Комплексы "Искандер" вооружат сверхточными ракетами

систем залпового огня (РСЗО) с дальностью стрельбы равной или превышающей зарубежные аналоги

Мне всегда было странно слушать подобные заявления - сначала Макаров сравнивал наши РСЗО с американскими ОТРК по дальности, потом вбросы про отставание от китайцев с ихним 400км РСЗО (и ни слова про ихнее КВО).
    Зачем создавать РСЗО с дальностями 200км?? Для такой дальности нужна совершенно другая по стоимости система наведения. Здравый смысл имело бы подтянуть точность хотя бы до уровня MRLS.

подтянуть точность хотя бы до уровня MRLS.

Гражданин СССР, не высокого же Вы мнения MLRS!

планируется оснастить новыми ракетами со сверхточными всепогодными головками самонаведения.

АРГСН?

на п.3 ....
Ну, типа АРГСН 9Б-1103М....
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p27/9b1103m.shtml
вот только я не пойму...пишут про оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер"....и тут же про РСЗО....
Что же касается реактивной системы залпового огня MLRS (Multy Launch Rocket System)М270 то...горизонтировать пусковую установку перед стрельбой не требуется, поскольку необходимые поправки постоянно вводятся в аппаратуру управления огнем. Это обеспечивается соответствующей системой с гиростабилизированной платформой. Эта же система обеспечивает и необходимую точность при залповой стрельбе....и это важно....
У нас же используется универсальная автоматизированная система управления (АСУ) огнем ствольной артиллерии, минометов и реактивных систем залпового огня (РСЗО) "Капустник-Б"  ФГУП "ВНИИ "Сигнал" (г. Ковров)...
"Капустник-Б" включает унифицированный пункт управления огнем (ПУО) 1В153 на базе колесного шасси автомобиля "Урал-373" и унифицированный командно-наблюдательный пункт (КНП) 1В152 на базе шасси БТР-80.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049056053051124055056049.html

Вердикт, где вердикт ИнженерЯ? Что лучше, американская система наведения или наша?

M270 MLRS состоит на вооружении армий 15 стран мира...
В пусковой установке (ПУ) смонтирована аппаратура управления огнем, включающая ЭВМ, средства навигации и топопривязки, а также пульт управления. Вся необходимая информация отображается на световом табло пульта управления. Аппаратура управления огнем (АУО) РСЗО MLRS может сопрягаться с автоматизированными системами управления огнем полевой артиллерии....
Вот схема - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/mlrs.shtml
Пока АУО у врагов лучше.....
1. Точность у них выше (уже как-то писал об этом)....у них 0.3 д.у....у нас на 2012 год где-то 1.4 - 1.7 д.у....и к тому же, мы не ставим инерциально-измерительные блоки на ПУ :(((((
2. Боевые действия показали, что MLRS явилась единственной системой полевой артиллерии США, способной работать в увязке с танками Abrams, БМП Bradley, а также с тактической штурмовой авиацией, получая от нее целеуказания....
Источник:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/mlrs.shtml
3.В 2007 году Великобритания перебросила несколько боевых машин М270 РСЗО MLRS в Афганистан. По утверждению командования многонациональных сил НАТО использование управляемых снарядов с GPS-наведением обеспечивает поражение целей "с ошеломляющей точностью".
Ну, у нас таких реактивных снарядов для РСЗО пока нет....
Есть только инженерная записка...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_003.pdf
Обсуждали здесь -
https://vpk.name/news/68958_blok_elektronnoi_i_izmeritelnoi_apparaturyi_dlya_perspektivnyih___vyisokotochnyih_reaktivnyih_snaryadov_rszo.html
К большому сожалению, для разработки и освоения выпуска предлагаемых высокоточных  реактивных снарядов, предприятиям оборонно-промышленного комплекса  (ОПК) России необходимо  иметь научно-технический задел по БИНС на основе микроэлектромеханических систем (МЭМС), который они не имеют на начало 2012 года....

Вот это я понимаю аргументированный ответ, спасибо ИнженерЯ.

Эх...не хотел бы никого чернить...НО....очень-очень много идет подмен понятий в ТЗ....
Т.н. МО пишет циферку то точности....
Ну,например, для РСЗО: определение курса ВВТ - 0.7 д.у.
Головной исполнитель ищет производителей изделия с такой хорошей циферкой.....и тут приходят дядьки и говорят:
у нас такое изделие есть (но реально его нет)....
Начинается ОКР...проходит 12 месяцев. Идет поставка изделия на объект (РСЗО и т.п.)...В процессе приемки объекта выясняется, что поставленное изделие с хорошей циферкой 0.7 д.у. не удовлетворяет ТЗ....
Начинают смотреть ТУ на поставленное изделие, а там есть приписка такая:изделие должно проходить испытания на широте г. Мурманска (70 град.)
А это уже другие цифры (ну никак не 0.7 д.у.), которые реально влияют на циферку 0.7 д.у.....Заказчик должен использовать объект для района Сочи (там и должны идти ГИ), а не для Мурманска....
Ну..дабы не тащить объект в Мурманск - подписывается акт...Далее принятый образце ВВТ поступает на вооружение....
Начинается жизнь ВВТ в реальных условиях армии: реальные учения с боевыми стрельбами !!!!
Выясняется, что комплекс (самый лучший в мире - по заявлению СМИ !!!!) не отвечает элементарным требованиям по точности (по бумагам и написанным ТТХ - все хорошо).
Вот реалии сегодняшнего дня........
Если бы только для МО РФ...то можно как-то еще договориться.
А вот с зарубежными заказчиками сложнее....
Обман и подмена понятий - страшное дело для ОПК России....

Ну..хотел бы немного остановиться на сататье....
Российские оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер", стоящие на вооружении Сухопутных войск, планируется оснастить новыми ракетами со сверхточными всепогодными головками самонаведения
1. Прежде чем делать такие заявления, необходимо в начале для  ОТРК сделать глубокую модернизацию.....там не все так прекрасно, как пишут в СМИ и как утверждают в Коломенском КБ Машиностроения (КБМ....
2. Разработка ОТРК шла с 1978 года...
Пункт подготовки информации (ППИ)уже давным-давно можно совместить с самоходной пусковой установкой....
Для высокоточного пуска ракет, необходимо высокоточная топопривязка....вот начали бы с этого момента....
Про ракеты комплекса - это отдельная песня....

ИнженерЯ
Вопрос обывателя (не связанного с д.у.)
Можете примерно указать КВО с указанными 1.2-1.4 д.у. на 50.. 100.. 150км
И с указанными Вами д.у. 0.3 у США на тех же дальностях?
Это для того что бы наглядно(на пальцах) была понятна разница(на сколько велика)!


2. Вопрос.. Я так понимаю Вы плотно и не один год занимаетесь этим направлением.. Можете указать д.у. для Точки-У.. официально КВО у нее на макс.дальности 120км 15-20метров?!

3. Ну и про Искандер по-подробнее? Что там не так? Старая система позиционирования? либо что другое?

42...
Где-то на других ветках уже объяснял...
д.у. - это д.у. КВО - это КВО.
Для наглядности могу сделать перевод д.у. в градусы...
1.4 д.у. это около 1.4 mil = 0.07875 °....
Если быть точным 1 mil (NATO) = 0.94 д.у.
Ну, я принял 1 mil = 1 д.у.
0.3 mil = 0.016875 °
Это я говорю про среднеквадратическую погрешность определения и выдачи начального угла курса ВВТ....
Круговое вероятное отклонение (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения цели.
КВО зависит от степени совершенства систем наведения ВВТ.
42 - Вы сами сделайте расчет при стрельбе на 50-100-150 км....и углов ВВТ (при размещении орудия на платформе ВВТ)....0.07875 ° и  0.016875 ° - зная угол и расстояние...
По точности Точки-У  у меня нет данных....но...судя по принятию на вооружение (1975)...
Здесь материал по Искандеру
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
ПУ имеет гирокомпас.См. фото - автоматического гирокомпаса (АГК) в центральной части СПУ 9П78-1....на дворе 2013 год....
Теперь предствами что Искандер выдвигается в район боевых пусков...где противник используют средства РЭБ.
Как он придет в точку пуска ????
Из открытых источников СМИ у него стоит для навигации (для работы в движении) аппаратура системы ГЛОНАСС на СПУ типа 9П78-1 - приемоиндикатор 14Ц821 "Грот-В" ("возимый") производства НИИ КП с 2001 г.
Средства РЭБ не позволит принимать сигналы от СНС ГЛОНАСС....Приемоиндикатор ГЛОНАСС 14Ц821 "Грот-В"  не имеет возможности работать в условиях РЭБ !!!!!
А вот это изделие ГАЛС-Д1М имеет возможность работы при использовании противником средств РЭБ....
http://www.mriprogress.ru/_files/G2.pdf
ГАЛС-Д1М - это навигатор с инерциально-измерительным блоком !
Поэтому даже МВД в СБРМ имеют изделие, которое позволяет иметь навигацию в условиях РЭБ....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
Это я рассказываю только про навигацию !!!!

Поговорим о гирокомпасе и топопривязке....
1. Навигацию (на марше) + гирокомпас + топоривязку можно обеспечить одним изделием....
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
На 2013 год надо сокращать время на боевой позиции ракетного комплекса....повышать маневренность всех элементов (навигация) и тем самым повышать живучесть.
Ну, примерно так,как это реализовано у врагов в MLRS (Multy Launch Rocket System)...
Горизонтировать пусковую установку перед стрельбой не требуется, поскольку необходимые поправки постоянно вводятся в аппаратуру управления огнем. Это обеспечивается соответствующей системой с гиростабилизированной платформой. Эта же система обеспечивает и необходимую точность при залповой стрельбе.
Примерно так как, показано в технической записке здесь
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form
А у нас до сих пор на Искандерах (да и другой ВВТ) используют приемоиндикатор ГЛОНАСС 14Ц821 "Грот-В" для навигации (ну, черт возьми ! Как можно смотреть на циферки на дисплее в 21 веке !!!!).
Как можно пройти марш на 500 км по данному приемоиндикатору и попасть в район боевых стрельб в неблагоприятных погодных условиях (не дай бог ночью !!!) или в условиях применения РЭБ ????
Да ракетный дивизион просто слепой на марше !!!!!
Эх....

