№0
Цитата
"России нужно именно две базы нашего атомного подводного флота - и в европейской части, и на Дальнем Востоке: это создает очень мощный, нужный стране баланс в сфере обеспечения нашей безопасности. Эти два центра между собой далеко разнесены, что имеет важное военно-стратегическое значение", - сказал Путин
А почему
именно две, а не именно три или именно четыре? Или две, это все, что осталось от роскоши былой?:-)
http://kfss.ru/content/protivoatomnoe-ubezhishche-dlya-submarinhttp://kfss.ru/index.php/objekts/417-906kpЧто такое две базы АПЛ на такую страну, как Россия? Это сложить всю посуду в доме в один шкафчик, петельки которого могут не выдержать...
Цитата
"Планы перевооружения, в том числе Вилючинской базы, есть, и они будут исполняться, все идет по графику", - заявил Путин.
Ну, пускай даже две, что сделано для усиления обороны этих баз?
Несчастный ЗРП перевооружили?
http://wikimapia.org/#lat=52.9257061&lon=158.4991226&z=18&l=1&m=b32 зенитных ракеты на 19 обороняемых подводных лодок (К-173, К-132, К-442, К-456, К-186, К-150, К-263, К-322, К-391, К-331, К-419, К-295, К-44, К-223, К-433, Б-394, Б-445, Б-464, Б-494)
Ну а с противодиверсионной обороной что?
№0
ВосходЦитата
Или две, это все, что осталось от роскоши былой?:-)
К сожалению это так.. И даже во времена СССР их было столько же(если я не ошибаюсь)..
Цитата
Ну, пускай даже две, что сделано для усиления обороны этих баз?
Несчастный ЗРП перевооружили?
К сожалению этого никто не сделал и похоже не собираются в ближайшее время делать.. Вы посмотрите куда в первую очередь идут С-400(в Москвуи Подмосковье).. Кроме того при отсутствии авиационного прикрытия эта база просто лёгкая мишщень.. Полк МиГ-31 в Елизово это конечно хорошо, но эти самолёты по определению не могут вести маневренные воздушные бои в силу того что они хоть и очень скоростные но слишком тяжёлые для этого а главным противникорм у них будут палубные "Хорнеты" и "Супер Хорнеты" которые гораздо более манёвренные.. К тому же количество самолётов там крайне недостаточное для полноценного прикрытия базы. Было бы гораздо лучше на первом этапе разместить там полк например новых Су-35С.. и полк С-400 с последующим усилением.. так же на Камчатке вообще отсутствуют надводные силы флота что крайне глупо так как без прикрытия надводными силами флота и морской авиацией(противолодочной) эта база будет уязвима по определению..
№0
Цитата
И даже во времена СССР их было столько же(если я не ошибаюсь)..
Павловск, Ракушка. Кстати как на счет Видяево, Гаджиево и Западной Лицы? Или Путин их воедино слил?:-)
№0
mikhalich
17.12.2012 08:54
Цитата
них будут палубные "Хорнеты" и "Супер Хорнеты" которые гораздо более манёвренные..
К тому времени, как носитель хорнитов приблизиться к базе АПЛ - все, кто могут плавать, уже уплывут.
№0
Цитата
К тому времени, как носитель хорнитов приблизиться к базе АПЛ - все, кто могут плавать, уже уплывут.
Это в теории?:-) Хоть одни учения подобные проводились?;-) Да и самое ужасное, что из 19 лодок- 11 неисправны и ждут ремонта (3 лодки сейчас в ремонте). Состояние остальных неизвестно, но надо полагать не фонтан, (если по 34 года в строю) (((
№0
mikhalich
17.12.2012 09:10
Цитата
Это в теории?:-) Хоть одни учения подобные проводились?;-)
Вот про учения хороший вопрос. Но прохлопать подход АУГ на дистанцию менее 1ккм - это серьезная заявка на премию дарвина.
№0
mikhalichЦитата
К тому времени, как носитель хорнитов приблизиться к базе АПЛ - все, кто могут плавать, уже уплывут.
Уплыть то они может и уплывут но вот далеко ли.. Вот в чём вопрос.. Там как раз зона оперативной ответственности 7 флота США район Алеутских островов в состав которого входят минимум 2 АУГ и ещё одна АУГ постоянно базируется в Японии в г. Йокосука, плюс ВМС Японии в составе которых 4 эсминца типа "Конго" и 2 типа "Атаго" которые являютсЯ аналогами американских "Арли Берков". Кроме того там же действуют новые американские мног8оцелевые АПЛ типа "Вирджиния" которых на сегодняшний день уже где то около 2х десятков.. Так что без серьёзной группировки ВМФ на Камчатке боевая устойчивость базы в Вилючинске стремитс к нулю.. И это совершенно очевидно и даже сомневаться в этом глупо..
№0
mikhalichЦитата
Но прохлопать подход АУГ на дистанцию менее 1ккм - это серьезная заявка на премию дарвина.
Ну тогда мы на полном основании претендуем на эту премию:))) потому что у нас сейчас нет средств которыми можно было бы СВОЕВРЕМЕННО обнаружить приближение вражеской АУГ на такое расстояние.. В СССР была система МКРЦ "Легнда" крайне дорогая и мало надёжная, кроме того на ДВ был 302 ОДРАП(отдельный дальний разведывательный авиаполк) в п. Хороль Приморского края(я там служил срочную в 1984/86гг.) так наши Ту-95РЦ летали тогда над всем Тихим океаном огт Берингова пролива до Филлипин и на восток вплоть до Гаваев. Но в 92м базу закрыли, самолёты списали как устаревшие МКРЦ так же в90х приказала долго жить.. Сейчас вроде делают новую систему "Лиана" но когда она будет в полном составе введена в строй и какова будет её эффективность ещё большой вопрос.. Так что в ближайшие года премия Дарвина нам просто обеспечена..
№0
mikhalich
17.12.2012 11:30
Цитата
Так что без серьёзной группировки ВМФ на Камчатке боевая устойчивость базы в Вилючинске стремитс к нулю.. И это совершенно очевидно и даже сомневаться в этом глупо..
Перечитал еще раз
А: МиГ-31 не могут бороться с хорнитами
Б: Когда хорниты подойдут на залп, все что может уплыть - уже уплывет
А:
Так что без серьёзной группировки ВМФ на Камчатке боевая устойчивость базы в Вилючинске стремитс к нулю..Вещества? =)
№0
mikhalich
17.12.2012 11:33
Цитата
Так что в ближайшие года премия Дарвина нам просто обеспечена..
Эм, вы думаете что АУГ плывет абсолютно бесшумно и ничего не излучает - я как-то сильно в этом сомневаюсь. Это мы еще работу разведки не учитываем.
Ведь у АУГ есть ДРЛО и дежурное звено, столь вами любимые, которые летают не на уровне моря - я не удивлюсь, если Воронеж может их углядеть. Или какое-нибудь Небо-М и так далее.
не надо драматизировать. У вас во многих местах сквозит откровенно оторванные от реальности пессимистические настроения. А-АУГ по вашему ничерта не излучает, но умудряется держать в воздухе ДРЛО и активно пасти налет авиации противника. Цирк устраивать не надо.
№0
mikhalichЦитата
: МиГ-31 не могут бороться с хорнитами
Бороться то может и смогут но вот с каким успехом вот в чём вопрос.. Дело в том что вся авиация НАТО и палубная впервую очередь применяет следующую тактику.. Самолёты приближаются к намеченной для удара цели на предельно малй высоте где дальность радиогоризонта намного меньше чем приподлёте на большой высоте т.е. дольше остаются незамеченными при этом летят с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ БРЛС т.е. почти не излучают ничего а наводятся на цель по команде с самолёта ДРЛО который остаётся на болльшой высоте(10 000м0 и ЗА пределами радиуса действия ПВО противника. одна группа поражает ПВО(в первую очередь РЛС) противника противорадиолокационными ракетами и огневые ср-ва ПВО, вторая группа непосредственно намеченные цели для поражения, при этом ещё используют прикрытие самолётов РЭБ которые ставят активные помехи РЛС противника затрудняяили вообще делая невозможным обнаружение своих атакующих самолётов. Именно такая тактика и орбеспечивает подавляющее превосходство авиации НАТО во всех военных конфликтах начиная с "Бури в пустыне" и операции против Югославии и Ирака в 2003м..
