«Хотим покупать технологии, а не прикручивать бамперы»

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий оборонный комплекс, рассказал «Известиям» об итогах поездки в Италию
Вице-премьер Дмитрий Рогозин, который возглавляет правительственную военно-промышленную комиссию и курирует оборонно-промышленный комплекс России, съездил на прошлой неделе в Италию и привез оттуда несколько прорывных для российской оборонки решений.
Знаменитые броневики «Рысь» IVECO LMV теперь будут собирать на КамАЗе с локализацией 80%, Россия и Италия планируют вместе конструировать вертолеты, а итальянские судостроители едут в Россию выбирать место для производства круизных лайнеров. Подробности — в эксклюзивном интервью «Известиям».
— Дмитрий Олегович, зачем вы ездили в Италию? В России вроде бы и так уже больше года производят итальянские бронемашины и испытывают колесные танки.
— Главная цель моей поездки состояла в том, чтобы довести до итальянской стороны нашу неготовность продолжать сотрудничество с ними по-старому, когда мы к их IVECO в Воронеже прикручиваем бампер и называем это бронемашиной «Рысь». Нас такое производство больше не устраивает.
Для этого я объехал несколько ключевых итальянских предприятий из самых разных отраслей промышленности — IVECO Oto Melara делают бронемашины и орудия, Beretta — стрелковое оружие, Agusta Westland — вертолеты и Fincantieri занимается судостроением. Кроме того, было несколько политических встреч.
Сейчас мы хотим покупать не конфеты в обертке, которые нельзя развернуть, а технологии и знания, создавать совместные производства на территории России. Хороший пример — Волжский автомобильный завод, где мы стали собирать FIAT под маркой «Жигули», — это был чистой воды офсет, то есть передача технологий и создание производства.
— На таких условиях мы готовы покупать для Российской армии итальянские броневики?
— Если выяснится, что они нам там сильно нужны, то да. Но, подчеркиваю, не покупать, а совместно производить на нашей территории.
— Ну они готовы своими технологиями делиться? Они хотят? Какой им резон?
— Готовы и хотят. По той простой причине, что на территории Италии для такого рода поставок технику производить невыгодно. А у нас — выгодно. Особенно с учетом «налоговых каникул» для стартапов, которые объявил президент Владимир Путин на Дальнем Востоке и в Сибири.
Итальянцев эта информация очень воодушевила, когда я им рассказал, потому что они живут в условиях налоговой закабаленности. Поэтому они готовы строить заводы в России. К тому же их очень привлекают перспективы выхода на рынки третьих стран вместе с машинами, произведенными на нашей территории.
— Россия продолжит закупать «Рысь» у IVECO? Все-таки машина уже в войсках.
— «Рысь» нуждается в доработке — у нее завышен центр тяжести из-за надстройки на крыше, как у броневиков 1917 года. Из-за этого машина становится неустойчивой на пересеченной местности.
Мы с IVECO пришли к договоренности, что машина будет доработана с учетом наших нужд. И самое главное, что партнером будет выступать Камский автомобильный завод (КамАЗ). Причем за четыре года уровень локализации производства будет доведен до 80%, то есть практически вся машина, за исключением отдельных узлов и агрегатов, будет производиться на территории России.
— Наверное, двигатель будет иностранный, а все остальное наше?
— Как раз двигатель мы тоже хотим локализовать — у нас по автомобильному двигателестроению серьезные проблемы.
— Что тогда останется итальянским?
— Это пока обсуждается. Итальянцы номер один по трансмиссии и по технологии автономного движения колеса. Поэтому IVECO как раз тот самый партнер, у которого есть чему учиться и обязательно нужно перенимать опыт, опыт мирового уровня.
— Старые контракты по «Рыси» будут расторгнуты или уточнены?
— Это тоже сейчас обсуждается. IVECO готовы создать совместное предприятие с КамАЗом при минимальном контракте в 900 машин, тогда как Анатолий Сердюков определял потребности для армии в 3 тыс. машин.
— А что будет с российским «Тигром»? «Рысь» его не вытеснит из армии?
— Это разные машины, они не конкурируют между собой. «Рысь» не такая широкая, меньше, компактнее и не предназначена для ведения боевых действий — там нет бойниц. Зато у нее выдающиеся показатели по бронезащищенности экипажа. Поэтому смысл «Рыси» в том, чтобы доставить личный состав или, наоборот, — беспрепятственно, без повреждений, эвакуировать бойцов с места боя.
А «Тигр — это машина для непосредственного ведения боевых действий. Там больше места, она приспособлена для того, чтобы из нее вести огонь. При этом по бронезащищенности «Тигр» на ступень слабее — по крайней мере, в нынешнем варианте.
