Войти

В РВСН заявляют, что европейская ПРО на последних этапах её создания будет способна перехватывать МБР России

9289
77
+3
MEADS
Иллюстрация на тему создания зенитного ракетного комплекса средней дальности MEADS (Medium Extended Air Defense System)Фото: media.defenseindustrydaily.com.

ИТАР-ТАСС. Противоракетные средства глобальной ПРО США, которые планируется развернуть в Европе на последних этапах создания этой системы, будут способны перехватывать межконтинентальные баллистические ракеты /МБР/ России, размещенные в европейской части страны. Об этом заявил сегодня журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения /РВСН/ РФ генерал-полковник Сергей Каракаев.

"На данный момент существующая ПРО, действительно, не ограничивает возможности Стратегических ядерных сил /СЯС/ России. Однако в соответствии с поэтапным адаптивным подходом США на последующих этапах создания глобальной ПРО предполагают на Европейском континенте развернуть противоракетные средства, обладающие способностью перехвата баллистических ракет межконтинентальной дальности", - сказал он.

"Нам говорят, что это делается против ракетной угрозы со стороны Ирана. Однако такие ракеты в Европе есть только у России, - продолжил командующий. - В связи с этим мы полагаем, что ПРО в Европе имеет антироссийскую направленность, так как МБР и баллистические ракеты подводных лодок /БРПЛ/ – это основа российских СЯС". "Других государств в Европе, обладающих МБР и БРПЛ, против которых потенциально могут быть использованы развертываемые системы ПРО, просто нет", - подчеркнул Каракаев.


Чем ответит Россия на евроПРО

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.10.2006
Большая противоракетная игра
11.10.2006
Самые вооруженные страны
09.10.2006
По сценарию военных, противником США в ядерной войне будет Россия
09.10.2006
У России "нет юридических препятствий для поставок Ирану обычных вооружений" - замглавы Росатома
05.10.2006
Великобритания недооценивает исходящую от России угрозу - Лиам Фокс
25.09.2006
Министр обороны РФ о военно-техническом сотрудничестве с зарубежными странами
29.08.2006
Рамсфельд простил Иванову Иран
77 комментариев
№0
17.12.2012 05:59
Мне одному кажется, что у нас все стратегические вооружения вопреки здравому смыслу и любой логике собраны вдоль границ и сконцентрированы в европейкой части России?

В первом случае половины ударного потенциала нас может лишить Китай (Которому потребуется куда меньше времени для переброски войск через Монголию и Казахстан, чем СССР планировал потратить на бросок к Ла-Маншу. При этом принимая во внимание замешательство советского руководства в марте 1969, едва ли нынешнее будет действовать более решительно и оперативно...)

А во-втором случае наши МБР потенциально уязвимы по отношению к создаваемой Глобальной ПРО и размещенным высокоточным вооружениям в Европе.

Иными словами СЯС РФ сконцентрированы в наиболее уязвимых для этого местах.

Да, для ПГРК суровый климат Сибири и отсутствие дорог, это возможно не лучший вариант. Но отсутствие в этой части страны шахтных ракетных комплексов уму мыслящему непостижимо.

Возможно, обманутые и одурманенные Горбачевско-Ельцинской либеральной политикой и взрывая за Уралом шахты, военачальники компенсировали (находили оправдание) их отсутствию наличием БЖРК, которые при необходимости могли кататься по всему Транссибу (при усилении ж/д полотна).

Но только и БЖРК в бозе почили. Штаты целенаправленно разоружали и выдавливали наиболее эффективные и защищенные типы вооружений. Похоже существовала целенаправленная стратегия, рассчитанная на десятилетия и продуманная до мелочей.

А мы проиграли потому что, по обыкновению мерили пятилетками и дальше своего носа не видели.

Поэтому все меры по преодолению ПРО необходимо начинать с пересмотра географии размещения СЯС.
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 06:46
Спасти положение ИМХО при существующем раскладе не смогут ни Тополи, ни Ярсы ни даже тяжелые МБР.

Необходимо либо возвращаться к концепции БЖРК, либо формировать новую ракетную дивизию где нибудь в Туре в центре Среднесибирского плато.

Такое ракетное соединение, окруженное сложным рельефом и значительно удаленное от китайской границы, не сможет быть уничтожено китайскими войсками за срок меньше месяца (в реальности нескольких месяцев), а также молниеносно поражено авиацией (подлетное время составит несколько часов, в отличии от Подмосковных соединений РВСН).

Помимо этого данное место значительно удалено от Тихого и Северного-Ледовитого океанов, что так же делает его менее уязвимым к крылатым ракетам морского базирования.

Удалено оно от баз Европейской ПРО (что делает ее бессмысленной в отношении такого соединения)

И делать (если делать) это необходимо не через 5-10 лет, а уже сегодня. Чтобы к появлению тяжелой жидкостной МБР ШПУ уже были готовы.
+3
Сообщить
№0
17.12.2012 07:27
Цитата
ибо формировать новую ракетную дивизию где нибудь в Туре в центре Среднесибирского плато.
Идеальное место:

http://tvsh2004.narod.ru/rek/tura_1100_2006.jpg

http://www.magictaiga.ru/traveltext/index3.html

И там же развернуть зенитно-ракетную бригаду С-300В4.

А часть тех ШПУ, которые вдоль границ, можно будет перевооружить на МБР с неядерными боевыми блоками высокой точности.

Такой поворот в стратегические расчеты штатов не входил и свинью им подложит капитальную.
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 07:39
Правда есть одна "маленькая" проблема. Институты, которые должны были заниматься ШПУ, командными пунктами РВСН и проектировать спецсвязь для них- продали. Не без молчаливого одобрения Путина, надо полагать.

Поэтому в стране сейчас нет организаций, которые смогли бы профессионально решить подобную задачу.

Даже если Шойгу отсудит институты, тем потребуется лет 10, чтобы оправиться от удара и возобновить работу. Тем более, что многие профессионалы уже не вернутся. Так что печалька:-(
0
Сообщить
№0
17.12.2012 07:42
Восход
Цитата
Мне одному кажется, что у нас все стратегические вооружения вопреки здравому смыслу и любой логике собраны вдоль границ и сконцентрированы в европейкой части России?
Вам не кажется.. Посмотрите.. Ивановская ракетная дивизия.. Тейковская ракетная дивизия, где они расположены.. А за Уралом у нас и правда нет ничего из СЯС, кроме базы АПЛ в Вилючинске..
Цитата


В первом случае половины ударного потенциала нас может лишить Китай (Которому потребуется куда меньше времени для переброски войск через Монголию и Казахстан, чем СССР планировал потратить на бросок к Ла-Маншу.
Ну это Вы черезчур.. Неужели думаете чтокитайцы пойдут вплоть до европейской части России.. Оно им надо..?
Цитата


А во-втором случае наши МБР потенциально уязвимы по отношению к создаваемой Глобальной ПРО и размещенным высокоточным вооружениям в Европе.
На данном этапе как сказал главком РВСН нет, нои в перспективе это именно так.. Причём особенно уязвимы будут именно шахтные ПУ, так как их координаты легк определяются со спутников и к тому же уже давно известны потенциальному агрессору..
Цитата


Иными словами СЯС РФ сконцентрированы в наиболее уязвимых для этого местах.
Ну можно сказать и так..
Цитата
Да, для ПГРК суровый климат Сибири и отсутствие дорог, это возможно не лучший вариант. Но отсутствие в этой части страны шахтных ракетных комплексов уму мыслящему непостижимо.
Шахтные ракетные комплексы это уже вчерашний день, в случае войны они будукт уничтожены первыми перспективными средствами быстрого глобального неядерного удара.. А так же КРБД как с АПЛ и надводных кораблей так и с Б-52..
Цитата
Поэтому все меры по преодолению ПРО необходимо начинать с пересмотра географии размещения СЯС
Начинать надо даже не сгеографии размещения а с самих принципов размещенияих..
Цитата
Спасти положение ИМХО при существующем раскладе не смогут ни Тополи, ни Ярсы ни даже тяжелые МБР.
Полностью с Вами согласен.. А выход мне видится только один.. Необходимо воссоздавать БЖРК естественно на современном техническом уровне и так же замаскированные под гражданские составы.. И география их поездок должна озватывать всю территорию страны.. Желательно так же с новыми малогабаритными МБР типа "Курьер".. Воткак то так..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 07:45
Цитата
В первом случае половины ударного потенциала нас может лишить Китай (Которому потребуется куда меньше времени для переброски войск через Монголию и Казахстан, чем СССР планировал потратить на бросок к Ла-Маншу. При этом принимая во внимание замешательство советского руководства в марте 1969, едва ли нынешнее будет действовать более решительно и оперативно...)
просто информация к размышлению - чтобы всем китайцам по одному перейти границу рф им потребуется 4 года. не все так просто.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 07:50
Цитата
Иными словами СЯС РФ сконцентрированы в наиболее уязвимых для этого местах.
ну почему сяс сконцентрированы в уязвимых местах, полный бред.если на суше то это прикрывается с 300 с400, подводную лодку нужно еще засечь
0
Сообщить
№0
17.12.2012 08:00
Цитата
Ну это Вы черезчур.. Неужели думаете чтокитайцы пойдут вплоть до европейской части России.. Оно им надо..?
Немцы до Москвы дошли, Наполеон так вообще ее взял. Если бы Китай не владел ядерным оружием и средствами его доставки, то можно было бы уповать на собственное ЯО. Вспомните, что даже СССР не решился нанести ядерный удар по Китаю, хотя такие планы вынашивал.

