Войти

Проекты во сне и наяву

6523
49
+7
An-225_and_Buran
Ан-225 «Мрия» и «Буран»: совместный испытательный полёт.

На стройках будущего вот-вот могут закончиться инженеры

В дискуссиях о высоких технологиях, инновационных прорывах я, наверное, выгляжу законченным наукократом. Хотя бы потому, что считаю – сами по себе технологии не прибавляют человеку знаний. Технологии знания воплощают. Поэтому, если нам хочется что-то новое сделать в инженерии, нужно прежде что-то новое познать. И уже это знание, соответствующее критериям истины, применять к решению практических задач.


Существует формула: миссия науки – превращение денег в знания, а миссия бизнеса – превращение знаний в деньги. Многие проблемы запуска механизма инновационного развития связаны, по моему мнению, с чрезмерной концентрацией внимания на коммерческом применении новых знаний. Но производство знаний, их превращение в технологии и организация коммерческого применения составляют целостный триединый комплекс. Отсутствие или умаление значимости любого из названных элементов влечет нарушение работоспособности инновационного механизма. Такая простая и очевидная логика отражает один из главных критериев российского, а затем и советского образования, которые были заложены еще с созданием Императорского московского технического училища, в ХХ веке известного как МВТУ. Сейчас это Московский государственный технический университет им. Н.Э.Баумана.


Когда-то у нас учился мир


А начиналось все с открытия в XVIII веке Императорского воспитательного дома, в оде о котором Михаил Ломоносов так обозначил будущие цели: «И чтоб из тяжкого для общества числа воздвигнуть с нравами похвальны ремесла».


«Ремесла» стали воздвигаться так активно, что система инженерного образования принесла училищу такую мировую известность, что на Всемирной выставке в Вене в 1873 году была удостоена Большой золотой медали и стала называться русской.


Еще через три года, когда в Филадельфии проходила следующая Всемирная выставка, за эту систему с благодарностью к ее российским создателям ухватились американцы. Именно она легла в основу концепции теперь так знаменитого сегодня Массачусетского технологического института – законодателя мод в инженерном образовании. Джон Рункль – тогдашний президент МТИ в восторге написал директору училища В.К.Делла-Восу: «За Россией признан полный успех в решении столь важной задачи технического образования... В Америке после этого никакая иная система не будет употребляться».


Русская система базировалась на нескольких простых, но чрезвычайно важных принципах. Первый – фундаментальное образование как основа инженерных знаний. Второй – соединение образования с обучением инженерному делу. Третий – практическое применение знаний и инженерных навыков в решении актуальных задач общества.


Все кажется очень простым и очевидным. Но здесь важно понять разницу между образованием и обучением, между знаниями и навыками. Так вот сегодня мы повсеместно и вдохновенно пытаемся обучать навыкам без должного базового образования.


Перекос в эту сторону представляет собой отход от основополагающих принципов Бауманки и Массачусетского технологического института, что начинает парадоксальным образом негативно сказываться сегодня именно на американской системе образования.


Не все знают, а если знают, то не очень обращают внимания на кардинальные реформы, к которым порядка трех лет назад приступила администрация Б.Обамы. Ущербность увлечения специализацией и коммерциализацией привела к опусканию США на уровень третьей десятки стран по качеству подготовки выпускников школ и вузов.

Владимир Рубанов, автор публикации. Фото c официального сайта СВОП

Провал в образовании при несомненном научно-техническом лидерстве США имеет свои объяснения. Америка долго и весьма успешно пользовалась чужим «интеллектуальным сырьем», привлекая к себе лучшие умы со всех концов света и успешно превращая их знания в технологии и деньги. Но такая выгодная стратегия закономерно привела к отставанию собственного интеллектуального капитала. Ответом на этот вызов и стала существенная переориентация образования в сторону фундаментальных знаний.


Вторым парадоксом является наше поведение в нынешней ситуации. Теперь уже мы, основоположники собственной всемирно признанной инженерной школы, рьяно пытаемся перенести в Россию систему образования, в которой сами американцы активно исправляют перекосы специализации.


Много надежд чиновниками от образования возлагается на вхождение России в так называемый болонский процесс – единое образовательное пространство континента. Решение этой задачи, безусловно, имеет актуальное значение в условиях глобализации. Переход на единые образовательные стандарты и взаимное признание дипломов и квалификаций обладает существенной практической полезностью для их обладателей.


Проблема в том, что и в европейских странах нарастает критика болонской системы, так как утилизация образовательного процесса приводит к снижению уровня общей подготовки выпускников вузов, их умения ставить и решать сложные системные задачи, чем всегда отличалась русская инженерная школа. Это требует согласования формализмов болонского процесса с необходимостью укрепления универсальных основ образования.


«Буран» как наглядное пособие


Конечно, основная причина утраты отечественной инженерной традиции связана не столько с некритическим переносом в Россию зарубежных практик, сколько со сменой социально-экономического строя.


В Советском Союзе триада знания–технологии–практика существовала в своеобразной форме. Заказчиком и потребителем научно-технической продукции было государство. То, что сегодня связывается с коммерциализацией и продвижением продукции к потребителю, в советский период осуществлялось в рамках отношений научно-промышленного комплекса с государственными заказчиками и планирующими органами. Требования к научно-промышленному комплексу предъявлялись не агентами стихийного рынка, а вполне определенным заказчиком, выступавшим как самостоятельный потребитель продукции и своеобразный представитель массового потребителя.


Никто не спорит о необходимости формирования системы коммуникаций высокотехнологичных предприятий с рынком и развития их внешних компетенций. Это дело маркетологов, коммуникаторов и других акторов рынка. Однако для научно-инженерного корпуса принципиально важны не механизмы формирования спроса, а технические требования и экономические ограничения, предъявляемые к их продукции.


Предпринятые в годы реформ попытки превратить блестящих инженеров в посредственных маркетологов или заменить их «продвинутыми менеджерами широкого профиля со знанием английского» не привели к рыночным взлетам в сфере высоких технологий. Зато отечественную инженерную школу подрубили под корень.


Что в сухом остатке? Спрос на высокотехнологичную продукцию в больших объемах наконец появился в форме государственного оборонного заказа. А возможности его качественного исполнения уже под большим вопросом. Подготовленные специалисты и талантливые изобретатели, безусловно, есть. Но приказали долго жить инженерные школы. Преодоление таких разрушительных последствий, как показывает опыт Германии, не всегда приводит к восстановлению утраченного. Вливанием денег и проведением помпезных мероприятий менеджерами «по инновациям» проблема не решается.


Научные и инженерные школы существуют в творческом диалоге учитель– ученик. Ни спецкурсами дополнительного обучения, ни технологиями интернет-образования невозможно заменить духовную связь между учителем и учеником. В процессе их сотворчества происходит не только и не столько обмен информацией, сколько передача глубоко личностного опыта миропонимания и стиля мышления, привитие навыков практического применения теоретических знаний.


Облик научных и инженерных школ составляет изоморфизм базовых основ, на которых формируется коллектив специалистов разных профилей, способный к системной постановке и решению сложных научно-технических задач. А сегодня мы имеем набор разрозненных специалистов с утраченным системным качеством.


Поясню свою мысль на конкретном примере. В 2011 году на авиасалоне МАКС в Жуковском демонстрировался макет крылатого космического корабля «Буран». Известно, что в 1993 году программа «Буран-Энергия» была закрыта. Все, что от нее осталось, – пять полноразмерных макетов, находящихся у разных владельцев, в том числе и иностранных.


«Буран» как изделие скорее всего пополнит список российских инженерных чудес, которые поражали воображение иностранцев, но никогда не были использованы: Царь-пушка, Царь-колокол и Ту-144. Поэтому речь идет не о возврате к этой программе, а о той сумме уникальных идей, знаний и технологий, которые в ней сконцентрированы.


Что здесь ценного? В романе Д.Гранина «Иду на грозу» мне запомнился диалог двух персонажей. На вопрос о том, знает ли коллега историю науки и техники, был дан утвердительный ответ. В чем задающий вопрос усомнился и уточнил, что обычно запоминаются только успехи науки, а идеи при своем зарождении гораздо богаче реализованных возможностей.


Обращение к истории разработки сложных технических систем сулит переоткрытие оригинальных научных идей, которые в свое время не были востребованы по сугубо утилитарным причинам. Я веду речь к тому, что еще остаются патриархи инженерных школ, способных выполнить роль Учителя и обеспечить преемственность поколений. К сожалению, их сегодня можно на пальцах пересчитать. Поэтому нужно спешить с оформлением личного опыта и творческих озарений уходящего поколения творцов в знания, которые нужно сделать доступными для обучения инженерного корпуса.


К сожалению, подготовке инженерных кадров сильно вредит отсутствие системности в общей стратегии образования и подготовке специалистов. На эти шараханья сильно влияют и средства массовой информации, особенно телевидение, задающие моду на профессии, которые при всем уважении все-таки не являются локомотивами прогресса. «Эффективные менеджеры», энергичные пиарщики, небедные продюсеры, красавцы-модельеры и гении-дизайнеры, наконец, полицейские и воры – все они становятся героями телесериалов, кинофильмов и образцами для подражания куда чаще создателей научно-технических достижений. Этот перекос, конечно же, сказывается на престиже производственных профессий.


Знания не заменяют компетенции, а компетенции – знания


Что такое сегодня современный инженер? Выпускник, только что окончивший вуз? Драматизм нынешней ситуации заключается в том, что срок жизни прикладных инженерных знаний стал короче срока обучения в вузе. А получение инженерного диплома не гарантирует сегодня пожизненного профессионального статуса. В этих условиях изменяется соотношение вузовского образования и послевузовского обучения.