Цитата
Когда хорниты подойдут на залп, все что может уплыть - уже уплывет
Я уже писал выше что при таком количестве противостоящих ситл флота противника КУДА они могут уплыть.. Ну даже если и уплывут то надолго ли..?
Цитата
Эм, вы думаете что АУГ плывет абсолютно бесшумно и ничего не излучает - я как-то сильно в этом сомневаюсь. Это мы еще работу разведки не учитываем
Согласен АУГ не бесшумно плывёт, но вот обнаружить её на расстоянии достаточном чтобы учитывая выше неписанное про тактику действий авиации недопустить разгрома своей базы ВМФ без средств разведки сложно.. Ну даже если и обнаружили то КАК тогда ей противостоять имеющимися вналичии силами.. Может подскажете.. Только пожалуйста без фантазий проуничтожение авианосца одной-двумя Ониксами и всякие гипе5рзвуковые ПКР..
Цитата
не надо драматизировать. У вас во многих местах сквозит откровенно оторванные от реальности пессимистические настроения. А-АУГ по вашему ничерта не излучает, но умудряется держать в воздухе ДРЛО и активно пасти налет авиации противника. Цирк устраивать не надо.
/ Сообщить модератору
К сожалению это не цирк.. Это реальность. Даже если исвоевременно её обнаружить то как её нейтрализовать и ли уничотжить этоещё большой вопрос..
№0
mikhalich
17.12.2012 12:09
Цитата
Даже если исвоевременно её обнаружить то как её нейтрализовать и ли уничотжить этоещё большой вопрос..
И мы опять съехали с вопроса "обнаружить" на "уничтожить". Игорь, соблюдайте границы спора, иначе мы шатаем дискуссию в разные стороны.
Если шевеление АУГ замечено в неприятном направлении, то, как сказал PPSh - включайте Варяга, кто может плавать - уплывает, кто нет - начинает предстартовую подготовку и выдвигайте ультиматум - еще 50км и мы ударим превентивно.
Не нужно выставлять амеров бесстрашными отморозками, которые ради налета на одну базу ПЛ будут готовы начать ядерную войну. Даже если они раскатают все ПЛ - Стилеты, Ярсы, Тополя и Воеводы уже будут на пути в Вашингтон, нести любовь и тепло.
Где смысл этой авантюры с налетом на базу ПЛ? А поинтересуйтесь, чем прикрыты радары СПРН. А прикрыты они в основном недвусмысленным заявлением -
попытка вывести СПРН из строя есть объявление ядерной войны. Взрывай, пробуй.
№0
mikhalichЦитата
Если шевеление АУГ замечено в неприятном направлении, то, как сказал PPSh - включайте Варяга, кто может плавать - уплывает, кто нет - начинает предстартовую подготовку и выдвигайте ультиматум - еще 50км и мы ударим превентивно.
Цитата
Где смысл этой авантюры с налетом на базу ПЛ? А поинтересуйтесь, чем прикрыты радары СПРН. А прикрыты они в основном недвусмысленным заявлением - попытка вывести СПРН из строя есть объявление ядерной войны. Взрывай, пробуй
Да я собст венно с этим и не спорю, НО, видите ли дело в том что сейчас наблюдается устойчивая тенденция к тому что с дальнейшим развитием высокоточного неядерного оружия и повышением его мощности сопоставимой с тактическим ядерным и повышении его дальности действия а так же с дальнейшим развитием средств ПРО роль и значение ядерного сдерживания будет постоянно снижаться.. Увы..! Но это уже совершенно очевидно, хотя и ещё возможно не так быстро это наступит но в том что ЭТО наступит можно не сомневаться.. Поэтому с учётом всех этих тенденций вдолгосрочной перспективе полагаться только на ядерное оружие как на средство стратегического сдерживания уже неактуально.. Хотя вв ближайшей перспективе ещё вполне актуально.. Но повторюсь на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу нужно развивать новые неядерные высокоточные средствап сдерживания..
№0
mikhalich
17.12.2012 12:48
Цитата
Но повторюсь на ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу нужно развивать новые неядерные высокоточные средствап сдерживания..
Это не обсуждается. Это ортогонально дискуссии.
Цитата
значение ядерного сдерживания будет постоянно снижаться..
В фантазиях конгрессменов это будет снижаться. На деле не видно способа хотя бы спружинить Рагнарек, нет разговора о том, чтобы его предотвратить.
Дальности менее 2500км - это не для нас, это для третьих ядерных стран. И не забывайте - высокоточное оружие страдает от своей точности - если спецБЧ накроет квадрат со стороной в километр, то для высокоточного оружия попадание на 100м в сторону уже провал.
Средств обмануть высокую точность - навалом. Так что не позволяйте бумажным тиграм втягивать вас в гонку пустых вооружений.
№0
mikhalichЦитата
В фантазиях конгрессменов это будет снижаться. На деле не видно способа хотя бы спружинить Рагнарек, нет разговора о том, чтобы его предотвратить.
Ну как бы это не только в фантазиях конгрессменов, по крайней мере работы вэтом направлении уже ведутся.. Но Вы правы, это дискуссия для сосвем другой ветки..
Цитата
И не забывайте - высокоточное оружие страдает от своей точности - если спецБЧ накроет квадрат со стороной в километр, то для высокоточного оружия попадание на 100м в сторону уже провал.
Вот только применение спецБЧ это уже применение ядерного оружия, а следовательно таким образом можно спровоцировать противника на применение против на стратегического ядерного оружия.. А это нам надо..? Или Вы считаете что у на страна самоубийц..
№0
mikhalich
17.12.2012 13:05
Цитата
а следовательно таким образом можно спровоцировать противника на применение против на стратегического ядерного оружия.
А залет на территорию РФ десятков неядерных КР безусловно не вызовет ядерной войны, ага. Доктрину почитайте =). Мы имеем право применить ЯО если нам показалось, что нам показалось, что кто-то хочет на нас напасть. И не считаем себя обязанными перед кем-то отчитываться.
№0
mikhalich
Да доктрина доктриной но есть ещё здравый смысл.. Просто поймите что ЛЮБОЕ применение ядероного оружия это будет концом существования не только отдельно взятой страны но и целого континента и не только одного, а скорее всего всей человеческой цивилизации на планете Земля.. А КТО по Вашему отважиться на принятие ТАКОГО ответственного решения.. Вот например в войне "Судного дня" на Ближнем востоке у Израиля положение сложилось честно сказать аховое.. И тогдашний премьер Израиля Голда Меир женшина очень решительная и воинственная даже рнассматривала вопрос применения ядерного оружия против арабов, и надо признать что основания у неё для этого были но вот только при всей своей решительности и воинственности так и не решилась на этот шаг.. И это может служить примером того что далеко не всегда всё то что прописано в военных доктринах безусловно выполняется.. Повторюсь существует ещё просто здравый смысл..
№0
mikhalichЦитата
Доктрину почитайте =). Мы имеем право применить ЯО если нам показалось, что нам показалось, что кто-то хочет на нас напасть. И не считаем себя обязанными перед кем-то отчитываться.
Вот именно доктрину почитайте.. Вы совершенно произвольно трактуете положения военной доктрины РФ а между тем там всё совершенно чётко и ясно написано, вот цитата из военной доктрины РФ:
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Повторюсь сравните цитату из военной доктрины и то что Вы написали и пчувствуйте как говорится разницу..
№0
тричетыре
17.12.2012 14:45
Игорь, на пост 17.