— А можно предположить, что после достижения высокой степени локализации на КамАЗе, на базе LMV наши инженеры будут еще что-то создавать?
— Безусловно, о том и речь.
— Колесные «Кентавры» (Centauro), которые сейчас испытывают в войсках, тоже будем производить на КамАЗе?
— Об этом пока рано говорить. Мы их начали испытывать в России только 3 декабря, впереди несколько месяцев испытаний. Нам надо в первую очередь проверить, как работает эта колесная техника в наших непростых условиях. Тогда мы уже окончательно определимся.
Но в целом, я хочу сказать, колесо будет вытеснять гусеницу. За последнее время произошли революционные изменения в технологиях колесных платформ — сейчас каждое колесо имеет свой отдельный привод, что позволяет тяжелой колесной машине выкарабкиваться из ям и рытвин на бездорожье не хуже, а то, может быть, и лучше, чем гусеничной.
Кроме того, возникают еще экономические факторы, потому что гусеница приходит в негодность намного быстрее, чем колесные пары. Плюс у гусеничной техники больше расход топлива. Поэтому одна из перспективных российских платформ — «Бумеранг» — колесная. И если нам эти «Кентавры» очень сильно понравятся, то мы предложим итальянцам организовать их производство в России по такой же схеме, как и «Рысь».
Но не обязательно на КамАЗе — у нас есть и Арзамасский завод, который, кстати, работает над «Бумерангом», и Брянский автомобильный завод, и ГАЗ, и Урал. Если «Бумеранг» делает завод Олега Дерипаски, его Военно-промышленная компания, то вполне вероятно, что в данном случае партнером выступит она, а не КамАЗ. Или Брянский завод. Но это уже второй вопрос. Сейчас пока надо понять, насколько нам эта техника подходит.
— С наземной техникой понятно. Какие результаты переговоров по вертолетам?
— Думаю, что здесь тоже будет большое продвижение, потому что AgustaWestland пребывает в хорошем настроении от того, как у нее идут дела в России, — если кто не знает, в Подмосковье на предприятии HeliVert уже почти год собирают вертолеты AW139, аналогов которым у российских производителей пока нет, разве что Ка-62, но он пойдет в серию только через 1,5–2 года. Эта машина легче, чем Ми-8, и больше, чем Ка-226 и «Ансаты».
Кстати говоря, надо иметь в виду, что Agusta 139 — это по сути дела тот же Камов, потому что в начале 1990-х (об этом мало кто знает) некоторые наши вертолетчики передали эту технологию на Запад, и по сути дела в основе проекта 139-й Agusta наш камовский вертолет, он даже внешне похож на Ка-62.
Но сейчас мы с Agusta идем на более серьезное и глубокое сотрудничество — будем не просто собирать готовый вертолет, а разрабатывать новый. Для этого российские и итальянские конструкторы станут совместно проектировать машину грузоподъемностью от 2 до 3 т. Работа начнется в конце января — начале февраля.
— А первые вертолеты когда появятся?
— Первый опытный образец, я думаю, появится уже через 2,5–3 года. Нужно учитывать, что мы начнем не с нуля — и у нас, и у итальянцев есть наработки. И их нужно просто сложить и синтезировать.
— Здорово. По судостроению какие договоренности?
— Fincantieri — это по сути итальянская ОСК, поэтому переговоры с ними вел президент ОСК Андрей Дьячков, который был в составе нашей делегации. По его словам, у итальянцев есть очень большой интерес к работе в России.
— Итальянцы будут строить в России боевые корабли?
— Не совсем. Речь идет об участии итальянцев в создании новых технологичных верфей в России.
К тому же у них есть великолепная номенклатура грузовых и пассажирских судов, а мы стремимся к тому, чтобы наша оборонка на 50% производила гражданскую продукцию.
Например, мы могли бы создать в России верфи по производству совместно с итальянцами танкеров, крупных круизных лайнеров, которыми рано или поздно ОСК начнет серьезно заниматься. И итальянцы — как представители древней морской державы — будут нам очень полезны в этом. К тому же они очень заинтересовались сотрудничеством в этом направлении.
В ближайшие несколько месяцев мы ждем делегацию компании Fincantieri, которую мы пригласили осмотреть наши верфи на предмет инвестиций.
— Дмитрий Олегович, не могу не спросить про натовский военный транспортный самолет С-130 «Геркулес», на котором вы летали по Италии. Как впечатления? Не страшно было на «вражеском» борту?
— Перестаньте, я с НАТО работал несколько лет. Но, кстати, хочу заметить, что этот «Геркулес» 40 минут не могли завести. Что-то у него там не заладилось. Так что хваленая натовская техника тоже иногда дает сбои.
Денис Тельманов
Права на данный материал
принадлежат Известия.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
- В новости упоминаются