Для информации...см. фильм о КП СПБ Арсенал....
Продукция для ГСН КР...и бесплатформенные инерциально-навигационные системы (БИНС) на основе кольцевых лазерных гироскопов) КЛГ.....в т.ч. для Искандеров.....
Гирокомпас (на основе КЛГ) Искандера производен на Украине (Арсенал)
Источник (фильм):
http://dimmi-tomsk.livejournal.com/119462.html
Ну, поскольку я знаком с данными КЛГ Арсенала...то точность-то, не ахти какая на 2013 год....
Однако, кроме точности есть т.н. эксплутационные характеристики...и конечно-же ЦЕНА которая очень высока по сравнению с ВОГ.
Вот здесь КЛГ, явно проигрывают ВОГ.....

11.. 13. ИнженерЯ
Теперь более менее Ясно.. Но Вы я так понимаю в прошлом военный человек, и должны прекрасно понимать что ОТРК Искандер..
1) Система которая не действуют просто оперативно там где влавствует РЭБ противника.. Прежде всего его тылы, а так же линии соприкосновения войск (где работает ствольная артиллерия и РСЗО)
2) Искандер- ОТРК который работает из своего тыла по тылам противника.
3) Есть основания полагать что батареи, дивизионы, КП и т.д.. Искандера должны работать в пространстве подконтрольном для своих ПВО/РЭБ
P.S По сути Вывод из вышесказанного мной_  Если ОТРК Искандер заглушили РЭБ, значит Битва за воздух уже врагу проиграна, и значит СЯС и ТЯО рулят... Или нет;)?!
P.S.S ГАЛС востребован и даже необходим для ВиВТ задача которой работать в тылу у врага и во фронтовой/прифронтовой зоне.

А Вот зачем полиции такая система я вообще не уразумею.

42[/b

По сути Вывод из вышесказанного мной_ Если ОТРК Искандер заглушили РЭБ, значит Битва за воздух уже врагу проиграна

А если попытаться рассмотреть любой гипотетический сценарий военного конфликта с НАТО то получается довольно прискорбная картина.. А именно, как Вы выразились битва за воздух будет проиграна нашими ВВС практически сразу же, точнее будет сказать что как таковой битвы за воздух вообще не будет ввиду явного превосходства авиации противника, как количественного так и качественного и к тому же с учётом применяемой вероятным потенциальным противником тактики ведения боевых действий..

На одной из зарубежный выставок, я сфотографировал БПЛА ЛУНА ФРГ....
В изображениях можно его посмотреть здесь....
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form
Так вот...данный тип БПЛА держит под контролем большую территорию Афганистана....в нем стоит прекрасная аппаратура РЭБ.....
Так, к слову....

На п. 14....
42...
я так понимаю в прошлом военный человек
Это так....
Вот тут какое дело....
Меняется стратегия и тактика ведения войны....в академии меня учили именно так, как Вы пишите....
А вот боевые действия последних лет (1990-2012) кардинально меняются....что существенно сказывается на стратегии и тактики ведения войны....
В свое время, я был свидетелем учений с развертыванием штатной танковой дивизии 39-ой общевойсковой армии....но это было в 80-х годах.....
И что сейчас (2013)...где мы будем развертывать такое танковое соединение ???? (как пример...)
Еще вот о чем хотел сказать...в современных условиях нельзя на ОТРК Искандер использовать систему наведения произведенную на Украине ( и на это есть много-много причин)....
То, что сейчас происходит c ОТРК Искандер, в плане навигационных,топографических систем и систем наведения - это пренебрежение национальной безопасности России....

БПЛА ЛУНА ФРГ на фото.
LUNA X-2000
LUNA Aerial Reconnaissance and Surveillance UAV, Germany

БПЛА ЛУНА ФРГ на фото flickr.com
LUNA X-2000
LUNA X-2000

ID: 3027
Спасибо за ссылки...
Да...там есть еще оптико-электронный блок (на фото его нет)....Сервер управления у них очень интересный...

ИнженерЯ
Оптико-электронный блок вероятно этот. Фото крупное.
LUNA camera detail

п.17 Прочитав такое про ,,Искандер,, который грозились разместить в Калининградской области, в качестве угрозы амерской ПРО, я не понимаю почему Обама в 2009г. решил не размещать ракеты-перехватчики в Польше!?

ИнженерЯ

на Украине ( и на это есть много-много причин)....
Касаемо импорта в такие системы компанентов полностью согласен.

Про тактику.. с Вашим тезисом в общем тоже согласен. Конечно многое изменилось, и вероятно Окопной войны со сплошными линиями фронта больше не будет.

Ну а про Луну_ и ее работу в Афганистане, все таки пример не совсем корректный принимая во внимание уровень ПВО/"РЭБ" у Талибана...
Вот более честный пример противостояния относительно не давно_ Иран vs Сайлент.

ИнженерЯ

Вопрос технически д.у. 1,4.. 0,7.. 0.3 _ как видно стремится к 0.0... Дальше что? Либо 0.0 в д.у. это не достижимая величина как и 100% спирт?!

на пост 22.

Конечно многое изменилось, и вероятно Окопной войны со сплошными линиями фронта больше не будет.

Её не то что вероятно не будет.. Её не больше не будет в принципе.. Как правильно заметил ИнженерЯ по опыту боевых действий последних лет/десятилетий кардинально меняется сама стратегия и тактика ведения боевых действий.. И вообще если рассматривать вероячтный сценарий ведения крупномасштабных военных действий то он будет протекать по образцу и подобию нынешних локальных войн ведущихся в последнее десятилетие и будет представлять собой очаги отдельных локальных военных конфликтов ведущихся одновременно на разных стратегических направлениях.. По этому поводу мнелично было бы очень интересно узнать мнение ИнженерЯ как человека военного в прошлом и разбирающегося в данном вопросе..

На п.21....
Сергей Ф...
Все-таки ПРО размещена в Польше....
США плевали на ОТКР России - они решают свои задачи по размещению ПРО....как впрочем и по остальным вопросам размещения своих Вооруженных сил на территориях зарубежных стран.
ID: 3027
Спасибо...у них есть несколько блоков - один из них ВЫ привели ссылку...
на п. 23...есть квантовый предел гироскопов (как то уже писал об этом...).
Вот что сейчас например устанавливается на объектах 1В12, 1В14, 1РЛ235, 1РЛ140, 1ЖЗ. 9С15, 9К81, 1Б32, «Сургут-В» и др. - 1Г25-1
С точностью 2.2 д.у....
http://photopribor.ck.ua/ru/products/defense/sau/1g25/
А вот наше изделие с точностью 0.7 д.у.
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Армия США имеет на своей ВВТ точность 0.3 д.у.
Делайте выводы сами....
И это не один факт низких ТТХ в ВВТ России....о других, я пока просто промолчу.....
на п. 24. Игоря отвечу чуть позже....

ИнженерЯ

США плевали на ОТКР России - они решают свои задачи по размещению ПРО....как впрочем и по остальным вопросам размещения своих Вооруженных сил на территориях зарубежных стран

В том смысле что в условиях полдавляющего превосходства в средствах воздушного нападения и особенов условиях достаточно хорошо развитой концепции ведения сетецентрических войн о которой говорится в соседней ветке под названием "Сетецентрический выбор" эти самые ОТРК "Искандер" для них непредставляют какой либо серьёзной опасности..

Армия США имеет на своей ВВТ точность 0.3 д.у.
Делайте выводы сами

А вот это уже собственно говоря "не есть хорошо.." особенно в свете повышения вероятности возникновения военного конфликта в котором возможно противостояние в той ии иной форме вооружённых сил России и какой либо из сторон представляющей альянс НАТО..