Руководство СССР даже армию бросить на помощь пограничникам не решилось. Оно вообще как бы самоустранилось от принятия ответственных решений.

До Москвы он может и не дойдет, но до Уральского хребта в легкую. И все эти приграничные соединения РВСН размажет. Останутся Подмосковные, но ими еще США пугать придется (на всех ракет не хватит).

Нужны ракеты в глубине страны. За тысячи км от цивилизации и границ (морских в том числе)

Цитата
На данном этапе как сказал главком РВСН нет, нои в перспективе это именно так.. Причём особенно уязвимы будут именно шахтные ПУ, так как их координаты легк определяются со спутников и к тому же уже давно известны потенциальному агрессору..
Уязвимы будут в одинаковой степени и ПГРК и ШПУ. Эра неуловимости Тополей подходит к завершению.

Цитата
Шахтные ракетные комплексы это уже вчерашний день, в случае войны они будукт уничтожены первыми перспективными средствами быстрого глобального неядерного удара.. А так же КРБД как с АПЛ и надводных кораблей так и с Б-52.
Ну все не будут, хотя согласен, что они в значительной степени уязвимы, особенно на границах.

В глубоком же тылу данные комплексы выигрывают у прочих. В них можно разместить медленно разгоняющиеся ракеты, но те ракеты и несут больше и летят выше и дальше.

И до них КРВБ и бомберы будут лететь несколько часов. Часов но не 20 минут.

А на подлете их встретит ЗРБр

Цитата
Начинать надо даже не сгеографии размещения а с самих принципов размещенияих..
Согласен. Надо составить план из пяти пятилеток. И понять, что нужно к окончанию первой (чтобы выжить) и что мы должны иметь на выходе последней.

Цитата
Необходимо воссоздавать БЖРК естественно на современном техническом уровне и так же замаскированные под гражданские составы.. И география их поездок должна озватывать всю территорию страны.. Желательно так же с новыми малогабаритными МБР типа "Курьер".. Воткак то так..
БРЖК- cool, но это намного более сложная задача, если это реально комплекс, не уступающий Молодцу, а не тачанка с "Тополем".

С ШПУ в этом отношении несколько проще, да и ракета создается уже. Там проблемы с доставкой стройматериалов будут- по рекам на баржах только. Но это окупится.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 08:02
Цитата
ну почему сяс сконцентрированы в уязвимых местах, полный бред.если на суше то это прикрывается с 300 с400, подводную лодку нужно еще засечь
"Не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям."
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 08:31
Цитата
Да, для ПГРК суровый климат Сибири и отсутствие дорог, это возможно не лучший вариант

Эм, в том же ХМАО с дорогами сильно лучше, чем в среднем по стране. + там сейчас даже захудалые деревушки соединяют качественными дорогами(водители там смело 160км в час держат, там пустынно всегда, некому особо ездить), так что в случае чего ПГРК может свалить в деревенские дороги и кататься по ним - район патрулирования вырастет в разы.

Цитата

и отсутствие дорог

как сын монтажника-вышкостроителя не соглашусь - по ханты-мансийской тайге такая сеть транспортных путей, что там можно сто тополей спрятять. И там чуть ли не ежедневно тяжелые машины с оборудованием кортежами катаются. Так что опыт сибирских качественных дорог есть и поддерживается на уровне. + базы можно замаскировать под объекты нефтянки, или вообще обязать все опорные пункты нефтяников содержать 3-4 ангара "на всякий случай" - уж не разорятся.

Зимой там легко прокладывают зимники - по ним тяжеленная техника ходит, можно выбрать заведомо надежные маршруты. Для летнего патрулирования 98% местных речушек можно короткими мостами снабдить(вряд ли длиннее двух-трех десятков метров будут).

Так что было бы желание, а опыт курсирования по тайге у нас очень серьезный. Понятно, что для 100т машин потребуется коррекция, но это вполне эволюционное развитие, никаких нанотехнологий.

А, да, еще куча речушек, по которым нефтяники летом перебрасывают технику - можно относительно шустро и замаскировано тасовать ПГРК  по пунктам.
+3
Сообщить
№0
17.12.2012 08:43
Цитата
как сын монтажника-вышкостроителя не соглашусь - по ханты-мансийской тайге такая сеть транспортных путей, что там можно сто тополей спрятять.
Для техники это очень тяжелые условия эксплуатации (даже если о людях не говорить). Средняя температура зимой минус 28 (полагаю, что и до минус 35 и до минус 40 может падать). Летом же воздух прогревается до плюс 35, начинает гореть тайга. Зимой снега метр может выпасть. Да и как с попутным лесовозом разъезжаться на лесной дороге?

Согласен, что как отчаянная мера в угрожающий период, это лучше, чем кататься вдоль границ, но это не полноценный выход из ситуации.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 08:58
Цитата
даже если о людях не говорить

Ну я бы как раз за технику волновался - люди тут поколениями живут и работают - никто на плохой климат не жалуется.

Вот техника да - тут нужно знать условия применения.

Цитата
начинает гореть тайга

В нефтяных районах эффективно тушат - много заинтересованных в бесперебойной работе отрасли же.

Цитата
Да и как с попутным лесовозом разъезжаться на лесной
дороге?

Сто лет нормально разъезжаются же, нефтяники работают по графику, дороги предусматривают карманы. И да, дороги, даже зимники, обычно двухполосные.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 09:10
Цитата
Вот техника да - тут нужно знать условия применения.
Вообще я бы провел учения по переброске целой дивизии в Сибирь. Посмотреть насколько оно реально. Хватит ли авиации, сдюжат ли люди и техника. Сразу уже зимой проверять- дней на 30-40 во второй половине января-феврале.

И тем не менее я сторонник строительства капитальных ШПУ в районе Туры.
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 09:13
Цитата
И тем не менее я сторонник строительства капитальных ШПУ в районе Туры.

Да много где надо строить, ящитаю. Но ближе 1ккм к границе не должно быть, МБР должна спокойно выйти на большую высоту, не прорываясь через Стандарты.
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 09:31
Вообще я бы провел учения по переброске целой дивизии в Сибирь. Посмотреть насколько оно реально. Хватит ли авиации, сдюжат ли люди и техника. Сразу уже зимой проверять- дней на 30-40 во второй половине января-феврале

Восток-2010. Правда там в июле было дело...
0
Сообщить
№0
17.12.2012 10:20
в ладу и мире
Цитата
.если на суше то это прикрывается с 300 с400, подводную лодку нужно еще засечь
Вообщето у нас я даже не слышал о том чтобы места дислокации СЯС прикрывали комплексами С-300/400.. Вот только недавно начали "Панцирями прикрывать ПГРК, да и тоещё не все.. Хотя "Панцирь всё же защита ненадёжная но хоть какая то..
Цитата
БРЖК- cool, но это намного более сложная задача, если это реально комплекс, не уступающий Молодцу, а не тачанка с "Тополем".
А что собственно мешает возродить проект БЖРК "Скальпель"..? Только ракету можно новую поставить например ту же "Курьер" и не 3 а скажем штук 5..
mikhalich
Цитата
Эм, в том же ХМАО с дорогами сильно лучше, чем в среднем по стране. + там сейчас даже захудалые деревушки соединяют качественными дорогами(водители там смело 160км в час держат, там пустынно всегда, некому особо ездить), так что в случае чего ПГРК может свалить в деревенские дороги и кататься по ним - район патрулирования вырастет в разы.
Дороги это хорошо.. Но на пустынных дорогах особенно при современных спутниковых средствах разведки те же ПГРК засечь гораздо проще.. В этом отношении БЖРК гораздо лучше, хотя согласен будет дороже, но выживаемость после первого удара гораздо выше.. А это считаю стоит этих денег..
Цитата
. Для летнего патрулирования 98% местных речушек можно короткими мостами снабдить(вряд ли длиннее двух-трех десятков метров будут).
Вы представляете КАКИЕ надо мосты там строить для машин массой в 120 тонн..? И СКОЛЬКО это будет стоить..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 10:31
Цитата
Да много где надо строить, ящитаю.
Ну много не надо- во всем умеренность хороша. Каждая ШПУ в несколько миллиардов рублей будет обходиться, а место их дислокации должна охранять как минимум зенитно-ракетная бригада. (Касательно приграничных, так перед ними еще бригады сухопутных войск должны находиться)

Поэтому должен быть критерий минимально-достаточно. В нашем случае достаточно вынести 30-50 тяжелых ракет в глубокий тыл, чтобы сорвать возможный план Поднебесной по "блицкригу" и положить болт на США с их ПРО.