Представляется, что вуз должен концентрироваться именно на образовании, на фундаментальном знании. Успехи русского инженерного дела были заложены фундаментальными научными школами в технических вузах, где первыми кафедрами были кафедры высшей математики, общей механики, физики, теории машин и механизмов и т.п. Впечатляющие достижения отечественной авиации базировались на школе, которая зародилась в недрах авиационного Расчетно-испытательного бюро, организованного в 1916 году Н.Е.Жуковским и В.П.Ветчинкиным. Технические возможности расчетов с того времени изменились, но теоретическая основа сохранилась. Не случайно поэтому, что специалисты с фундаментальной подготовкой в области аэродинамики и расчета на прочность активно привлекаются сегодня к работам по созданию новых самолетов фирмой «Боинг».


Безусловно, необходима и специализация, овладение навыками применения современных технологий. Так, владение современными информационными технологиями управления производством и жизненным циклом высокотехнологичной продукции является сегодня необходимым требованием к компетенции современного инженера. Сегодня инженерные решения, выполненные не в цифровом формате, вообще не воспринимаются мировым рынком. А у нас с этим большая проблема. Необходимо, безусловно, и овладение навыками маркетинга и менеджмента в сфере высоких технологий.


Но обучение быстро меняющимся компетенциям вряд ли возможно и целесообразно в форматах вузовских программ. Необходимую послевузовскую подготовку целесообразно организовывать путем установления прямых контактов предприятий научно-промышленного комплекса с создателями и поставщиками новых технологий. Перспективным представляется и создание центров компетенций с функциями послевузовской подготовки в рамках таких новых институтов развития, как фонд «Сколково». Но еще раз повторяю: без фундаментальных знаний у человека будет набор компетенций, а не комплекс пониманий, способов мышления и навыков того, что называется высокой инженерной культурой. Техническими новинками нужно овладевать «здесь и сейчас». А образование – нечто другое. Кажется, у уже упомянутого Д.Гранина есть точная формула: «Образование – это то, что остается, когда все выученное забыто».


Там, где бухгалтер главнее академика


Общей тенденцией в реформировании научно-технической сферы выступает приоритет экономических соображений. Экономическую эффективность в этой сфере, безусловно, необходимо повышать. Однако крен в эту сторону уже дает большие издержки. Современный предприниматель мыслит категориями коротких циклов, в то время научно-технические успехи возможны только на основе долговременных стратегий.


США – страна с классической рыночной экономикой. Сегодня она занимает лидирующие позиции в космических технологиях. Но ведь первые космические проекты частного бизнеса появились только в последние годы, хотя эта отрасль в течение 50 лет развивалась за счет государственных усилий. Вряд ли космос был бы под силу бизнесу, а инвестиции в эту сферу не смогли бы обеспечить извлечение прибыли. Но сегодня на основе созданной инфраструктуры и доведенных до уровня экономической эффективности технологий возникла возможность быстрого возврата прежних вложений путем коммерциализации.


Теперь о самом главном. Научно-техническое развитие определяется качеством интеллектуально-творческого потенциала. В этой системе координат талант должен иметь приоритетное значение по отношению к эффективному менеджеру, успехи которого оцениваются снижением рисков и экономией финансов. При создании новых институтов развития у нас предпринята попытка дополнить инженерную компетенцию экономической и юридической компетенцией.


Такой комплекс компетенций успешно применяется в технологически развитых странах. Многие организационные документы готовились на базе их опыта. Но по факту оказывается, что слова у создаваемой песни вроде бы те, а вот музыка – не та. Сегодня наблюдается безоговорочное доминирование финансистов и юристов в формирующихся институтах развития. Я знакомился с зарубежным опытом, сам в свое время посещал в США центр глобального технологического лидерства под названием DARPA. Там финансовая и юридическая дисциплина весьма высока, но там финансисты и юристы выступают в роли заботливых помощников талантов, а не его оценщиков и администраторов. Об этом же самом мне рассказывали и российские участники инновационных проектов этой структуры.


При складывающейся асимметрии в отношениях создателей инновационной продукции и администраторов стал возможен такой парадокс. Так, при создании одного из институтов развития на роль администраторов претендовали около 2 тыс. человек, в то время как поток проектных предложений составил примерно 500 заявок.


Расширение объема экономики, основанной на знаниях, приводит к обострению кадровой проблемы. Возможность стран конкурировать в научно-технической сфере затрудняется из-за недостаточного количества специалистов, способных понимать передовые технологии и творить инновации. Даже американские научные центры заявляют сегодня о катастрофическом недостатке в ученых новой формации, связанных с науками, технологиями, инженерией и математикой (STEM – science, technology, engineering, math). А государство видит в этом угрозу национальной безопасности. Поиск «правильных людей» с нужными талантами и способностями становится все более сложным, приобретает глобальный характер и выливается в охоту за головами по всему миру.


У нас также предпринимаются меры по привлечению к инновационной деятельности перспективных команд. Однако эти процессы носят пассивный характер: приходите к нам, пройдите наши экспертизы, убедите финансистов в коммерческой привлекательности вашего проекта. При таком подходе у талантливых соискателей-одиночек не очень много шансов преодолеть эти процедуры.


При создании фонда «Сколково» академик Владимир Захаров, преподающий в США и работающий в ФИАНе, имел намерение использовать возможности фонда для поддержки двух своих талантливых иногородних аспирантов. А его рекомендация дорогого стоит, гораздо дороже решений грантовых комитетов. Однако сложившиеся правила и процедуры не позволяют реализовать эту идею. Мы не осуществляем охоту за головами даже в собственной стране в отличие от США, которые ведут ее по всему миру.


Поиском талантливых людей нужно заниматься активно, а не ожидать заявок на коммерчески выгодный и при этом нерискованный проект. Глобальные охотники за головами отбирают таланты по оригинальным публикациям, ярким выступлениям на семинарах и т.п. Так что интеллектуальные сливки снимаются еще до стадии их готовности к созданию проектных команд.


И еще о технологиях формирования инновационных прорывов. Она – в системе приоритетов. Так в знаменитом американском агентстве DARPA существует ряд принципов. Первый гласит: риск потерять талантливого человека и перспективную идею выше, чем риск потерять деньги. Принцип второй – приоритетной поддержкой пользуется идея, которая оппонирует традиционным подходам. Принцип третий – под новые идеи и проекты формируются новые команды и структуры.


У нас, к сожалению, все наоборот. При финансовых рисках проекты обречены. При оппонировании сложившимся научным направлениям шансы пройти экспертизу близки к нулю. А вес вывесок научных учреждений и регалий у нас превышает признаки таланта и перспективности научной идеи.


Современные методы организации научной деятельности в развитых странах и механизмы стимулирования ее инновационной активности составляют, на мой взгляд, то ценное, что мы должны перенимать. Но не переносить в страну те издержки, которые возникли из-за чрезмерного увлечения утилизацией и коммерциализацией науки.


Нам надо, чтобы модернизация России перестала быть заклинанием или лозунгом сверху, а стала бы жгучей потребностью снизу. Только из массовой активности творческих людей и возможно любое восхождение.




