Минобороны докупило 30 истребителей Су-30СМ

неплохая новость, хотя как я уже говорил [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] сейчас су-30см когда индийца [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] мки не очень разумно.



осталось подписать второй контракт на 48 су-35 и еще один хотя бы на 48 миг-35 а затем [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] все задуманные 250 т-50 то до 2035 года потребность в истребителях буде закрыта.


[неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] концентрироваться на бомберах. 140 су-34 на замену 120 ту-22м и 300 су-24м  [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] мало...

Из этой модерации комментарий екщ разобрать не могу...)

неплохая новость, хотя как я уже говорил [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] сейчас су-30см когда индийца [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] мки не очень разумно.

Еще как разумно. Данные 2 контракта позволяют нам до 2016 получить + 60 достаточно современных тяжелый многофункциональных истребителя, которые в дальнейшем можно будет модернизировать например в супер сухой. Так же повторюсь что иркутские су-30 по качеству сборки всегда были  лучше (может конечно сейчас что-то и изменилось). Вообще для меня этот контракт - очень приятная новость. Иркут вполне способен выполнить этот контракт в срок.

Наконец-то начинают вырисовываться очертания наших будущих ВВС!

Теперь ждем контракт на Миг-35.

Venethi
зачем вам контракт на миг-35? что он может того, чего не могут сушки? только еще больше раздует и без того раздутую номенклатуру истребителей. И вообще, забудьте о легких истребителях, в современной России им место разве что на палубе.

зачем вам контракт на миг-35? что он может того, чего не могут сушки?

Увеличит количество самолетов, поставляемых в единицу времени и соответственно позволит не просто сохранить текущий численный состав ВВС, а его увеличить. Ваш К.О.

зачем вам контракт на миг-35? что он может того, чего не могут сушки?

Быть построенным на другом заводе. Поймите, нельзя просто вот так взять и построить 500 Су-35 за 5 лет на одном заводе. Так же это сохраненное производство и специалисты.  

Увеличит количество самолетов, поставляемых в единицу времени и соответственно позволит не просто сохранить текущий численный состав ВВС, а его увеличить. Ваш К.О.

Именно! Сейчас первостепенная задача насытить ВВС современными бортами.

только еще больше раздует и без того раздутую номенклатуру истребителей.

Т-50 - многоцелевой истребитель
Су-35 - тяжелый многоцелевой истребитель
Су-30см - спарка. Учебная либо командная машина.
Миг-31БМ - перехватчик
Миг-35 легкий многоцелевой истребитель
Миг-29к - тут большая унификация с миг-35

различные модификации Су-27 так же в процессе модернизации будут иметь большую степень унификации между собой.

И как видите у всех роли расписаны. Или Вы предлагаете закупить стотыщпятсот ПАК ФА?

Кстати посмотрите на номенклатуру ВВС США:

F-15 Eagle
F-15E Strike Eagle
F-16 Fighting Falcon
F-22 Raptor
F/A-18 Hornet
F/A-18E/F Super Hornet

+ там всякие блок 1,2,2а и т.д.

Дальше.

И вообще, забудьте о легких истребителях, в современной России им место разве что на палубе.

Вы могли бы аргументировать свое утверждение? Миг-35 серьезная машина. Даже если не ставить задачу завоевания превосходства в воздухе - миг может бороться с различными бпла и крылатыми ракетами. Хотя и против большинства истребителей НАТО он так же будет очень серьезным противником. И опять таки самое главное - в текущих реалиях эти машины нам нужны были еще вчера и это самое оптимальное решение - использовать все существующие производственные мощности что бы в скорейшие сроки заполнить ту дыру которая образовалась в наших ВВС.

И вообще не понимаю я наших людей. Не было контрактов - плохо. Появились контракты - тоже плохо, видите ли все разное, "не унифицированное".

Умными хочется показаться )

И как видите у всех роли расписаны
Не у всех. Например какая роль у легкого многоцелевого истребителя? Разумеется роль уникальная, котору не могут выполнить другие? Раньше истребители миг-29 были гораздо дешевле тяжелых сушек и сами по себе и в процессе эксплуатации, и когда разница в цене была велика, а мигов было примерно половина всей истребительной авиации, на лицо был один большой плюс - экономия. И Для тех задач, для которых было достаточно мига, он мог быть использован с меньшими затратами. Миг-35 существенно подорожал, и его закупки даже если будут, это будет не 300, не 200 и  скорее всего даже не 100 машин. В этих условиях экономия уже не существенная, а боевая эффективность от тяжелых машин отличается сильно. Он несет меньше оружия, видит не так далеко как сушки с Ирбисом, боевой радиус (важная для бескрайней нашей Родины-матушки характеристика) меньше, маневренность в лучшем случае такая же. Вот и получается, что единственными плюсами мигов поколения 4+ является возможность пополнить ВВС в короткие сроки, поддержка еле живущего ОКБ, ну и на авианосце важны более скромные размеры. Вот и все. В рамках этого, стоит прояснить, может ли сухой чисто технически произвести больше самолетов, если нет, то так уж и быть, можно закупить и недоистребитель. Если может, то пусть лучше будет больше сушек. А еще у нас маловато планов на су-34. Вот куда стоило бы направить деньги! Кстати вполне возможно что докупка 30 тридцаток, как раз и была своего рода следствием отказа от мига, а не вселенская щедрость ради наших ВВС и безопасности страны.