За 7 лет не спеша возвести фортификационный комплекс сооружений, с учетом максимальной защиты от высокоточного оружия. Запитать его от ЯЭУ (взять реактор с АПЛ, охлаждать может проточка с Тунгуски)

Создать систему активно-реактивной защиты (локальной ПРО, о которой шла речь) и развернуть в месте дислокации базы ЗРП С-300В4.

К моменту, когда ракета полетит, ее сразу можно будет ставить в новые шахты. А в старых приграничных шахтах останутся Тополи, Ярсы и Авангарды и тяжелые МБР с неядерными высокоточными ББ.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 10:38
Цитата
А что собственно мешает возродить проект БЖРК "Скальпель"..? Только ракету можно новую поставить например ту же "Курьер" и не 3 а скажем штук 5..
Тогда получится, что гора родила мышь:-) Это как на Белаз поставить двигатель от мотоцикла. Я свою точку зрения по БЖРК с Курьером высказывал и с того момента я ее не поменял. Если конкретно под эту ракету создавать железнодорожную ПУ, то базироваться она должна в одном, максимум двух вагонах. Как вариант- вагонах спецсвязи.

http://4put.ru/pictures/max/359/1104128.jpg

http://4put.ru/pictures/max/359/1104144.jpg

И в этом мое мнение принципиально разошлось с мнениями других участников форума.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 10:45
Восход
Цитата
Каждая ШПУ в несколько миллиардов рублей будет обходиться, а место их дислокации должна охранять как минимум зенитно-ракетная бригада. (Касательно приграничных, так перед ними еще бригады сухопутных войск должны находиться)
Во..Во.. плюс ещё вся инфраструктура для них плюс бригада ЗРВ и т.д. во сколько эт всё обйдётся.. по мне так дешевле построить БЖРК и пусть он в ПОСТОЯННОМ  режиме как при СССР катается по ж/д дорогам и дешевле выйдет, и боевая устойчивость выше будет..
Цитата
В нашем случае достаточно вынести 30-50 тяжелых ракет в глубокий тыл, чтобы сорвать возможный план Поднебесной по "блицкригу" и положить болт на США с их ПРО.
Что касается Китая то они первыми никогда не будут применять ЯО (об этом сказано в их военной доктрине) чтокасается ПРО США то можноиеё нейтрализовать более дешёвыми и эффективными способами..
Цитата
За 7 лет не спеша возвести фортификационный комплекс сооружений, с учетом максимальной защиты от высокоточного оружия. Запитать его от ЯЭУ (взять реактор с АПЛ, охлаждать может проточка с Тунгуски)
Опять же посчитайте хотя бы примерно во сколькоЭТО всё обйдётся..Вы хотите разорить бюджет РФ..?
0
Сообщить
№0
17.12.2012 11:01
Цитата
Во..Во.. плюс ещё вся инфраструктура для них плюс бригада ЗРВ и т.д. во сколько эт всё обйдётся..
До 2020 итак собираются сформировать две новые ЗРБ:

По его словам, «в соответствии с планами строительства ВС РФ до 2020 года будут развернуты 10 разведывательных бригад (по одной в каждой армии), 14 бригад армейской авиации (10 в армиях и 4 в военных округах), а также 2 зенитные ракетные бригады»

Цитата
по мне так дешевле построить БЖРК и пусть он в ПОСТОЯННОМ  режиме как при СССР катается по ж/д дорогам и дешевле выйдет, и боевая устойчивость выше будет..
В каком виде и с какой ракетой? Создать необходимо не просто комплекс, а концепцию его применения (маскировки, охранения, дежурства, связи). Сомневаюсь, что это возможно за время "обратного отсчета". К 2020 году (максимум к 2021) ракеты должны стоять в тылу на боевом дежурстве.

Хорошо бы конечно, чтобы было и то и другое. Но в нынешних условиях на первое место я выношу шахты в глухой Сибири с тяжелой МБР, а на второе уже БЖРК

Цитата
Что касается Китая то они первыми никогда не будут применять ЯО
Ударит вторым, от этого легче не становится. Применение нами ядерного оружия в целях самообороны развязывает Китаю руки для ответного удара.

Цитата
Опять же посчитайте хотя бы примерно во сколькоЭТО всё обйдётся..
Не дороже авианосца. Зато эффективнее;-)


Цитата
Вы хотите разорить бюджет РФ..?
Нет.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 11:14
Восход
Цитата
В каком виде и с какой ракетой? Создать необходимо не просто комплекс, а концепцию его применения (маскировки, охранения, дежурства, связи). Сомневаюсь, что это возможно за время "обратного отсчета". К 2020 году (максимум к 2021) ракеты должны стоять в тылу на боевом дежурстве.
А вот в этом вопросе совсем не нужно мудрствовать лукаво.. Просто восстановить БЖРК в том виде в каком они были в СССР, там всё уже давно было отработано и концепция применения (кстати, чрезваычайно эффективная) и маскировки и охранения и связи.. Только ракету новую не мешает сделать , взять например ту же "Курьер" если подсуетиться то к 20му году вполне можно один БЖРК уже поставить на боевое дежурство.. Кстати их в СССР было всего 12 штук, но тем не менее американцы их боялись как огня..
Цитата
Не дороже авианосца. Зато эффективнее;-)
На счёт не дороже авианосца это ещё как сказать, по деньгам так точно дороже выйдет, а по эффективности то их не нужно сравнивать так как это СОВЕРШЕННО разные системы вооружений у которых совершенно разные цели и задачи..
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 11:15
Похоже на то, что придется доставать из музея знамена, ликвидированных Горбачевым по договорам СНВ сибирских дивизий РВСН.
+3
Сообщить
№0
17.12.2012 11:22
Игорь, ни я ни Дятлов, вроде, по треду про БЖРК особо не заикались - речь идет именно о ПГРК и шахтах. БЖРК этому вопросу ортгональны, как и авианосцы=)

Цитата
Дороги это хорошо.. Но на пустынных дорогах особенно при современных спутниковых средствах разведки те же ПГРК засечь гораздо проще.. В этом отношении БЖРК гораздо лучше, хотя согласен будет дороже, но выживаемость после первого удара гораздо выше.. А это считаю стоит этих денег..

Дороги пустынны по сравнению с центральной РФ - это не живая магистраль. По ней либо упоротая молодежь носится, либо шуршат лесовозы и техника нефтяников.Здоровенная...Со всякими продолговатыми штуками... намек понимаете?=)

А сеть зимников по внешнему виду аналогична тому, что используют ПГРК сейчас. Я обычные дороги упомянул так, как крайний случай.

Цитата
Вы представляете КАКИЕ надо мосты там строить для машин массой в 120 тонн..? И СКОЛЬКО это будет стоить..

Вы не понимаете, речушки _действительно_ маленькие. Там из крупных только Иртыш и Обь, их пересекать в рамках дежурства особо не надо, ящитаю.

Так что мост небольшой + часть денег можно взять у нефтяников - они заинтересуются такой сетью, я уверен. Да и сам округ не знает, куда деньги вбухать - а тут престиж, стильно модно.

+ вести диверсионную деятельность в тайге, мягко говоря, тяжело.

// а это у меня тысячный комментарий, такие дела =)
0
Сообщить
№0
17.12.2012 11:24
Цитата
Просто восстановить БЖРК в том виде в каком они были в СССР...

...будет распилом бабла. Вы все те средства, которые амеры придумали против БЖРК, оставляете в силе. Экономите им время и даете задел. Не годится. Если новый РК - то на 25 лет вперед. А не на 10 назад
0
Сообщить
№0
17.12.2012 11:24
Цитата
Просто восстановить БЖРК в том виде в каком они были в СССР, там всё уже давно было отработано и концепция применения (кстати, чрезваычайно эффективная) и маскировки и охранения и связи.. Только ракету новую не мешает сделать , взять например ту же "Курьер" если подсуетиться то к 20му году вполне можно один БЖРК уже поставить на боевое дежурство.. Кстати их в СССР было всего 12 штук, но тем не менее американцы их боялись как огня..
Главное в комплексе, это РАКЕТА! Вы предлагаете оставить форму, но выбросить содержание. Ракету Вы ТУ сможете восстановить? С десятью боевыми блоками по 550кТ?