Игорь
на п.26.
Вы правы...
1. Посещая выставки вооружений IDEX делаешь один вывод - мир идет к высокоточному оружию (ВТО)....Но не просто ВТО - а интеллектуальное ВТО.
2. Все армии мира проводят НИР и ОКР в плане повышения точности оружия и живучести (маневренности).
Маневренность достигается в т.ч. спутниковыми навигационными системами, которыми обладают (в глобальном покрытии) только США и Россия....Опять НО.....
США свою спутниковую навигационную систему только совершенствует из года в год.....происходят прорывные исследования в области навигационной аппаратуры пользователей (НАП)....
Враги дошли уже до того, что НАП размещают в реактивных снарядах РСЗО и артиллерийских снарядах....
Вооруженные силы России пока этого не имеют....
Все эти факты говорят о том, что будущие войны она планируют вести точечными ударами...пример,Югославия....
3. Для точных ударов человеческий фактор уже не работает (примеров огромное множество...) - необходимы АСУВ.
И не просто в интересах отдельного вида...как у нас: РВСН...СВ....ВДВ....
АСУВ должна быть единая для всех видов и родов войск,c едиными протоколами управления и единым ядром аппаратуры пользователя....
Не должно быть лебедя, рака и щуки...Это уже было в СССР при разработке ЭВМ - история повторяется.
Не должно быть монополии....никаких ОАО Созвездие или АФК Система и т.п.
Должно быть четкое ТЗ от ВАС и 16 ЦНИИС МО РФ.
Отвечать за все АСУВ должен только один человек - Начальник Генерального штаба Герасимов Валерий Васильевич....
Он должен нести личную ответственность за АСУВ.....а никакой-то там Шаманов и т.п.
4. Необходимо провести ревизию ТТХ ВВТ......что есть сегодня на вооружении МО РФ и что есть у врагов....
Это сегодня прямая обязанность генерал-полковника Остапенко О.Н. и Борисова Ю.И.
Хватит ездить по предприятиям ОПК и проводить личный пиар в СМИ - надо начинать работать !!!!
4.1. Провести анализ используемых средств связи АПЛ (там не так все прекрасно как пишут СМИ....)
Потеря связи – есть потеря управления, а потеря управления войсками в бою ведет неизбежно к поражению. Дальше такое положение не может быть терпимо……Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 170526 от 24 июля 1942 г. “ О недооценке радиосвязи”.
4.2. Провести анализ живучести ПГРК....хватит заниматься
популизмом и демагогией....
4.3. Провести анализ живучести оперативно-тактических ракетных комплексов Искандер...и кроме того...
4.3.1. Разобраться с поставщиками основных элементов комплекса с привлечением подразделений ГРУ, ФСБ и СВР.
4.3.2. Рассмотреть возможность глубокой модернизации ОТКР на основе российских разработок....
4.3.4. Провести аудит системы связи ОТКР...  
4.4. Провести анализ ТТХ РСЗО с учетом ТТХ использования реактивных снарядов...
4.4.1. Точность и мобильность работы автоматизированной системы управления наведения и огня...возможность размещения  системы в кабине ПУ....
4.4.2. Возможность взаимодействия с разведывательными подразделениями СВ..... и т.д.
4.5. И наконец....провести анализ ТТХ танков, БМП и БМД....
Вся эта игра в новые ОКР приведет к тому, что появятся изделия без современных АВСК, средств связи и невозможности работы с АСУВ....и кому нужна такие железки !!!!
Кто автор ТЗ для танков, БМП и БТР...
ГАБТУ ????
ФИО в студию, как говориться !!!!
5. И еще....
Не мешало бы Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации В.В. Путину уделить личное внимание МО РФ...и не просто смотреть на показушные стрельбы и учения...а лично вникнуть в ТТХ основных ВВТ....ничего тут страшного нет.
Пример тому - И.В. Сталин....
Цитата
Чтобы действительно повысить обороноспособность страны, нам нужна самая современная, лучшая в мире техника, а не "освоенные" миллиарды и триллионы. Недопустимо, чтобы Армия стала рынком сбыта для морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт.......Мы будем решительно пресекать коррупцию в военной промышленности и Вооруженных Силах, неуклонно следуя принципу неотвратимости наказания. Коррупция в сфере национальной безопасности - это, по сути, государственная измена.....
В.В. Путин...
Пора перейти от слов - к делу.....

ИнженерЯ
В связи совсем вышесказанным у меня к Вам один вопрос.. В Министерстве обороны хоть кто то заинтересовался Вашими разработками в области навигации, топопривязки и гирокомпасирования.. А именно Вашими изделиями "Галс"..? И если да, то планируют ли их применение на стоящих на вооружении образцах ВВТ..?

ИнженерЯ

1. Посещая выставки вооружений IDEX делаешь один вывод - мир идет к высокоточному оружию (ВТО)....Но не просто ВТО - а интеллектуальное ВТО.
2. Все армии мира проводят НИР и ОКР в плане повышения точности оружия и живучести (маневренности).

Вот это как раз самое то кчему нам и нужно стремится.. Вместо того чтобы тратить бюджетные деньги на разработку и создание и производство новых образцов ВВТ которые по этьим ключевым показателям ничем не превосхлодят существующие.. Для этого вполне достаточно модернизировать имеющиеся образцы ВВТ в плане оснашения их соответствующими АСУВ обеспиечивающими необходимую точность.. Кстати, если я не ошибаюсь то армии стран НАТО идут именно по этому пути развития ВВТ..

Враги дошли уже до того, что НАП размещают в реактивных снарядах РСЗО и артиллерийских снарядах....
Вооруженные силы России пока этого не имеют....

И вряд ли будут иметь в ближайшее время при нынешнем положении вещей в МО..

Все эти факты говорят о том, что будущие войны она планируют вести точечными ударами...пример,Югославия....

И не только Югославия.. Практически все военные конфликты сучастием сил НАТО за последние годы тому нагшлядный пример..

3. Для точных ударов человеческий фактор уже не работает (примеров огромное множество...) - необходимы АСУВ.
И не просто в интересах отдельного вида...как у нас: РВСН...СВ....ВДВ....
АСУВ должна быть единая для всех видов и родов войск,c едиными протоколами управления и единым ядром аппаратуры пользователя....

Именно об этом я и написал в соседней ветке..

Вся эта игра в новые ОКР приведет к тому, что появятся изделия без современных АВСК, средств связи и невозможности работы с АСУВ....и кому нужна такие железки !!!!

И об этом так же я написал в соседней ветке..Как говорится больше и добавить то нечего..

ИнженерЯ
Отвечать не планировал но прочитав Ваше
Враги дошли уже до того, что НАП размещают в реактивных снарядах РСЗО и артиллерийских снарядах.... забеспокоился и задался вопросом...



Просмотрел боеприпасы США(современные)..

HIMARS
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/m26.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/atacms/atacms.shtml (Это ОТРК)
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinZnqsRFvSH1LQjcEWWYpybe0RRhfZ1jwojHbfNjK2FSVHqCn_si6CgR0oXywTwR_3IBz6X2NyfFrTwdc4cSr3S7sGl-YFsU4adhlInLm9_dF_8gPAjQL5xQIjbIjp0FBL?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2xKQ2hsSFIwMzJ5bFpLbmpEaU1HRHdzeFpyNDVRWWpOWnVhYk9nekVEMV9zYzczYU1sWFRyRnRsUldia0EzaEZsV2h2M09DYjVpUnY1THlFTUJkczl3RE10Vm56QXpiT1JLbENnT0NsVHA5N25Sa0RpUXQ1cTlIOVZScTVONHdxOFZxdGpZZXY0dA&b64e=2&sign=35ac56bf0eb435dddac6ffe12159d9a8&keyno=8&l10n=ru&i=5

Типы оснощения Атаки
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/atacms/atacms1a.jpg
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/atacms/block2.jpg

Описание элементов BAT
http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_al/index.shtml#2

Кстати КВО у Самой совершенной от 250.. 10..метров правда не указано в каких границах применения.. (пока не впечетляет).

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/m26a1.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/m28.shtml

По ствольной артиллерии конца 90-х_ программы..
SADARM (Sense And Destroy ARMory) и Skeet (США); SMArt (Sensor-fuzed Munition for Artillery, ФРГ); ACED (Франция); BONUS (Швеция, Франция); Clasp (Израиль)
До серии дошли SMART и BONUS
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kqjcXkMZfN5TyJdJiO4pAz5d_wBZPdwMBicb6fOSsEoK1QZVAcmAGTgiNEDrPmeocHkVVOXmNiAPSSpmgDf1nq3ANsrcs4IN8FEm37mUSBae-f89PI21BCxWMqyWUb5keV?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbnlzNHdibFNZR1IxUXowcTYtOEpWNFN2empDSFJwSU1OWlVsQldZcUdkUTN4cW1aRy01R0psYWQxMmVsbnNGQTcwOXRHQTVoU1pHWTZpdDc2MmwwWlZEYmhjNEVXODh1UQ&b64e=2&sign=ee909eecd948b6eb5b24d472848398a7&keyno=8&l10n=ru&i=6

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kqjcXkMZfN5TyJdJiO4pAz5d_wBZPdwMBicb6fOSsEoK1QZVAcmAGTgiNEDrPmeocH9ilm7skDFD9-Ub-P8xH8NHk_OmViIqHGL9yF8LyIpSuUKF8KQY1xo14Dpu8gW4xE?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxc3lIZkFjZXJXTExUVWJvZTFVeVdtTkhtVHZiSktwNjM3NWcxNFZUWlFHWWtvVlo1Ymd4bnJIT1U0WG80N2ktZE5rVWxjZjExNXBrM3hrRmQwV194LUI1bUxqaExxSmJIZw&b64e=2&sign=7d04d764e4ecf20f7015a76e8fc53187&keyno=8&l10n=ru&i=6

Ну и Эскалибур.. Всем изветсный и всеми "любимый" ТТХ смысла приводить нет.. только вырезка по истории принятия на вооружение...
В июне 2005 года был подписан контракт на производство 140 снарядов ХМ982 1 а-1, по цене 144 тыс. долларов, а в марте 2006-го они должны были поступить в войска. Однако из-за выявленных сбоев во время испытаний первые боеприпасы начали поступать в сентябре 2006 года, а стрельбы удалось провести лишь в начале 2007-го.

Несмотря на трудности, которые возникали при создании снаряда, в апреле 2007 года на севере Багдада был произведен первый выстрел ХМ982 1а-1, а в мае - августе 2007-го в Ираке уже было выпущено несколько таких боеприпасов, при этом отклонение от цели не превысило 4 м.

В то же время использование этого снаряда в Афганистане не показало его высокую эффективность, что не стало неожиданным - учитывая назначение снаряда (в основном это разрушение зданий). Возможно, что в Афганистане бетонобойным снарядом артиллеристы пытались уничтожить боевиков, укрывавшихся в пещерах.

В итоге анализа эффективности боеприпаса "Экскалибур" общий объем производства версии 1а составил не 30 тыс. как планировалось ранее, а всего 6 264 единицы. В октябре 2010 года варианту снаряда 1а-2 официально был присвоен индекс М982.

P.S. ни чего феерично страшного и не достижимого у Врага не увидел.

Ниже ТТХ Точка-У (не самой современной ОТРК)... По Искандеру сами понимаете все грифовано.

Состав комплекса:
тактические ракеты 9М79Б, 9М79Б1, 9М79К и 9М79Ф (5 единиц);
самоходная пусковая установка 9П129;
транспортно-заряжающая машина 9Т218;
транспортная машина 9Т222 или 9Т238;
автоматизированная контрольно-испытательная машина 9В818 или 9В819 или 9В820 с генератором ЭСБ-12-ВС/400-М1У1 на прицепе;
машина технического обслуживания 9В844.

Тактические ракеты 9М79Б, 9М79Ф, 9М79К

Дальность стрельбы: максимальная - 70 км, минимальная - 15 км.