Владимир Арсентьевич Рубанов - член Экспертной коллегии фонда "Сколково", действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.08.2016
Магистраль в XXI век (часть 1)
28.04.2014
Механизм реализации научно-технических разработок требует улучшения
17.01.2014
Сказание об Ан-70
07.06.2012
«Русская DARPA» уже в Думе
19.08.2009
Учебно-боевая конкуренция
49 комментариев
№0
26.12.2012 08:35
Ностальжи... Можно много плакать о том какими мы были  сильными и умными, но время СССР прошло. Сейчас нам надо разобраться в себе и идти дальше, потеряли не все, а будущее себе еще можно создать, нужен лишь грамотный подход
+2
Сообщить
№0
26.12.2012 11:32
Только вот вопрос!
А какой он грамотный подход и кто может этот грамотный подход сформулировать?
А так все верно.
+4
Сообщить
№0
26.12.2012 12:26
Я даже не стал дочитывать до конца эту статью! Турнуть бы нашего Министра так называемого Образования и Поставить на его место этого грамотного и умного умеющего СТРАТЕГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ ДЕДА!!!!
+3
Сообщить
№0
26.12.2012 22:56
Цитата
Я даже не стал дочитывать до конца эту статью! Турнуть бы нашего Министра так называемого Образования и Поставить на его место этого грамотного и умного умеющего СТРАТЕГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ ДЕДА!!!!
ну и получим очередное советское серое стадо, которое стратегически обменяет остатки Империи на колбасу и будет сокрушатся как его обманули либерасты. мы это уже проходили, зачем нам еще одно такое стадо ?
-3
Сообщить
№0
26.12.2012 23:07
в первые десятилетия 20 века наше государство трясло от гражданской войны, интервенции, великой отечественной, но это не помешало сделать технологический прорыв, не помешало произвести атомное оружие, не помешало запускать в космос спутники, да можно сказать что это было централизованное управление, но возьмем времена петра 1. умов в россии предостаточно
0
Сообщить
№0
26.12.2012 23:09
Цитата
ну и получим очередное советское серое стадо, которое стратегически обменяет остатки Империи на колбасу и будет сокрушатся как его обманули либерасты. мы это уже проходили, зачем нам еще одно такое стадо ?
как то вы пренебрежительно относитесь к тем, чье поколение перевернуло весь мир.
0
Сообщить
№0
26.12.2012 23:11
Цитата
А какой он грамотный подход и кто может этот грамотный подход сформулировать?
когда я смотрю на свою семилетнюю дочь - у меня в голове проносится мысль "для россии еще только все началось и лучшие времена еще впереди"
0
Сообщить
№0
26.12.2012 23:21
от каждого требуется лишь работать, получать удовольствие от того что ты созидаешь новую россию, вершишь новую историю, можете меня считать полным параноиком, от каждого лишь требуется работать с полной отдачей, рвением, как наши предки в свое время находясь на грани гибели всей нации, но сумели показать чего стоят всему миру. не посрамить своих предков вот, что нужно сейчас, думаю когда наши чиновники проникнуться хотя бы частично этой мыслью, то несгибаемая русская машина наберет колоссальные обороты. что колбаса насытились мы ею, тело требует духовной пищи...
0
Сообщить
№0
27.12.2012 00:21
Цитата
Поиск «правильных людей» с нужными талантами и способностями становится все более сложным, приобретает глобальный характер и выливается в охоту за головами по всему миру.
Это так...к сожалению, пока наши чиновники этого не понимают...Поэтому и создают очередные деревни типа Сколково....людей надо искать....
У нас также предпринимаются меры по привлечению к инновационной деятельности перспективных команд. Однако эти процессы носят пассивный характер: приходите к нам, пройдите наши экспертизы, убедите финансистов в коммерческой привлекательности вашего проекта. При таком подходе у талантливых соискателей-одиночек не очень много шансов преодолеть эти процедуры.
Здесь добавить нечего....
+2
Сообщить
№0
27.12.2012 01:10
9 ИнженерЯ
А чему удивляться? Основная масса нынешних менеждеров следует стадному рефлексу, как сосед так и я. Зачем думать, пытаться прыгнуть выше головы, когда и так загружают текучкой и бардаком по самое не балуй. Сделать бы как нибудь, чтобы отстали. А то что эту сверхнагрузку создают сотоварищи по цеху, которые делают как нибудь, думать некогда. Замкнутый круг. Вот и бегают как белки в колесе за "сникерсы", как в рекламе:)) И многие, ведь, старательно бегают.
В РФ произошла примитивизация всех процессов, производственных, управленческих, исследовательских и т.д.
В РФ деформированы критерии оценки результата работ. Правят связи, взятки.
В РФ искажены цели. Главное деньги, а значит надо отчитаться. А там, трава не рости.
Так нахрена такой системе классные инженеры, ученые-творцы, грамотные руководители?
+3
Сообщить
№0
27.12.2012 01:24
Boba
На п.10
Эх, во многом Вы правы....
0
Сообщить
№0
27.12.2012 01:30
К сожалению, подготовке инженерных кадров сильно вредит отсутствие системности в общей стратегии образования и подготовке специалистов. На эти шараханья сильно влияют и средства массовой информации, особенно телевидение, задающие моду на профессии, которые при всем уважении все-таки не являются локомотивами прогресса. «Эффективные менеджеры», энергичные пиарщики, небедные продюсеры, красавцы-модельеры и гении-дизайнеры, наконец, полицейские и воры – все они становятся героями телесериалов, кинофильмов и образцами для подражания куда чаще создателей научно-технических достижений. Этот перекос, конечно же, сказывается на престиже производственных профессий.
Да...жаль, что руководство России этого не понимает.....
Вот поэтому внук и не хочет быть инженером....не престижно !
0
Сообщить
№0
27.12.2012 07:56
да не правы вы не такое уж и гнилое у нас общество, знаю очень многих людей для которых деньги - пустое. ради наживы денег - скучно жить, россияне в основной своей массе не такие, да наличие денег стало существенным критерием ценности, но не подавляющее и причем я в последнее время наблюдаю ломку нашего общества в лучшую сторону.
+2
Сообщить
№0
27.12.2012 12:06
Это все называется системной деградацией.
Мы же с Вами этот вопрос неоднократно обсуждали.
Пока у нас главной целью деятельности любой организации считается получение прибыли любым возможным способом, ни о каком н-т развитии и прогрессе говорить не приходится.
0
Сообщить
№0
27.12.2012 12:17
Цитата
наблюдаю ломку нашего общества в лучшую сторону.

Кстати тоже соглашусь. У меня многие знакомые бросили вредные привычки, учится начали, спортом занимаются, читают. Многие плюются от клубов, блядей и т.д.
+2
Сообщить
№0
27.12.2012 12:17
Цитата
Пока у нас главной целью деятельности любой организации считается получение прибыли любым возможным способом, ни о каком н-т развитии и прогрессе говорить не приходится.

Ну так это западная модель... А у нас многие любят смотреть и повторять что вот на западе жить умеют, а у нас нет.
0
Сообщить
№0
27.12.2012 12:38
Пока у нас главной целью деятельности любой организации считается получение прибыли любым возможным способом, ни о каком н-т развитии и прогрессе говорить не приходится.

Желание наживы достойнейший мотиватор, по крайней мере, где-то до Второй Мировой прогресс исключительно на нём и стоял. Главное - уметь с ним обращаться.
0
Сообщить
№0
27.12.2012 13:26
Цитата
Желание наживы достойнейший мотиватор...Главное - уметь с ним обращаться.
Согласен:- главное = уметь..
А для этого нужно хоть немного уметь думать и хоть малешко иметь хоть какие-никакие знания.
0
Сообщить
№0
27.12.2012 15:10
К сожалению, в статье всё верно: какой же ты рационализатор-изобретатель, если не говоришь по-английски??? А если не копенгаген в юридических вопросах, а тем более - в экономических, то - увы...
Вот мне удалось придумать, как можно реализовать малоизвестное свойство, способное совершить революцию в лазерной технике. Это произошло во второй половине 90-ых. Тогда не было возможности ни технически, ни технологически реализовать конструкцию "в железе", тем более - экономических... Технически это стало возможно начиная с 2008 года, т.е. примерно 5 лет назад. И что? Все мои заявки отклонены из-за того, что "не были правильно оформлены". А правильное оформление заключалось в том, чтобы я расписал, как мы весело будем делить прибыль: когда и сколько. Я им про то, что нужны эксперименты, исследования, но это их не устраивает...
+1
Сообщить
№0
27.12.2012 16:39
Во!
Я намедни прочитал статью Прогноз национального совета по разведке США на десятилетия вперед
24.12.2012
и там Ваши слова Тектор : "В случае, если РФ начнет на деле развивать науку и высокие технологии, и здесь будет защищено авторское право, это немедленно сделает страну «креативным оазисом», куда будут стремиться представители самых разных культур."
+2
Сообщить
№0
28.12.2012 00:12
Систему обучения в ВУЗах надо менять не во всех одновременно а сначала экспериментально в некоторых , посмотреть как получается тогда корекцию методик ,затем сравнить старую и новую по практическим результатам и тогда уж принимать новые решения ,а вообще лучше несколько систем обучения развивать
0
Сообщить
№0
28.12.2012 01:40
13 в ладу и мире
Я не о обществе писал, о управлении, то бишь "элите".
Цитата
знаю очень многих людей для которых деньги - пустое
Эти люди чем то руководят? Сомневаюсь. Я с начала 90-ых наблюдаю, как идёт целенаправленная селекция руководителей всех звеньев. Честные и профессиональные из системы вымываются. Медленно, но верно. Их временами терпят, когда есть опасность "получить по шапке" за не качественную работу. Не более. Кроме того, профи это дорого и многие пытаются съэкономить, набрав "чайников". А дальше за взятки сдают работу. Профессиональные фирмы/коллективы выживают только, если есть жёсткая конкуренция, которая реально у нас практически везде отсутствует, кроме торговли.
0
Сообщить
№0
28.12.2012 01:43
Очередная статья ниочем, размышления о том как бы вот...
Если дедушка косит под ученого то следовало бы обозначить проблему, привести путь решения, указать трудности на этом пути и тп. Тут гречневая каша какая-то.
удивили такие моменты:
Цитата
Драматизм нынешней ситуации заключается в том, что срок жизни прикладных инженерных знаний стал короче срока обучения в вузе.
??? Он вообще о чем? 9/10 оборудования 60-х.
Цитата
В этих условиях изменяется соотношение вузовского образования и послевузовского обучения.
Послевузовского обучения не существует. Это профанация.
Цитата
владение современными информационными технологиями управления производством
Что эти слова значат? Новый матерный язык управления клоунами-подчиненными?
Цитата
жизненным циклом высокотехнологичной продукции
Так и вижу начальника сектора, управляющего жизненным циклом. Нахватались, блин псевдослов. Инженеринг маневеринга.
Цитата
Сегодня инженерные решения, выполненные не в цифровом формате, вообще не воспринимаются мировым рынком.
??? Инженерные решения вообще-то воспринимаются производственными цехами.
Цитата
Необходимо, безусловно, и овладение навыками маркетинга и менеджмента в сфере высоких технологий.
Конечно, опять ужмем курс общей физики, теперь уже до одного семестра.
Цитата
Нам надо, чтобы модернизация России перестала быть заклинанием или лозунгом сверху, а стала бы жгучей потребностью снизу. Только из массовой активности творческих людей и возможно любое восхождение.
Ховайся. А так как это невозможно, то ничего не возможно.
Цитата
СТРАТЕГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ ДЕДА
А я вот мыслей и не нашел, только пожелания.
-3
Сообщить
№0
28.12.2012 10:01
Цитата
Если дедушка косит под ученого то следовало бы обозначить проблему, привести путь решения, указать трудности на этом пути и тп.