Сколько же могут выдержать Российские уши Маниловкого пустобрёхства? ((((.
PS Кстати, как раз недавно обсуждали строительство верфи в Кронштадте. Проезжал на выходных по дамбе. Честно говоря никакого строительства не заметил. Может пристально очень следил за дорогой, но что-то мегадвижуха в глаза не бросилась (((

А можно ссылку на новости о предполагаемых стройках верфей с немцами и с южными корейцами?


http://www.soldati-russian.ru/news/rossija_francija_voennoe_sotrudnichestvo/2011-09-08-263
так что нет ничего невозможного )))

Я не тянул вас за язык. И не один читаю этот сайт. Потому это уважение не ко мне, а ваше реноме.
Кстати, не поленился погуглить и на первой же минуте ссылочка.
«Ссылочка» от сентября 2011-го. За 15 месяцев реально спроектировать верфь, подготовить план строительства и начать его реализацию?
Новость от 22 июня 2012 г. "Гидротехнические работы для возведения судостроительного завода в Кронштадте начнут в 2013 году. Проектирование верфи будет идти ближайшие полтора года."
Новость от 17 августа 2012 г. "Новый глава ОСК поддерживает идею переноса "Адмиралтейских верфей" на остров Котлин."

Вот Вы даёте ссылку что гидротехнические работы начнутся в 2013г. А уважаемый зверополк утверждает что они уже начались https://vpk.name/news/79231_sovetskii_zadel_krepche_ne_byivaet.html#form
Но главное не это. Главное то что разговоры о том что "надо бы построить верфь" уже идут десятилетие. А кроме прожэктов я не вижу никаких результатов. 50/50 что и тут гражданин Рогозин мелет воздух языком выдавая намечающийся приезд пары Итальянских инженеров посмотреть на наши верфи за кипучую работу по сотрудничеству. По крайней мере мне как-то очень слабо верится что Итальянцы будут нам помогать в производстве круизных лайнеров( крупных круизных лайнеров). Производство корпусов это максимум!!! Посмотрите на производителей такого класса. Это Финны, Норвеги, Итальянцы, Немцы. Даже дальневосточные тигры туда не очень вхожи, а он хочет так вот чик и начать производство.
Надоели это кремлёвские мечтатели...

При этом так ничего и не началось.
Или опять что-то не так?

http://www.sdelanounas.ru/blogs/26381/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/9399/
Так что может не стоит прикрывать громкими и глупыми словами "кремлевские мечтатели" собственную неосведомленность?

Но кому интересна правда на этом форуме. Тут сплошные [оскорбление - удалено ВПК.name]

---
Кстати, вопрос осведомлённым прагматикам: А там, на ДВ в строительстве Корейцы-то участвуют?


Ну что же, буду верить информированным людям, хотя сайты типа "сделано у нас" не читаю(зарёкся читать за едой советские сайты).
И, насколько я понимаю, оскорбление удалённое редакцией предназначалось мне. Ну что-ж, лихие 90-е для страны не прошли даром ))). И тем не менее читаёте не только то что приятно глазу а и реальные новости. И про Приморск(про который тут все промолчали скромно) в том числе.
Всего хорошего.

Вам тоже всего хорошего но судя по тому как проблемы России поднимают вам настроение хорошего а будущем для вас будет все меньше и меньше.

грубо врут о выходе иностранцев из проектов.Так без них же продолжили строить. Или иностранное финансирование для нас главное, своих денег нет?Я так понимаю то, что верфь на 100% будет принадлежать ОСК наоборот огромный плюс, там можно будет без проблем военные суда.
з.ы. советские сайты предпочитаете американским?)