Боевая часть:
9М79Б - ядерная АА-60 (мощность от 10 до 100 кт);
9М79Б1 - ядерная АА-86;
9М79Ф - осколочно-фугасная 9Н123Ф, масса - 482 кг, количество осколков - 14500, высота подрыва - 20 м.;
9М79К - кассетная 9Н123К, масса - 482 кг, наполнение - 50 осколочных суббоеприпасов (18000 осколков), высота подрыва - 2000 м, приведенная площадь поражения - 3,5-7 га;

Система управления - инерциальная. КВО - 250 м[Бесспорно тоже не ахти какой показатель!].
Масса ракеты - 2000 кг.
Габариты: длина - 6400 мм, диаметр - 650 мм, размах - 1440 мм.
Скорость полета - 300-500 м/с.
Двигатель - РДТТ (тяга - 9788 кгс). Топливо - смесевое твердое ДАП-15В.
Перевозка ракеты в ТПК: ракета - 9Я234, БЧ - 9Я236.

9М79ФР «Точка-Р» - тактическая ракета для поражения РЛС.

Система наведения - пассивная радиолокационная. Дальность захвата РЛС - до 15 км.
КВО - 45 м.
Боевая часть 9Н123ФР - осколочно-фугасная. Район поражения - более 2 га.

Ракета 9М79 - одноступенчатая, управляемая с Х-образным расположением рулей и крыльев. Неотделяемая головная часть (ГЧ) может быть в ядерном (АА-60), фугасном (9Н123Ф), кассетном (9Н123К, пятьдесят суббоеприпасов) и в другом снаряжении. Стыкуется головная часть с корпусом ракеты 6-ю откидными болтами по кольцевому соединению, а электри­ческая связь осуществляется кабелем. Крылья ракеты в транспортном положении складываются навстречу друг другу по­парно.

Старт ракеты осуществляется с наклонной направляющей, а после пуска ракета производит доворот в сторону цели. На­правление заезда пусковой установки на цель для "Точки" составляет ±15 градусов, что при засечке траектории уменьша­ет вероятность определения точки пуска.

Ракета на всей траектории полета управляется автономной, инерциальной, с бортовым цифровым вычислительным ком­плексом системой управления, что обеспечивает высокую точность попадания. Для повышения эффективности пораже­ния цели ракета совершает манёвр (доворот по тангажу) и пикирование на нее под углом, близким к 90 градусам. С этой же целью ось заряда фугасной ГЧ 9Н123Ф направлена вниз относительно оси корпуса головной части на определенный угол, а для достижения максимальной площади поражения осуществляется воздушный подрыв на высоте 20 метров. Рас­четы полётного задания ракеты производятся с использованием цифровых карт местности, полученных при космической или аэрофотосъемке территории противника.

Аппаратура системы управления (командно-гироскопический прибор (КГП, 9Б64), дискретно-аналоговое вычислительное устройство (ДАВУ, 9Б65), блок бортовой автоматики (9Б66) и блок управления (9Б150) размещаются в приборном отсеке [выделенные устройства Вам известны?]. Оптическая связь КГП на борту ракеты с наземной аппаратурой пусковой установки или автоматизированной контрольно-испытательной машины обеспечивается светопроводом.

Твердотопливный однорежимный двигатель в корпусе из высоколегированной стали с номинальной тягой 9788 кгс обеспе­чивает скорость полета ракеты 300-500 м/c. На корпусе снаружи установлены крылья, верхние и нижние бугели (для транспортировки и перегрузки ракеты), а также датчик схода для подачи сигнал в момент схода ракеты с направляющей. Зажигание заряда 9Х151 (перхлорат аммония, каучук с добавлением алюминиевого порошка) производится воспламените­лем, который срабатывает от двух пиропатронов предохранительного типа 15Х226.

В хвостовом отсеке размещены 4 рулевые машины (две нижних и две верхних) с исполнительными органами управления (4 аэродинамических и 4 газодинамических руля). На начальном участке траектории полета, когда скорость ракеты недоста­точна для эффективного действия аэродинамических рулей, ракета управляется газодинамическими, а впоследствии - аэ­родинамическими решетчатыми рулями. В хвостовом отсеке размещается также питающая гидравлическая установка (9Б67) с гидроприводом (9Б616) для обеспечения работы рулевых машин и турбогенераторный источник питания (9Б149) в составе газотурбинного блока (9Б152), блока сопротивлений (9Б151) и блок регуляторов (9Б242).

При оснащении ракеты осколочно-фугасной боевой частью (БЧ) массой 482 кг (масса ВВ 162,5 кг) и высоте подрыва 20 м она обеспечивает поражение целей на площади 2-3 га. При этом может быть образовано до 6000, 4000 и 4500 осколочных элементов массой около 21, 10 и 5,5 г соответственно. Кассетная БЧ массой 482 кг с 50 боевыми элементами (масса ВВ 1,45 кг в каждом) при подрыве на высоте 2000 м обеспечивает поражение точечных целей на площади 3,5-7 гектар

Игорь
На п.28
Да....
На некоторых объектах уже стоят наши изделия (идут еще ОКР). Как только можно будет - опубликуем информацию...
На 2013 года запланировано много ОКР с головными предприятиями ОПК.
На 2013 год МО РФ в некоторые ТЗ на ВВТ включили пункты по высокоточному наведению системы управления огнем, гирокомпасам и топорипвзяки...
И еще...некоторых зарубежных заказчиков уже не устраивает точность нашего ВВТ (особенно САУ-РСЗО-ТОС).
Что же касается МО РФ в целом..там сейчас еще происходит распределение должностей...
Лично мне, не совсем понятна позиция руководства МО по отношению у руководителю ГАБТУ и ГРАУ.
Уж очень много руководитель ГАБТУ, на мой взгляд, навредил Вооруженным Силам России...и по-хорошему, его надо отправить на пенсию (в лучшем случае). С другой стороны, при бывшем министре обороны Сердюкове, руководитель ГАБТУ, подчинялся заместителю Министра обороны Российской Федерации, генералу армии Булгакову Д.В.
Т.о. по-сути, Шевченко А.А. (ГАБТУ) и Булгаков несут прямую ответственность по состоянию дел в СВ - в т.ч. по системам управления огнем и навигации танков,БМП и БМД.
Что же касается ОТРК Искандер....здесь прямая ответственность ГРАУ.....

ИнженерЯ
Я буквально вчера на одной из веток на этом портале прочитал что представители ВМФ России собираются начиная с 18 января посетить профильные предприятия ВПК производящие гирокомпасы и навигационное оборудование с целью заключения контрактов так как начиная с 2018г. если я правильно понял собираются менять на более совершенное навигационное оборудование на боевых кораблях ВМФ России..

Игорь
на 33.
Это так...будут и у нас - уже прислали запрос с конкретной датой и ФИО участников. Только цель встречи - не заключение контрактов,а уточнение ТТХ. С ВМФ набежало за эти годы много проблем....от систем управления огнем вооружений до гирокомпасов (много было обмана со стороны предприятий ОПК).
Особенно по использованию в различных широтах...точность гирокомпаса сильно зависит от широты местности...т.н. точность для Питера - одна...для Новой Земли - другая.
На этом играют некоторые "специалисты" ОПК по гирокомпасам...
И еще...
Здесь вот в чем проблема. Сейчас нельзя рассматривать изделие только для решения одной задачи ну, например, только для гирокомпаса.....
Вот Украина сейчас продает свои изделия в машины управления огнем артиллерии 1В12М и т.п.....
http://photopribor.ck.ua/ru/products/defense/sau/1g25/
Точность гирокомпаса 1Г25-1 - 2.2 д.у. вес 90 кг и время гирокомпасирования 10 мин....
И зачем в 21 веке на ВВТ такое убогое изделие ???
Пусть Украина ставит такие изделия на свою ВВТ или продает в Казахстан на старые танки и БРМ (да, для информации, МО Казахстана их и покупает в 2013 году !!!!)....
Задачу для ВВТ в 21 веке необходимо решать комплексно:
определение истинного  курса (гирокомпас) + ориентация + стабилизация орудия (спутниковых антенн) + навигация вооружения и военной техники + использования в составе автоматизированных систем управления войсками + автоматизированных систем управления  наведением и  огнем...
Вот примерно так, как показано здесь
http://www.mriprogress.ru/_files/G3.pdf
Что же касается ВМФ - то инерциально-измерительный блок ОБЯЗАТЕЛЬНО надо устанавливать на ПУ...дабы знать все данные после первого пуска ракет....для ввода коррекции при повторном пуске ракет...то же самое касается артиллерийского вооружения.
У руководства ВМФ России уже есть понимание проблемы - и это дорогого стоит ( в отличии от ГРАУ)....

ИнженерЯ
Ну что тут можно сказать.. Как говорится дай Бог чтобы вам повезло и руководство ВМФ заинтересовалось вашимиразработками и будем надеятся что у вас с ними всё таки дело до контрактов дойдёт..

И еще...некоторых зарубежных заказчиков уже не устраивает точность нашего ВВТ

ИнженерЯ, подскажите, если потенциальных заказчиков интересуют изделия с более высокими ТТХ, то планируете ли вы разработку и произвдство таких изделий? И насколько близко вы сможете приблизиться к нашим потенциальным противникам (как пример

Точность у них выше (уже как-то писал об этом)....у них 0.3 д.у.

)?

На 36...
Э-Эх...
Где-то через год....
2014-2015 годах изделие с такой точностью необходимы будут и Вооруженным Силам России...
Здесь есть еще одна особенность....изделие должно работать на широтах более 70 градусов....
В н.в. такие высокоточные изделия есть в России...но пока они не отвечают требованиям мобильности (см. Рис.1 ПГРК с автоматическим гирокомпасом - http://www.mriprogress.ru/_files/AN_006.pdf ) в т.ч. и МБР.

изделие должно работать на широтах более 70 градусов....

Спасибо, за ответ! Не могли бы вы пояснить, что значит эта ваша фраза? Или где можно почитать об этом?

Не хотел я встревать, но на этот раз видимо стоит...
Цитата из П.8. ИнженерЯ  от 09.01.2013 16:53:  
«Обман и подмена понятий - страшное дело...» -- Какие "золотые" и правильные слова! Однако...