Вы видимо плохо читали статью.

Цитата
Драматизм нынешней ситуации заключается в том, что срок жизни прикладных инженерных знаний стал короче срока обучения в вузе.
??? Он вообще о чем? 9/10 оборудования 60-х.


Он вообще о прикладных знаниях, а не о станках. Он о том, что техника, приемы, правила и средства проектирования и внедрения меняются быстрее, чем студент доучится.
Наличие старого оборудования ну никак не мешает переходить на современные средства проектирования и контроля жизненного цикла изделия!

Цитата
Послевузовского обучения не существует. Это профанация.


Вам просто не повезло в жизни. У нас например идет внедрение CAM, ERP и высокопроизводительного оборудования. Все работы идут поэтапно. Так вот практически большинству сотрудников предприятия пришлось пройти минимум два курса
1. курс молодого бойца - базовое владение ПК и универсальными интерфейсами ПО
2. специализированные курсы по работе с конкретным ПО по конкретной роли исполнения.

Далее - в ходе внедрения людям приходится общаться и узнавать много нового - как на совещания так и на встречах со специалистами.
Многие получают второе высшее или просто высшее с помощью предприятий (за счет предприятия это называется) по специальности на которой работают или в её развитие.
Есть президентская программа, на которую предприятия посылают своих специалистов для повышения квалификации.
Есть специализированные внешние курсы, на которые предприятия также отправляют специалистов учиться платно.

Ну и главное - САМООБРАЗОВАНИЕ. Я работаю в сфере ИТ, где вообще всё меняется с сумасшедшей скоростью. Люди сидят обложенные книгами и постоянно что-то читают, узнают и осваивают.

Повторюсь - Вам просто не повезло!

Цитата
владение современными информационными технологиями управления производством
Что эти слова значат? Новый матерный язык управления клоунами-подчиненными?


Эти слова значат, что существуют разные варианты управления производством с использованием ИТ. Каждый вариант имеет свои плюсы и свои минусы, но ФАКТ в том, что каждый вариант, при грамотном использовании, действительно позволяет управлять производством, анализировать его ход, планировать, контролировать, влиять через организационные и программные изменения. Как это можно назвать ещё как не управление?
+4
Сообщить
№0
28.12.2012 10:28
Цитата
жизненным циклом высокотехнологичной продукции
Так и вижу начальника сектора, управляющего жизненным циклом. Нахватались, блин псевдослов. Инженеринг маневеринга.


Управление жизненным циклом охватывает всё предприятие и не только предприятие. Вы знаете почему в России слабо думают и думали о сервисном обслуживании? Потому что на местах в предприятии сидят люди, которые считают что его задача программу написать или техмаррут определить, и что эти действия никакого отношения к жизненному циклу не имеют.
Ан нет господа - имеют, и пока каждый на своем рабочем месте не получит в качестве одного из параметров его заработной платы его элемент участия в формировании и поддержке изделия на пути его жизненного цикла - мы так и будем иметь отвратительное сервисное обслуживание, слабо планируемые поставки ЗиП, отсутствие сервисных центров со складами комплектующих для замены и ремонта в регионах или странах с максимальными продажами и т.д.

Цитата
Необходимо, безусловно, и овладение навыками маркетинга и менеджмента в сфере высоких технологий.
Конечно, опять ужмем курс общей физики, теперь уже до одного семестра.


Просто он по иному смотрит на фундамент знаний - он понимает под ними их целостность и соответствие современным реалиям, а Вы достаточную необходимость и глубокое понимание. Вроде всё просто - а результат образования будет иметь существенную разницу, которую мы сейчас и наблюдаем в сфере ВПК и в сфере образования.

Цитата
Сегодня инженерные решения, выполненные не в цифровом формате, вообще не воспринимаются мировым рынком.
??? Инженерные решения вообще-то воспринимаются производственными цехами.


Вообще то он говорит о кооперации и предоставлении документации. И то, что он говорит относительно мирового рынка - это правда.

Цитата
Ховайся. А так как это невозможно, то ничего не возможно.


Нет ничего невозможного. Просто Вам надо определиться - что конкретно Вы могли бы сделать! и начать это делать. Под лежачий камень вода не течет...
+4
Сообщить
№0
28.12.2012 10:36
При этом - хуже чем предприятия ВПК продвижением своей продукции, даже в гражданском секторе вообще мало кто занимается на современном российском рынке.
Основные методы, которые используют предприятия это выставки и прямые контакты.


Да кстати, в продолжение нашего старого спора. Провели анализ эффективности маркетинговых мероприятий за 2012й, продвижение не серийной продукции Б2Б, в очередной раз признано не эффективным через СМИ и т.п. В 2013м маркетинговые мероприятия запланированы в виде выставок и прямых контактов. И даже от выставок будем постепенно уходить в сторону целевых семинаров.
+2
Сообщить
№0
28.12.2012 11:01
26 Hazzard

Это хорошо, что избавились от иллюзий относительно СМИ. СМИ как функция - насос по выкачиванию средств из рекламодателей. А то к чему пришли - это хороший и проверенный способ продвижения.
+2
Сообщить
№0
28.12.2012 11:05
Цитата
Hazzard
Да кстати, в продолжение нашего старого спора. Провели анализ эффективности маркетинговых мероприятий за 2012й, продвижение не серийной продукции Б2Б, в очередной раз признано не эффективным через СМИ и т.п. В 2013м маркетинговые мероприятия запланированы в виде выставок и прямых контактов. И даже от выставок будем постепенно уходить в сторону целевых семинаров.


А структуру затрат по направлениям смотрели и причины провала через СМИ и Интернет анализировали?
Если да, то возможно ли узнать результаты анализа (без цифр в личку - если возможно)?
Очень интересная тема для нас - и очень больная в поиске плюсов для предприятий в подаче информации через Интернет. Без помощи предприятий этот путь найти будет сложно.
0
Сообщить
№0
28.12.2012 12:15
Могу только общими словами.
У нас маркетолог напрямую подчинен не коммерческому директору, а генеральному, и именно маркетолог ответственен за распределение маркетингового бюджета. Работа маркетолога по результатам года оценивается через показатель "эффективность маркетинговых инициатив". Этот показатель подсчитывается через уравнение - сколько вложено денег в маркетинговую инициативу деленное на количество достигнутых целей к определенному сроку. А вот что такое достигнутые цели и какой срок их достижения определяет уже коммерческий директор.
Например, маркетинговая инициатива - выставка. Цели: получить контакты ЛПР(лицо принимающее решение) у клиента, заявки от клиентов (ТЗ на изделие или запрос на серийную продукцию) в течение 2х месяцев после выставки.
Соответственно, в результате мы получаем - провели выставку 200 контактов, 20 заявок, заплатили 500 тыс.
Или, в случае размещения в специализированных СМИ тут цель может быть только получать заявки: 2 заявки, заплатили 50 тыс.
Соответственно, при составлении планов на следующий год будет учитываться сколько затрат сделано на достижение целей, и какие мероприятия максимально удовлетворяют достижению как можно большему количеству этих целей.
Вот примерно как получается если по такой схеме прогонять уже с реальными цифрами, что лучший вариант по достижению всех целей (а там не только вышеперечисленные) и цене это директ-маркетинг и деривативы от него те же выставки семинары и т.п.

Что касается подачи информации через интернет, для Б2Бшников было бы неплохо создать что-то наподобии социальной сети для юрлиц, со всеми "стенками", группами, друзьями, форумами и т.п. Тоесть рабочий инструмент на единой площадке. А пока то что есть сейчас - это по сути транслирование информации о себе в ноосферу. Оно конечно в общем неплохо, но и не целесообразно.
0
Сообщить
№0
28.12.2012 14:41
Цитата
для Б2Бшников было бы неплохо создать что-то наподобии социальной сети для юрлиц, со всеми "стенками", группами, друзьями, форумами и т.п. Тоесть рабочий инструмент на единой площадке.


Наша оценка говорит о том, что

    Б2Бшников отпугивают социальные сети по причине больших временных затрат с неясными перспективами
    компании не готовы выделять персонал для поддержки работы в соц сетях и на специализированных площадках
    период подготовки, согласования и уровень цензуры любого документа (сообщения) на предприятиях для выставления в СМИ и на Интернет площадках превышает любые разумные пределы и напрочь убивает скорость и качество подачи материала, отчего нивелируется конкурентные преимущества, если даже сама продукция или события её имеют
    очень малое число компаний ВПК рассматривают маркетинговые вложения, как инструмент формирования имиджа и конкурентного фона, а не принесения прямой прибыли - работает всё тот же менталитет, что и в науке и ОКР - деньги должны быть, причем должны быть большими и короткими. При этом в разговоре многие осознают, что в будущем вложения в марку и конкурентный информационный фон принесут куда большие дивиденды, чем текущие вложения в его подготовку и размещение
+1
Сообщить
№0
28.12.2012 15:00
ИнженерЯ [9]: "Поиск «правильных людей» с нужными талантами и способностями становится все более сложным, приобретает глобальный характер и выливается в охоту за головами по всему миру.
- Это так...к сожалению, пока наши чиновники этого не понимают...Поэтому и создают очередные деревни типа Сколково....людей надо искать....",
- да всё они понимают, и говорят-говорят-говорят об этом постоянно из телевизора (уже подташнивает от этой говорильни). Только как этого практически добиться не знают. Всё думают, какой такой критерий (показатель) ввести (желательно один), что бы оценивать эффективность работы казённого предприятия, учебного заведения, работу местных Администраций и т.д.
ИМХО, сама, существующая система управления Государством, плохо управляема и не прозрачна. И если текущее управление худо-бедно работает, то что-то новое и нестандартное реализовать без наличия заинтересованного руководителя на месте просто невозможно. Отсюда все эти "обходные пути - времянки": Сколково, нацпроекты, прочие программы, которые выводятся из местного или министерского подчинения на уровень правительства и президента.