Нет, ракету Вы ту воссоздать не сможете. А форма, какая бы совершенная она не была, содержанием не наполнится.

Засовывать в Молодец Курьер, это тоже самое, что и пытаться стрелять из противотанкового ружья мелкашечными патронами.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 11:41
mikhalich
Цитата
ни я ни Дятлов, вроде, по треду про БЖРК особо не заикались - речь идет именно о ПГРК и шахтах. БЖРК этому вопросу ортгональны, как и авианосцы=)
Да, но ШПУ в современных условиях я имею в виду развитие высокоточных средств поражения и носителей для их доставки крайне уязвимы.. ПГРК, имеют мобильность не сильно хорошую и кроме того при помощи СОВРЕМЕННЫХ в том числе и американских спутниковых средств разведки достаточно легко идентифицируются. А вот БЖРК замаскированные под обычные гражданские составы (как в СССР) обнаружить крайне трудно даже современными средствами спутниковой разведки..
Цитата
Вы все те средства, которые амеры придумали против БЖРК, оставляете в силе. Экономите им время и даете задел. Не годится
Собственно а какие средства они придумали против БЖРК..? Да никаких эффективных средств так и не нашли.. И именном поэтому на всех переговорах по СНВ упорно настаивали на том чтобы СССР/Россия ликвидировали их ка класс, именно потому что эти БЖРК представляли для них РЕАЛЬНУЮ угрозу и опасность против которой они просто бессильны были что то сделать.. Кстати, вчера только по "Звезде" смотрел док.фильм про БЖРК, тьам конкретно об этом было сказано..
Цитата
...будет распилом бабла
Ну если это принимать как аргумент ПРОТИВ БЖРК, то тогда нужно признать что и по ВСЕМ другим проектам так же будет распил бабала причём в не меньших масштабах и тогда что прикажете, вообще ничего не делать чтло ли..?
Цитата
Если новый РК - то на 25 лет вперед. А не на 10 назад
Да всё дело в том что даже СТАРЫЙ РК по своим возможностям гораздо эффективней нынешних ПГРК..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 11:52
Цитата
Да, но ШПУ в современных условиях я имею в виду развитие высокоточных средств поражения и носителей для их доставки крайне уязвимы..


Лететь далеко. Уничтожение ШПУ не гарантирует уничтожение ПГРК и РПКСН. Взвешено докажите, что ШПУ в ближайшие 10 лет станут расходным материалом.


Цитата
ПГРК, имеют мобильность не сильно хорошую и кроме того при помощи СОВРЕМЕННЫХ в том числе и американских спутниковых средств разведки достаточно легко идентифицируютс

А теперь марш читать прекрасную копипасту от данкомма о том, как работает сама система спутниковой разведки, которая по вашему легко обнаруживает ПГРК. Поймете, что ПГРК достаточно защищен, не дурачки рассчитывали. И средства маскировки уже придуманы и опробованы - есть копипаста от Каракаева, кажется, что менее года назад были масштабные учения - со спутника по итогу всех учений обнаружили менее 5% комплексов - это со всей спутниковой мощью, что есть у всех отечественных ведомств. А мощи то серьезные, если что.

Цитата
Собственно а какие средства они придумали против БЖРК..?

Мне и вам сказать вот забыли, что придумали.

Вот первый баг - БЖРК идет по рельсам. Нет рельсов - нет мобильности. Протяженность полотна оцениваем и думаем, как сцапать диверсантов. Та еще задачка. ПГРК же патрулирует в хорошо контролируемых районах - это так, к слову.

Если бы вы в университете слушали курс информационной безопасности, вы бы знали, что для объекта важно не только быть плохо обнаруживаемым - но и уметь сбрасывать захват, если он уже обнаружен. Если БЖРК обнаружен на марше - до ближайшей развилки он идет под полным контролем. В отличие от ПГРК, БЖРК едет по контрастной линии, со спутника легче углядеть. ПГРК же в зарослях и кустах катается, зеленый на зеленом фоне.

Так что культ Карго прекращаем. Подобные вещи не должны обдумываться под воздействием императивов "очевидно" и "всем понятно". Цифры имеют особенность кусать теоретиков за задницы.

Цитата
если это принимать как аргумент ПРОТИВ БЖРК,

делать БЖРК по чертежам вчерашнего дня - это хорошо в краткой перспективе. А деньги поджимают - полученное решение должно лет 30 откатать и в то же время все 30 лет идеально подходить под задачи. И иметь модернизационный задел.
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 12:08
Цитата
Да, но ШПУ в современных условиях я имею в виду развитие высокоточных средств поражения и носителей для их доставки крайне уязвимы..
Все зависит от того, на какой глубине они расположены. Например, из Японского моря до Туры 3300км, это за пределами дальности полеты Томагавков. Бомбардировщикам придется вторгаться в наше воздушное пространство с восточного направления, проламывая при этом ПВО и неся потери.

С моря Лаптевых там поменьше- 1600-1700км. Томагавку два часа лету. Вот это направление и будет приоритетным для ЗРБ. В ее состав так же можно включить ТОРы, которые и и будут сбивать крылатые ракеты.

А чтоб нести тяжелые пенетраторы на такую дальность, надо полностью контролировать наше воздушное пространство.
+3
Сообщить
№0
17.12.2012 12:11
Цитата
С моря Лаптевых там поменьше- 1600-1700км. Томагавку два часа лету. Вот это направление и будет приоритетным для ЗРБ. В ее состав так же можно включить ТОРы, которые и и будут сбивать крылатые ракеты.

Совершенно случайно Панцирь как раз на севере работал по реальной КР. Совершенно случайно сбил=)
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 12:24
mikhalich
Цитата
Взвешено докажите, что ШПУ в ближайшие 10 лет станут расходным материалом.
Ради Бога, вот цитаты с сайта "Армейский вестник":
• С середины 2008 года на вооружение начал поступать модернизированный в рамках программы JASSM ER новый образец этой ракеты – УР AGM-158В с максимальной дальностью стрельбы до 1300 км. Этот образец выполнен с сохранением массогабаритных показателей (стартовой массы и массы боевой части) базовой ракеты
Вот ещё:
• Большое значение придается также разработке автономных высокоточных авиационных боеприпасов по программе «Доминатор». Исследования в области создания такого оружия ведутся с 2003 года. Управлением перспективных исследований (ДАРПА) Министерства обороны США, Министерством ВВС США и на конкурсной основе фирмами «Боинг» и «Локхид-Мартин».
• Целью работ является создание универсальных по носителям эффективных авиационных средств поражения, характерными особенностями которых станут:
— возможность применения с наружных подвесок и из внутренних отсеков вооружения ударных летательных аппаратов, в том числе беспилотных;
— значительные дальность полета при нанесении ударов по вызову или период патрулирования (более суток) в назначенном районе;
Или вот ещё:
• Фирмой «Локхид-Мартин» создан демонстрационный образец авиационного боеприпаса «Топковер»:
— стартовая масса – 200 кг,
— суммарная масса боевых частей – 30 кг,
— продолжительность полёта на высоте 1800 м – более 24 часов.
Могу ещё найти:
В стадии лётных испытаний находится гиперзвуковая управляемая ракета Х-51А, планер которой с вольфрамовой носовой оконечностью изготовлен из титановых и алюминиевых сплавов и покрыт абляционным термозащитным слоем:
— стартовая масса ракеты – 1100 кг,
— масса боевой части – 110 кг,
— дальность стрельбы – до 1200 км,
— максимальная скорость полёта – свыше 2400 м/сек на высотах 27-30 км (соответствует числам М=7,5…8).
Или ещё:
• В ходе предварительных исследований, которые проводились с 2004 г., в качестве базового образца ГЛА выбран разработанный Ливерморской лабораторией имени Лоуренса проект HCV (Hypersonic Cruise Vehicle). Этот ГЛА выполнен по схеме «волнолёт», его расчётная крейсерская скорость полёта соответствует числам М>10 на высоте 40 км, боевой радиус действия – 16600 км, масса боевой нагрузки – до 5400 кг, время реакции (от взлёта до нанесения удара по цели) – менее 2 часов. Базирование ГЛА предполагается на аэродромах с взлетно-посадочной полосой длиной не менее 3000 м.
Думаю что на первый раз достаточно..
Цитата
, кажется, что менее года назад были масштабные учения - со спутника по итогу всех учений обнаружили менее 5% комплексов - это со всей спутниковой мощью, что есть у всех отечественных ведомств. А мощи то серьезные, если что.
Мощи то серьёзные но только вот сравните эти мощи с мощами нашего потенциального противника, у него то эти мощи гораздо выше..
Цитата
В отличие от ПГРК, БЖРК едет по контрастной линии, со спутника легче углядеть
Тогда поч6ему же американцы так ине смогли при всей их мощи спутниковой разведки эффектьивно обнаруживать и контролировать советскиеБЖРК, не подскажете..? или забываете что они были ЗАМАСКИРОВАНЫ под обычные гражданские составы и хрен вы углядите из космоса что там за согстав такой едет, гражданский или БЖРК, сверху то они все одинаково смотрятся..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 12:42
Цитата
Думаю что на первый раз достаточно..