Миг-35 серьезная машина.
Индусам это скажите.

Мигу стоило бы заняться беспилотниками, иначе через 10 лет он вымрет, и причиной тому будет вполне естественная эволюция российского авиастроения, к которой миг пока не торопится приспосабливаться.

Венед


1. разумнее было бы сразу подождать разработку супер сухоя которая будет готово к серии к ~2018

2. салют начнет испытания ал-31фм2 в начале 2013 и в 2014-2015 его уже можно будет ставить на самолеты, а это уже 14,5 тонн тяги.
больше проловины контрактов к этому времени уже выполнят

3. новая брлс не помешала бы су-30. барс не плоха. лучшее что можно было получить в 90 годах и все еще очень хорошее в 2000 х , но уже не будущее в середине 2010х годов.

4. уменьшение эпр (композиты?) тоже не было бы лишним для су-30 как ето уже сделано на су-35.



=> при покупке су-30мки в таком виде ввс получают самолет который был доступен уже 10 лет назад. это очень солидный самолет (как например и миг-29м) но на фоне других модернизаций которые сейчас идут или вот вот пойдут в серию это уже не самое передовое решение.
а сейчас первые рафали уже идут с афар, афар ставится и на последние модификации ф-15, через несколько лет начнется поставка еврофайтеров в полной комплектации.  
поетому через 10 лет нынешный су-30см уже не будет считаться современным бо будет широка ниша поколения 4,500000 (=4++) в котором первнство будет у самолетов
-су-35
-модернизированном ф-15е
-модернизированнном рафале (уже в серии)
-модернизированном еврофайтере (до 2018)
а су-30 останется в поколении 4+


5. индийцы уже получили за от иркута за 10 лет ~150 су-30мки = 15 самолетов в год. до 2020 получат и оставшиеся ~120 самолетов.
при покупке 60 немодернизированных су-30 до 2016 иркуту придется увеличивать мощность что бы сразу ее потом опять уменьшать
долгосрочно иркут отойдет от производства су-30 к производству мс-21.
но как и у суперджета и у всех остальных начало производства опазлает на ~5 лет производственны мощности которых нужно будет заполнить прежним производством.

в итоге было бы разумно подождать несколько лет и получити в итоге первоклассный самолетв в конце 2010х лет выравниявая при этом еще и производство промшыленности.

Охламон

все что вы говорите правильнро но у миг есть и свои преимущества.

преимущества миг-35:

- стоимость эксплуатации по сравнению с сушками

- современная брлс (если ее наконец доведут до серии) которая менше но лучше барса на су-30см

- маневренность с овт тоже лучше чем у су-30см бо тяговооруженность у су-30 по сравнению с су-27 стала хуже, а у мига по сравнению с миг-29 наоборот лучше.

- ну и поддержка окб и пары заводов

Мигу стоило бы заняться беспилотниками, иначе через 10 лет он вымрет, и причиной тому будет вполне естественная эволюция российского авиастроения, к которой миг пока не торопится приспосабливаться.

причиной того станет что он неуклонно принимал неверные решения и выкатывал самолеты мимо потребностей рынка.
- кому нужен был нах миг 1,44 когда только только ввели су-27? но ставку зделали именно на него а не на миг лфи. хотели потеснить сухого вместо исправления той херни которая получилась с миг-29
- херня с миг-29 уже обсуждалась на многих форумах. не легкий это самолет а как средний не из лучших. лучшие среди средних/легких сегодня являються для завоевания господства в воздухе - фаршированный еврофайтер, а для многофункциональных задач - фаршированны рафаль
и как не модернизируй миг-29 до их потенциала он к сожалению никогда не дотянется.

и пропадет миг или станет частью сухого если ему не дадут разработать новый самолет среднего класса пятого поколения.

Екщ пост.10
- по стоимости Эксплуатации очень спорно.. Лучше если Вы приведете конкретные данные подтверждающие ваш тезис.
- АФАР это всего лишь часть компоненты.. Не раз люди в теме говорили о том что АФАР дает переимущество перед ПФАР прежде всего в многоканальности.. По дальностям, и эффективности стелсовых объектов АФАР абсолютно не лучше ПФАРа, при этом у АФАР есть два больших минуса.. Энергоемкость и Стоимость. Таким образом установка АФАР на ЛА поколения 4+,4++ дает относительно небольшое преимущество перед такими же ЛА с ПФАР в узкой направленности.. при этом значительно увелиличивает стоимость комплекса. На 5-м это оправдано.. т.к. АФАР это один из "кирпичиков" этого поколения.. В 4-м АФАР это "вмонтированный шлакоблок в кирпичную стену"

-Про маневренность, хар-ка важная но заглядывая на 5-7 лет вперед.. Она не принципиально важная.. Т.к. вся работа будет происходить на больших и средних дистанциях.. А Су30СМ имеет неоспоримое преимущество перед МИГом по дальним целям..