О чёр разговор-то был? О том что много лет идут разговоры о том, что мы вот вот построим верфи с ИНОСТРАНЦАМИ!!! До сих пор ничего не построено. Вот как оказалось на ДВ хотя бы строительство идёт(чего я, честно говоря не знал) а на Балтике НИЧЕГО ПОКА ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛИ!!! Вот, надеюсь, первая ласточка будет в Кронштадте. Разговор был именно об этом. Просто тема с Приморской верфью проходила через меня, потому что собирались строить почти около дачи. До этого были темы со строительством портов, тоже 10 лет сопли жевали. Есть темы подобного рода с авианосцами.
Поэтому верить на слово никому не собираюсь. Будет верфь - хорошо, не будет - значит как всегда...
зы... переиначил известную всем фразу ))). Да и ссылки я привёл даааалеко не американские )))
-------------------------------------
Вам тоже всего хорошего но судя по тому как проблемы России поднимают вам настроение хорошего а будущем для вас будет все меньше и меньше.
Довольно низковато приписывать другим свои фантазии. Хотя уже привыкаю )))

а на Балтике НИЧЕГО ПОКА ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛИ!!!А должны были? Сроки какие оговаривались? Я видел ссылку что только в следующем году что то там делать должны начать. Так с чего бы там сейчас что то должно быть?
Рогозин то имея ввиду иностранное участие имеет ввиду не их финансирование, а оборудование. От когрого кстати на ДВ не отказались.

Я специально не делаю себе заметки кто и когда что-то писал про Балтийские верфи. Всё исключительно по памяти. Я уже писал про то что один из олигархов собирался скупить нерентабельную Германскую верфь и перенести её в акваторию Финского залива. Разговоры про строительство САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ верфи или про перенос Адмиралтейских в Кронштадт муссируются уже минимум лет пять !!! А песок и ныне там. Про Приморскую верфь потрындели потрындели и забыли.
-------
И я не имел ввиду Итальянское финансирование. Мои слова: "Ооо, уже с Итальянцами верфи делаем. С Немцами уже делали, с Корейцами делали, теперь с Итальянцами". Где хоть намёк на финансирование???
А Рогозин имел ввиду не оборудование, которое он может и без Итальянцев купить а именно строить с ними СП для СОВМЕСТНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Ну или я вообще уже не знаю Русский язык. Вот его слова: "Например, мы могли бы создать в России верфи по производству совместно с итальянцами танкеров, крупных круизных лайнеров, которыми рано или поздно ОСК начнет серьезно заниматься. И итальянцы — как представители древней морской державы — будут нам очень полезны в этом. К тому же они очень заинтересовались сотрудничеством в этом направлении."

У Рыси ещё и с центром тяжести проблемы и она оказывается "не предназначена для ведения боевых действий — там нет бойниц". Какие-то взаимоисключающие параграфы.
"Тигр", "Волк", "Медведь", "Выстрел", я думаю что-то из этого можно выбрать вместо Рыси.

О Рыси.
– Наверное, это хорошая машина для патрулирования, но не для боя. В Грузии и Чечне нам не хватало даже нашей 30-мм пушки, а теперь нам предлагают вместо нее пулемет? – недоумевает один из командиров полков ВДВ, прошедший все три войны на Кавказе.
– Ни «Рысь», ни «Тигр», ни БТР-90 для ВДВ не подходят, потому что войскам нужна десантируемая машина с мощным вооружением, – поясняет командующий ВДВ генерал-полковник Шаманов. – Не патрульная, а боевая машина для современного общевойскового боя.
– БМД-4М нас абсолютно устраивает, и перевооружение на нее надо начинать как можно скорее, – говорит командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.
– Если в ближайшей перспективе не получим БМД-4М, в современной войне сможем рассчитывать лишь на роль партизан-диверсантов, – категоричен в оценке командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.
– Вопрос, получим ли мы БМД-4М, – это вопрос будущего войск, вопрос, который звучит так: нужны завтра ВДВ или нет? А по этому поводу требуется уже не военное, а политическое решение, – сказал недавно в одном из своих интервью командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.

http://vz.ru/news/2012/12/18/612559.html

для чего Министерством обороны уже подана заявка о дополнительном включении в гособоронзаказ на 2013–2015 годы 2,5 тыс. этих бронеавтомобилей.
вместо покупки новой техники модернизацию БМД-1, при которой эти давно отбегавшие свое машины оснащают башней БМД-2? Только в 2012–2013 годах так «модернизируют» более 250 БМД-1, защищенность которых втрое ниже, чем у «четверки». Но Генштаб не против такого перевооружения ВДВ.И из вашей ссылки:
«Да, решение, на котором настаивали десантники, принято», - написал Рогозин на своей странице в Facebook, комментируя заявление Шаманова о том, что «российские десантники получат в начале 2013 года для испытаний 20 новейших бронемашин».Тут важным является вопрос сколько будут закупать БМД-4М, будут ли дальше проводить бессмысленную модернизацию БМД-1 и БМД-2. И как с цифрами по Рыси в 2.5 тысячи. Рысь стоит в 3 раза меньше БМД-4М, то есть можно закупить 800 БМД-4М за эти же деньги.
А пока только 20 БДД-4М.