Хотел сделать разбор по каждому, но нет смысла.

Везде откровенно слабые для РФ дальности - носитель спалиться задолго до сброса КР, предстартовая подготовка уже будет идти.

Дятлов все правильно пояснил - такие подходы хороши, если у противника нет ПВО вообще, и вместо ВВС тоже дыра. Иначе задача начинает усложняться, притом что львиная доля этих решений еще в реальности не работала, то есть до 20 года вряд ли будет некое рабочее решение. Если и будет - то для страны уровня Ирана и КНДР. Против РФ такие иголки откровенно смешны - не долетит.
Цитата

у него то эти мощи гораздо выше..

Копипасту от Данкомма читайте. У них мощи сильно выше в другом сегменте - среди спутников, способных пасти ПГРК царит уныние. Вы почитайте, почитайте.

Цитата
и хрен вы углядите из космоса что там за согстав такой едет, гражданский или БЖРК, сверху то они все одинаково смотрятся..

ВАШУ МАТЬ КАКОЙ К ЧЕРТУ КОСМОС?

кхм-кхм.

Стою я на вокзале. Мимо проходит поезд. Легким движением фотографирую его на мобильный. в фотографию добавляются координаты GPS, это стандартная функция. Пересылаю камраду Boba, который
собирает грибы рядом с сельской жд станцией. Boba замечает, что на этой станции, где почти каждый поезд на его памяти останавливается, поезд проходит без остановки. Камрад Brig, читающий книжку на станции подскока у города Б, замечает, что тот же самый поезд и тут не остановился. Камрад Brig достает телефон и фотографирует себя, отправляет фото в инстаграм с припиской "в гости к бабуле еду". Сидящий по ту сторону океана камрад Враг выдергивает из EXIF заголовка фотографии координаты и вводит их в систему слежения - все, он ведет БЖРК.

Поезд, из которого никто не выходит и в который никто не входит, который нигде не останавливается, у которого в +35 закрыты все окна - кто вам поверит, что он пассажирский?
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 12:48
Цитата
УР AGM-158В с максимальной дальностью стрельбы до 1300 км
Вероятность хотя бы заклинивания крышки после ее попадания? КВО- 3 метра.

На любое действие есть противодействие. Самый простой пример, это то как стальные решетки останавливают противотанковые гранаты.

На крышку в конце концов можно динамическую защиту устанавливать:

http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/1338828519_26618.jpg
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 12:54
Восход
Цитата
Все зависит от того, на какой глубине они расположены. Например, из Японского моря до Туры 3300км, это за пределами дальности полеты Томагавков. Бомбардировщикам придется вторгаться в наше воздушное пространство с восточного направления, проламывая при этом ПВО и неся потери.
А не подскажете каковы наши возможности ПВО на восточном направлении.. И так ли уж они велики что бы проивостоять например массированному налёту средств воздушного нападения противника..
mikhalich
Цитата
Совершенно случайно Панцирь как раз на севере работал по реальной КР. Совершенно случайно сбил=)
Одиночную ракету сбить гораздо легче чем напримерм отразить МАССИРОВАННЫЙ запуск тех же КР при том что это будет сопровождаться вобязательном порядке уничтожением средств ПВО противника с применением всех современных и особенно перспективных средств поражения а так же массированным применеием средств радиоэлектронного противодействия ПВО противника.. Это тоже нужно учитывать.. В этом случае всё решает то у кого будут более высокотехнологичные средства поражения у нашей ПВО или у противника средства поражения например нашей ПВО..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 12:58
Цитата
Это тоже нужно учитывать.. В этом случае всё решает то у кого будут более высокотехнологичные средства поражения у нашей ПВО или у противника средства поражения например нашей ПВО..

Достаточно просто "заметить" налет с хорошей дистанции. А раз он такой массированный - труда не должно составить. Дальше будет проблема высокоточных боеприпасов - их цели либо разбежались по лесам и выпустили макеты, либо тупо открыли крышки шахт и стартовали в небо.

Нахрена это все?

Вы дико упиваетесь отдельными элементами чудо стратегии налета на РВСН, забывая, что по одиночке все эти мега операции не имеют смысла - если хотя бы одна из них сработает не на 100% а на 50% - это провал, Тополь-Ярс-Воевода не поддаются нормальному перехвату - Рагнарек наступил.
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 13:09
А может зайти с другой стороны ,например создать средства для гарантированного подавления ЕвроПРО ,и пока летят КР к позициям ПРО ,можно подавить радар ,если конечно это возможно .
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 13:15
Цитата
А может зайти с другой стороны ,например создать средства для гарантированного подавления ЕвроПРО

Наверняка некоторые средства осложнения есть, но в целом тенденция не очень - минигонка противоракет  и средств противодействия им. Лучше поглубже часть хозяйства перенести.
+2
Сообщить
№0
17.12.2012 13:21
Или сделать ядерный взрыв в районе действия радара (ов),наземной ,морской составляющей ПРО ,я так понимая при взрыве радар слепнет или выходит из строя ,и в этот момент нанести массированный ядерный удар .
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 13:36
m8ikhlich
Цитата
Стою я на вокзале. Мимо проходит поезд. Легким движением фотографирую его на мобильный. в фотографию добавляются координаты GPS, это стандартная функция. Пересылаю камраду Boba, который
собирает грибы рядом с сельской жд станцией. Boba замечает, что на этой станции, где почти каждый поезд на его памяти останавливается, поезд проходит без остановки. Камрад Brig, читающий книжку на станции подскока у города Б, замечает, что тот же самый поезд и тут не остановился. Камрад Brig достает телефон и фотографирует себя, отправляет фото в инстаграм с припиской "в гости к бабуле еду". Сидящий по ту сторону океана камрад Враг выдергивает из EXIF заголовка фотографии координаты и вводит их в систему слежения - все, он ведет БЖРК.


Поезд, из которого никто не выходит и в который никто не входит, который нигде не останавливается, у которого в +35 закрыты все окна - кто вам поверит, что он пассажирский?
Ну не факт что они НИГДЕ не останавливаются.. Кроме того они были замаскированы НЕ ПОД ПАССАЖИРСКИЕ а под ТОВАРНЫЕ составы, а из таких составов НИКТО не выходит. Кроме того маршрут движения БЖРК ВСЕГДА сохранялся встрожайшей тайне и НИКТО и НИКОГДА точно НЕ ЗНАЛ КУДА И ГДЕ в настоящий момент ониедут, кроме того маршрут их движения может охватывать ВСЮ громадную территорию России-матушки и Вы со своимикамрадами замучаетесь отслеживать их по всей необъятной российской территории, кроме того не забывайте что та же ФСБ например или военная контрразведка тоже не даром свой хлеб с маслом ест..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 13:39
Игорь
Цитата
Вам не кажется.. Посмотрите.. Ивановская ракетная дивизия.. Тейковская ракетная дивизия, где они расположены
Цитата

Это одна и та же дивизия. Ивановская обл. р-н г. Тейково. На одной амерской карте в инете вообще видел Тейковская область.
Поймете, что ПГРК достаточно защищен, не дурачки рассчитывали. И средства маскировки уже придуманы и опробованы
В районе дислокации ПГРК у Тейково в лесах на десятки километров в разных направлениях проложены двухколейные бетонки, по которым весьма затруднительно проехать на легковухе. Только на джипах. В момент выхода все прикрыто противодиверсионными отрядами. Только иногда комплексы выходят на дороги общего назначения. На одной такой и демонстрировали ракету президенту....
0
Сообщить
№0
17.12.2012 13:41
А что все так на поезд "молятся" ,проблема в том что Россию окружают ПРО и когда окружат ,какая разница с какой точки запускать ракеты ?
0
Сообщить
№0
17.12.2012 13:55
mikhalich
Цитата
Везде откровенно слабые для РФ дальности
Ну ну..
Цитата
дальность полета при нанесении ударов по вызову или период патрулирования (более суток) в назначенном районе
Это слабая для РФ дальность..
Цитата
• Фирмой «Локхид-Мартин» создан демонстрационный образец авиационного боеприпаса «Топковер»:
— стартовая масса – 200 кг,
— суммарная масса боевых частей – 30 кг,
— продолжительность полёта на высоте 1800 м – более 24 часов
Или это тоже малая дальность..
Цитата
такие подходы хороши, если у противника нет ПВО вообще, и вместо ВВС тоже дыра.
Для противника укоторого вообще нет ПВО или откровенно слабая ПВО вполне достаточно и нынешних "Томагавков" и "Лансеров" и т.д. Вы посмотрите на СКОРОСТИ этих аппаратов, это отнюдь НЕ ДЛЯ ТРЕТЬИХ СТРАН.. Другое дело что всё это чудо-оружие до20-25го года вряд ли появится, в этом Вы совершенно правы.. Но ведь и в этот перидвремени насколько я знаю у на даже не рассматривается сама возможность хоть какого то военног7о конфликта с США И НАТО.. Ну а на более отдалённую перспективу сейчас загадывать дело неблагодарное..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 14:32
КП стран Варшавского договора:

http://azaitsev.com/avt/otherreal/kpvd.html

http://evillab.org/military/kp_stran_varshavskogo_dogovora/

мне идея с ангаром понравилась.