Вот поэтому никто из-за здравого смысла и не будет атаковать базу в Вилючинске. Так что ваша дискуссия с Михайлычем - зря потраченное время.
p.s. Я бы вообще подвесил бы спутник с ядерной установкой над Йиеллоустоном с возможностью схода с орбиты. И все дела. Ну это шутка :)
№0
тричетыре
Кстати.. Насчёт спутника.. В 80х годах был случай когда один спутник из состава МКРЦ "Легенда" аварийно упал на необитаемую часть территории Канады, спутник тот был с малогабаритной ядерной энергетической установкой, так тогда во всей западной прессе такой вой по данному поводу поднялся просто жуть..! И канадцы естественно по науськиванию США вчинили СССР иск за загрязнение их территории радиоактивными отходами на кругленькую сумму по тем деньгам что то около(не помню точно) 5 миллиардов долларов..
№0
тричетыре
Что касается нашей дискуссии с Михалычем то я пытался этим показать что в современных условиях буроного развития/совершенствования высокоточного оружия и средств его доставки делая упор в вопросе военной безопасности только лишь на СЯС в случае гипотетического военного конфликта не имея мощных и современных сил общего назначения таких как ВВС,ВМФ, и ПВО(ныне ВКО) к моменту когда на тупит возможность применить согласно нашей военной доктрине СЯС то может оказаться что большая часть этих самых СЯС к тому времени уже будет либо выведена из строя либо вообще уничтожена..Что несомненно ослабит удар по г8ипотетическому агрессору, а сучётом совершенствования средств ПРО особенно у потенциального гипотетического агрессора оставшаясЯ часть наших СЯС может быть нейтрализована этой самой ПРО.. По крайней мере именно такой сценарий вырисовывается исходя из всей логики развития событий в этой сфере и тех работ которые НАТОвцы ведут в данном направлении.. Хотя повторюсь это будет возможно только в более отдалённой перспективе, в ближайшем же будущем ядерное оружие ещё будет играть роль холодного душа для горячих голов..
№0
Цитата
Бороться то может и смогут но вот с каким успехом вот в чём вопрос.. Дело в том что вся авиация НАТО и палубная впервую очередь применяет следующую тактику.. Самолёты приближаются к намеченной для удара цели на предельно малй высоте где дальность радиогоризонта намного меньше чем приподлёте на большой высоте т.е. дольше остаются незамеченными при этом летят с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ БРЛС т.е. почти не излучают ничего а наводятся на цель по команде с самолёта ДРЛО который остаётся на болльшой высоте(10 000м0 и ЗА пределами радиуса действия ПВО противника. одна группа поражает ПВО(в первую очередь РЛС) противника противорадиолокационными ракетами и огневые ср-ва ПВО, вторая группа непосредственно намеченные цели для поражения, при этом ещё используют прикрытие самолётов РЭБ которые ставят активные помехи РЛС противника затрудняяили вообще делая невозможным обнаружение своих атакующих самолётов. Именно такая тактика и орбеспечивает подавляющее превосходство авиации НАТО во всех военных конфликтах начиная с "Бури в пустыне" и операции против Югославии и Ирака в 2003м.
ммм, вопрос тогда такой - на каком расстоянии этот ДРЛО пасется, хватит ли дальности у С-400 / у новой длинной ракеты для МиГ 31?И еще вопрос - как на сию тактику подействует парочка воздушных ядерных взрывов? Скажем СБЧ на ЗУР С-300/С-400 или РВВ МиГ 31.
№0
pointЦитата
ммм, вопрос тогда такой - на каком расстоянии этот ДРЛО пасется,
Ну например самолёт ДРЛО Е-2С "Хокай" на авианосцах США обычно патрулирует на удалении 150-350 км от центра АУГ, при этом по заявленным ТТХ он способен обнаруживать самолёты(бомбардировщики типа Ту-95МС или Ту-22М3) на дальности до 540км, а низколетящие крылатые ракеты на дальности до 278км, по истребителям и надводным кораблям данных нет..
Цитата
хватит ли дальности у С-400
Учитывапя что в настоящее время ещё нет на вооружении ракеты для С-400 с дальностью пуска в400км то вряд ли, когда появится то вполне..
Цитата
у новой длинной ракеты для МиГ 31?
Я пока не нашел данных для такой ракеты для МиГ-31 поэтому ничего сказать не могу..
Цитата
- как на сию тактику подействует парочка воздушных ядерных взрывов?
Ну а сами то как думаете..?
№0
OXJIAMOH
17.12.2012 21:54
Чет я не понимаю, здешние эксперты пришли к выводу что раз у нас есть ЯО, мы можем Вилючинск оставлять без должного прикрытия?
№0
Цитата
Ну а сами то как думаете..?
Я думаю что вся тактика пойдет под хвост(с) в первую очередь из кончины оборудования на ДРЛО и/или самого ДРЛО.
Цитата
Учитывапя что в настоящее время ещё нет на вооружении ракеты для С-400 с дальностью пуска в400км то вряд ли, когда появится то вполне.
Как это ее нет если она испытания прошла?
http://ria.ru/arms_news/20120628/687250921.htmlЦитата
Ну например самолёт ДРЛО Е-2С "Хокай" на авианосцах США обычно патрулирует на удалении 150-350 км от центра АУГ, при этом по заявленным ТТХ он способен обнаруживать самолёты(бомбардировщики типа Ту-95МС или Ту-22М3) на дальности до 540км, а низколетящие крылатые ракеты на дальности до 278км, по истребителям и надводным кораблям данных нет..
А толку от обнаружения этих бомбардировщиков? Вот по КР уже да, более осмысленно. Но важнее всего с какого расстояния он сможет давать ЦУ истребителям на наши истребители.
№0
про ракету для МиГ 31 я имею ввиду РВВ-БД, с дальностью до 200км согласно открытым данным. Что характерно, согласно этим данным она способна сбивать цели с перегрузками до 8 жэ, а значит может представлять угрозу и для истребителей. То есть за РФ можно предложить такую тактику - висит ДРЛО, а по его разведданным наводятся МиГ 31=БМ, отстреливающие ракеты вне зоны поражения американских истребителей. Ну и если Хокай будет близко от берега можно и его подловить.
№0
Владимир Владимиров
17.12.2012 23:17
Видимо вопрос военных действий с сильным противником без ЯО вообще не рассматривается в МО. решить защиту Дальнего Востока без ЯО никак не получается. Весь расчёт, что противник не начнёт военных действий против РФ, пока есть какой-то сдерживающий потенциал в этой области. Вилючинск как раз и есть часть этого потенциала. даже внезапный удар по В не должен гарантировать полного уничтожения ядерного потенциала РФ в этом районе.
№0
pointЦитата
Как это ее нет если она испытания прошла?
Да, но на вооружении то её ПОКА нет..
Цитата
А толку от обнаружения этих бомбардировщиков?
Как это толку..? "Хокай" выдает ЦУ палубным истребителям боевой радиус которых в пределах 1000км..
Цитата
Ну и если Хокай будет близко от берега можно и его подловить
Ну это только в том случае если повезёт и "Хокай" по неосторожности подойдёт близко, но вот дальность обнаружения истребителей у него должна быть исходя из этих данных не менее 300-350 км.. Вот и считайте сами.. Уничтожить его можно эффективно только используя наши истребители перехватчики которым придётся прежде повоевать с палубными истребителями противника..
СидоровЦитата
Видимо вопрос военных действий с сильным противником без ЯО вообще не рассматривается в МО.
Судя по всему получается что так..
№0
Сидорнов
А енсли учитывать что Вилючинск это пожалуй единственная наша база СЯС в этом регионе то внезапное нападение на неё может привети к серьёзным последствиям в том числе и вплане уничтожения ядерного потенциала в этом регионе..