Возвращаясь к публикации, было-бы очень интересно знать, что подразумевает автор под термином - "...сверхточными всепогодными головками самонаведения." (ГСН)?
Если под термином ГСН, автор подразумевает некую систему координатной коррекции (ГЛОНАСС, или Астро-коррекции) траектории, то тогда имеет место быть очередной
«Обман и подмена понятий...»!
Ибо, давний термин ГСН, изначально подразумевал наведение не на виртуальные координаты, а на физические признаки объекта (излучение или отражение тепла, звука, РЛ-волны, и пр.).

Если-же автор не лукавит, и на ОТРК будет традиционная ГСН на физические признаки объекта, то...  Читаем дальше...

П.9. ИнженерЯ  от 09.01.2013 17:10
Цитата:
«1. Прежде чем делать такие заявления, ("...планируется оснастить новыми ракетами со сверхточными всепогодными головками самонаведения.") необходимо в начале для ОТРК сделать глубокую модернизацию...»
«2. ... Для высокоточного пуска ракет, необходимо высокоточная топопривязка....вот начали бы с этого момента....
Про ракеты комплекса - это отдельная песня....»

Опираясь на опыт ИнженерЯ (что кругом «Обман и подмена понятий...»), позволим себе усомниться в истинности утверждения, что  « ... Для высокоточного пуска ракет, необходима высокоточная топопривязка» ПУ, и попытаемся разобраться.
При пуске НЕуправляемой ракеты, координаты ПУ (виртульная точка) связываются с координатами Цели (вторая виртульная точка) некой виртульной балистической траекторией, с учетом метео-поправок (на ветер, температуру и давление по высотам). Чистая математика! Точность ракеты действительно зависит от точности топопривязки.
И ракета здесь, "реально не при делах" - «отдельная песня»!.  
--  Так что? Все "по-чесноку"? Без «Обмана и подмены понятий...»?!...

Однако, в публикации речь идёт об УПРАВЛЯЕМОЙ от ГСН ракете!!! И этот факт всё в корне меняет!
Управляемоя от ГСН ракета - это ГЛАВНАЯ составляющая комплекса, обеспечивающая и ТОЧНОСТЬ, и дальность, и поражающий фактор (далеко НЕ «отдельная песня»)!
А вот ПУ с системой позиционирования, выполняет второстепенную вспомогательную роль.

Дело в том, что на траекториии полёта ракеты, между координатными точками (ПУ и Цели), возникает некая виртуальная область пространства, из которой ГСН ракеты способна обнаружить цель, с вероятностью не ниже заданной (область возможных атак). При достижении ракетой этой области, в ГСН включается режим поиска Цели.
В момент обнаружения (и захвата Цели на АС) головкой СН, расчётная траектория ракеты (заданная в момент старта) ТЕРЯЕТ актуальность!!!  
ГСН "строит собственную" траекторию в "своей собственной" относительной системе координат, опираясь на физический сигнал от цели.  Виртуальные топографические или астрономические координаты - ракете больше не нужны!
ВЫВОД: точность ракеты с ГСН, не зависит от точности системы позиционирования ПУ, а зависит только от ГСН и характеристик ракеты!!!

А вот от точности системы позиционирования ПУ, будет зависеть только вероятность вхождения ракеты в область пространства возможных атак (где управление переходит к ГСН).
Так вот, размеры этой области пространства, в сравнении с размерами цели - несопоставимо велики (можно сказать огромны).
По-этому, требования к точности системы позиционирования ПУ, при пуске Управляемой от ГСН ракеты, достаточно НИЗКИЕ.
При этом, стоит учитывать, что чем лучше характеристики ГСН (по углам обзора, дальности обнаружения цели, и пр.),  тем шире это область пространства возможных атак.
И, следовательно, тем ниже требования к точности системы позиционирования ПУ.

Для образного представления о размерах этой ОБЛАСТИ, можно провести аналогию вывода истребителя Миг-31 (или Су-35) в область пространства, где ГСН УР (на АПУ) способна захватить цель. Проекция этой области на поверхность земли, может составить площадь от 100 до 1000 кв.км.  
Согласитесь, "промазать" ракетой ОТРК мимо такой области - очень трудно! Даже если определять координаты ПУ, ориентируясь по карте из школьного атласа.
По-этому, бортовые БИУС истребителей (с авиационными УР ВТО), до недавнего времени вполне обходились БЕЗ системы топо-позиционирования, а бортовая инерциальная система применялась только для навигации и самолётовождения (СВЖ).

Что получается в ИТОГЕ?  
А в итоге получается, что принятое решение об оснащении ОТРК новыми, управляемыми от ГСН ракетами -- обсалютно ВЕРНОЕ, логичное решение!!!
Это решение действительно позволит значительно увеличить точность удара, и одновременно существенно СНИЗИТЬ требования к точности (штатной, уже не новой) системы позиционирования. Что теперь позволит этой системе позиционирования, еще очень ДОЛГО и исправно выполнять свои функции в составе ОТРК.
(Понятно, что производителей инерциальных VIP-систем позиционирования, такое решение устроить не может...)

И, в итоге получается, что категоричное заявление ИнженерЯ, о первоочередной НЕОБХОДИМОСТИ ЗАМЕНЫ системы топопривязки в  ОТРК - изначально ЛОЖНО!
Опять «Обман и подмены понятий...»?!...  Или ИнженерЯ - ошибся по недопониманию сути вопроса? -- Но в это, вряд-ли кто поверит.
Остаётся только подобрать определение поступку по-мягче.. Типа - "МАНИПУЛЯЦИЯ общественным мнением" в узко корпоративных интересах.

С целью - продать и заработать, всё понятно... Но, зачем людей "кошмарить"?...

Зачем зти детские страшилки про вражеский супер-пупер БЛА, который один, задавил помехами весь Афганистан... (п.16)
Дескать, вот он в Россию прилетит, и ЗАДАВИТ помехами всех сразу, и ВВС, и ПВО, и ВКО, и особенно удавит СЯС?...
А ЧЕМ он "давить-то" будет?  Мощность его передатчика РЭБ, наверно немногим больше чем в сотовом телефоне, и диапазон очевидно, заточен - "уже некуда"...    

Отдельные тезисы ИнженерЯ, искусно "вплетённые" в убедительную тех-аргументацию, кроме как "организацией всеобщей ПАНИКИ и пораженческой истерии" назвать трудно...
Ведь некоторые читатели в это верят... (наверно уже чемоданы пакуют...) .
Хотя лично я, был-бы очень рад, если-бы этот чудо-БЛА сделал пару виражей над кремлём... А то ведь про посадку Руста на Красной площади уже забыли...
Про развитие средств борьбы с БЛА никто не вспоминает... Только БЛА-строительный ПЕРЕКОС обороты набирает...  Пора выравнивать...


Цитата: из п.11  ИнженерЯ от 10.01.2013 23:02
«Теперь предствами что Искандер выдвигается в район боевых пусков...где противник используют средства РЭБ.
Как он придет в точку пуска ????»

-- Ответ на поставленный вопрос, предопределён всей логикой коментов ИнженерЯ... -- НЕ СМОГУТ они доехать без ГЛОНАСС!!!
И пустить ракеты не смогут (без Супер-систеиы уже известной всем фирмы)...

Однако непонятно, почему ИнженерЯ,  военный человек, о своих колегах офицерах из ОТРК, и такого низкого мнения (ниже плинтуса...)?

Они ведь заступили на БД когда ГЛОНАСС ещё толком не работала...
И при этом, уже не раз провели ТУ с маршами, помехами и боевой стрельбой... И доехали, не заплутали... И боевую задачу выполнили!
Потому как все ВОЗМОЖНЫЕ позиции - дежурные, боевые, запасные, ложные (где резиновые ПУ надувают),
заблаговременно (еще до развертывания) обследованы, проанализированы, выбраны и топографически ПРИВЯЗАНЫ с точностью до сантиметра!
Более того, ко всем позициям проложены специальные подъездные пути (чтоб БМ не застряла в грязи),
Сами позиции оборудованы подземными линиями закрытой связи, средствами защиты и маскировки.
ПУ со СПЕЦ-зарядом - это ведь не танк в разведке!!!  Там всё по-серьёзному... В оборудование этих позиций столько "бабла" вкачали...

А  вы тут спрашиваете -- «Как он придет в точку пуска ????»
Отвечаю -- даже с завязанными глазами придёт, на-ощупь, потому что каждую колдобину на дороге знает наизусть.
И ракеты пустят без проблем, потому как, всё что можно привязать - давно УЖЕ привязано!
И сравнение с танками - не коректно... "Где" танк со своими подкалиберными, и "где" ядерный заряд в ракете...?
- Уровни не сопоставимые по своей специфике.

И вы ИнженерЯ, всё это знаете не хуже меня...   Такая Реклама в форме "пурги" - только во вред изделию.

Буду-850
С возвращением !!!!
1.

Опираясь на опыт ИнженерЯ (что кругом «Обман и подмена понятий...»),

Не надо передергивать !!!! нет слова кругом....
2.

А вот ПУ с системой позиционирования, выполняет второстепенную вспомогательную роль.

Буду-850 - ну не пишите глупостей....

ОТРК так же как и ПГРК:
Для проведения пуска  межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пусковая установка вывешивается на домкратах,гирокомпас опускается на землю (Рисунок  1), пусковая установка  выставляется по горизонту....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_006.pdf
Для обучения Буду-850....ОТРК имеет гирокопас...только точность его немного ниже чем у ПГРК....
См. мой пост 13...
Гирокомпас (на основе КЛГ) Искандера производен на Украине (Арсенал)
Источник (фильм):
http://dimmi-tomsk.livejournal.com/119462.html

ВЫВОД: точность ракеты с ГСН, не зависит от точности системы позиционирования ПУ, а зависит только от ГСН и характеристик ракеты!!!