Ну конечное не такой капитальный, можно попроще.

http://ekenergo.com.ua/uploads/posts/2012-04/1335577825_60.jpg

http://www.vip-express.ru/gallery/angar_galery.html

И строить под их маскировкой ШПУ. Причем можно не по числу ракет, а натыкать этих ангаров больше сотни. В одних стройматериалы хранить, в других топливо, в третьих стоянки техники, в четвертых построить хозяйственные какие-то сооружения. И во всех активность будет со спутника. Машины будут заезжать, люди заходить. Они там с ума посходят вычисляя. Да и внутри самого ангара не обязательно же шахта по центру...;-)
0
Сообщить
№0
17.12.2012 15:02
Восход
Дружище.. Я уже писал что Ваша смекалка и изобретательность меня росто поражают.. Но видите ли дело в том что до ТАКОГО у нас походе никто не додумался.. Поэтому я и написал что у Вас талант пропадает.. Вам надо работать где то в управлении планирования Генштаба..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 15:06
Объясните мне, зачем ПГРК вообще должен где-то патрулировать? Если основной недостаток ШПУ, это их заранее известное местоположение, а слабое место ПГРК, это возможность либо засечь его из космоса на марше, либо диверсионные отряды, то почему нельзя просто разместить эти мобильные ПУ по разным регионам на военных базах, воинских частях, военных городках, охраняемых территориях, военных заводах, просто закрытых невоенных заводах, естественно в ангарах, раз в пару месяцев менять дислокацию во время отсутствия в небе спутников врага? Обвешать по бокам муляжами каких-либо грузов, это от случайных свидетелей, и вперёд. В случае чего, выехали из ангара и отстрелялись. И муляжей этих машин понаделать пару сотен штук, чтобы никто не знал, где реальная начинка, а где обманка.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 15:38
АлекЖук, по договору с американцами у наших ПГРК "район развертывания не должен по своим размерам превышать 125 квадратных километров.", а это ~круг размером 200 км от базы.
Это по договору СНВ-1, но он прекратил своё действие в 2009 году. 31 декабря 2012 (практически завтра) истечёт договор  СНП, в котором оговорен потолок в 1700-2200 бб, так что сейчас мы "живём" по договору  СНВ-3, который заменил собой договор СНВ-1.

Цитата
В случае чего, выехали из ангара и отстрелялись. И муляжей этих машин понаделать пару сотен штук, чтобы никто не знал, где реальная начинка, а где обманка.

Это вы говорите о тех мерах, которые направлены на безопасность наших ПГРК на местах дежурства. То есть например от защиты наших ПГРК от ракет выпущенных с например американских БЛА "Предатор Б" , но я сомневаюсь, что до такого дойдёт, то есть стартовать-то наши МБР и так стартуют, в этом я почти не сомневаюсь.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 16:49
Кстати, у РВСН сегодня годовщина, С Праздником, защитники!
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 17:07
Воистину так! Присоединяюсь к поздравлению. Вообще считаю,что не умея разбивать об лоб себе бутылки, как это могут ВДВшники, наши ракетчики - это гораздо большая мощь. Пулю лбом не остановишь... Хотя безусловно и это тоже довольно важная способность...  И если девиз ВДВшников звучит как: "Никто кроме нас!", то девиз ракетчиков звучит как: "После нас - никого" - согласитесь, это о многом говорит...
С Праздником, РВСН!
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 17:16
JackTheRipper
С большим удовольствием присоединяюсь к поздравлениям..! Хотя и высказывал выше несколько крамольную мысль насчёт ядерного сдерживания но на сегодняшний день альтернативы ей Увы не существует..
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 17:20
БЖРК тоже вчерашний день.
При нынешнем прогрессе вычислительной техники, реально запомнить и проследить перемещение каждого вагона и каждого поезда , если они находятся не под крышей.
Соответствующие алгоритмы способны отличить нормальное поведение поездов от непонятных стоянок на запасных путях или избегание мест назначения обычных вагонов - разных частных предприятий угольной или еще какой направленности.
Или придется посвящать в "тайну" поездов посторонних людей - работников разных перевалочных пунктов или заводов - кто обычно пользуется услугами жд.
Ну и наконец вполне реально расставить вдоль всех жд путей незаметные датчики, заряжающиеся от солнца или ветра и фиксирующие прохождение каждого поезда, может даже передающие фото для анализа (есть ли у поездов охрана и т.п.).
Короче замаскировать эти поезда будет с каждым годом становиться все труднее и труднее, а провести диверсию против них - все легче и легче.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 17:42
Андрей_К
Цитата
При нынешнем прогрессе вычислительной техники, реально запомнить и проследить перемещение каждого вагона и каждого поезда , если они находятся не под крышей.
Да, но вся штука втом что поезда то эти внешне практически не отличимы от обычных гражданских товарных составов, тогда придётся практически все товарные составы по всей громадной России отслеживать.. Да при таком объёме работы любая вычислительная техника накроется..
Цитата
Соответствующие алгоритмы способны отличить нормальное поведение поездов от непонятных стоянок на запасных путях или избегание мест назначения обычных вагонов - разных частных предприятий угольной или еще какой направленности
Это тоже вопрос решаемый, можно на кратковременные стоянки ставить эти поезда на запасные пути, стоянки мест назначения обычных гражданских составов и т.д...
Цитата
Или придется посвящать в "тайну" поездов посторонних людей - работников разных перевалочных пунктов или заводов - кто обычно пользуется услугами жд.
В принципе допустимо но тогда придётся ФСБшникам поработать, брать с них подписки о неразглашении военной тайны естественно после спецпроверок на предмет сотрудничества.. И т.д.
Цитата
Ну и наконец вполне реально расставить вдоль всех жд путей незаметные датчики, заряжающиеся от солнца или ветра и фиксирующие прохождение каждого поезда, может даже передающие фото для анализа (есть ли у поездов охрана и т.п.).
Вы хотя бы представляете СКОЛЬКО таких датчиков понадобится если учесть что география поездок этих БЖРК может быть поВСЕЙ стране.. Предлагаете ставить датчики возле каждой развилки на каждомполустанке и т.д. по ВСЕЙ России..? Да у нашего супостата просто датчиков таких не хватит.. А кроме того людей которые будут это делать..
Цитата
Короче замаскировать эти поезда будет с каждым годом становиться все труднее и труднее
Ну это ещё как бы бабушка надвое сказала..
Цитата
а провести диверсию против них - все легче и легче.
Представьте себе что во времена СССР даже у нашего супостата небыло реальной возможности сделать это.. хотя ясильно подозреваю что они ох как хотели бы сделать что то подобное..
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 17:45
Цитата
роме того они были замаскированы НЕ ПОД ПАССАЖИРСКИЕ а под ТОВАРНЫЕ составы, а из таких составов НИКТО не выходит.

А вот еще одна проблема - помнится, Дятлов о ней в своем проекте ЗондерВагона упоминал, рикамендую найти его комменты с чертежами.

Вагон можно просветить. Вы можете примерно знать, что внутри обычного товарняка, что внутри пассажировоза, по такой же аналогии вы можете найти некий вагон с отличной картинкой - это будет БЖРК с высокой вероятностью.

Тут решение - делать все вагоны непросвечиваемыми, но это решение уровня государственной стратегии и заданий промышленности - слишком мощно.
0
Сообщить
№0
17.12.2012 17:48
Про ангары хорошая затея, но можно ли построить шахту не снимая колпака? Потому что если шахта однажды попадет на снимок - да хоть заставьтесь ангарами.

И да, погрузка ракеты - для этого придется снимать ангар, нужно подгадать время, когда над головой никто не висит.