-Миг35 это тот же "нафаршированный" 29-й не стоит вводить в заблуждение говоря о том что это Принципиально новая машина.

Далее
Предлагаю отойти от классической терминологии Российских ВВС и спроецировать облик ВВС РФ обр.2020г по Англосаксонской терминалогии.. Итак.
Су-34.. истребитель- бомбандировшик.. с отличными возможностями по работе по земле, хорошими возможностями РЭБ.. но весьма ограниченными Истребительными возможностями. Если бы это была западная машина она имела значение [F/B] в 2020г-120ед.
Су-35.. это МЦИ.. отличная машина что по Земле что по Воздуху.. Но один пилот и изначальный приоритет режиму В-В смело относит его к западному значению [F] 2020г -96ед (но больше и не надо!)
Миг-31БМ.. тоже модернизированный в МЦИ.. но не будем строить иллюзий это все таки в Значительной степени чистый перехватчик.. таким образом по западному значению [F] 2020г- 120ед
Т-50.. Это полноценный МЦИ 5-го поколения.. поживем увидим.. условно обозначение [Х], пока сложно сказать чего больше будет в этой машине. Условно к 2020г - 60 ед.
Миг..) вот тут загвоздка т.к. 1) это не легкий истребитель 2) это все таки истребитель, но с худшими ТТХ и ЛТХ чем Сушки.. по Западным значениям тоже [F] Но очевидно что это та единица которая выпадает из общего ряда.
Су-30СМ.. двухместный Хорош как по воздуху так и по земле.. Очевидное значение [F/A] Аналог Шершня по значению и применению.. По идее до разгона в серии Т-50 2020-2025гг, Су-30СМ мог бы стать "становым хребтом" ВВС России.

МиГ-35 вполне сойдет как самолет обороны укреп районов, чего уж там. Калининград, Курилы - там, где мы доктринально нападать не хотим, но завязать ВБ до прихода подкреплений надо.

Нам не до жиру сейчас, требовать чтобы все самолеты имели свое особое значение и классненько встраивались в единую схему - нужно работать с тем, что есть. Вот на следующем этапе, 20+ годы, можно уже требовать от разработчиков всей авиации четкого раздела по нишам.

Нам не до жиру сейчас.. Это Да.. Ну раз не до него то высшим приоритетом должна быть Эффективность-Стоимость.. А Су-30СМ как ни крути по мощней будет Мига.. да и цена у них "нос в нос")

Считал и считаю что если Миг до 2020г не уйдет либо в действительно ЛФИ [размерности Гриппена, однодвигательный, с существенно эконом. выгодой эксплуатационной по сравнению с тяжелыми МЦИ], а параллельно в БЛА.. То после 2020г МИГу будет очень тяжко выживать на модернизационном потенциале 29-го. К сожалению.

1. разумнее было бы сразу подождать разработку супер сухоя которая будет готово к серии к ~2018

Во-первых, нет, не разумно. Ждать еще 6 лет - это преступная потеря времени. Итак уже 20 лет потеряли. Мы за 4 года получаем 60 МЦИ, с возможностью модернизировать их в дальнейшем.
Во-вторых, индийцы планируют модернизировать ВСЕ свои Су-30МКИ до версии супер сухого. Почему мы не можем этого сделать?

Пункты 2,3,4 - см. ответ на пункт 1.

индийцы уже получили за от иркута за 10 лет ~150 су-30мки = 15 самолетов в год. до 2020 получат и оставшиеся ~120 самолетов.
при покупке 60 немодернизированных су-30 до 2016 иркуту придется увеличивать мощность что бы сразу ее потом опять уменьшать

Какая-то примитивная у вас арифметика. Индии иркут за 10 лет производил самолеты еще для нескольких стран. И например  в 2007 году только Индии были переданы 18 истребителей Су-30МКИ. Также Иркут с 2007 года поставлял Су-30МКМ в Малайзию (к 2010 было поставлено 18 бортов) и Су-30МКА в Алжир ( к 2010 было поставлено 28 бортов). Ничего увеличивать там не надо.

в итоге было бы разумно подождать несколько лет и получити в итоге первоклассный самолетв в конце 2010х лет выравниявая при этом еще и производство промшыленности.

А если в 2015-16 война? Нам сейчас нужны самолеты! А не в далеком 2018...