Оценка выводу - 1. Полная некомпетентность в вопросе пусков ракетами.....
Для дальнейшего понимания вопроса....
Основные особенности РК 9К720 "Искандер":
автоматический расчет и ввод полетного задания ракет средствами пусковой установки;
Источник
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....

Буду-850

При этом, стоит учитывать, что чем лучше характеристики ГСН (по углам обзора, дальности обнаружения цели, и пр.), тем шире это область пространства возможных атак.
И, следовательно, тем ниже требования к точности системы позиционирования ПУ.

Еще одна глупость.....Вспомнил про китайские навигаторы, которые предлагал размещать на танках Буду-850...дешево и сердито !!!!
Ну, почитайте хоть вот этот материал...
Известно, что для применения крылатой ракеты необходимо обеспечить ввод данных и команд целеуказания, выполнить расчет исходных данных пуска, осуществить предстартовую подготовку, выработку полетного задания и пуск крылатой ракеты и т.д.
https://vpk.name/news/74457_konteinernyii_kompleks_raketnogo_oruzhiya_klabk_s_vyisokotochnoi_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html
Даже для пуска КР необходимы высокая топопривязка...
Школьнику это даже понятно....
Да...и советую разобраться с работой ГСН....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Буду-850

НЕОБХОДИМОСТИ ЗАМЕНЫ системы топопривязки в ОТРК - изначально ЛОЖНО!

Не пишите о том, что Вы не знаете....
Замена будет....т.к. гирокомпас (на основе КЛГ) Искандера производен на Украине (Арсенал)...как и ГСН...ОКР уже идут.
Буду-850 - болтать глупости здесь не надо.....

определение поступку по-мягче.. Типа - "МАНИПУЛЯЦИЯ общественным мнением" в узко корпоративных интересах

Смешно....
Принцип форума простой: вопрос - ответ...ну и рассуждения о жизни....и домыслы-фантазии типа Ваших о вредности топоривязки для ОТРК-ПГРК-КР-РСЗО и т.д.
Буду-850 - успокойтесь !!!!!
Нет на форуме манипуляций общественным мнением.....
Мы как-то сами справимся без "манипулирования общественным мнением"...как, например, здесь (Заказчик Ваше мнение не учитывал...когда Вы писали глупости про дешевый китайский навигатор для ВВТ)...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
и здесь...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_17122012.pdf
и много где еще.....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Отдельные тезисы ИнженерЯ, искусно "вплетённые" в убедительную тех-аргументацию, кроме как "организацией всеобщей ПАНИКИ и пораженческой истерии" назвать трудно...

Ну, Ваши глупости видны не вооруженным глазом....
Вот Ваша глупость (из ранних Ваших публикаций)..

Аргументация типа: "рабочих температурах от -50 до +55.." - из фильма ужасов... - Какой командир зрдн, при минус 50, попрётся на мороз, да ещё с ноутом...? ЗАЧЕМ...?
В кабине авто и кабине ПБУ тепло... Там и будет командир работать с ноутом. А хранится ноут будет в штабе, в сейфе командира, при комнатной температуре.

Вот еще один "шедевр" Буду-850....
В армии, ПУТЬ следования определяет командир (старший машины), он и подскажет водиле куда рулить... А если взять планшетник (на 7-9 дюймов), то можно лепить присоской на лобовое стекло в любое удобное месте (как командир решит, может и водиле под нос повесить).

Вы за время отсутствия на форуме  ГОСТ РВ 20.39.304-98 ( Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения )отменили или нет??????

Продолжаем разбор глупостей Буду-850...
1.

Потому как все ВОЗМОЖНЫЕ позиции - дежурные, боевые, запасные, ложные (где резиновые ПУ надувают),
заблаговременно (еще до развертывания) обследованы, проанализированы, выбраны и топографически ПРИВЯЗАНЫ с точностью до сантиметра!

Это не так....Вот поэтому и есть машины топопривязки...
к современным тактическим комплексам предъявляется ряд принципиально новых требований:
обеспечение прецизионной точности стрельбы;
управление на всей траектории полета;
широкая номенклатура эффективного боевого оснащения;
наличие в комплексе системы автоматизации боевого управления и системы информационного обеспечения, включая подготовку эталонной информации для систем коррекции и конечного наведения;
возможность комплексирования с глобальными системами спутниковой навигации (ГССН - "Глонасс", "NAVSTAR");
Источник
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml
2.
Основные особенности РК 9К720 "Искандер":
высокоточное и эффективное поражение различных типов целей;
возможность скрытной подготовки, боевого дежурства и эффективного нанесения ракетных ударов;
автоматический расчет и ввод полетного задания ракет средствами пусковой установки;
высокая вероятность выполнения боевой задачи в условиях активного противодействия противника;
высокая вероятность безотказного функционирования ракеты при подготовке к пуску, а также в полете;
высокая тактическая маневренность благодаря высокой проходимости боевых машин, смонтированных на полноприводных шасси,
Источник
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml
Маневренность ВВТ в т.ч. достигается повышением  точности системы навигации....
Из открытых источников СМИ у него стоит для навигации (для работы в движении) аппаратура системы ГЛОНАСС на СПУ типа 9П78-1 - приемоиндикатор 14Ц821 "Грот-В" ("возимый") производства НИИ КП с 2001 г.
Средства РЭБ не позволит принимать сигналы от СНС ГЛОНАСС....Приемоиндикатор ГЛОНАСС 14Ц821 "Грот-В" не имеет возможности работать в условиях РЭБ !!!!!
Ну, так как Буду-850 хотел использовать китайский навигатор в ВВТ...то не мудрено, что борьба с РЭБ - ему лично не нужна....а вот СБРМ МВД она просто необходима....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf

А вы тут спрашиваете -- «Как он придет в точку пуска ????»
Отвечаю -- даже с завязанными глазами придёт, на-ощупь, потому что каждую колдобину на дороге знает наизусть.
И ракеты пустят без проблем, потому как, всё что можно привязать - давно УЖЕ привязано!

Мо-ло-дец !!!!
Только ОКР уже идет...без Вашего участия и Ваших ошибочных мнений....

Такая Реклама в форме "пурги" - только во вред изделию.

Так что...не гоните здесь "пургу"....учите матчасть...
Если что-то не знаете - просто спросите...
Без Ваших домыслов и фантазий...

Уважаемые господа Буду-850 и ИнженерЯ - Я второй раз делаю вам двоим замечание по факту ведения дискуссии: переход на личности и ведение беседы в стиле - я прав все остальные идиоты.
Так не получается ни дискуссии ни приближения к истине.
А оскорбления буду прямо жестко постами удалять - может вам хоть своего времени жалко будет.

Андрей Л.
По п.44. Замечание не принимается....
1. Дается ответ на глупости описанные в п.39....
Глупости - принципиальные (так бы можно было бы воздержаться ) так как (см. п. 40-43): точность наведения ПУ имеет огромное влияние на точность наведения на цель ракет....это прописная истина известная курсантам 1 курса военного училища....  
2. Оскорблений, ни в одном моем посте не было...
3. Ну, а удалять посты - Ваше право...

Э-Эх
на п.38.
Вот основы....
Ракетные войска и артиллерия составляют основу огневой мощи сил общего назначения,  являются важнейшим огневым средством нанесения ударов по противнику,  выполняя полный цикл боевых задач от его обнаружения до ведения огня.
Для решения задач современной артиллерии требуются эффективные средства радиоэлектронного вооружения,  способные обеспечить четкое и своевременное выполнение поставленной боевой задачи.
К таким средствам относятся,  в том числе,  оптические и оптико-электронные приборы. Они позволяют с большой точностью обнаружить объекты противника,  определить их координаты,  а также осуществить топогеодезическую привязку своей огневой позиции.
Все это является важнейшим условием поддержания боевой готовности сил артиллерии и обеспечения эффективного управления ее огнем.
Наиболее точным прибором,  решающим вышеперечисленные задачи, является артиллерийский гирокомпас.
Артиллерийские гирокомпасы широко используются для определения истинных азимутов ориентирных направлений гироскопическим способом.
Они позволяют определять магнитные азимуты и измерять вертикальные и горизонтальные углы....
http://window.edu.ru/resource/544/69544/files/itmo448.pdf
Теперь разберемся с 70 градусами широты...
Уже на одной из веток разбирали данный вопрос с Игорем
Определение истинного курса — гирокомпасирование — это автономное аналитическое определение истинного курса ВВТ на стоянке.
Оно производится в вычислительном блоке.
При гирокомпасировании используются проекции горизонтальной составляющей скорости вращения Земли на оси платформы, которые зависят от истинного курса. Поскольку используется скорость вращения Земли, для гирокомпасирования требуется некоторое время.
У нас это время от 5 минут (см. здесь)
http://www.mriprogress.ru/_files/G3.pdf
до 8 минут...
(см. здесь)
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
См. таблицу 2 для сравнения времени (какое время у других систем)...
При гирокомпасировании осуществляется процесс, называемый балансировкой. Это вычисление и запоминание ухода платформы по осям  и , вызываемого в основном уходом гироскопов, с целью их компенсации в движении (полете) и повышения точности работы системы.
Точное определение уходов платформы возможно только при двух пространственных положениях платформы в азимуте, отличающихся друг от друга на 90°.
Этот процесс является более длительным. Он называется двойным гирокомпасированием и осуществляется не перед каждым движением ВВТ.
Т.о. гирокомпасирование зависит от широты местности - где происходит выставка в горизонт (ну т.е. работа изделия).
Пример...ПУ ОТРК стоит на широте Москвы...это примерно 50 градусов....
Точность системы будет 0,04 град. x угол Sec (угла);
Где Sec (угла) = 1/угол cos (косинуса) широты ....
или так можно записать - sec (угла) = 1 делить на cos (угол широты)
Если взять таблицы Брадиса...http://www.vsetabl.ru/056.htm
То, можно вычислить точность изделия на широте места нахождения ПУ
ОТРК Искандер при размещении в районе Москвы....
Если же разместить ОТРК в районе Мурманска (около 70 градусов) - то исходя из вычислений - точность будет выше....
А вот если разметить ОТКР в районе Сочи...то там точность будет хуже....
Поэтому, некоторые (не все) производители инерциально-измертительных систем, умышленно указывают точность без привязки к широте места использования ВВТ...
А пишут в ТУ...изделие можно использовать до 70 градусов...
т.е. пишут самый хороший вариант использования изделия (для повышения точности)....а вот когда доходит до применения в более низких широтах (например Сочи - около 43 градусов) - точность куда-то улетучивается...
Ну, вот что-то так, если кратко....
Возьмите, например, расчет для нашего изделия
http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
с точность 0,04  град x Sec угла
и сделайте расчет для Мурманска (70 град. с.ш.) - Москвы (50 град.) и Сочи (40 град.)...
Внимание ! Все цифры с.ш. городов приближенные !!!
и Вас более никто и никогда не сможет обмануть с точностью топопривязки и наведения ПУ.....