№0
maxville
18.12.2012 11:27
Сидоров
Видимо вопрос военных действий с сильным противником без ЯО вообще не рассматривается в МО
ну а что Вы думаете? Даги на истребителе прилетят? или Япония внезапно пожелает войти в историю как некогда существовавшее государство? Чего-чего, но сейчас точно нет необходимости в размещении ПВО в этих базах. И нам это только наруку, тк есть возможность направить деньги в другое русло ну или карманы :D Например если эпилептики захватят 10-ток пассажирских рейсов и ринутся падать на Москву, тут их точно отстреляют. Ну от кого защащаться и как? не забывайте какая у нас территория и какой бюджет. Как не крути, пока что мы можем только ответить, ну и то если всё совсем плохо и началось какое нить вторжение накуренных. Если что-то действительно против нас готовят, мы об этом узнаем куда раньше, чем над нами уже будут летать ядерные ракеты. Тут много говорили о том, что развязывать ядерную войну мало кто захочет. Хотя я склонен к мнению, что именно США своей дальновидной стратегией что-то и готовят, ну так, в ближайшие 50-80 лет, они зашуганные сидят всю свою историю, и Россия с своим ядерным потенциалом всегда будет для них как шило в ж***
Конечно это моё субъективное мнение.
№0
Цитата
Тут много говорили о том, что развязывать ядерную войну мало кто захочет.
Даже в оборонительных целях, дополню я Вас:-)
Цитата
Япония внезапно пожелает войти в историю как некогда существовавшее государство?
Вы хотите сказать, что они плохо кончат?:-) Не забывайте, что Япония является сателлитом США и без одобрения Вашингтона на такие меры не пойдет. И обратно пропорционально- США могут подуськивать Японию по больным для нее вопросам, чтобы в нужный момент снять для себя угрозу с Тихоокеанского направления.
№0
maxvilleЦитата
Чего-чего, но сейчас точно нет необходимости в размещении ПВО в этих базах. И нам это только наруку, тк есть возможность направить деньги в другое русло ну или карманы
Ну вот насчёт отсутствия необходимости размещения ПВО на этих базах то как раз отсутствие там ПВО может привести к тму что эту базу можно будет уничтоить практически почти без риска серьёзных потерь в случае какого либо военного конфликта, а поскольку там базируется как минимум 4 стратегических АПЛ на каждой по 16 ядерных ракет и как минимум на каждой ракете по 6 ЯБЧ то это уже значительная часть того самого стратегического ядерного потенциала.. Не боязно потерять такое количество средств ядерного сдерживания в результате одного удачноо налёта например палубной авиации потенциальноо противника, из-за банального отсутствия там серьёзной ПВО..? А еслиещё учесть что и на Севере прнимерно такая же ситуация с прикрытием базы стратегических АПЛ то тогда вообще очень неприятная ситуация получается..
Цитата
Например если эпилептики захватят 10-ток пассажирских рейсов и ринутся падать на Москву, тут их точно отстреляют.
Ну по Вашему получается что нам вообще кроме Москвы прикрывать ПВО вообще ничего не нужно так как мы можем вответ просто ядерным оружием отвечать.. Похоже что у нас вообще никто всерьёз кроме ЯО ничего не хотят рассматривать.. Вот вэтом то и наша ошибка, так как уже развитие современных вооружений показывает что эра ядероного оружия ка главног8о средства сдерживания потенциального агрессора приближается к концу.. И не замечать этого может только слепой, а отрицать и делать вид что ничего подобного это чревато неприятными последствиями..
№0
в ладу и мире
18.12.2012 12:14
сейчас прежде всего нужна защита СЯС. Это архиважная задача, остальное нарастет
№0
в ладу и мире
18.12.2012 12:16
Цитата
что Япония является сателлитом США и без одобрения Вашингтона на такие меры не пойдет. И
грузия тоже сателит
№0
maxville
18.12.2012 12:18
ответ на пост №31
а Вы хотите сказать, если Япония внезапно серьёзно ринется всем что есть, Наше руководство танками будет запасаться и перебрасывать их на Дальний Восток? тогда можно смело начинать делить нашу матушку Россию всем игрокам по крупнее... да ну... будет просто как посчитать с 1го до 5ти - мы им пригрозим большой палкой по голове,в худшем случае Япония получит ракету, в лучшем повернёт назад, и как бы мне сильно хотелось чтобы в целях проффилактики получили какую нибудь поменьше. Тут разумеется есть место развязыванию мировой, но повторюсь, траектория запуска будет видна всем кому это нужно. И 1000% что с стороны США НЕ полетят ракеты на нас и т.п. Конечно информационная война что мы Земные аккупанты и тд разыграется не на шутку. Бла бла бла ... США думаете помогут им хоть в чём нить? да ну бросьте. Единственное, что если даже Япония ринулась под дудку США, то нас просто пощупали на готовность и решительность наших действий. 888 - такой же сценарий, только там конфлик был манюсенький. И не было там такого что США внезапно в открытую начали воевать с нами через грузинчиков. Я вам про серьёзный военный конфликт говорю, Америка в любом случае не захочет развязать ядерную войну пока на 110% не защищена от нашего ядерного оружия. Но явно будет не против "погавкать" из-за забора. Меня ужасно расстраивает что нашу страну не во что не ставят.
Эх фантазии...
№0
maxvilleЦитата
а Вы хотите сказать, если Япония внезапно серьёзно ринется всем что есть, Наше руководство танками будет запасаться и перебрасывать их на Дальний Восток? тогда можно смело начинать делить нашу матушку Россию всем игрокам по крупнее... да ну... будет просто как посчитать с 1го до 5ти - мы им пригрозим большой палкой по голове,в худшем случае Япония получит ракету, в лучшем повернёт назад, и как бы мне сильно хотелось чтобы в целях проффилактики получили какую нибудь поменьше. Тут разумеется есть место развязыванию мировой, но повторюсь, траектория запуска будет видна всем кому это нужно.
Вы так легко представляете себе применение ядерного оружия словно это какая нибудь деревянная дубинка.. Почитайте внимательно военную доктрину РФ, там конкретно написано вКАКИХ случаях мы можем применить ядерное оружие и пожалуйста не надо фантазировать на эту тему.. Просто неприятно, тем более когда человек не представляет ЧТО это такое..
Цитата
И 1000% что с стороны США НЕ полетят ракеты на нас и т.п.
И Вы всерьёз об этом заявляете..? даже в случае как Вы говорите применения нами ЯО..? Ну, ну.. Кажется Вы слишком недооцениваете наших потенциальных оппонентов..
№0
maxville
18.12.2012 12:35
на пункт 32
вот Вы снова о том, что на нас нападут и подлодки развалят. Ну это же вызовет ядерный удар по нападающему, неужели это Вам не ясно? а соответственно без 1000% защиты от ответа, хоть и одиночного(как минимум), никто не будет нападать, больно дорого это обойдётся, или вы считаете что сразу весь Мир станет нас рвать на куски, так конечно всех нам не поцарапать..
Ну по Вашему получается что нам вообще кроме Москвы прикрывать ПВО вообще ничего не нужно так как мы можем вответ просто ядерным оружием отвечать..
Извините, а что Вам еще нужно для ядерного сдерживания? грозиться воскрешением Гитлера? да и оборона москвы это просто условная задача какая то. Ракет то много, всех не отбить :D Если начнётся так начнётся. Или вы считаете что с страной у которой есть такое оружие можно просто постреляться? Тогда вы крайне заблуждаетесь..
№0
maxville
18.12.2012 12:39
Игорь
Вот вэтом то и наша ошибка, так как уже развитие современных вооружений показывает что эра ядероного оружия ка главног8о средства сдерживания потенциального агрессора приближается к концу..
тут по подробнее. Это как? Т.е. есть у меня МБР, и как вы скажите что дом в котором я живу, Ваш? точнее скажите то вы скажите, а дальше? Блокада ? а не много наша страна даёт сейчас той же европе?
№0
maxville
18.12.2012 12:41
Игорь, наше мнение могут не учитывать при делении остального мира, но никак не нашей страны. Если конечно это будет делаться не изнутри.