P.S. Полагаю именно это и есть самый серъёзный вызов России, - реформа её системы гос.управления.
+3
Сообщить
№0
28.12.2012 15:20
Нет времени, нужен персонал, вроде прямых денег не приносит и т.д. и т.п. Аналогично все это применимо к, например, наполнению собственного сайта.  НО я не знаю сейчас почти ни одну компанию, которая бы не имела сайта, все вроде понимают, что нужное полезное дело, но с какого боку подойти и реализовать это уже сложновато. За редкими исключениями на какой сайт ВПКшный не зайдешь - умри мои глаза, да еще и информация раз в пятилетку обновляется.
Ну так вот с этим и надо выходить на ЛПРов - "мы знаем с какого боку подойти к интернету".
0
Сообщить
№0
28.12.2012 17:52
Цитата
Он о том, что техника, приемы, правила и средства проектирования и внедрения меняются быстрее, чем студент доучится.
Ерунда, давайте примеры.
Цитата
современные средства проектирования
На компас уже перешли, чего еще надо?
Цитата
контроля жизненного цикла изделия!
Загадочные слова, что они означают?
ППР/зипы/чо отвалится/чо делать уже известны/отработанны.
Цитата
У нас например идет внедрение CAM, ERP и высокопроизводительного оборудования.
На марсе может тоже что-то идет...
А у послевузовского образования нет цели, вот оно и бессмысленно.
Цитата
Ну и главное - САМООБРАЗОВАНИЕ. Я работаю в сфере ИТ, где вообще всё меняется с сумасшедшей скоростью. Люди сидят обложенные книгами и постоянно что-то читают, узнают и осваивают.
Деградация там идет. Если бы эти ИТ специалисты научились делать надежную дешевую и ремонтопригодную технику хотя бы советского уровня тогда бы можно было бы о чем-то говорить.
Цитата
Каждый вариант имеет свои плюсы и свои минусы, но ФАКТ в том, что каждый вариант, при грамотном использовании, действительно позволяет управлять производством, анализировать его ход, планировать, контролировать, влиять через организационные и программные изменения.
Машиностроительный цех. Напишите как туда можно присунуть ИТ.
Цитата
Как это можно назвать ещё как не управление?
Как компьютерный онанизм. Это когда существующая система управления значительно усложняется введением ИТ техники. Что собственно и происходит потому что бойцы ИТ фронтов совершенно не знакомы с производством.
-1
Сообщить
№0
28.12.2012 18:06
Цитата
Управление жизненным циклом охватывает всё предприятие и не только предприятие.
Метагалактику они не охватывают?
Цитата
Вы знаете почему в России слабо думают и думали о сервисном обслуживании?
Знаю. Потому что на нем можно сэкономить. Это не критическая точка.
Цитата
Ан нет господа - имеют, и пока каждый на своем рабочем месте не получит в качестве одного из параметров его заработной платы его элемент участия в формировании и поддержке изделия на пути его жизненного цикла - мы так и будем иметь отвратительное сервисное обслуживание, слабо планируемые поставки ЗиП, отсутствие сервисных центров со складами комплектующих для замены и ремонта в регионах или странах с максимальными продажами и т.д.
Где-то так и происходит. Весь завод от конструкторов до водяных занимается херней вместо своих прямых обязанностей. Потому что кто-то умный всунул эту лажу в зарплатный коэффициент. Мало того хотят эту лажу еще и в обучение сунуть.
Что вы в этот сервис ударились? Там все просто как валенок.
Цитата
Просто он по иному смотрит на фундамент знаний - он понимает под ними их целостность и соответствие современным реалиям, а Вы достаточную необходимость и глубокое понимание.
Просто будет введен еще один никому не нужный предмет, а так как число часов ограничено то сократят базовые физику/химию/математику.
Цитата
Вообще то он говорит о кооперации и предоставлении документации.
Ну давайте еще и кооперации будем всех инженеров учить, вдруг пригодится.
Цитата
И то, что он говорит относительно мирового рынка - это правда.
А вот нет мирового рынка для конкретного инженера.

ЗЫ: статья обо всем, те ниочем.
А инженеров необходимо учить инженерным вещам, а уж маркетинговую ерунду и сами выучит если надо будет.
-1
Сообщить
№0
28.12.2012 19:22
На компас уже перешли, чего еще надо?

На компас УЖЕ перешли. Да действительно, что еще может быть надо? Проведите в компасе инженерный анализ, а потом на ЧПУ чертеж отправьте, как например, NX умеет.

Что вы в этот сервис ударились? Там все просто как валенок.

Почему тогда его нет?
0
Сообщить
№0
28.12.2012 20:25
Цитата
На компас УЖЕ перешли. Да действительно, что еще может быть надо?
Вот и я о том же.
Цитата
Проведите в компасе инженерный анализ, а потом на ЧПУ чертеж отправьте, как например, NX умеет.
Действительно, давайте купим ЧПУ, чтобы быстрее туда файлы пересылались.
1) Очень малое число инженеров работает с ЧПУ
2) При внедрении ЧПУ надо переработать тех процесс а как это сделать никто не знает - ведь все учили маркетинг.
3) А где в описанной схеме инженер - технолог?
4) Самое смешное что все эти инженерно-компьютерные анализы имеют КРАЙНЕ ограниченное применение. Это как костыль тому кто ходить не умеет. Пример: с разных заводов на одну и ту же марку стали приходится брать разные коэффициенты запаса. Ибо марка одна а свойства разные. Или известно (дедушкам) что за 25 лет эксплуатации именно эта деталька ломается в силу неизвестных причит.
-1
Сообщить
№0
28.12.2012 20:32
Цитата
Что вы в этот сервис ударились? Там все просто как валенок.


Почему тогда его нет?
Потому что предпочитают трать деньни на другие нужды
0
Сообщить
№0
28.12.2012 20:53
Очень малое число инженеров работает с ЧПУ

Отсюда делаем вывод что и знать ничего о ЧПУ и взаимодействии с ним не надо.

При внедрении ЧПУ надо переработать тех процесс а как это сделать никто не знает - ведь все учили маркетинг.

Отож.

А где в описанной схеме инженер - технолог?

А в этой схеме инженер проектировщик и технолог одно лицо. При соответстующей зарплате естественно, но для этого увы и ах надо много учиться после ВУЗа.

Самое смешное что все эти инженерно-компьютерные анализы имеют КРАЙНЕ ограниченное применение. Это как костыль тому кто ходить не умеет.

Когда делали опытный ПД-14, разрабатывали его в NX и в кооперации у всех был NX и PLM. Велась коллективная работа инженеров и конструкторов над проектом на разных площадках, мало того одновременно в реальном режиме объединялись механические, электрические и электронные компоненты и проводился инженерный анализ. В результате среденее время разработки узла упало с 9 месяцев до 4,5.
И естественно, старая гвардия хором утверждала, что сроки нереальные, и в железе все накроется медным тазом.
Но что удивительно на стендах двигатель "завелся" с первого раза, чего вообще никогда не было, никаких паразитных колебаний, хотя лопатки и вентилятор новый ставили, чтобы без колебаний вообще невидаль и небыль. В результате на первой неделе испытаний на 90% мощности вышли, что тоже в первый раз в истории отечественнного двигателестроения, включая дизеля для танков и поршневую авиацию. Только изза троекратной перестраховки, ибо "так не бывает" испытания шли год (и то по плану надо было 1,5).
И никаких деталек которые ломаются по неизвестным причинам.
+2
Сообщить
№0
28.12.2012 20:54
Потому что предпочитают трать деньни на другие нужды

Ну из-за этого нифига клиенту всунуть и не могут.
0
Сообщить
№0
29.12.2012 09:16
Цитата
nikola
Он о том, что техника, приемы, правила и средства проектирования и внедрения меняются быстрее, чем студент доучится.
Ерунда, давайте примеры.


Ну про программное ПО и само железо, как ни парадоксально серверное, я надеюсь не надо рассказывать? Или тоже надо?
Человек приходит из института и видит новое оборудование впервые - изучали всё 60-х - 70-х годов. Ему говорят о новых режимах резания на импортном инструменте, которые повышают производительность - а он о них за учебу слыхать не слыхивал. Ему говорят о написании технологий для 5-ти и 7-ми координатных станков - а он представления не имеет как это сделать ни на бумаге, ни в инструменте - потому что выше 3-х координатных ну ничего не проходили в институте.
Я могу продолжать очень долго, но... основная мысль понятна.

Цитата
контроля жизненного цикла изделия!
Загадочные слова, что они означают?
ППР/зипы/чо отвалится/чо делать уже известны/отработанны.