ИнженерЯ
По п.44. Замечание не принимается....
1. Дается ответ на глупости описанные в п.39....
2. Оскорблений, ни в одном моем посте не было...

1. Нет такого варианта принимаются/не принимаются - я констатировал факты, и тут нечего принимать или нет.
2. два риторических вопроса:
  а) если кто-то в своих ответах Вам будет в каждом посте говорить, что Вы пишите глупости - Вы не воспримите это как попытку оскорбить?
  б) возможно ли было изложить посты 40-43 без слова глупости с прямым обращением к автору постов?

Ну вот как то так.

Ага, понял.
Мурманск - 0.043, Москва - 0.052, Сочи - 0.062. А если взять точность 0.07, то для 40-го градуса получается вообще - 0.11))
Спасибо за подробное раз'яснение.

на п.47.
Андрей Л.
А ВЫ считаете, что я должен просто молчать по поводу:

С целью - продать и заработать, всё понятно... Но, зачем людей "кошмарить"?...

Как пример (не по теме показал фотографию с выставки)...в ответ Буду-850 пишет...

Зачем зти детские страшилки про вражеский супер-пупер БЛА, который один, задавил помехами весь Афганистан... (п.16)

Ну и далее...

Такая Реклама в форме "пурги" - только во вред изделию.

Это что ????
Вот, задан вопрос в п. 38....
Ну, есть пока у меня время,вот ответ на вопрос 38 в п. 46....
Пусть читатели форума будут читать не домыслы и фантазии на тему....

В армии, ПУТЬ следования определяет командир (старший машины), он и подскажет водиле куда рулить... А если взять планшетник (на 7-9 дюймов), то можно лепить присоской на лобовое стекло в любое удобное месте (как командир решит, может и водиле под нос повесить).

Ну, вот как-то, мой ответ на Ваш вопрос по п.47

ИнженерЯ - я не призываю молчать, я призываю либо объяснять без перехода на личности либо минусонуть и проигнорировать.

Э-Эх
На п. 48.
Я искренне рад, что Вы поняли отличие....
Мурманск - 0.043, Москва - 0.052, Сочи - 0.062.
Теперь, когда где-то будете смотреть ТТХ изделия, Вы будете знать, что точность наведения ПУ зависит от широты...
Я надеюсь, Вы видите разницу в циферках....
Например, в ТЗ Заказчики (МО РФ) пишут точность не менее  0.043.....(но,как то не указывают с.ш.)...
У некоторого производителя есть изделие с 0.06....
и он выигрывает тендер - так как заявляет 0.04 для ..далее идет поставка изделия на ВВТ.
ВВТ будет использоваться (и используется !!!) в ....(примеры) !!!!
Начинаются боевые стрельбы....и точность куда-то улетучивается....надо 0.04 град....а получается 0.06 град.
Ну, об этом я уже писал (см. п. 8)...
Смотрят ТУ...а там фраза такая есть: испытания изделия должны быть проведены на ВВТ в районе с.ш......

На п. 50.
Андрей Л.
Принято...

Э-Эх
Именно по данной причине расхождения циферок, которую Вы установили математическим расчетом, в системах наведения ПУ на кораблях, первыми забили тревогу ВМФ....
Много нареканий (не у меня !!!) у МО РФ на РСЗО...и в т.ч. на ОТКР.

У некоторого производителя есть изделие с 0.06....
и он выигрывает тендер - так как заявляет 0.04 для ..далее идет поставка изделия на ВВТ.
ВВТ будет использоваться (и используется !!!)

Хорошо, но если МО обнаружило несоответствие требуемым ТТХ, то почему не выставляются претензии, изделие не возвращается заказчику с представлением штрафных санкций?
И еще вопрос, я понимаю, что не к Вам, почему нельзя четко зафиксировать в требованиях к точности к любым изделиям, что указанная в документации точность должна соответствовать 70 градусу?

Разве нельзя устроить показательную порку? Ведь нет ничего страшнее для компании, чем наказание рублем и запрет на участие в ГОЗе. Если МО примет жесткую позицию к недобросовестным поставщикам и как заказчик откажется от работы с рядом компаний, то не будет ли это хорошим примером для остальных. Взять хотя бы швейные фабрики или изготовителей БИУС

На п.54....
Давайте рассмотрим данный вопрос несколько под другим углом...
1. Предположим, что на корабле ВМФ стоит вот такой гирокомпас...
http://www.ppk.perm.su/sea.asp?ID=3&gID=18&sea_n=1
По ТТХ он имеет 0.2 град x sec широты...
Все по-честному...
2. Корабль ВМФ выполняет боевую задачу...скажем так, у берегов Эфиопии (15 градусов с.ш.)....
Вот и рассчитайте разность по точности гирокомпаса для С-Петербурга (около 60 град) и Эфиопии (15 град)....
Да, но есть еще и система наведения ПУ для ракет....
3. МО РФ ничего не обнаружило....просто много-много изделий ВВТ были когда разработаны ?
В том веке....а новых изделий пока еще нет.
С 1990 по 2013 годы необходимо было проводить НИР и НИОКР..ОКР.
Вкладывать деньги...Состояние ОПК, за этот период времени, Вы знаете не хуже меня.....
Ну, а враг не продает России высокоточные системы...
И что ?
Как говориться: имеем то, что имеем....

почему не выставляются претензии, изделие не возвращается заказчику с представлением штрафных санкций?

А что взамен ?
4. Требования по точности разные для каждого ВВТ...
Для БМП достаточно точности 0.18 градусов....для танка - до 1.2 град...у ПГРК - другая....ОТРК - другая...ЗРК....
Вышеназванные ВВТ уж точно не будут использоваться в Африке....ну если что БМП-танки.
А вот для кораблей ВМФ...тут отдельная песня, как и АПЛ.
Повышение точности инерциально-измерительного блока (ИИБ) - это резкое повышение стоимости ВВТ.
Т.н. ИИБ 0.18 град стоит С1....а 0.12 С2...а 0.07 - С3....
Где С = x0 000 у.е. при том что С3 больше С2 больше С1...
Вот как-то кратко так....

ИнженерЯ
Т.е. для обеспечения высокой точности стрельбы напртимер ОТРК необходимо:
1. Выставить ПУ по горизонту т.е. так чтобы она стояла строго горизонтально без отклонения вту или инную сторону, выставляетсмя ПУ на домкратах.. Точность выставки определяется по гирокомпасу(если я правильно понял)..
2.далее следует топопривязка т.е.определение координат ПУ относительно гоеграфических координат(широта, долгота, и по возможности точнее..) опять если я правильно понял..
3.далее ведётся расчёт полётного задания для конкретного боеприпаса(ракеты) и ввод его в соответствующие системы ракеты перед её пуском..
ИнженерЯ.. если я правильно Вас понял то весь этот процесс выглядит примерно так.. Прошу уточнить если я что то упустил..

просто много-много изделий ВВТ были когда разработаны ?
В том веке....а новых изделий пока еще нет.

Просто из ваших прежних постов можно было сделать вывод, что поставщик(и) намеренно искажает данные по изделию

Идет поставка изделия на объект (РСЗО и т.п.)...В процессе приемки объекта выясняется, что поставленное изделие с хорошей циферкой 0.7 д.у. не удовлетворяет ТЗ....
Начинают смотреть ТУ на поставленное изделие, а там есть приписка такая:изделие должно проходить испытания на широте г. Мурманска (70 град.)
А это уже другие цифры (ну никак не 0.7 д.у.), которые реально влияют на циферку 0.7 д.у.....Заказчик должен использовать объект для района Сочи (там и должны идти ГИ), а не для Мурманска....
Ну..дабы не тащить объект в Мурманск - подписывается акт...Далее принятый образце ВВТ поступает на вооружение....
Начинается жизнь ВВТ в реальных условиях армии: реальные учения с боевыми стрельбами !!!!
Выясняется, что комплекс (самый лучший в мире - по заявлению СМИ !!!!) не отвечает элементарным требованиям по точности (по бумагам и написанным ТТХ - все хорошо).
Вот реалии сегодняшнего дня.......

Но в целом я Вас понял. Огромное спасибо за Ваши комментарии

Э-Эх
Не будет такой показательной порки у МО...большинство предприятий ОПК - это монополисты в избранной части ВВТ.
Вот, пример с АПЛ "Юрий Долгорукий"...
Один из пользователей форума прислал мне документы по оборудованию, которое установлено на АПЛ....
Из анализа присланных документов следует, что АПЛ принимать на вооружение нельзя....
В документе приведены конкретные цифры и факты не соответствия ТУ и ГОСТам....
Но АПЛ была принята на вооружение...
Вот возникает вопрос (и не только у меня, после прочтения документа): не из-за АПЛ сняли-то Сердюкова ???
Может быть это одна из версий ..но лобби АПЛ очень-очень сильное....тут девочки бывшего министра не в счет, и все циферки в хищениях (якобы) - просто смехотворны !!!
Давайте разберем позицию МО РФ по отношению, например, только для гирокомпаса.....машины управления огнем артиллерии 1В12М.
Вот Украина сейчас продает свои изделия в машины управления огнем артиллерии 1В12М и т.п.....
http://photopribor.ck.ua/ru/products/defense/sau/1g25/
Точность гирокомпаса 1Г25-1 - 2.2 д.у. вес 90 кг и время гирокомпасирования 10 мин....
Задайте вопросы себе самому:
1. Когда была разработана машина...
2. Кто и когда будет производить глубокую модернизацию....
3. Сколько лет данная машина принималась на вооружение...
4. Кто (и за чей счет) будет разрабатывать аналогичную машину ?
Там каждый кабель - золото....и сколько таких машин надо в Вооруженные Силы России...
Аналогичный пример можно привести и с ОТРК....проектировали одни, систему наведения из Украины (тогда еще СССР)....ну, и вот так..
ВВТ - это сложная интегрированная система...
В Коломенском КБ Машиностроения не проектирует системы наведения для ОТРК, они их просто покупают на Украине...
А что взамен ????
Пока ничего.....а насколько он вообще необходим ?
Коломенском КБ Машиностроения и есть монополист в ОТРК.
Пусть хоть кто-то и что-то скажет против данного монополиста....
Ответ будет крутым: новая ОКР под несколько млрд.