№0
maxville
18.12.2012 12:46
Игорь
Вы так легко представляете себе применение ядерного оружия словно это какая нибудь деревянная дубинка.. Почитайте внимательно военную доктрину РФ, там конкретно написано вКАКИХ случаях мы можем применить ядерное оружие и пожалуйста не надо фантазировать на эту тему.. Просто неприятно, тем более когда человек не представляет ЧТО это такое..
Вы видимо вообще не читаете что я Вам пишу. Не нужно говорить в каких случаех что там написанно. И уж тем более говорить о том что я не знаю что это такое. На картинке видел. И немного что-то читал.. Я еще раз Вам говорю, страна объявила Вам войну, горят города на Дальнем Востоке, горяд подводные лодки. А вы будете читать что там написали? хорошо, Вы будете, но руководство нашей страны я думаю врядли.
И Вы всерьёз об этом заявляете..? даже в случае как Вы говорите применения нами ЯО..? Ну, ну.. Кажется Вы слишком недооцениваете наших потенциальных оппонентов..
я Вам всё по этому поводу сказал. А соглашаться или нет, это Ваше право. Читайте внимательнее без лишней предвзятости к своему мнению и моему.
№0
maxvilleЦитата
вот Вы снова о том, что на нас нападут и подлодки развалят. Ну это же вызовет ядерный удар по нападающему, неужели это Вам не ясно?
А Вы просто подумайте хорошо.. В случае какого либог военного конфликта ПЕРВЫМИ целями на территории нашей страны будут именно места базирования/развёртывания нашего ЯО, они будут уничтожаться в ПЕРВУЮ очередь чтобы избежать то8о самого ответногоядерного удара.. Конечно ВСЕ средства доставки нашего ЯО им уничтожить не удастся но учитывая что они у нас НЕ ПРИКРЫТЫ как минимум от нападения своздуха то риск уничтожения если не БОльшей, то значительной части их вполне реальный.. А это уже здорово ослабит тот самый ответный удар по агрессору о котором Вы говорите.. Ну а от единичных ударов уцелевших средств доставки/носителей удут защищаться создаваемой и усиленно развивающейся сейчас системой ПРО которая в настоящее время не может сбивать например те же МБР, но где гарантия что она не сможет этогооуже скажем лет через 10..? Повторюсь так как она усиленно развивается..
Цитата
тут по подробнее. Это как? Т.е. есть у меня МБР, и как вы скажите что дом в котором я живу, Ваш
А Вы просто поищите втом же нэте информацию о том как развивается современное высокоточное оружие и средства его доставки.. Если хотите могу Вам немного цитат привести..
Цитата
Игорь, наше мнение могут не учитывать при делении остального мира, но никак не нашей страны. Если конечно это будет делаться не изнутри.
Мнение страны будут учитывать только в тм случае если эта страна может себя хорошо защитить и к тому же надавать в рыло ЛЮБОМУ потенциальному агрессору.. В любом другом случае сней просто всерьёз никто не будет считаться..
Цитата
а не много наша страна даёт сейчас той же европе?
Весь вопрос в том КАК воспринимают нашу страну в той же Европе.. Могу сказать что только исключительно ка сырьевой придаток той же ЕВропы поэтому и позволяют себе ТАК вести себя с нашей страной..
№0
Игорь 17.12.2012 11:23
mikhalich
Но прохлопать подход АУГ на дистанцию менее 1ккм - это серьезная заявка на премию дарвина.
Ну тогда мы на полном основании претендуем на эту премию:))) потому что у нас сейчас нет средств которыми можно было бы СВОЕВРЕМЕННО обнаружить приближение вражеской АУГ на такое расстояние.. В СССР была система МКРЦ "Легнда" крайне дорогая и мало надёжная, кроме того на ДВ был 302 ОДРАП(отдельный дальний разведывательный авиаполк) в п. Хороль Приморского края(я там служил срочную в 1984/86гг.) так наши Ту-95РЦ летали тогда над всем Тихим океаном огт Берингова пролива до Филлипин и на восток вплоть до Гаваев. Но в 92м базу закрыли, самолёты списали как устаревшие МКРЦ так же в90х приказала долго жить.. Сейчас вроде делают новую систему "Лиана" но когда она будет в полном составе введена в строй и какова будет её эффективность ещё большой вопрос.. Так что в ближайшие года премия Дарвина нам просто обеспечена..
Да-да, расскажите всем, как всё на Камчатке в 80-е было под контролем))
И как во время учений Fleetex-82 больше чем на 2 суток, а по факту с 9 по 12 сентября, потеряли целую АУГ "Мидуэй", а ваши хорольские Ту-95РЦ пролетев над ней, не смогли ее правильно идентифицировать) И только во второй половине дня 12 сентября поступил доклад от берегового радиоотряда на Камчатке, что их посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ "Мидуэй".))
То есть вновь сформированное авианосное ударное соединение ( "Энтерпрайз" и "Мидуэй" ), в составе более 30 кораблей ВНЕЗАПНО маневрирует в 300 милях юго-восточнее Петропавловска-Камчатского и проводит полёты палубной авиации на удалении 150 км от нашего побережья, а разведка обосралась) В конечном итоге авианосное ударное соединение США прошло восточнее Курильских островов, выявляя возможности советской ПВО по охране своих границ. Апофеозом этого перехода стало нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды (острова Танфильева, Анучина, Юрий, Полонского, Зелёный, Шикотан) самолётами палубной авиации с авианосцев. Выяснилось, что наша "всепогодная" истребительная авиация, представленная устаревшими истребителями МИГ-19 и МИГ-21, не способна противостоять американским палубным "Фантомам" и штурмовикам "Интрудер". Погода не позволяла их использовать. После этого очередного плевка в нашу сторону, авианосное соединение ( "Энтерпрайз", "Мидуэй" ) через Сангарский пролив вошло в Японское море. Как впоследствии выяснилось, первый массированный удар перспективными крылатыми ракетами "Томагавк" с пяти атомных многоцелевых подводных лодок типа "Лос-Анджелес" был обозначен с рубежа 1500 км от побережья Камчатки. Главные объекты удара – аэродром базирования морской ракетоносной авиации в Елизово, база советских подводных лодок на Камчатке, система ПВО и пункты управления ВС СССР на Камчатке. Это было сделано, чтобы обеспечить минимальные потери палубной авиации с авианосцев "Энтерпрайз" и "Мидуэй" при их ударах с рубежа 1200 км от Камчатки. И примерно полчаса между ударами...
Премия Дарвина в чистом виде)))
№0
maxville
18.12.2012 13:29
Игорь
но где гарантия что она не сможет этого уже скажем лет через 10..? Повторюсь так как она усиленно развивается..
остальное не цитирую тк, отвлеклись от моей точки зрения которая и порадила спор, а именно что пво сейчас на этих базах НЕ нужнои, именно, исходя из того что СЕЙЧАС есть на вооружении и у нас и у НАТО я и развивал свою точку зрения. Ну не прилетят сейчас колонизировать нас, тк Вы сами ответили, ПРО еще не эффективна.
Но я не против, что об этом(внезапном(! в чём я всё еще сомневаюсь) можно напасть на нас незамеченными) уже можно говорить. Да и уверен что у нас есть люди которые думают о последствиях ПРО, и как минимум должны что-то для этого делать.
№0
maxville
18.12.2012 13:34
И как во время учений Fleetex-82 больше чем на 2 суток, а по факту с 9 по 12 сентября, потеряли целую АУГ "Мидуэй", а ваши хорольские Ту-95РЦ пролетев над ней, не смогли ее правильно идентифицировать) И только во второй половине дня 12 сентября поступил доклад от берегового радиоотряда на Камчатке, что их посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ "Мидуэй".))
подразумеваю что это утка.