У Вас на предприятии должен быть СТП по жизненному циклу изделия. Перечитайте его иначе разговор получиться пустой абсолютно.
Знаете почему БМВ стала одной из лучших автомобильных марок? Потому что проводили и до сих пор проводят анализ обращений в свои сервисные центры, наиболее частые элементы тюнинга своих моделей, анкетирование своих покупателей на предмет удобства или неудобства, формирования тенденций на основе ожиданий пользователя. Постоянно рассматривают вопросы экологии во время эксплуатации, утилизации при проектировании.
Понимаете как выстроен процесс - не как мы привыкли "выстрелил" продал - забыл, а тщательная послепродажная работа для совершенствования разработки вплоть до утилизации с учетом проектных разработок для утилизации и переработки.
И это я ещё не взял ни Lean, ни дополнительных испытаний, ни оптимизации по оборачиваемости, унификации, оборудованию, ДПЦ, затрат на единицу продукции и т.д.

Давайте лучше по шагам и с аргументами.
А то какой-то странный у нас разговор получается, уважаемый Nikola
+2
Сообщить
№0
30.12.2012 18:26
Цитата
контроля жизненного цикла изделия!
Цитата
Потому что проводили и до сих пор проводят анализ обращений в свои сервисные центры, наиболее частые элементы тюнинга своих моделей, анкетирование своих покупателей на предмет удобства или неудобства, формирования тенденций на основе ожиданий пользователя. Постоянно рассматривают вопросы экологии во время эксплуатации, утилизации при проектировании.
Так это и есть системный подход к проектированию изделия.
Странно, почему такой подход у многих до сих пор вызывает удивление.
0
Сообщить
№0
30.12.2012 22:11
Цитата
А то какой-то странный у нас разговор получается, уважаемый Nikola
Я вот так ничью точку зрения и не увидел - только загадочные примеры чего-то.
а я напишу, да...
Про образование (грубо, иначе будет статья).
инженеры в институте проходят три этапа - базовая подготовка, общеинженерная и специальная. маркетинги и станки с ЧПУ проходят по разряду специальной. Число часов не нее ограниченно поэтому в зависимости от наших хотелок туда пихаются различные предметы. Составляется их список и выбираются наиболее нужные. Чтобы выбрать нужные необходимо провести анализ использования трудовых ресурсов в будущем, хотелок и тп.
Без этого анализа все эти стоны и судорожные деяния представляют гиганскую опасность для системы образования - система курсов просто рассыпается. И когда человек буровит эти лозунги (даеш ...) это свидетельствует о полном непонимании процесса образования. в статье анализа нет.
В настоящее время из-за деятельности подобных товарищей система образования полудохлая. Потому что перегрузили образование малоценными курсами, потому что инженеру ВИК нафиг не нужны ЧПУ и еще много чего. Я, например, знаю выпускников которых обучали работе со станками ЧПУ, но не обучали теоретическим основам работы механических станков. На фоне такого бардака с базовым образованием послевузовское образование представляет собой рыхлый конгломерат в стиле обучим чему модно.
0
Сообщить
№0
30.12.2012 22:59
про инженеров на производстве...
А подавляющее большинство инженеров поддерживают существующее производство. И все эти инновационные пузыри для них вызывают раздражение. Потому что нет нового оборудования, потому что инженерный состав полностью погряз в текучке/порваных трубах/бабуинах сотрудниках/хитром разумом менеджеринге и тп. Для них призывы о "жизненном цикле" и тп это попытка переложить ответственность менеджеринга на них, с чем я полностью согласен. Насчет компьютеринга и тп - так все эти вещи требуют комплексной переделки производства, но об этом почему-то никто не подозревает. Просто бессмысленно автоматизировать не меняя основные средства производства. Почему-то в статье об это ни слова. А призывы есть - даеш компьютеринг ремонтного цеха со станками 60-х и социально опасными бабуинами за ними. Тем временем весь этот компьютеринг основательно подставился - очень часто советское древнее и мерзкое Г. работает, а современная система управления видите ли "сбоит". И сбоит так что оно заглушается нафиг и вместо него используется человечек. Это конечно плохо, но так хоть что-то работает...

Что касается инженеров - конструкторов так их очень мало. А из этого следует следующее...
Все эти "жизненные циклы". Для конструкторского отдела задача создания нового оборудования формулируется как удовлетворения ряда последовательных требований
а) Оно работает
б) Оно работает долго
в) Оно экономично
....
ж) Оно удобно эксплуатируется
Т.е. хотите продуманную конструкцию с удобной эксплуатацией - привлекайте 100 чел*лет, хотите просто работающую конструкцию - привлекайте 1 чел*год. И все, никаких супер-пупер важных знаний на это не надо. Создавайте большие КБ, платите деньги - будет удобное оборудование. Для россии в связи с дикой нехваткой конструкторов учет требований с подпунктом (ж) законсервирует отсталость - будет один хороший продукт, а все остальное работать не будет.
Компьютеринг: А работа инженера-конструктора это поиск компромисса среди дикого количества параметров и условий, половину из которых даже высказать нельзя. Так что компьютерная техника это всего-навсего костыль. В тех КБ с которыми я знаком существующее положение наиболее тяжело не в области моделирования или отсылания прямо-таки в реальном времени. Там полно организационных и других проблем, снижающих производительность пусть на 90%, на этом фоне все эти внедрения пересылок данных (ускорение в 5%) просто убивают. Ресурсы часто ухают в дыру. Опять же анализа проблем КБ нет, в статье просто написано что нужен компьютеринг.
0
Сообщить
№0
30.12.2012 23:31
На фоне такого бардака с базовым образованием послевузовское образование представляет собой рыхлый конгломерат в стиле обучим чему модно.

Именно по этим причинам послевузовское образование нужно, чтобы "заточить" кадр к твоему КБ или предприятию.

Создавайте большие КБ, платите деньги - будет удобное оборудование.

Дак как создать если людей нет, а те что есть переучиваться не хотят?
0
Сообщить
№0
30.12.2012 23:47
Полягаемся...
Цитата
Отсюда делаем вывод что и знать ничего о ЧПУ и взаимодействии с ним не надо.
А вывод звучал - даеш ЧПУ для всех инженеров. Нафига это инженеру-релейщику?
Цитата
А в этой схеме инженер проектировщик и технолог одно лицо. При соответстующей зарплате естественно, но для этого увы и ах надо много учиться после ВУЗа.
А есть разделение труда. И перекладывать работу технолога на конструктора нецелесообразно.
Цитата
Когда делали опытный ПД-14, разрабатывали его в NX и в кооперации у всех был NX и PLM. Велась коллективная работа инженеров и конструкторов над проектом на разных площадках, мало того одновременно в реальном режиме объединялись механические, электрические и электронные компоненты и проводился инженерный анализ. В результате среденее время разработки узла упало с 9 месяцев до 4,5.
А по сравнению с чем, какой ПД был разработан в нереальном режиме? Каково общее ускорения начала производства серийного двигателя от момента принятия решения по сравнению с таким же двигателем, спроектированным на кульмане при одинаковой производственной базе?  
Кстати называть это ПД совсем уж новым я бы поостерегся, говорят там много старого.
Цитата
Но что удивительно на стендах двигатель "завелся" с первого раза, чего вообще никогда не было, никаких паразитных колебаний,
А станки были те же, что делали двигатели на поршневые самолеты? и какова тут роль именно NX?
Цитата
И никаких деталек которые ломаются по неизвестным причинам.
Что свидетельствует об отсутствии серьезного опыта эксплуатации данного двигателя. Ибо даже в волшебном компьютеринге ВСЕ учесть не возможно.
Да и фиг с этим ПД. Сколько процентов инженеров-конструкторов от общего числа работали по этому проекту? И ради этого необоснованно (ведь анализа хотелок от выпускников нет) корежить преподавание?
Цитата
Ну из-за этого нифига клиенту всунуть и не могут.
А это не проблема инженеров. Обращайтесь в менеджеринг.
Цитата
программное ПО и само железо, как ни парадоксально серверное
А что уже появились биокомпьютеры? И где новые "приемы, правила и средства проектирования и внедрения"
Цитата
Ему говорят о новых режимах резания на импортном инструменте, которые повышают производительность - а он о них за учебу слыхать не слыхивал.Ему говорят о написании технологий для 5-ти и 7-ми координатных станков - а он представления не имеет как это сделать ни на бумаге, ни в инструменте - потому что выше 3-х координатных ну ничего не проходили в институте.
Инженер с хорошим базовым образованием освоит это за неделю. Да и разрыв по возможностям станков мал.
Другое дело что технологию приходится писать под станок, а не наоборот. Правда странно?
Цитата
У Вас на предприятии должен быть СТП по жизненному циклу изделия.
Да ВСЕ есть на предприятиях. Просто "по-совместительству" этим никто серьезно заниматься не будет.
Цитата
Потому что проводили и до сих пор проводят анализ обращений в свои сервисные центры, наиболее частые элементы тюнинга своих моделей, анкетирование своих покупателей на предмет удобства или неудобства, формирования тенденций на основе ожиданий пользователя. Постоянно рассматривают вопросы экологии во время эксплуатации, утилизации при проектировании.
И что этим должен заниматься инженер в перерыве между написание программ для станков? Или водяной, после ликвидации порыва?
Цитата
И это я ещё не взял ни Lean, ни дополнительных испытаний, ни оптимизации по оборачиваемости, унификации, оборудованию, ДПЦ, затрат на единицу продукции и т.д.
Будут деньги, будет и эта ерунда, ничего умного там нет.
0
Сообщить
№0
31.12.2012 00:35
А вывод звучал - даеш ЧПУ для всех инженеров. Нафига это инженеру-релейщику?

Хм, изначально это вы заявили что послевузовское образование - профанация. Я не спорю, что если электросхемы в малой конторе текучкой проектируешь, то знание ЧПУ тебе не надо. Но ты так и будешь всю жизнь проектировать электросхемы на том же самом уровне если не будешь учиться.  