OXJIAMOH, Во-первых миг-35 по многим системам унифицирован с миг-29. Миг-29К законтрактован в кол-ве 70 машин, 46 - индусы и 24 Россия. Если будет контракт хотя бы на 48 миг-35, мы получаем серию в 118 бортов. Плюс если Миг-35 пойдет в серию, будут экспортные контракты.

Миг-35 серьезная машина.
Индусам это скажите.

Они уже это сами сказали. Индусы заказали у нас 46 Миг-29к. И почему то он их полностью устроил. Так же индия заказала модернизацию 65 миг-29 до версии миг-29 upg. Не стоит искать причины проигрыша крупных тендеров только в технике.

Мигу стоило бы заняться беспилотниками, иначе через 10 лет он вымрет, и причиной тому будет вполне естественная эволюция российского авиастроения, к которой миг пока не торопится приспосабливаться.

Опять выводы на пустом месте.. Миг уже хоронили несколько раз. В СМИ. А он гад все живет и самолеты выпускает. А разрабатывать эти бпла Миг на какие деньги будет? У вас какие-то сферические представления о производстве боевой техники.

Он несет меньше оружия, видит не так далеко как сушки с Ирбисом, боевой радиус (важная для бескрайней нашей Родины-матушки характеристика) меньше, маневренность в лучшем случае такая же. Вот и получается, что единственными плюсами мигов поколения 4+ является возможность пополнить ВВС в короткие сроки, поддержка еле живущего ОКБ, ну и на авианосце важны более скромные размеры. Вот и все.

По порядку:
1. Меньше оружия. F-35 имеет 4 точки внутренней подвески и 6 внешних. Это будущий американский ОСНОВНОЙ мци. У мига те же 10 точек подвески. Янки то и не знали что 10 точек подвески это мало. И кстати далеко не факт что тот же рафаль в воздушном бою успеет отстреляться со всех 14 точек подвески вооружений.
2. Видит не так далеко как сушки с Ирбисом. Кто мешает получать ЦУ от тех же самых сушек с Ирбисом. А так же от Миг-31 и самолетов ДРЛО. Так же АФАР на Миг может выполнять функции систем РЭБ и РТР.
3. Боевой радиус. Миг-35 может прекрасно дополнять объектовую ПВО, вести боевое патрулирование, перехватывать БПЛА и крылатые ракеты.
4. У вас тут целый список единственных плюсов... давайте заодно Фазотрон-НИИР закроем, че уж там мелочиться, ведь есть НИИП Тихомирова.

Кстати по скороподъемности и максимальной скорости Миг-35 лучше всех участников индийского тендера. Для воздушного перехвата это важнейшие характеристики.

Миг уже хоронили несколько раз. В СМИ. А он гад все живет и самолеты выпускает. А разрабатывать эти бпла Миг на какие деньги будет? У вас какие-то сферические представления о производстве боевой техники
Представление Абсолютно норамльные.. модернизация UPG говорите.. а что Индусам делать, не выкидывать же 65 машин.. 29К для ВВС России и Индии.. А что дальше? А дальше провал.. если ВВС РФ не потдержат производителя. Или Вам известны еще крупные контракты на Миг в период 15-20гг? Поделитесь знаниями!

У мига те же 10 точек подвески При чем здесь сравнение с Ф35.. Мы сейчас рассуждаем о целесообразности в существовании класса Средний Истребитель.. Сравнивайте не кол-во точек подвески а нагрузку Миг-29М2 (тот же 35-й) и СУ-30СМ.

Видит не так далеко как сушки с Ирбисом. Кто мешает получать ЦУ от тех же самых сушек с Ирбисом. А так же от Миг-31 и самолетов ДРЛО. Так же АФАР на Миг может выполнять функции систем РЭБ и РТР
А зачем к примеру в 4-ке иметь 2-х зрячих и 2-х полуслепых?
АФАР.. это не панацея) поинтересуйтесь предметом вожделения.. многоканальность Да! По остальным _ дальностям обнаружения, ЭОП цели и т.д.. абсолютно не лучше чем ПФАР. А вот по цене и энергопотреблению значительно хуже.

Боевой радиус. Миг-35 может прекрасно дополнять объектовую ПВО, вести боевое патрулирование
Хех.. ну давайте тогда сделаем лекгий, средний и тяжелый танк.. Перейдем к классификации линкор, дредноут, каноннерская лодка в довесок к существующим классам...)
Поймите.. есть МЦИ Су30СМ и 35С и есть МЦИ Миг29М2.. но с одной разницей.. первые два значительно функциональней последнего, так зачем он нужен последний?


по скороподъемности и максимальной скорости Миг-35 лучше всех участников индийского
Индийский тендер здесь не причем, сравнивайте с Сушками.

АФАР.. это не панацея)

Да в принципе я то как раз и доказывал это уже несколько раз...)