№0
maxville 18.12.2012 13:34
Ага, он всё придумал))
Контр-адмирал Карев Владимир Анисимович
Год рождения: 9 марта 1945 года, г. Владивосток. Родился в семье военно-морского офицера, участника Великой отечественной войны.
1964-1969 гг. обучался в Высшем военно-морском училище радиоэлектроники им. А.С. Попова, г. Петродворец Ленинградской области. Окончил училище по специальности «Радиосвязь ОСНАЗ» с дипломом военного инженера радиосвязи и был зачислен в распоряжение командующего Тихоокеанским флотом.
С 30 августа 1969 г. по 15 ноября 1969 г. исполнял обязанности помощника начальника центра обработки информации 4 морского радиоотряда 128 центра радиоэлектронной разведки ТОФ (о. Русский), основная деятельность – анализ радиопередач и распознавание американских авианосных и амфибийных групп в западной части Тихого океана (прежде всего в Южно-Китайском море), которые вели войну против Вьетнама, по индивидуальным признакам их радиопередатчиков.
С 15 ноября 1969 г. по 27 августа 1971 г. исполнял обязанности начальника подвижной корабельной группы радиоразведки 19 морского радио- и радиотехнического отряда ОСНАЗ 38-й отдельной бригады кораблей ОСНАЗ разведки флота. Возглавляя подвижную группу радио- и радиотехнической разведки ОСНАЗ из 20 человек, способных вести радиоперехват всех видов радиосвязи американских кораблей, обнаруживать и идентифицировать сигналы их радиолокационных станций, а также их гидролокационных станций, совершил четыре радиоразведывательных похода на разведывательных кораблях 38-й бригады ТОФ. Из них:
• три в район базирования 15-й эскадры атомных ракетных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) системы «Поларис-Посейдон» на подходе к бухте Апра, о. Гуам, Филиппинское море. Основные решаемые группой задачи: вскрытие деятельности американских ПЛАРБ в базе, районов их боевого патрулирования, а также своевременное обнаружение взлётов американских стратегических бомбардировщиков Б-52 с авиабазы Андерсен (о. Гуам) для нанесения ударов по Вьетнаму и оповещение о взлётах Генеральный штаб ВС СССР. С этими задачами морские разведчики успешно справлялись.
• ещё один специальный поход РЗК в составе группы ОСНАЗ в центр Тихого океана с целью разведки деятельности судна «Гломар-2», ведущего поиск затонувшей 8 марта 1968 г. советской ракетной дизельэлектрической подводной лодки К-129. Это был начальный этап впоследствии нашумевшей секретной операции ЦРУ США «Проект Дженифер» по подъёму пл К-129 с глубины около 6 км с целью получения советских баллистических ракет и торпед, ключевых документов к шифрам, кодам, системам связи и другой информации.
С 27 августа 1971 г. по 7 апреля 1973 г. – старший помощник начальника центра обработки информации 19-го морского радио- и радиотехнического отряда 38-й бригады кораблей ОСНАЗ 128 центра РЭР разведки флота. Основное направление работы – подготовка групп ОСНАЗ к ведению разведки автоматических видов радиопередач и распознаванию по индивидуальным признакам радиопередатчиков американских кораблей, разработка и внедрение на корабли усовершенствованных средств радиоперехвата, разработка методики анализа радиоэлектронной обстановки в зоне деятельности разведывательного корабля. С этой целью разработал и внедрил на РЗК «Курсограф» комплекс разведывательной многоканальной аппаратуры на основе штатных разведывательных средств.
В период с декабря 1972 г. по март 1973 г. совершил в составе группы ОСНАЗ разведывательный поход в район боевого маневрирования 77-го авианосного соединения 7-го флота США, действующего против Северного Вьетнама (Демократической Республики Вьетнам, ДРВ). 25 декабря 1972 г. группа ОСНАЗ с РЗК «Курсограф» своевременно обнаружила массовый взлёт палубной авиации с 8-ми авианосцев, о чём была оповещена система ПВО Вьетнама. Это была самая широкомасштабная за всю войну во Вьетнаме воздушная наступательная операция США против Вьетнама, длившаяся 12 дней. Затем группа ОСНАЗ с РЗК «Курсограф» приняла участие в разведке деятельности американского минно-трального соединения по разминированию фарватера и подходов к Хайфону с привлечением вертолётов-тральщиков (операция «Энд Свип»). Со стороны разведки ТОФ был сформирован оперативный отряд ТОФ в составе пяти разведывательных кораблей и двух тральщиков ТОФ под командованием командира 38 бригады кораблей ОСНАЗ капитана 1 ранга Лукаша Д.Т. С этими задачами оперативный отряд успешно справился.
С 7 апреля 1973 г. по 20 ноября 1975 г. – помощник начальника 4-й группы (обработки данных радиоэлектронной разведки) 128 центра РЭР разведки флота. Уже в этой должности был направлен в распоряжение командира 1-й смешанной бригады кораблей ТОФ капитана 1 ранга Асеева В.П. в качестве исполняющего обязанности начальника разведки бригады, офицера связи и переводчика (нештатно).
С мая 1973 г. по июнь 1974 г. находился в составе походного штаба бригады, исполнял обязанности начальника разведки, оперативного дежурного и офицера связи, во время всей боевой службы бригады в Индийском океане. Это был первый экспериментальный поход соединения ТОФ в Индийский океан перед формированием 8-й оперативной эскадры ТОФ. Главные задачи соединения: демонстрация военно-морского присутствия советского флота в Индийском океане, предотвращение локальных конфликтов, таких как ирано-иракский конфликт, изучение возможностей запуска космических аппаратов с морских платформ, находящихся в районе экватора, оказание содействия МИД СССР в проведении внешнеполитической деятельности в этом регионе. Основные порты официальных и деловых визитов советских кораблей: Бербера (Сомали), Аден (Южный Йемен), Умм-Каср (Ирак), Коломбо (Шри-Ланка), Мадрас (Индия), Маврикий, Массауа (Эфиопия) и др. Кроме сбора данных об обстановке в этих странах перед разведкой ТОФ ставилась задача выявлять изменения в интенсивности и характере морских нефтеперевозок из Персидского залива после введения странами ОПЕК эмбарго на поставку нефти в Европу, США и Японию в ответ на арабо-израильский конфликт 1973 г. Нахождение наших кораблей в районе Ормузского пролива на выходе из Персидского залива позволяло успешно решать эти задачи. Именно тогда возник мировой энергетический кризис.
Из-за отсутствия в составе 1-й смешанной бригады разведывательного корабля Кареву В.А. пришлось лично решать задачу обнаружения и наведения советских кораблей с использованием штатных средств радиоразведки штабного корабля-эсминца «Дальневосточный комсомолец» - на авианосную ударную группу авианосца «Китти-Хок». Это был первый авианосец, который следовал в район Персидского залива с целью установления контроля за судоходством и демонстрации военно-морского присутствия в этом регионе. Задача установления слежения за АУГ была выполнена с рубежа южнее о. Шри-Ланка и в дальнейшем контроль за АУГ стал постоянным. Также как стало постоянным присутствие американских авианосцев в Персидском заливе и Аравийском море до настоящего времени.
С 20 ноября 1975 г. по 25 августа 1977 г. – начальник 4-й группы 128 центра радиоэлектронной разведки ТОФ. Основная деятельность – анализ радиоэлектронной обстановки в зоне Тихого и Индийского океанов, разработка новых способов и методов ведения радиоэлектронной разведки, включая разведку спутниковых каналов связи. Основные объекты разведки: ВМС США, Японии, Китая, Кореи. Под руководством начальника разведки ТОФ контр-адмирала Леонова Г.Ф. организуется постоянное дежурство на пункте управления разведки ТОФ офицеров 128 центра РЭР (дежурный по радиоэлектронной обстановке). 4-й группой разработаны методики анализа радиоэлектронной обстановки на уровнях от штаба флота до отдельного корабля. С появлением на вооружении американских кораблей средств спутниковой связи 4-й группой было разработано и внедрено на корабли ТОФ «Наставление по разведке спутниковых каналов связи ВМС США».