А есть разделение труда. И перекладывать работу технолога на конструктора нецелесообразно.

Почему не целесообразно, если это возможно сделать без потерь? Да и не перекладывается работа технолога на конструктора, это конструктор может выполнять работу не привлекая технолога, что согласитесь, разные вещи.  

А по сравнению с чем, какой ПД был разработан в нереальном режиме?

С ПС-90, с Д-30, да со всеми...

Каково общее ускорения начала производства серийного двигателя от момента принятия решения по сравнению с таким же двигателем, спроектированным на кульмане при одинаковой производственной базе? А станки были те же, что делали двигатели на поршневые самолеты? и какова тут роль именно NX?

Секунду, вы что считаете что без разницы САПР или кульман использовать? Программы аля Компас - это поколение САПР, которые именно проектную работу ускоряют, а потом уже "бабуины со станками 60х" воплощают в жизнь. Но вы же сами писали, что внедрять что-то большее в проектирование без модернизации производственной базы бесполезно. Собственно тот же NX уже не подразумевают никаких бабуинов со станками 60х. Но тут есть и обратная связь, нет смысла просто разогнать бабуинов и поставить крутые станки, если конструктора к этому не готовы.

Кстати называть это ПД совсем уж новым я бы поостерегся, говорят там много старого.

Что именно?

А это не проблема инженеров. Обращайтесь в менеджеринг.

А что менеджеринг виноват в том, что изделие по всем параметрам работает, но например, к какой-нибудь умело расположенной гайке эксплуатант хрен подлезет?
0
Сообщить
№0
31.12.2012 09:25
Цитата
nikola
программное ПО и само железо, как ни парадоксально серверное

А что уже появились биокомпьютеры? И где новые "приемы, правила и средства проектирования и внедрения"


Что ещё за биокомпьютеры? Если Вы с темой не знакомы, то уж совсем то с головой себя сливать ни к чему - просто перестаньте о ней говорить.
Если знакомы давайте говорить конструктивно.
Корпорации ORACLE, HP и INTEL намерены обновлять свое серверное железо каждые пять лет (срок подготовки студента в ВУЗе), со значительной переделкой в архитектуре и отказом поддержки железа для замены через поколение ниже. Т.е. через 6-7 лет после покупки дорогого серверного железа Вы можете столкнуться с проблемой невозможности его апгрейда - и у Вас нет никаких вариантов кому то там что-то предъявить или куда-то пожаловаться. Производитель (иностранный) об этом заявляет на всех конференциях открыто уже сейчас. Более того, такие смелые заявления, которые например слышал я от представителей ORACLE по примерным архитектурам следующих трех поколений, говорят о том, что, как минимум следующее поколение уже готово (в впереди у них ещё 13-й и 14-й года до его ввода), а остальные уже проработаны на уровне ТТЗ и технических возможностей для реализации - а до ближайшей из них ещё 7 лет. А знаете о чем это говорит? О том, что они наверняка выпустят последующее поколение не в 14-м году, как запланировано а в 13-м, что означает для тех, кто уже имеет сервера - минус 1 год на возможный апгрейд уже имеющегося железа. А следующую серию они (по заявлениям представителей ORACLE) будут стремиться выпустить не через 5 лет, т.е. в 2017-2018 году, а в 2015-м - т.е. минус 2-3 года для возможного апргрейда.
И я уже молчу о том, а какую архитектуру имеют возможности изучать наши студенты в ВУЗах и как ВУЗы за всем этим успеют?
И самое главное - смогут ли после выпуска эти студенты придумать архитектуру сервера и железо на поколение выше, чем дают ведущие мировые производители, если знакомы они будут только с поколениями 3-4 ниже текущего, не говоря о перспективных.

Или может быть Вы, выступая от имени инженера, знаете как грамотно и качественно на бумаге, без ПО и серверов разработать КД и технологии для серийного производства изделия с межзаводской кооперацией с составом позиций 30-40 тысяч, комплектующими, основными и вспомогательными материалами в 1,5 раза больше, для 5-ти - 7-ми координантных ОЦ, чтобы на производстве имели возможности для оперативной оптимизации процесса производства и раздельного контроля затрат в соответствии с действующими приказами МО ?
Да Вы на свое бумаге только при подготовке производства на командировках ещё один ОКР по цене откатаете, вместо того, чтобы  осуществлять оперативную пересылку электронных чертежей и документации с корректировками (а они неизбежны) и проводить живые on-line совещания с демонстрацией изменений и их причин в электронном виде.

И я Вам скажу, что на ряде предприятий ОАК - так и делается. Более того, до определенной машины документация не приобретает бумажного вида вообще, пока число корректировок по опытным образцам не приходит к минимуму.

А что имеем сейчас на всех предприятиях по бумажным КД?
Имеем кучу документов на изменения в конструкцию в КБ разработчика от производителей. Любое изменение проводится крайне долго (от 3-х месяцев до 6-8-ми) и при этом никто не останавливает производство - потому что ГОЗже срывать нельзя. При этом такие изменения сопровождаются перепиской, поездками и т.д.

Вы что - это называет организационными заморочками менеджеров, которые инженерам мешают проектировать? Ну так уважаемый может просто таких инженеров надо сокращать вместе с кульманами, чтобы они своим нежеланием понимать масштаб проблем от их неумения проектировать в информационных системах не мешали предприятию двигаться дальше?

Я кстати знаю два предприятия в стране где есть такие примеры
1. за саботаж при переходе на информационные системы был уволен ЗАМ. ГЕН, ДИРЕКТОРА ПО ПРОИЗВОДСТВУ
2. инженерам КБ дали пол года на переход с кульманов на ПК, при автоматическом увольнении, если человек ведет хотя бы одну новую разработку на кульмане. Через пол года вынесли все кульманы из КБ в отдельное помещение для работы по поддержанию старых изделий.

И судя по тому, что я слышу от Вас - другого выхода для перехода на ИС, кроме как поступать так, как я написал выше, в некоторых местах - просто нет.

Цитата
Инженер с хорошим базовым образованием освоит это за неделю. Да и разрыв по возможностям станков мал.


Да, что-то как то не получается в целом по стране Ваша философия про неделю. Год-два и начинают понимать, что как раньше не получается - не вс5ем удобно так работать, а кое где и просто невозможно.

Цитата
Другое дело что технологию приходится писать под станок, а не наоборот. Правда странно?


Странно? Т.е. надо дать технологу такие же возможности в выборе проектирования, как дали по материалам, когда все предприятие надо раком поставить чтобы унификацию материалов проводить, когда замен на предприятиях на материалы выходит от 40 до 70% от объема, когда в технологиях можно увидеть материалы, которые уже даже не выпускаются?

Не жирно будет такая роскошь в оборудовании то?
Или может предложим технологам вообще свободное плавание в вопросах выбора инструмента, оснастки, режимов и т.д. и будем на каждое изделие новое оборудование покупать и загружать его только одним изделием? Не золотые изделия то у нас выйдут?

Я Вас читаю и сомневаюсь, что Вы часто бываете на производстве!


Цитата
Да ВСЕ есть на предприятиях. Просто "по-совместительству" этим никто серьезно заниматься не будет.


У Вас вопросы качества, проектирования изделия с конструкцией позволяющей проводить замену и тестирование в сервисных центрах без привлечения разработчика работы по совместительству что-ли?

Цитата
И что этим должен заниматься инженер в перерыве между написание программ для станков? Или водяной, после ликвидации порыва?

Нет. Инженер должен учитывать замечания и факты, которые ему по данным направлениям предоставляют другие службы. А вот руководители инженеров должны не просто инициировать такие процессы на предприятии, но жестко их контролировать, чтобы проектирование по совершенствованию и модернизации изделий были с учетом всего комплекса набранной по изделию информации.

Цитата
И это я ещё не взял ни Lean, ни дополнительных испытаний, ни оптимизации по оборачиваемости, унификации, оборудованию, ДПЦ, затрат на единицу продукции и т.д.

Будут деньги, будет и эта ерунда, ничего умного там нет.


Не будете этой "ерундой" качественно и постоянно заниматься - НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ. Замкнутый цикл у Вас получается! :)
0
Сообщить
№0
12.01.2013 21:52
Цитата
Хм, изначально это вы заявили что послевузовское образование - профанация. Я не спорю, что если электросхемы в малой конторе текучкой проектируешь, то знание ЧПУ тебе не надо.
Да. это профанация и я написал почему. А что касается электросхем - ну ладно возьмем релейщика на подстанции или главного инженера на АЭС. Нафига им ЧПУ?
Цитата
Почему не целесообразно, если это возможно сделать без потерь? Да и не перекладывается работа технолога на конструктора, это конструктор может выполнять работу не привлекая технолога, что согласитесь, разные вещи.
Ага, по совместительству. Ну что это за бред? Можно и токарей выгнать - хай конструктор точит.
Цитата
С ПС-90, с Д-30, да со всеми...
Так оно при союзе разрабатывалось, даже без компаса. У вас просто нет сравнительной базы. Кстати путь от заказа до серийной продукции у Д-30 был короче чем будет у ПД, серийного ПД кстати нет. Все это свидетельствует о том что проблемы вовсе не в проектировании...
Цитата
Секунду, вы что считаете что без разницы САПР или кульман использовать?
Конечно. Если денег не выделяют или выделяют мало, прямо как сейчас.
Цитата
Собственно тот же NX уже не подразумевают никаких бабуинов со станками 60х.
Да? А сборка/ремонт, монтаж проводков и другой лабуды, ЗИП и ППР, все это сделает волшебный станок с ЧПУ?
Цитата
Кстати называть это ПД совсем уж новым я бы поостерегся, говорят там много старого.