маневренность с овт тоже лучше чем у су-30см бо тяговооруженность у су-30 по сравнению с су-27 стала хуже, а у мига по сравнению с миг-29 наоборот лучше

Даже если получше чем у су-30, то не лучше чем у 35.

Те плюсы что изложил господин Venethi в посте 15 являются не чем иным как попыткой впихнуть невпихуемое хоть куда-нибудь. Техника должна быть самодостаточной, отвечать всем требованиям МО и уметь выполнить любую задачу, которая может быть поставлена перед самолетом такого класса (МЦИ)... Очевидно, что помимо миг-35 есть самолеты которые с такими задачами могут справится лучше, а разница в цене уже не столь существенная. Это очевидно не только для меня и Митсубиши, но и для министерства обороны, судя по колличеству заказанных на сегодняшний день миг-35.

Миг уже хоронили несколько раз. В СМИ. А он гад все живет и самолеты выпускает.

Он живет на советском заделе. Пока можно модернизировать то что выпущенно в прошлом веке, и есть потребность в палубных самолетах, жить можно. НО этот задел не бесконечен.

Митсубиси

- АФАР это всего лишь часть компоненты.. Не раз люди в теме говорили о том что АФАР дает переимущество перед ПФАР прежде всего в многоканальности.. По дальностям, и эффективности стелсовых объектов АФАР абсолютно не лучше ПФАРа, при этом у АФАР есть два больших минуса.. Энергоемкость и Стоимость.

Эти минусы имеет и пфар перед зеркалкой.

Многоканальность не важна для многофункционального самолета? сомнительно

так же вы забыли более высокую надежность афар.

-Про маневренность, хар-ка важная но заглядывая на 5-7 лет вперед.. Она не принципиально важная.. Т.к. вся работа будет происходить на больших и средних дистанциях..

сомнительно. если самолет предназначен для завоевания господства в воздухе то он обязательно сверхманвервенны.
смотри ф-22 и т-50.

А Су30СМ имеет неоспоримое преимущество перед МИГом по дальним целям..

нет здесь никакого преимущества.
характеристики дальности жук-а не хуже барса.
ракеты у су-30 и миг-35 одинаковые
эпр у миг-35 значительно менше.

наоборот преимущество миг-35 вырисовывается.

-Миг35 это тот же "нафаршированный" 29-й не стоит вводить в заблуждение говоря о том что это Принципиально новая машина.

она прицнипиально лучше 29. так же как и су-35 принципиально лучше су-27

Предлагаю отойти от классической терминологии Российских ВВС и спроецировать облик ВВС РФ обр.2020г по Англосаксонской терминалогии..

нет такой терминологии. есть американские буковки но и они к черту годятся. ф111 и 117 у них истребитель.  

Су-35.. это МЦИ.. отличная машина что по Земле что по Воздуху..

очень хорошая, но по земле не без недостатков. два пилота все же еще лучше одного для бомберов.
поэтому для непосредственной поддержке воськ (cas)  лучше годиться су-30 или миг-35д.
но еще дучше конечно су-34...
а вот тащить 6 пкр или прр, топить фрегаты и подавлять пво может и су-35 отлично.

Миг-31БМ.. тоже модернизированный в МЦИ.. но не будем строить иллюзий это все таки в Значительной степени чистый перехватчик.. таким образом по западному значению [F] 2020г- 120ед

меньше 100.

Миг..) вот тут загвоздка т.к. 1) это не легкий истребитель 2) это все таки истребитель, но с худшими ТТХ и ЛТХ чем Сушки..

смотря какая сушка и какие ттх.

я уже не раз писал что основные недостатки миг-29:

- малая дальность
- малая многофункциональность
- дорогая стоимость эксплуатации
- слабое брэо


у миг-35 от этих серьезных недостатков осталась только малая дальность.

Су-30СМ.. двухместный Хорош как по воздуху так и по земле..

зато имеет макс скорость меньше мига и не имеет пока птб
а с птб дальность миг-35 и су-30 при обычном вооружении в-в одинаковы.

[F/A] Аналог Шершня по значению и применению..

все же ф-15е. шершни = вмс

По идее до разгона в серии Т-50 2020-2025гг, Су-30СМ мог бы стать "становым хребтом" ВВС России.

лучше не надо. лучше купить больше су-35.

Венед

Во-первых, нет, не разумно. Ждать еще 6 лет - это преступная потеря времени. Итак уже 20 лет потеряли. Мы за 4 года получаем 60 МЦИ, с возможностью модернизировать их в дальнейшем.

Во-вторых, индийцы планируют модернизировать ВСЕ свои Су-30МКИ до версии супер сухого. Почему мы не можем этого сделать?

можете. тольео будет опять 10 лет после индийцев. не посылать же самолет 5 после производства в модернизацию...

а индийца начнут модернизацию с машин которые получили в начале 2000х. тоесть совместно со средним ремонтом.

русские же начнут с модернизацией лишь к концу 2020х.

