайность пшеницы в США, меньше 30 ц/га.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 09:10
Насчет экономики России

Аналитики финансового конгломерата PWC - К 2020-му году Россия оможет обойти Германию и стать 5-ой самой крупной экономикой в мире

http://mobile.bloomberg.com/news/2013-01-16/russia-may-overtake-germany-as-no-5-economy-by-2020-pwc.html
0
Сообщить
№0
17.01.2013 09:31
Цитата
FataMorgana
Аналитики финансового конгломерата PWC - К 2020-му году Россия


Сейчас 2013-й. 20 лет назад страну поставили в позу всего за несколько лет. Давайте не уподобляться аналитикам и политикам, которые предсказывают возможные победы со сроками дальше собственной смерти.
Пусть лучше скажут, что будет с Россией в 2015-м - помниться мне в 2007-м планы на 2015-й по России, во всяком случае внутри страны, были не менее победоносными, чем теперь по 2020-му году.
Мы в проектах даже пункт такой ввели - 2020-й год
+1
Сообщить
№0
17.01.2013 12:45
Андрей, так а чего нового открыл этот аналитик с Блумберга. Там же чёрным по белому сказано что качая углеводороды за границу, можно поддерживать рост экономики. Иными словами он сообщил что не ожидает снижения цен на нефть и газ в кратко и средне срочной перспективе. Про дальнюю перспективу он ничего не сказал, так как для этого нужны реформы и не только в экономике. А их нет! Это именно то что я и не только я тут пытаемся разъяснить ))). Короче говоря азбука.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 13:16
madmat - я именно поэтому и говорю, что не стоит им уподобляться. Давайте лучше краткосрочные перспективы смотреть. реформы - реформы есть.
В экономике? Реформы тоже есть - их особенно чувствуют мелкий и средний бизнес. Вот они ощущают как медленно и неотвратимо меняется налоговая и законодательная система, как она сжимает кольцо увода доходов и требует прозрачности затрат.
Крупняк пока по инерции катится по привычке полагая, что у них в большом корыте мелкое трудно отыскать, да и взятки многое решат. С ними будет сложнее.

В одном вы правы - никакие ужесточения законодательства сейчас никак не направлены на стимулирования производства внутри страны. А если и направлены - то как то незаметно. Во всяком случае складывается впечатление, что те, кто занимаются налогами знают чего хотят, а те кто структурой производства, импорта и экспорта - ещё не поняли или не уверены.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 13:42
Андрей, понятно дело что движение есть. Иначе мы бы стали просто музеем. Но тут, видимо, вечный спор о том что стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Я верю что есть реформы, даже готов поверить что они скорее положительные чем отрицательные. Но меня волнует их скорость.
Заметьте, ссылка приведённая FataMorgana просто указывает на то что нас как и прежде в среднесрочной перспективе рассматривают как сырьевого снабженца. И печально то что это нравится не только тем кто "сидит на трубе". Это удовлетворяет большинство.
А насчёт скорости реформ. Показательный пример Милиция-Полиция. Как бЭ реформа есть. Поменяли форму, даже кого-то уволили. Но по большому счёту ничего так и не поменялось. Милиция в Полицию не превратилась как Золушка в Принцессу. Примерно так я вижу и остальные реформы. Можно, конечно, радоваться что так какое-то кольцо сужается и прозрачность возрастает(я сам 10 лет назад получал белую зарплату всего 100 рублей). Только хватит нам наших жизней чтобы ощутить результат сжимания этого самого кольца? )
Хотя если честно, в последнее время я сам начинаю довольствоваться что мы качаем дорогую нефть. Как бы меня это уже тоже устраивает. Пугает только неотвратимый приход "жаренного петуха" )))))))
0
Сообщить
№0
17.01.2013 15:25
Ну если считать что удавка - это кольцо сужается,
а прозрачность возрастает - это имеется ввиду величина прибыли (уже такая тощая, что просвечивается),
то прогресс налицо.
Это я на примере производственных предприятий вывод делаю.
0
Сообщить
№0
17.01.2013 18:29
52 madmat
Цитата
Я верю что есть реформы, даже готов поверить что они скорее положительные чем отрицательные. Но меня волнует их скорость.
В планах Запада мы всегда были и останемся сырьевым придатком. Все что было сделано с нашей страной за последние 20 с лишним лет и было направлено на сохранение нашего "амплуа". И сейчас там никто не заинтересован в нашей неоиндустриализации. То, что сейчас все-таки идет хоть какое-то положительное движение, не говоря уж о его скорости,- это уже чудо.
Мы были слабы, ограблены, и, практически, разоружены в 90-е и начале 0-вых. Сейчас за счет трубы появились хоть какие-то деньги на армию. Чем больше и дальше пойдет перевооружение армии, тем независимей и быстрее будут темпы новой индустриализации. Я верю в это. А мечты о хорошем помогают жить... Оптимисты живут дольше...
0
Сообщить
№0
17.01.2013 20:35
Не люблю этот термин "сырьевой придаток". Во-первых он эмоционально окрашен и не верен хотя бы поэтому. Во-вторых это из социалистической риторики (его вроде Зюганов ввёл). Что особенно иронично, ведь без учёта бартера в СССР до ста процентов внешней торговли была нефть в обмен на продовольствие (в отличие от России экспортёра продовольстия и с 70% экспортом сырья), сделки "Газ-Трубы" - даже трубы для трубопровода совок варить не умел (в отличие от России) и для "Дружбы" закупал их у концерна Маннесман, скандал с фирмой Консберг когда СССР в обход КОКОМ закупал запрещённые к продаже станки через десятые руки.