Однако

1) Вырить стакан и навешать никуда не ведущих проводов - много ума не надо. Вырили яму, накрыли ангаром и дальше пусть гадают - настоящая шахта или обманка - для установки проводов божий свет не нужен

2) Можно понаставить в псевдошахты макеты - будет адово, ящитаю)
0
Сообщить
№0
17.12.2012 17:57
mikhalich
Цитата
Вагон можно просветить. Вы можете примерно знать, что внутри обычного товарняка, что внутри пассажировоза, по такой же аналогии вы можете найти некий вагон с отличной картинкой - это будет БЖРК с высокой вероятностью.
Да Вы хоть представляете СКОЛЬКО товарных составов ездит по ж/д путям общего пользования по ВСЕЙ России.. Вы просто замучаетесь КАЖДЫЙ состав просвечивать.. Кроме того это ну никак не может не попасть в поле зрения наших спецслужб той же ФСБ например или военной контрразведки..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 18:10
mikhalich
Цитата
Вагон можно просветить
Предлагаю ещё больше запутать вероятного супостата.. кроме настоящих БЖРК выпустить ещё энное количество муляжей т.е."липовых" БЖРК и пустьсебе на здоровье отслеживают.. Те будут кататься по ж/д путям а настоящие до поры до времени где нибудь в глухом тупике отстаиваться периодически(когда нет над головой спутников врага) выезжать чтобы сменить место стоянки..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 18:16
Цитата
Вам надо работать где то в управлении планирования Генштаба..

Это предложение?:D

Цитата
Про ангары хорошая затея, но можно ли построить шахту не снимая колпака? Потому что если шахта однажды попадет на снимок - да хоть заставьтесь ангарами.

Ивановец внутри должен работать. Хотя бы на один пролет стрелы при 45гр. Остальное решаемо. Ивановец- жуткая штука, я с крановщиком общался из УНРа, он на нем ЗКП флота строил (кран внутри сопки работал).

Сможет работать кран, значит сможет работать и бур и экскаватор и бетономешалки и пр. Это как голова- если пролезет в дырку, то и все туловище можно просунуть.

Конечное, подобные ограничения накладывают некоторые неудобства, но они преодолеваются.

Цитата
И да, погрузка ракеты - для этого придется снимать ангар, нужно подгадать время, когда над головой никто не висит.

Ангары ставятся с самого начала. Конечно можно делать имитацию шахты (тонкостенные, чтобы грунт не осыпался) и в них ставить муляжи ТПК. В этом плюс, что при строительстве Камазы  будут выбирать грунт с одинаковой частотой, но несколько дороже выйдет. А можно пойти по более дешевому пути и на время погрузки ракет ставить дымовую завесу:

http://www.youtube.com/watch?v=LQF8hsitxvY
+1
Сообщить
№0
17.12.2012 18:29
Восход
Цитата
Цитата
Вам надо работать где то в управлении планирования Генштаба..
Это предложение?:D
Если бы я был связан с этим уважаемым учреждением то обязательно бы за Вас похлопотал:)))
0
Сообщить
№0
17.12.2012 21:51
Восход
на пост 26.
Цитата
Главное в комплексе, это РАКЕТА! Вы предлагаете оставить форму, но выбросить содержание. Ракету Вы ТУ сможете восстановить? С десятью боевыми блоками по 550кТ?
Кстати.. В интернете есть инфа что ещё в прошлом году главком РВСН делал заявление о том что возможно воссоздание БЖРК и что в МИТе проводили предварительные расчёты и подтвердили возможность установки на них ракет Тополь-М или даже ЯРС.. Постараюсь найти инфу и дам ссылку..
0
Сообщить
№0
17.12.2012 22:13
Самое перспективное - еще увеличить число шахт.
На территории каждой ВЧ вырыть шахту ... или её имитацию - экономия на охране и эксплуатации.
Противник не будет точно знать, какая шахта в данный момент загружена настоящей ракетой, а какая ложной целью.
Из некоторых шахт можно запускать ложные цели, которые увеличат вероятность прорыва ПВО.
0
Сообщить
№0
18.12.2012 08:45
Андрей_К
Видите ли, но дело в том что когда заключают длоговора по гораничениюСНВ то предусматривают контроль за их исполнением в том числе и на местах с присутствием инспекторов со стороны другого участника договоров.. Проще говоря на таких объектах уже побывали американцы и ТОЧНО знают ихкоординаты и где и в какой шахте стоят ракеты а какие пустые так же как и наши знают то же самое у них.. Вот в чём штука.. Поэтому затея с ШПУ с точки зрения скрнытности а значит сохранности и выживаемости СЯС затея малоперспективная.. В этом плане ничего лучше и надёжнее БЖРК придумано не было.. Вот например американцы в своё время специально для их обнаружения запустили 12 разведспутников по одному на каждый БЖРК так как в России их было всего 12.. Но тем не менее до тех порпокеа наши их не сняли сбоевог8о дежурства так и не смогли их обнаружить на просторах страны и отличить от обычных гражданских поездов..
0
Сообщить
№0
18.12.2012 13:18
Ну так после проверки производится рокеровка - со склада завозиться и устанавливается другая ракета (с виду неотличимая от первой) а на складе хранились и заряженные и обманки и их тоже инспектировали.
Потом с того же склада производится замена ракет в других шахтах и куда что повезли никто не знает.
А делается это все под предлогом регламентного обслуживания ,контроля работоспособности и профилактики.
Так-что через некоторое время после проверки все перетасовывается и снова неизвестно где что стоит.
0
Сообщить
№0
18.12.2012 13:23
Цитата
Видите ли, но дело в том что когда заключают длоговора по гораничениюСНВ то предусматривают контроль за их исполнением в том числе и на местах с присутствием инспекторов со стороны другого участника договоров.. Проще говоря на таких объектах уже побывали американцы и ТОЧНО знают ихкоординаты и где и в какой шахте стоят ракеты а какие пустые так же как и наши знают то же самое у них.. Вот в чём штука..

Это на уже построенных ШПУ. А мы раньше 6 февраля 2021 года туда ракеты не поставим (а 5-го февраля СНВ-3 истечет). Будет готовый позиционный район и будут готовые летающие объекты, но часть заступит на БД в конце февраля.

Так что договоров мы не нарушали и нарушать не будем ибо строящийся объект, еще не действующий объект.