С 25 августа 1977 г. по 26 июня 1979 г. – слушатель Военно-морской орденов Ленина и Ушакова академии. Окончил академию с дипломом и присвоением квалификации офицера с высшим военным образованием по специальности «Инженерная, оперативно-тактическая радиоэлектроника ВМФ» и был назначен начальником 4-й группы 491-го информационного центра разведки ТОФ.
С 26 июня 1979 г. по 25 марта 1981 г. – начальник 4-й группы 491-го информационного центра разведки ТОФ. Основная деятельность: анализ военно-морских доктрин и стратегий стран Азиатско-Тихоокеанского региона, выработка рекомендаций по использованию сил ТОФ по борьбе с противостоящим противником, анализ данных разведки морских коммуникаций и оперативного оборудования ТВД.
С 25 марта 1981 г. по 10 октября 1985 г. – заместитель начальника 491-го информационного центра разведки ТОФ. Основная деятельность: организация работы центра, контроль и методическая помощь в разработке плановых тематических документов.
С 10 октября 1985 г. по 5 июля 1987 г. – начальник 491-го информационного центра разведки ТОФ. Руководство всей информационной деятельностью разведки ТОФ.
С 5 июля 1987 г. по 14 марта 1994 г. – заместитель начальника разведки ТОФ. Основная деятельность: контроль состояния боеготовности всех частей разведки ТОФ. По приказанию начальника разведки ТОФ контр-адмирала Максименко Ю.С. взяты под личный контроль состояние боеготовности разведывательного пункта специального назначения (СПЕЦНАЗ) и отдельного центра подготовки морских животных в бухте Витязь.
С 14 марта 1994 г. по 5 мая 1999 г. – начальник разведки ТОФ.
№0
ID: 1285Цитата
Да-да, расскажите всем, как всё на Камчатке в 80-е было под контролем))
Да я вообщето и не говорю что в советские времена там всё было в ажуре.. Про описанный Вами случай я слышал от наших лётчиков ещё во время срочной службы.. Но я веду речь о том что сейчас то там положение ещё хуже.. Ваш пример с данным случаем только лишнее тому подтверждение.. Я как Вы заметили (или нет) наоборот выступаю за то чтобы по возможности усилить авиационную и военнго-морскую группировку ВМФ на Камчатке прежде всего за счёт надводных кораблей морской а желательно и океанской зоны, а так же за счёт модернизации и усиления группировки ПВО.. И кстати не только на Камчатке..
№0
Игорь 18.12.2012 13:39
Ага, хорошо, когда всё и сразу, да где ж и как его взять) Потому медленно, но упорно)
Т.е. всерьёз полагаете, что Бореи в Вилючинске останутся без прикрытия?)))
№0
maxville
18.12.2012 13:51
Да я вообщето и не говорю что в советские времена там всё было в ажуре.. Про описанный Вами случай я слышал от наших лётчиков ещё во время срочной службы.. Но я веду речь о том что сейчас то там положение ещё хуже.. Ваш пример с данным случаем только лишнее тому подтверждение.. Я как Вы заметили (или нет) наоборот выступаю за то чтобы по возможности усилить авиационную и военнго-морскую группировку ВМФ на Камчатке прежде всего за счёт надводных кораблей морской а желательно и океанской зоны, а так же за счёт модернизации и усиления группировки ПВО.. И кстати не только на Камчатке..
а какой бюджет для этого нужен? ну не реально же это, заметьте, сейчас не реально.
Контр-адмирал Карев Владимир Анисимович
первый кто продался, и пролил свет))
крайне мало док-в чтобы я так легко с этим согласился. Но уверен подобные ситуации были и есть не только в нашей армии.
№0
maxville
18.12.2012 13:55
Т.е. всерьёз полагаете, что Бореи в Вилючинске останутся без прикрытия?)))
Т.е. Вы всерьёз полагаете что за пару лет страна найдёт средства закрыть все дыры? Всему своё время, главное в правильной последовательности, при должном финансировании и чтобы не опоздать.
кстати, а где я так полагал?
№0
maxville 18.12.2012 13:51Контр-адмирал Карев Владимир Анисимович
первый кто продался, и пролил свет))
/////////////////
Отнюдь) Товарищ адмирал вполне себе патриотичен и как положено модному военному пенсионеру критичен)
Встречается такое.. Как и развал с запустением после ухода со службы военных мемуаристов. Карев, например, - все толково про советский Перл-Харбор разъяснил, но завершил тему как лучше продается)
http://morskoiy.livejournal.com/1740.html<<В заключение, мне кажется, сейчас важно понять, что представляет из себя сегодняшний военно-морской флот России и почему такие грустные глаза у российских военно-морских офицеров?
Одно дело, когда ты, служа во флоте, понимаешь, что за твоей спиной государство, и ты его защищаешь, и оно тебя никогда не предаст, не обманет и оценит твои заслуги. Когда ты и государство – единое целое.
Другое дело – всё наоборот. К сожалению, сейчас – всё наоборот. Поэтому этот описанный эпизод из истории Тихоокеанского флота – это просто в сегодняшних днях «сказки бабушки Матрёны». «Надо было дать побольше бабла америкосам и всё бы решилось».
Я верю, что это неправда. Что есть россияне, которые поймут, о чём я хотел сказать.>>Конечно, поняли )
Одно радует - хоть не написал, что 4-й радиоотряд ОсН на острове Елены к саммиту АТЭС развалили с неполживой демонстрацией тамошней разрухи и запустения, увитых дальневосточной растительностью, как это сейчас модно..
Всё-таки его епархия - помнит, что 4-й МРО ближе к бухте Бабкина еще в 1986 году передвинули, а 42-й разведпункт вообще не трогали. Горе-то какое просралиполимерное - новые мост с университетом и разведка (и СпН, и ОсН) живут на острове Русском одновременно.. Знает, что основные береговые морские отряды работают (по первым семи вконтактики трещат от обилия впечатлений), так про продажу "Новороссийска" и "Минска", про "Урал" и "Фрунзе" речь завел..
Ну так и что же Вы, товарищ адмирал, если уж не били в набат, то хотя бы бубенчики не теребили, когда над разведкой ТОФ начальствовали? Или в это время - 1994-1999 гг - у российских военно-морских офицеров глаза огнем горели, в отличие от нынешних? )
№0
ID:1285Цитата
Т.е. всерьёз полагаете, что Бореи в Вилючинске останутся без прикрытия?)))
Как бы это не прозвучало кощунственно но к сожалению это так и будет..
Цитата
Ага, хорошо, когда всё и сразу, да где ж и как его взять) Потому медленно, но упорно)
Хорошо бы если бы это хоть медленно новсё таки делалось, но к сожалению не делается вообще ничего я имею в виду прикрытие баз СЯС и не только в Вилючинске.. А если уж мы всерьёз рассчитываем на наши СЯС как на ГЛАВНОЕ средство вдерживания потенциальной агрессии против нашей страны то тогда стоит подумать об их надёжном прикрытии в первую очередь средствами ПВО и остальным.. А то как то нелепо получается мы считаем наши СЯС главным средством обеспечения нашей безопасности но не хотим даже позаботится об их надёжной защите от возможного посягательства состороны потенциального агрессора.. А полагать что просто наличие унас СЯС даже не защищённых никакимидругими средствами само по себе ГАРАНТИРУЕТ ненападение на нас это по меньшей мере заблуждение.. конечно сейчас когда ещё не достаточно развита система ПРО наешго потенциальноо противника он не решится на подобное, но кто даст гарантию что он не решится на это когда у него будет достаточно развита эта система.. особенно учитывая бурное развитие высокоточного оружия и средств его доставки и подвляющее превосходство в обычных(неядерных) вооружениях..
№0
Игорь 18.12.2012 14:14
Причитать ума много не надо, не все сразу - считайте, например, 2 новых завода делают для производства средств ПВО, время есть..