Рисуется ложная дихотомия между "развитыми" по их мнению (с технологичным экспортом) и "придатками" (с сырьевым) и дальше идёт стройная теория о "компрадорах", "кембриджском проекте" и плавно подводят к теме "никто не спасёт кроме нас, да здравствует мировая революция".
То есть например Финляндия (большая часть экспорта - древесина, целлюлоза), Норвегия (нефтяной петростейт 50% ВВП и 90% экспорта нефтегаз), Нидерланды (слышали про "голландскую болезнь"? Shell это голландская фирма), Австралия (где вообще ничего кроме добычи нет), Израиль (40% экспорта - необработанные алмазы), Канады (крупнейшего торговца калийными удобрениями и нефти) - это всё "сырьевые придатки" и ужасно неразвитые страны. А Вьетнам, Филиппины, Китай, Индонезия, Индия - экспортёры электроники и текстильных изделий это "развитые страны" и "новые лидеры". Латифундистские полуколониальные экономики где разница в доходах с ведущими странами даже не в разы, а в порядки. Где ТНК владеют всем и устраивают "потогонки" по сборке айфонов и айпэдов, где человеческая жизнь не стоит почти ничего, а общество обречено крутиться в мальтузианских циклах (мало энергии - много людей). Я надеюсь Россия такой никогда не станет.
Прогноз для России только позитивный. Богатые станут богаче, бедные станут беднее. То что наш мир находится на склоне колоколообразной кривой Хабберта это уже факт - энергоносители будут ТОЛЬКО дорожать, спрос будет частично удовлетворяться за счёт "неконвенциональных" источников - сланцы, пески, тяжёлая нефть с полуторакилометровой глубины (Арктика), на сцену выйдет синтетика (GTL, BTL). Это всё для избранных стран, а вот те кто так и не сумел выставить энергобаланс и запрыгнуть на подножку уходящего поезда доступной энергии уйдёт обратно в средневековье. Китай у которого 86% энергии уголь (больше половины мирового потребления) столкнётся с пиком уже в ближайшие годы. Даже по оптимистичным прогнозам они к 2025 году будут не больше 10% потребностей генерировать на АЭС+ГЭС, всё остальное уголь, а по нему уже пик в ближайшие годы. Стомиллионные Филиппины и Вьетнам, двухсоттридцатимиллионная Индонезия, Таиланд с Индией и прочие "будущие лидеры" окажутся на уровне примитивного заливного земледелия в котором заняты 80% страны. В будущем будет большим благом хотя бы остаться на ногах, Россия единственная в мире обладающая ЗЯТЦ и гидроресурсами на душу населения в 100 раз больше среднемировых тут как раз кстати.
+1
Сообщить
№0
17.01.2013 21:40
Нужно так же помнить что добыча, переработка и транспортировка энергоносителей это высокотехнологичные отрасли. А то такое впечатление что папуасы киркой и лопатой добывают и ведрами и тачками возят. Проблема в волатильности цен на энергоносители и в этом смысле для снижения рисков нужна диверсификация экономики
0
Сообщить
№0
17.01.2013 21:55
Губкин (тот самый который сформировал современную теорию происхождения нефти и в честь которого назван институт нефти и газа) говорил что в мире нет более масштабной и сложной деятельности чем добыча нефти. Какие самые крупные компании в мире? ExxonMobil, Shell, Total, Роснефть, Газпром, Лукойл - все энергетические. Все эти вышки, танкера, платформы - это всё стоит гигантских денег и затрат, не сравнимых ни с какой другой отраслью. Страна должна институционально и научно дорасти до собственного глобального игрока. Ближневосточные деспотии и латиноамериканские банановые республики так богаты нефтью, но она не принесла им развития.
+1
Сообщить
№0
17.01.2013 22:03
Кстати мало кто вспомнит что ещё в 90ые годы нефтегазовая отрасль России была ДОТИРУЕМОЙ (!) это сейчас она до 40% бюджета делает. А всё потому что совки практически загубили все месторождения за которые брались - Самотлор, Азербайджан. С большим трудом их восстанавливали. Эксплуатировали хищнически - КИН в 0.2 вместо 0.8-0.9, повышали дебит любыми способами - гидроразрыв пласта, в Тюменской области даже ядерными взрывами баловались. Всё по принципу "план, премия, дальше пох". Юкос тоже прославился гидроразрывами, за что и поплатились. Недаром говорят что если советскую власть установить в Антарктиде, то она скоро начнёт импортировать снег. Сельское хозяйство загубили вместе с "кулаками", потом импортировали. Нефть бы тоже загубили.
+2
Сообщить
№0
17.01.2013 22:04
Цитата
Но тут, видимо, вечный спор о том что стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Прикиньте на глаз процентное соотношение комментариев от людей стороны "позитивно оценивающих изменения в стране" и "ищущих в них недостатки".
О чем это свидетельствует? Каждый увидит то, что хочет увидеть....
Но для меня очевидно одно, либо в России всё туго становится, либо ресурс принимает депрессивный окрас.
Любая из этих тенденций мне была бы не приятна..
+2
Сообщить
№0
18.01.2013 14:23
+1
Сообщить
№0
22.01.2013 17:46
Цитата
Прикиньте на глаз процентное соотношение комментариев от людей стороны "позитивно оценивающих изменения в стране" и "ищущих в них недостатки".
Не совсем точная формулировка, каждый видит столько, сколько сможет увидеть, все зависит от кругозора, уровня знаний и умения аналитически мыслить. Если уж быть емким в формулировке, то:- "Каждый судит в меру своей испорченности".
Давайте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию сверху, по-крупному:
1.Государству через Газпром, Роснефть и др. компании поменьше удалось взять финансовые потоки поступлений средств в страну (не будем пока распыляться), на которые сейчас и живет большая часть населения.
2.С помощью поставок энергоносителей в Европу удалось некоторым образом заставить прислушаться к себе. (Ведь до этого нас в основном в расчет не брали, остерегались правда из-за ядерной дубины и все). Дальше - больше, ведь к хорошему привыкают быстро.. И не секрет что в ближайшие 10-15 лет основным спросом на рынке будут энергоносители (в первую очередь газ).....
3.Накопив "жирок" начали планомерно восстанавливать ОПК, это логично, без этого ить отберут все, желающих на ресурсы завоеванные нашими предками были всегда. (Нам бы с немцами навсегда замириться и не цапаться больше, а к этому идет).
Ну и прогноз:
4.Как только запустятся предприятия ОПК, остальные отрасли неминуемо начнут подтягиваться, тем более какой-то механизм "рыночный", "эффективной экономики" все равно свою роль сыграет и что-то жизнеспособное, в конечном счете, получится.
Надо учитывать, что у нас еще, в связи с огромными просторами, разбросанностью центров скопления людей (города, поселки и т.д.) большая проблема с транспортной составляющей, недоразвитость которой тормозит эффективное развитие общества и, как следствие, страны. Поэтому дальнейшие шаги видятся в дальнейшем развитии центров урбанизации и создания эффективных транспортных артерий соединяющих их.. Вот в целом где-то так:
-контроль энергоресурсов
-восстановливать ОПК
-создавать и развивать центры урбанизации, связав их транспортными магистралями:- водными (речными), шоссейными, ж/д, авиационными.
Уменьшить бы еще на всех уровнях процент дураков... среди людей, принимающих решения.
+2
Сообщить
№0
23.01.2013 20:48
Так,попалось в тему:

http://www.youtube.com/watch?v=rXPmqRarrY4
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 10.04 02:51
  • 2
Охота подешевле: Ми-28Н ждет бюджетная модернизация
  • 10.04 01:10
  • 3
Армия США получила первую партию новых снайперских винтовок M110A1
  • 10.04 00:40
  • 3
Командир сверхсекретного отряда ВВС США рассказал о ненадежности советских МиГов
  • 09.04 23:54
  • 3
На авианосце ВМС США "Теодор Рузвельт" выявлено уже более 200 заболевших коронавирусом
  • 09.04 20:43
  • 3
Обстрел самолета США из гранатомета сняли на видео
  • 09.04 18:23
  • 6
Новый калибр может изменить тактику боя
  • 09.04 17:39
  • 55
Новый способ ведения боя
  • 09.04 17:31
  • 28
Российский «Циркон» оказался неточным
  • 09.04 17:06
  • 34
Кому выгодно убийство экономики
  • 09.04 16:51
  • 87
Ка-52М вооружат ракетой с дальностью 100 километров
  • 09.04 14:56
  • 132
Страна не работает до 30 апреля
  • 09.04 14:44
  • 12
В NASA рассчитывают, что россияне и американцы будут летать в космос на кораблях обеих стран
  • 09.04 14:06
  • 1
В МИД РФ напомнили о статусе космического пространства
  • 09.04 13:58
  • 1
Нецелесообразно: кого не позовут на парад Победы
  • 09.04 13:57
  • 1
«Захват территорий»: в России оценили планы Трампа на Луну