А если в 2015-16 война? Нам сейчас нужны самолеты! А не в далеком 2018.

к тому времени будут и так 48 су-35 и более 50 миг-31бм.
то время когда нужно было брать что попадется уже прошли.
тепер нужно активно заниматься долгосрочным строением перспективных ввс.

Охламон

Даже если получше чем у су-30, то не лучше чем у 35.

может и чуть хуже. но не значительно.
у миг-29 изначально было больше потенциала сэкономить массу. поэтому +16% тяги у су-35 и +10% тяги у миг-35 вероятно ничего не изменили в отношении су-27 и миг-29.

а разница в цене уже не столь существенная.

вы делаете ошибку что меряете цену только в закупке.

разумнее просчитать 30 летний жизненный цикл с 6000 летных часами.

Митсубиси


по цене экпслуатации погуглите насчет этого о малайзиских миг-29. они были такие же дорогие в эксплуатации как и су-30мкм.
потом погуглите о цене эксплуатации миг-35. она в >2 раза меньше чем у миг-29.

Считал и считаю что если Миг до 2020г не уйдет либо в действительно ЛФИ [размерности Гриппена, однодвигательный, с существенно эконом. выгодой эксплуатационной по сравнению с тяжелыми МЦИ], а параллельно в БЛА.. То после 2020г МИГу будет очень тяжко выживать на модернизационном потенциале 29-го. К сожалению.

я тоже раньше так думал. однака сейчаз считаю что легкого пятого поколения быть не может и ниша СРЕДНЕГО самолета на самом деле есть.



- летать на одном двигателе все таки стремно. тем более в России. один дефект и пропала машина на 100000000$.

- перестраховка рисков планирования: если т-50 вдург умрет то будет запасная машина. она будет иметь несколько иные ттх но она по большому сможет выпольнять возложенные на нее задачи и ее тогда можно будет купить больше.

вообще думаю что песрпективные ввс из 4 пилотирумеых самолетов должны иметь:


- большой тяжелый истребитель завоевания господства в воздухе с высочайшими лтх: БТИЗГВ

- средний истребитель-бомбардировщик для обычных задач патрулирования и перехвата, поддержки БТИЗГВ в завоевании господства в воздухе, ударных задач обычного приоритета: СИБ

- тяжелый тактический бомбардировщик с большой полезной нагрузкой и дальностью для особых ударных задач тактичного характера в тылу врага но и с сохранением возможности ведения воздушного боя ракетами средней дальности: ТТББДиПН


- стратегический (ту160 > но > ту-22м3) многофункциональный бомбардировщик для триады сяс и экзклюзивных ударных задач как выпуск 10 цирконов по вражеской эскадре: МФСБ



такая концепция смогла бы уверенно решать все задачи и была бы очень стабильной если некоторые проекты потерпят проектный крах.

- провал по СИБ можно компенсировать большей закупкой БТИЗГВ и ТТББДиПН
- провал по ТТББДиПН можно компенсировать большей закупкой СИБ и МФСБ
- даже МФСБ или БТИЗГВ можно в крайнем случае заполнить большим количеством модифицированных ТТББДиПН и СИБ


хороший побочный эффект: сохраняются окб и конкуренция между ними.


поэтому я бы обязательно дал задачу МИГу на разработку среднего перспективного истребителя.

екщ

А если в 2015-16 война? Нам сейчас нужны самолеты! А не в далеком 2018.


к тому времени будут и так 48 су-35 и более 50 миг-31бм.

Вы всерьёз считаете что в этом случае нас спасут 48 Су-35 и 50МиГ-31Б..? а вот например те же американцы позиционируют свой F-35 как ЛЁГКИЙ многофункциональный истребитель и это при том что по ЛТХ он очень сильно уступает тем же F-16 даже первых модификаций.. Но при этом американцев это не очень напрягает..

а что будет если завтра война? 48 су-35 и 50 миг-31 с дальней ракетой уже неплохой аргумент.

а обезьяничать с  американцев тоже не всегда надо.

вон китайцы скопировали ф-35 (которий кстати уже давно средний) но с двумя двигателями.
хотя можеть плохо скопировали.

екщ

а обезьяничать с американцев тоже не всегда надо.

Да,но и не учитывать их опыт приенения боеваой авиации тоже глупо.. А он как раз показывает что в воздушных боях пусть даже и смалочисленным по количеству противником лёгкие истребители к которым относятся их F-16 более предпочтительнее.. И по итогам всех воздушных боёв в которых принимали участие американские ВВС в последние десятилетия наибольшее количество сбитых самолётов противника согласно статистике(а она как известнро неумолима) принадлежит именно самолётам этого типа.. А то, что наш МиГ-29 в отличие от ихнего F-16 двухдвигательный то это не значит что они принадлежат к разному классу истребителей, это просто разные концепции которые имеют как свои преимущества так и недостатки.. Для сравнения МиГ-29 по взлётной массе не намного больше американского F-16..