Игорь
На п.57...
Да....Вы все правильно описали ...
В СПУ есть гирокомпас....(по аналогии с ПГРК).
Вот здесь не плохо приведено описание....

Полностью автономная СПУ размещена на колесном шасси 8х8 повышенной проходимости (МЗКТ-7930) и предназначена для хранения и транспортирования ракет, подготовки к пуску и пуска в пределах сектора стрельбы ±90°относительно направления заезда СПУ.
СПУ обеспечивает: автоматическое определение своих координат, обмен данными со всеми звеньями управления, боевое дежурство и подготовку к пуску с нахождением ракеты в горизонтальном положении, одиночный и залповый пуски ракет, хранение и проверку ракет.
Для пусков ракет не требуется специально подготовленных в инженерном и топогеодезическом отношении стартовых позиций, что может привести к их раскрытию противником. Пуски могут осуществляться из так называемой “готовности с марша”, т.е. пусковая установка заезжает на любую площадку (кроме болотистой местности и сыпучих песков) и ее расчет в автоматизированном цикле, без выхода из кабины проводит подготовку и пуск ракеты. После чего пусковая установка перемещается на пункт перезарядки и после загрузки ракет готова к нанесению повторного ракетного удара с любой стартовой позиции....

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml

Э-Эх
Я не могу говорить плохо о всех производителях комплектующих изделий ВВТ...
Однако, есть и не добросовестные (я подчеркивал это в своих постах)...как и во всех наших мирских делах.
Я думаю, что ВЫ в общем поняли смысл моих постов...и, самое главное, разобрались с точностью ИИБ для ПУ и т.п.

ИнженерЯ
Скажу честно.. По началу я так же не совсем понимал Ваши претензии к производителям некоторых систем навигации и топопривязки.. Но вот именно благодаря Вашим подробным и развёрнутым комментариям даже я человек далёкий от данной темы начал кое что в этом понимать.. Огромное спасибо Вам за это..!

Здесь много фото...
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
СПУ 9П78-1: рабочие места оператора системы топопривязки и навигации и командира расчета (кадры из рекламного фильма ЦКБ "Титан")....
и еще там же см.
Опоры автоматического гирокомпаса (АГК) в центральной части СПУ 9П78-1
Вот что важно....
Глубокая модернизация и экспериментальная отработка ранее разработанного командного гироскопического прибора (комплекса гироскопических приборов) для ракет "Искандер" / "Искандер-М" была осуществлена НПО Электромеханики (г.Миасс). Государственные испытания успешно завершены в 2004 г.
А вот эта информация - ложь...:
По неподтвержденной информации на ракетах комплекса "Искандер" используются твердотельные MEMS полупроводниковые гироскопы типов ADXRS150(300) и типов ADIS16120(16250) стоимостью от 75$. Там же используются твердотельные MEMS полупроводниковые акселерометры типа ADXL193 одноосевые и ADXL330 трехосевые, стоимость примерно такая же. Производитель - фирма Analog Devices (AD, США). В России производства подобной электронике нет. В один блок управления ракеты подобный устройств ставится по 10-15 шт в параллель на координатную ось для повышения точности. Стоимость подобного решения в неколько раз дешевле чем ставить отечественные гироскопы (механические или лазерные ), надёжность такого решения существенно выше.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
Получить точность для ракет по заявленным ТТХ для ОТКР на МЭМС изделиях нельзя - физику не обмануть.

Игорь...
Спасибо Вам, за выдержку общения со мной (чуть-чуть и Вы бы сорвались. Это чувствовалось по общению...)
Моя старость и работа не позволяет мне долго рассказывать о простых вещах (но..это ведь только для меня простых !!!)...
Внук (5 класс) жалуется на меня по этому поводу....но,если уж мы вместе "разбираемся" в каком-то сложном техническом вопросе - то уже не один учитель его в угол не загонит....
Так же и на работе....
Претензии - то скорее всего старческое брюзжание: там не так,там не то...
Ну, ВЫ уж простите...как и все читатели форума.

Буду-850
Не надо обид....
На мой взгляд, здесь (на форуме) нет победителей и побежденных....
Хотите общаться: давайте говорить по-существу....
Располагая временем - отвечу...
Что знаю и что могу - то расскажу....

Такая Реклама в форме "пурги" - только во вред изделию.

Все идет своим чередом...
Какое изделие Вы имеете в виду ????
http://www.mriprogress.ru/
Надеюсь что приведенные мной ответы читателям форума убедили Вас Буду-850, что у ОТРК-ПГРК-БЖРК есть гирокомпас для высокоточной топривязки....
И Ваше заявление:

Опираясь на опыт ИнженерЯ (что кругом «Обман и подмена понятий...»), позволим себе усомниться в истинности утверждения, что « ... Для высокоточного пуска ракет, необходима высокоточная топопривязка» ПУ, и попытаемся разобраться.

ОШИБОЧНО !!!!!
И еще - про рекламу и т.п.
Интернет форум - это не реклама изделий..это точка зрения читателей...и некоторые идеи, некоторых читателей, я использую в своей работе....
Кроме того, пишу статьи, которые публикуются на форуме.
Много людей с форума пишут в мне в личку - большое Всем спасибо за информацию....
Абсолютно все сообщения (которые были отправлены и которые дошли) прочитаны и даны ответы...

ИнженерЯ
Дополнение к своему посту 57.
Для обеспечения топопривязки так же требуется знать (если я не ошибаюсь) азимут т.е. угол между направлением на север и направлением на цель.. Который для большей точности и измеряется как я понял в д.у.(дирекционный угол).. Поправьте если ошибаюсь..

На .п 39....
Буду-850
Мне кажется что Вы что-то перепутали - я не автор данной статьи....
В

озвращаясь к публикации, было-бы очень интересно знать, что подразумевает автор под термином - "...сверхточными всепогодными головками самонаведения." (ГСН)?
Если под термином ГСН, автор подразумевает некую систему координатной коррекции (ГЛОНАСС, или Астро-коррекции) траектории, то тогда имеет место быть очередной

А вот про эту цитату я Вам могу рассказать более подробно....
1. Здесь много ТТХ про ракеты ОТРК
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
Дальность полета ракеты ОТРК не такая как у МБР....
Поэтому использовать (цитата)
некую систему координатной коррекции (ГЛОНАСС, или Астро-коррекции) не надо...
Там стоит автономная инерциальная система...которой не надо более чего..т.к. расстояние маленькое....
В п.63. я уже писал..
Глубокая модернизация и экспериментальная отработка ранее разработанного командного гироскопического прибора (комплекса гироскопических приборов) для ракет "Искандер" / "Искандер-М" была осуществлена НПО Электромеханики (г.Миасс). Государственные испытания успешно завершены в 2004 г.
Иcточник: http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
2. ГСН не использует ГЛОНАСС....
Оптическая ГСН 9Э436 для ОТР «Искандер» на стенде ЦНИИАГ на выставке МВСВ-2004 показана здесь...
http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
там же информация - радиолокационная активная ГСН 9Б918

На 66...
Игорь
Да...д.у. или градусы или угловые минуты....
Пример..
0.072 град. = 1.2 д.у. = 4.32 угловые минуты...
Ну\, что-то так, на вскидку...

ИнженерЯ
Кстати.. Я ещё в советское время после службы в армии проходил переподготовку на военных сборах.. там нас обучали по специальности артиллерийских разведчиков и учили обращатся с соответствующими приборами.. Так вот я запомнил тогда что в артиллерии например углы измеряются в так называемых делениях угломера, таким образом окружность делится на 6000 делений называемых делениями угломера.. как нам объясняли это дает значительное повышение точности наведения при измерении углов чем обычное в градусах..

ИнженерЯ
Таким образом в артиллерии 1градус равняется 16 делениям угломера,  вот как то так грубо навскидку..

Игорь
Вот хорошее учебное пособие - Артиллерийские гирокомпасы
http://window.edu.ru/resource/544/69544/files/itmo448.pdf
Артиллерийские гирокомпасы широко используются для определения истинных азимутов ориентирных направлений гироскопическим способом.
Они позволяют определять магнитные азимуты и измерять вертикальные и горизонтальные углы.  
Гирокомпасы решают следующие важнейшие задачи артиллерии:
– обнаружение объектов противника и определение их координат;
– ориентирование орудий и топогеодезическая привязка  (определение координат) огневой позиции и наблюдательных пунктов.
Артиллерийские гирокомпасы устанавливаются на различной технике, разведывательных машинах,  машинах управления,  топопривязчиках, используются в составе танковой навигационной аппаратуры и т.д.
Кроме этого,  широко применяются переносные гирокомпасы,  которые используются в полевых условиях.

Гироскопический курсоуказатель ГКУ-1
Гирокурсоуказатель ГКУ-1 предназначен для оснащения быстроходных кораблей и служит для выработки курса корабля и трансляции его потребителям.
http://podlodka.info/education/35-technical-aids-to-navigation/403-gyro-course-detector-gku1.html?start=3