Что именно?
Практически все. От материалов до расчетных моделей. Вообще разработка этих движков была на острие лет 40 назад. Вы бы еще паровичком уатта похвастались.
Цитата
А что менеджеринг виноват в том, что изделие по всем параметрам работает, но например, к какой-нибудь умело расположенной гайке эксплуатант хрен подлезет?
Конечно. Будут ресурсы-будет красивое решение. Только денег зачастую дают даже меньше чем нужно для создания просто работоспособной конструкции.
Цитата
Т.е. через 6-7 лет после покупки дорогого серверного железа Вы можете столкнуться с проблемой невозможности его апгрейда - и у Вас нет никаких вариантов кому то там что-то предъявить или куда-то пожаловаться.
У разных станков шестеренки тоже друг к другу не подходят, и ничего. Вообще знание немногих принципов заменяет знание многих фактов.
Цитата
И самое главное - смогут ли после выпуска эти студенты придумать архитектуру сервера и железо на поколение выше, чем дают ведущие мировые производители, если знакомы они будут только с поколениями 3-4 ниже текущего, не говоря о перспективных.
При наличии фундаментальных знаний смогут. При наличии только дрессуры на от-такую продукцию этой фирмы - нет.
Цитата
знаете как грамотно и качественно на бумаге, без ПО и серверов разработать КД и технологии для серийного производства изделия с межзаводской кооперацией с составом позиций 30-40 тысяч, комплектующими, основными и вспомогательными материалами в 1,5 раза больше, для 5-ти - 7-ми координантных ОЦ,
Конечно знаю - смотри организационные формы КБ СССР. Вообще следует различать компьютеринг и организацию. Без правильной организации весь этот компьютеринг - мусор.
Цитата
оперативной оптимизации процесса производства
Ого, мы перестраиваем серийное производство раз в день?
Цитата
раздельного контроля затрат в соответствии с действующими приказами МО
Га-га-га. Так вот основная причина компьютеринга - бухгалтеринг!!!
Цитата
И я Вам скажу, что на ряде предприятий ОАК - так и делается. Более того, до определенной машины документация не приобретает бумажного вида вообще, пока число корректировок по опытным образцам не приходит к минимуму.


А что имеем сейчас на всех предприятиях по бумажным КД?

Имеем кучу документов на изменения в конструкцию в КБ разработчика от производителей. Любое изменение проводится крайне долго (от 3-х месяцев до 6-8-ми) и при этом никто не останавливает производство - потому что ГОЗже срывать нельзя. При этом такие изменения сопровождаются перепиской, поездками и т.д.
Опять же не стоит путать организацию и компьютеры. Я вот встречал компьютерный документооборот, с старым добрым бухгалтерским дубляжем - получили объединение недостатков.
Цитата
Вы что - это называет организационными заморочками менеджеров, которые инженерам мешают проектировать?
Ну да. Слыхали об ИСО?
Цитата
Ну так уважаемый может просто таких инженеров надо сокращать вместе с кульманами, чтобы они своим нежеланием понимать масштаб проблем от их неумения проектировать в информационных системах не мешали предприятию двигаться дальше?
А потом мордой в старую добрую проблему со всего размаха. Вы в курсе какие термиты едят какие провода (это как пример)?
Цитата
за саботаж при переходе на информационные системы был уволен ЗАМ. ГЕН, ДИРЕКТОРА ПО ПРОИЗВОДСТВУ
А главбуха посадили? Ворует ведь, зараза.
Цитата
инженерам КБ дали пол года на переход с кульманов на ПК, при автоматическом увольнении, если человек ведет хотя бы одну новую разработку на кульмане. Через пол года вынесли все кульманы из КБ в отдельное помещение для работы по поддержанию старых изделий.


И судя по тому, что я слышу от Вас - другого выхода для перехода на ИС, кроме как поступать так, как я написал выше, в некоторых местах - просто нет.
Ага есть оговорка - В НЕКОТОРЫХ. А в НЕКОТОРЫХ есть. А деда в оригинальной статье этим не озаботился.
Цитата
целом по стране Ваша философия про неделю.
Я вам не скажу про ВСЮ одессу...
Цитата
Странно? Т.е. надо дать технологу такие же возможности в выборе проектирования, как дали по материалам, когда все предприятие надо раком поставить чтобы унификацию материалов проводить, когда замен на предприятиях на материалы выходит от 40 до 70% от объема, когда в технологиях можно увидеть материалы, которые уже даже не выпускаются?
А технологию должны разрабатывать технологи. Не дворники и не управленцы. И то что кого-то не удовлетворяет существующие технологи это не означает что они не нужны.
Цитата
Я Вас читаю и сомневаюсь, что Вы часто бываете на производстве!
А что вы напишете собственно по поводу статьи.
Цитата
У Вас вопросы качества, проектирования изделия с конструкцией позволяющей проводить замену и тестирование в сервисных центрах без привлечения разработчика работы по совместительству что-ли?
Везде где я был - ДА. Никаких доп ресурсов на доработу и дикий перегруз ведущих.
Цитата
Нет. Инженер должен учитывать замечания и факты, которые ему по данным направлениям предоставляют другие службы. А вот руководители инженеров должны не просто инициировать такие процессы на предприятии, но жестко их контролировать, чтобы проектирование по совершенствованию и модернизации изделий были с учетом всего комплекса набранной по изделию информации.
Комунизм еще не наступил. Пишите пути достижения сей идиллии.
Цитата
Не будете этой "ерундой" качественно и постоянно заниматься - НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ. Замкнутый цикл у Вас получается! :)
У конструктора и так не будет денег. А делать что-то за просто так - глупость.
0
Сообщить
№0
13.01.2013 10:50
Да. это профанация и я написал почему. А что касается электросхем - ну ладно возьмем релейщика на подстанции или главного инженера на АЭС. Нафига им ЧПУ?

А главный инженер на АЭС - это в дипломе выпукника ВУЗа написано и доучиваться для достижения этой компетенции не надо.

Ага, по совместительству. Ну что это за бред? Можно и токарей выгнать - хай конструктор точит.

Ну к этому и идет. Для тех же ЧПУ нужны операторы и наладчики, собственно токари для работы с ними не нужны.

Так оно при союзе разрабатывалось, даже без компаса. У вас просто нет сравнительной базы. Кстати путь от заказа до серийной продукции у Д-30 был короче чем будет у ПД, серийного ПД кстати нет. Все это свидетельствует о том что проблемы вовсе не в проектировании...

Вы спросили по сравнению с чем, я ответил. У вас есть обратные эмпирические данные, что тупо с компасом было бы так же?

З.Ы. заказ на ПД-14 был впервые озвучен в 1999, только вот финансирование пошло в конце 2008. Серию обещают в 2016, значит по факту итого 8 лет. Д-30 - заказ 1963й, серия 1974й 11 лет.

Конечно. Если денег не выделяют или выделяют мало, прямо как сейчас.

Упороться. Тоесть трехмерная модель = плоский чертеж? Я уж не говорю про веселуху групповой работы над чертежом и траханье с единообразием чертежей в БТД.

Да? А сборка/ремонт, монтаж проводков и другой лабуды, ЗИП и ППР, все это сделает волшебный станок с ЧПУ?

А что у вас этим станки 60х занимаются?

Практически все. От материалов до расчетных моделей. Вообще разработка этих движков была на острие лет 40 назад. Вы бы еще паровичком уатта похвастались.

Ух ты. А мужики то и не знают(с) А откуда у вас такие данные?

Конечно. Будут ресурсы-будет красивое решение. Только денег зачастую дают даже меньше чем нужно для создания просто работоспособной конструкции.

Причем тут ресурсы? Отношение конструкторов которые "не менеджеры" и которых не интересует весь процесс, я нарисовал и ниипет. А как там производство и эксплуатант будут мозги трахать - не мои проблемы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 12.05 08:01
  • 18
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд
  • 12.05 06:35
  • 115
Рогозин: первый модуль для новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году
  • 12.05 05:28
  • 20
Американский нож к горлу российской Камчатки
  • 12.05 04:46
  • 2
СМИ Британии: англичане живо комментируют военный парад в Москве и речь Путина
  • 12.05 03:13
  • 1
Индустриализация двадцать первого века
  • 12.05 03:02
  • 1
«Альтиус-РУ»: модернизация продолжается
  • 12.05 02:23
  • 2
Юрий Борисов: закупки новой планирующей авиабомбы "Дрель" начнутся в этом году
  • 12.05 01:53
  • 16
Гарант ядерной безопасности России
  • 11.05 20:53
  • 4
Техника Победы: что показали на парадах 9 мая в России
  • 11.05 19:26
  • 5
SpaceX впервые полностью успешно испытала Starship высотным полетом
  • 11.05 16:26
  • 6
«Чипокалипсис» вернулся: процессоры Intel и AMD бессильны перед новыми угрозами
  • 11.05 15:24
  • 3
«Посланник» из будущего
  • 11.05 13:28
  • 62
В США рассказали о «культовых» российских танках
  • 11.05 03:29
  • 1
Вице-премьер Борисов сообщил о разработке для ВС РФ новой техники радиоэлектронной борьбы
  • 10.05 19:07
  • 12
Нехватка 152-мм артиллерийских снарядов в вооруженных силах Украины