по моей статистике наоборот у америкнцев ф-15 насбивали кучу а ф-16 больше ударники.


масса пустого первых блоков ф-16 ~8 тонн, миг-29 ~11 тонн.

две воздушные победы ф-16 против ~20 воздушных побед ф-15.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_engagements_of_the_Gulf_War

екщ
Вот я нашёл официальную статистику по воздушнымбоям сучастием Ф-16:

Официальная статистика воздушных побед и поражений
Согласно официальной информации ВВС США[70] и НАТО,[71] F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах.
Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля,[72] израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет около 50 самолётов.
Ниже приведена таблица с перечнем воздушных побед F-16 согласно данным США и НАТО и без учёта побед ВВС Израиля.
Дата ТВД Пилот Принадлежность Противник Способ поражения
27.12.1992 Ирак NORTH, GARY L. США MIG-25 AIM-120
17.01.1993 Ирак STEVENSON, CRAIG D. США MIG-23 AIM-120
28.02.1994 Балканы ALLEN, STEPHEN L. США Jastreb-Galeb AIM-9
28.02.1994 Балканы WRIGHT, ROBERT G. США Jastreb-Galeb AIM-120
28.02.1994 Балканы WRIGHT, ROBERT G. США Jastreb-Galeb AIM-9
28.02.1994 Балканы WRIGHT, ROBERT G. США Jastreb-Galeb AIM-9
24.03.1999 Балканы P.TANKINK Нидерланды MiG-29 AIM-120
04.05.1999 Балканы GECZY, MICHAEL H. США MiG-29 AIM-120

А вот нашел официальную статистику по F-15:
Согласно официальным данным США [18], за всё время эксплуатации F-15 в USAF (ВВС США), истребителями этого типа было уничтожено в воздушных боях 38 самолётов и 2 вертолёта противника.
вообще то легкие истребители к которым относятся и Ф-16 и Миг-29 это машины именно для маневренных воздушных боёв..

сравниение не правильно.

с одной стороны победы всех ф-16 ф с другой победы только ф-15.


+ надо учитывать что ф-16 банально произведено больше.


но даже здесь видно что одни ф-15 сша настреляли почти столько же сколько все ф-16 вместе взятые.

екщ
Ну что сделаешь, я привёл те данные которые нашел..

+ надо учитывать что ф-16 банально произведено больше.

Ну так это тоже объяснимо, Ф-16 всё таки дешевле чем Ф-15 и поэтому их и произведено больше.. А это так же немаловажный факт..

екщ

Ухх.. написали много.. да жаль одно да потому. Цифр и расклада(по ссылками либо инсайдом или копипастом с авиафорумов) я так и не увидел. Вдаваться в аналогичную писанину не буду, так что резюмирую.. Не Убедили, Останусь при Своем мнении

С Уважением.

Р.S. Ваша Идея (схема) построения ВВС действительно интересна.. но абревиатура кирилицей режет слух...

P.S.S.
Я так понимаю по ср-м ИБ вы подразумеваете Миг-35Д? А под тяжелым МЦИ Т-50.. который должен заменить Су-27/30 в дальнешем 35.. и Миги -31-е?
Да и Шершень это F/A-18 а не F-15E, как Вы написали выше ;) тем более латинская E обозначение РЭБ

оффтоп конечно.. но человек красиво написал))) улыбнуло)
http://ru.fishki.net/picsw/122012/18/post/com/001.jpg

Митсубиси
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2009/10/28/nation/20091028145509&sec=nation

Малайзийца вышло дешевше купить су-30 чем маятся со старыми миг-29.



а у миг-35 уже

При разработке МиГ-35 повышенное внимание уделено улучшению эксплуатационных характеристик:
– существенно повышена надежность самолета, двигателя и авионики;
– увеличен срок службы и ресурс;
– возрос межремонтный ресурс двигателей;
– стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29;
– МиГ-35 рассчитан на эксплуатацию по техническому состоянию.

http://www.migavia.ru/military/MiG_35.htm

Я так понимаю по ср-м ИБ вы подразумеваете Миг-35Д?

нет. миг-35 хорош но с врожденными недостатками которые в этом планере уже не устранить.
из существующих самолетов к отому определению больше всего подходит рафаль.
а вообще речь о новом самолете пятого поколения в раземрности 10-12 тонн.

А под тяжелым МЦИ Т-50..

да.

Да и Шершень это F/A-18 а не F-15E, как Вы написали выше ;)

вы писали что шершень аналог су-30. это не так. ф-15е больше аналог су-30.

тем более латинская E обозначение РЭБ

не надо путать букву перед цифрой и после. ф-15е многофункционал на базе ф-15с. как и су-30 многофункционал на базе су-27.

Игорь


всего ~50 побед ф-16



у ф-15 только у американцев в заливе 36 побед.