№0
maxvilleЦитата
а какой бюджет для этого нужен? ну не реально же это, заметьте, сейчас не реально.
Да что Вы всёпро бюджет.. Бюджета хватит.. Емли поменьше за бугор будут выводить ежегодно, посмотрите на соответствующие цифры.. А что Вы хотите, и безопасность страны обеспечить и бюджет не сильно тратить.. так не бывает, тут нужно выбирать что то одно.. Ещё Наполеон Бонапарт говорил что народ который не хорчет кормить свою армию будет кормить чужую армию.. И эта аксиома не устарела даже внаше время..
№0
ID: 1285
на пост 52.
Да я собственно и не прничитаю, но делать то всё это надо было начинать уже вчера..
№0
maxville
18.12.2012 15:14
Да что Вы всёпро бюджет
Вы не хуже меня знаете что это самое главное.
Бюджета хватит
уверен что напоминать Вам о том, что помимо военных нужд есть масса других.
А что Вы хотите, и безопасность страны обеспечить и бюджет не сильно тратить.. так не бывает, тут нужно выбирать что то одно..
думаю что приоритетные цели развития и финансирования уже выбраны давно. И чем-то пришлось жертвовать, конечно хотелось бы верить что всё будет у нас защищено как положенно, но с этими коррупционными движками и распродажами далеко не уйдёшь.
Ещё Наполеон Бонапарт говорил что народ который не хорчет кормить свою армию будет кормить чужую армию.. И эта аксиома не устарела даже внаше время..
вы хотите чтобы вся страна работала на ВПК? открыто готовились к войне? кажется это не то время.
№0
maxvilleЦитата
Вы не хуже меня знаете что это самое главное.
Да конечно не хуже Вас знаю
Цитата
уверен что напоминать Вам о том, что помимо военных нужд есть масса других
Конечно не надо
Цитата
думаю что приоритетные цели развития и финансирования уже выбраны давно
Естественно.. И в качестве главного приоритета выбраны СЯС и всё что с ними связано..
Цитата
И чем-то пришлось жертвовать
Вот только чем интересно..?
Цитата
, конечно хотелось бы верить что всё будет у нас защищено как положенно, но с этими коррупционными движками и распродажами далеко не уйдёшь
так рецепт прост.. нужно просто прекращать все эти коррупционные движухи и тогда денег на всё хватит и на обеспечение СЯС, и на развитие ВВС, и на строительство океанского флота со всей инфраструктурой и на многое другое.. А ещё прекратить вывод денег из страны во всякие оффшоры, и тогда точно на всё хватит..
Цитата
вы хотите чтобы вся страна работала на ВПК
Читайте выше..
Цитата
открыто готовились к войне? кажется это не то время
Ну на это счёт кажется всё тот же Наполеон Бонапарт говорил: "..хочешь мира, готовься к войне.." Кстати, великий был человенк и государственный деятель..
№0
Игорь 18.12.2012 15:09
Да я собственно и не прничитаю, но делать то всё это надо было начинать уже вчера..
да я больше скажу - позавчера это надо было делать, позавчера!
№0
ID:1285
Дык я о чём тут и говорю.. А мне всё какие то возражения приводят.. Что типа ненужно, дорого, и всё такое..
№0
Цитата
Да, но на вооружении то её ПОКА нет..
Остапенко лично доложил?)))) Вы помнится утверждали что ее вообще в обозримом будущем не будет.
Цитата
Как это толку..? "Хокай" выдает ЦУ палубным истребителям боевой радиус которых в пределах 1000км.
Так какой смысл выдавать ЦУ на эти бомбардировщики, которые сами к такой АУГ не полетят? В свете атаки на Вилючинск вопрос стоит в ЦУ на истребители, которые его прикрывают и которые могут подбросить для усиления в случае накала обстановки.
Цитата
А енсли учитывать что Вилючинск это пожалуй единственная наша база СЯС в этом регионе то внезапное нападение на неё может привети к серьёзным последствиям в том числе и вплане уничтожения ядерного потенциала в этом регионе..
Для СЯС критично присутствие в регионе? Ну разве что в вопросе упреждающего обезоруживающего удара по Китаю, за счет сокращения подлетного времени. Скорее смысл атаки на базу может быть быть уничтожение АПРК/ПЛАТ/НАПЛ ТОФ. Тогда хоть более осмысленно выглядит все, не ради 2-х БДРок все затевать же.
№0
pointЦитата
Остапенко лично доложил?))))
Я исхожу из того что официальных данных о её принятии на вооружение не сообщалось..
Цитата
Так какой смысл выдавать ЦУ на эти бомбардировщики, которые сами к такой АУГ не полетят?
Данныо о обнаружении "Хокаем" бомбардировщиков я привёл для примера так как данных об дальности обнаружения им истребителей не знаю номожно предположить что она не меньше 300-350км с технологией стелс естественно меньше..
Цитата
Скорее смысл атаки на базу может быть быть уничтожение АПРК/ПЛАТ/НАПЛ ТОФ. Тогда хоть более осмысленно выглядит все, не ради 2-х БДРок все затевать же.
такая атака как раз и имеет смысл из за того что в результате противник может уничтожить значительную часть боеголовок СЯС стоящих на вооружении и их нгосителей(БРПЛ), а так же БОльшую часть подводных лодок ТОФ так как именно там базируются все АПЛ как БДРки так и 949е, и 971е, и часть дизельных 877х..
№0
Цитата
Я исхожу из того что официальных данных о её принятии на вооружение не сообщалось.
Когда там Су-27 то на вооружение приняли и когда он поступил в войска? ;) Официальные данные таковы что ракета прошла испытания и по словам Остапенко, когда он комментировал этот факт, на в ближайшее время пойдет в войска.
Цитата
Данныо о обнаружении "Хокаем" бомбардировщиков я привёл для примера так как данных об дальности обнаружения им истребителей не знаю номожно предположить что она не меньше 300-350км с технологией стелс естественно меньше..
Смысл в том, что рубеж в 300-350 км в скором времени может быть пройден. Та же Р-37 в свое время стреляла 280 км. Для ПАК ФА вроде анонсировалась ракета с дальностью как раз 350-400км. Так что Хокай, при наличии таких ракет станет крайне уязвим.
Цитата
такая атака как раз и имеет смысл из за того что в результате противник может уничтожить значительную часть боеголовок СЯС стоящих на вооружении и их нгосителей(БРПЛ), а так же БОльшую часть подводных лодок ТОФ так как именно там базируются все АПЛ как БДРки так и 949е, и 971е, и часть дизельных 877х..
Значительную часть? Это 16 ракет Синева? Если предположить что в угрожаемый период будут развернуты и те АПЛ которые сейчас проходят испытание - Новомосковск, Верхотурье, Донской, Невский то на СФ будет 7 РПКСН, намного более современных чем те отживающие последние годы БДРки ТОФа.
№0
Flanker66
19.12.2012 20:46
Цитата
так рецепт прост.. нужно просто прекращать все эти коррупционные движухи и тогда денег на всё хватит и на обеспечение СЯС, и на развитие ВВС, и на строительство океанского флота со всей инфраструктурой и на многое другое.. А ещё прекратить вывод денег из страны во всякие оффшоры, и тогда точно на всё хватит..
Все знают насколько прост рецепт, но никто пока от коррупции не избавился! Поскольку это очень длительный процесс...
№63
Цитата, Восход сообщ. №1
Несчастный ЗРП перевооружили?
http://wikimapia.org/#lat=52.9257061&lon=158.4991226&z=18&l=1&m=b
32 зенитных ракеты на 19 обороняемых подводных лодок (К-173, К-132, К-442, К-456, К-186, К-150, К-263, К-322, К-391, К-331, К-419, К-295, К-44, К-223, К-433, Б-394, Б-445, Б-464, Б-494)
Наконец-то снизошли и перевооружили. Спасибо