The USAF began deploying F-15C, D and E model aircraft to the Persian Gulf region in August 1990 for Operations Desert Shield and Desert Storm. During combat against Iraqi forces they accounted for 36 of the 39 Air Force air-to-air victories.



еще 4 в югославии

24 Mar 1999
KNIFE 13
493 EFS/48 FW
Cesar "Rico" Rodriguez
F-15C
86-169
MiG-29
AIM-120A
24 Mar 1999
EDGE 61
493 EFS/48 FW
Mike "Dozer" Shower
F-15C
86-159
MiG-29
AIM-120A
26 Mar 1999
DIRK 21
493 EFS/48 FW
Jeff "Claw" Hwang
F-15C
86-156
MiG-29
AIM-120A
26 Mar 1999
DIRK 21
493 EFS/48 FW
Jeff "Claw" Hwang
F-15C
86-156
MiG-29
AIM-120A



и еще 55 у евреев
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml


~ 105 побед.

екщ
Видите ли эти данные в разных источниках сильно отличаются друг от друга, поэтому я не берусь с Вамиспорить на эту ему.. Я просто хочу сказатьчто истребители класса МиГ-29 как вы их не назовите лёгкими или средними всё равно нужныВВС так как они даже по стоимости дешевле тех же сушек, а значит по определению могут(и должны) быть массовыми и ещё, такие истребители это основные самоёты этого класса для ведения высокоманевренных воздушных боёв а так же для работы по наземным целям, в отличие от тяжелых истребителей которые в принципе олжны выполнять функции советских истребителей-перехватчиков ПВО..

Игорь класса МиГ-29 как вы их не назовите А я не могу понять зачем они нужны??!
Вот я джиппер.. люблю по-месить грязь в Сибири.. У меня два УАЗа в деревне, правда абгрейтовых под условия эксплуатации. Если мне вдруг предложат поменять УАЗ на кроссовер от Шкоды или Раф4 для эксплуатации в тех условиях.. Я Улыбнусь.
Так и Здесь... Придумайте Задачу, которую сделает Миг-35 лучше чем ее сделает Су-35?... Тогда я для себя поменяю мнение о этой машине и таком класса..
две уже придумано
1. Корабельный вариант.. 30-36 машин
2. Для Защиты "Анклавов"- Калининград, Курилы.. соглашусь с натяжкой.. по 24 на каждый.. итого 48.

Митсубиши
А Вы просто поищите в нэте данные о стоимости например одного Су-35 и стоимости одного МиГ-35.. А учитывая то что нам просто необходимо увеличивать количество находящихся встрою ВВС истребителей просто для того чтобы ВВС России могли успешно противостоять любому противнику как влокальном так и вкрупномасштабном военном конфликте то нужны МАССОВЫЕ закупки истребитенлей. А с учётом того что те же Су-35 дороже намного то они просто не смогут стать массовыми, а значит нужен для этого другой более дешёвый истребитель на роль которого и нужен МиГ-35.. Вот даже у тех же американцев которые не испытывают проблем с финансиррованием своих ВВС и то аналог Су-35/Су-27 Ф-15/Ф-22 на вооружении всего Ф-15 всех модификаций не более 250-300штук а легких Ф-16 проядка 1800штук..

2. Для Защиты "Анклавов"- Калининград, Курилы.. соглашусь с натяжкой.. по 24 на каждый.. итого 48.

Даже для этого по 24 машины итого 48 это крйне мало.. нужно как минимум раза вдва больше причём на каждом из этих направлений..

Игорь

я вообзще то тоже говорю что нужен еще один самолет. вот только в завоеавние господства в воздухе тяжелые истребители однозначно выигравают у легких, которие используються в основном в впомогательных ролях.
а данные из источников не разнятся на более чем +-10 машин.




ваши данне по количеству тоже не верны.
сейчас на вооружении ввс сша примерно 450 ф-15с/д/е и около 1000 ф-16.

сейчас на вооружении ввс сша примерно 450 ф-15с/д/е и около 1000 ф-16.

Это всего, а сколько из них летает и сколько на хранении и в резерве?

это в активе.

на хранении числтся отдельно в amarc

Смысл в том, что даже несмотря на то что тяжёлые истребители пусть даже ипредпочтительнее для завоевания господства в воздухе но они изначально дороде лёгких, а значит по определению не могут быть массовыми а количественный состав ВВС играет немаловажную роль в войне ссерьёзным противником.. Поэтому они могут решать какие либо оперативно-стратегические задачи но вот основу истребительного парка его наиболее многочисленный костяк призваны составлять именно легкие/средние(кому как нравится) истребители..

екщ

сейчас на вооружении ввс сша примерно 450 ф-15с/д/е и около 1000 ф-16.

А Вы посчитайте ещё количество Ф-016 в национальной гвардии, так как она посути является резервом ВВС..

около 1000 это все вместе.