В СНВ-4 же (если он когда либо будет), мы исключим инспекции и обязанность предоставления координат.
0
Сообщить
№0
18.12.2012 13:58
Восход
Просто сами ШПУ по себе являются изначально более уязвимыми комплексами по сравнению с подвижными, а ПГРК кроме того по сравнению с теми же БЖРК имеют куда меньшую подвижность и не смотря на все меры по маскировке их всёже гораздо легче обнаружить.. Вот пример:
Американцы всвое время провели такие расчёты по их данным вышло что при развёртывании 25 БЖРК на сети магистральных железных дорог общей протяжённостью в 120 000км при задействовании для их уничтожения 150МБР типа МХ вероятность уничтожения всех 25 БЖРК составляет всего 10 процентов.. А в Советском Союзе да и в России общая протяжённость таких ж/д путей в РАЗЫ больше, к тому же количество имевшихся на вооружении БЖРК  было всего 12 штук.. Вот и посчитайте если взять американскую систему подсчёта то какова была возможность уничтожения российских БЖРК и сравните её с теми же ШПУ и Вы увидите что сравнение будет явно не впользу ШПУ.. Кроме того американцы ещё с80х годов специально для обнаружения наших БЖРК запустили 12 разведывательных спутников(по одному на каждый БЖРК) но не смотря на это вплорть до того момента пока наши их сами не сняли сбоевого дежурства так и не смогли их обнаружить во время боевого дежурства.. И именно поэтому на переговорах по СНВ-2 категорически настаивали на том чтобы наши в первую очередь сняли сбоевого дежурства и уничтожили эти БЖРК..
0
Сообщить
№0
18.12.2012 14:23
Восход
Цитата
Это на уже построенных ШПУ
Кстати, согласно договорувсе строящиеся объекты СЯС так же подпадают под действие договоря а следовательно и под контроль инспекций..
0
Сообщить
№0
18.12.2012 14:57
А в качестве обманок можно использовать ракеты, исчерпавшие срок эксплуатации.
Вместо того, чтоб сдавать их в утиль, с них просто снимается боевая часть, ставиться муляж или еще что-то и продолжается эксплуатация - постановка на боевое дежурство и т.д.
Причем о самом факте перевода ракеты в новую категорию также известно мало кому - ну была боевая ракета, а стала ли она обманкой пойди догадайся - это еще один уровень защиты.
И даже операторы пусковой установки/шахты не знают что у них за ракета - настоящая или нет.
К обманкам требования надежности могут быть не такими строгими и они еще могут много лет служить в новом качестве.
0
Сообщить
№0
18.12.2012 16:46
Андрей_К
Цитата
А в качестве обманок можно использовать ракеты, исчерпавшие срок эксплуатации.
Вместо того, чтоб сдавать их в утиль, с них просто снимается боевая часть, ставиться муляж или еще что-то и продолжается эксплуатация - постановка на боевое дежурство и т.д.
Ну и нахрена спрашивается козе баян..? зачем вообще весь этот огород городить сосписанными ракетами, тратить лишние деньги на содержание всего этого утиля когда я предложил более разумный и надёжный способ и главное в морально-психологическом плане более эффективно действующий на потенциального противника(это уже провенрено временем)..
0
Сообщить
№0
18.12.2012 17:16
Андрей_К
Я вот не понимаю, почему вас так тянет на всякие хитроумные извращения.. Чем вам так не нравятся отечественные поезда-ракетоноссцы.. Чрезвычайно эффективное и высоконадёжное средство ядерного сдерживания и так же вплане неуязвимости..
+1
Сообщить
№0
18.12.2012 20:08
Поезда эффективны в стране с идеальной защитой от террористической и другой подобной деятельности.
Выследят все поезда, поставят на них маячки и можно ждать часа Х.
Или натравят на них банду террористов.
Вы же не сможете обеспечить надежную охрану такого ценного груза на протяжении всей протяженности железных дорог.
Представте, что по стране курсируют поезда, набитые деньгами, с небольшой охраной.
Одна только тайна - это ненадежная защита для подобных грузов.
В СССР их защиту еще можно было обеспечить, но не в современной обстановке.
(разве что создать комплексную систему мониторинга всей территории страны при помощи сети патрульных беспилотников,аэростатов и камер наблюдения в городах с автоматическим распознаванием лиц и угроз и возможностью уничтожить какую ни будь банду в любой точке в считанные минуты)
0
Сообщить
№0
18.12.2012 21:12
Андрей_К
Давайте разберём Ваши возражения по пунктам..
Цитата
Поезда эффективны в стране с идеальной защитой от террористической и другой подобной деятельности
1.Это вроде как само собой разкмеется, но не основная причина для отказа.
Цитата
Выследят все поезда, поставят на них маячки и можно ждать часа Х.
2.КАК Вы предполагаете их выследить когда их маршруты п5ередвижения держатся в строжайшей тайне и известны только очень немногому кругу лиц которые дают подписку о неразглашении, к тому же при условии что эти поезда будут замаскированы под гражданские товарные составы так что будут практически неотличимы(как это было сделано в СССР)..
Цитата
Или натравят на них банду террористов
3. для того чтобы натравить на них банду террористов нужно сначала их вычислить, а как яуже сказал это не так просто сделать как какжется.. Вычислить с воздуха и из космоса при условии что они замаскированы под соответствующие гражданские составы практически невозможно(даже американцы в этом убедились) не смотря на все многолетние старания..
Цитата
Вы же не сможете обеспечить надежную охрану такого ценного груза на протяжении всей протяженности железных дорог
В составе КАЖДОГО такого поезда есть спецподразделение для охраны..
Цитата
Одна только тайна - это ненадежная защита для подобных грузов.
4.Как показал опыт СССР и России вплоть до 2005года пока их не свывели из боевого состава РВСН даже в90 годы когда уровень террористической опасности был намног8о выше чем сейчас сохранение в тайне обеспечивало безопасность этих поездов находящихся на боевом дежурстве.. напомню что сняты сбоевого дежурства они были только в 2003м году и до 2005го находились в местах постоянного базирования. даже во времена чеченской войны когда уровень терористических атак на стратегические объекты вооружённых сил России был очень высок даже нет никаких сведений о предполагаемой подготовке атаки на эти поезда хотя повторюсь ониТОГДА ещё стояли на боевом дежурстве.. Так что этот ваш аргумент вообще несостоятелен..
Цитата
(разве что создать комплексную систему мониторинга всей территории страны при помощи сети патрульных беспилотников,аэростатов и камер наблюдения в городах с автоматическим распознаванием лиц и угроз и возможностью уничтожить какую ни будь банду в любой точке в считанные минуты)
5. А вот это как раз то чего делать не нужно так как ЭТО наоборот демаскирует их может привести к их обнаружению потенциальным противником..
0
Сообщить
№0
18.12.2012 21:39
Игорь
Во времена СССР террористы были более наивны и малочисленны, а спецслужбы боялись проводить слишком одиозные теракты.
Да и много чего с тех пор изменилось.
Выследить поезда не сложно - поскольку каждый поезд, рано или позно проедет через какую ни будь ключевую точку (а ЖД не такие уж и разветвленные и альтернативных маршрутов не так уж и много), то достаточно поставить датчики только там и уже потом метить вагоны техническими средствами.
Причем , факт разоблачения или метки на вагоне может так и не быть раскрытым.
Теория вероятностей и жизненный опыт не на стороне метода охраны при помощи тайны.
Цитата
В составе КАЖДОГО такого поезда есть спецподразделение для охраны..
- что такое спецподразделение охраны для многочисленной банды , заранее заминированного полотна и подготовленного места засады?.
Цитата
.Как показал опыт СССР и России вплоть до 2005года пока их не свывели из боевого состава РВСН даже в90 годы когда уровень террористической опасности был намног8о выше чем сейчас сохранение в тайне обеспечивало безопасность этих поездов находящихся на боевом дежурстве..
- вы не может знать - какие усилия были приложены для раскрытия этой тайны (может не очень и старались), сколько из этой тайны было все же известно американской разведке (может для них это особой тайной не было) - не зная точно результатов, вы не может утверждать насколько сохранение тайны было эффективно.
Цитата
А вот это как раз то чего делать не нужно так как ЭТО наоборот демаскирует их может привести к их обнаружению потенциальным противником

Здрасте - американцы давно уже содают подобную систему мониторинга всей поверхности Земли ,пока только со спутников - распознавания людей по их теням и прочее и прочее - время от времени выходят статьи подобного содержания, говорящие о том над чем сейчас там работает заокеанская мысля.
Поэтому, свою то систему глобального мониторинга можно было бы создать для уменьшения преступности и терроризма.
0
Сообщить
№0
19.12.2012 03:08
Вот то, что они могут инспектировать строящиеся объекты РВСН откровенно херово (для меня это честно сказать- открытие). А если стройку начать под эгидой создания базы ПРО дальних перехватчиков для защиты уральского и сибирского научно-промышленного потенциала с арктического и восточного направлений?

Они ведь тоже теоретически вместо ракет перехватчиков могут поставить БРСД.
0
Сообщить
№0
19.12.2012 17:39
Андрей_К
Цитата
Во времена СССР террористы были более наивны и малочисленны, а спецслужбы боялись проводить слишком одиозные теракты.
А в 980 годы те же чеченские боевики Джохара Дудаева, они тоже были по Вашему наивны ималочисленны..?Вот только они почемуто даже не помышляли на то чтобы напасть на такой поезд..
Цитата
Выследить поезда не сложно - поскольку каждый поезд, рано или позно проедет через какую ни будь ключевую точку (а ЖД не такие уж и разветвленные и альтернативных маршрутов не так уж и много), то достаточно поставить датчики только там и уже потом метить вагоны техническими средствами.
И кто по Вашему это будет делать.. спецслужбы противника на нашей территории..? А военная контрразведка вместе сФСБ тогда на что..?
Цитата
Теория вероятностей и жизненный опыт не на стороне метода охраны при помощи тайны
Как раз таки в случае ссоветскими/российскими БЖРК это как раз НА СТОРОНЕ такого метода охраны..
Цитата
- что такое спецподразделение охраны для многочисленной банды , заранее заминированного полотна и подготовленного места засады?.
Вы представляете что такое вмрное врмя минировать ж/д пути и устраивать засады на поезда..? И как Вы думаете это можно сделать незаметно для наших спецслужб..?
Цитата
- вы не может знать - какие усилия были приложены для раскрытия этой тайны (может не очень и старались), сколько из этой тайны было все же известно американской разведке (может для них это особой тайной не было)
Ну какие усилия были приложены я уже писал выше (читайте мой пост 63.)..
Цитата
Здрасте - американцы давно уже содают подобную систему мониторинга всей поверхности Земли ,пока только со спутников - распознавания людей по их теням и прочее и прочее - время от времени выходят статьи подобного содержания, говорящие о том над чем сейчас там работает заокеанская мысля.
Да вот только беда, они ну никак не могли отследить их со своих супернавороченных спутников, поэтому на переговорах по СНВ-2 и настояли на том чтобы наши в первую очередь ликвидировали эти самые БЖРК.. Так как они для них представляли самую большую угрозу скоторой они не могли ничего поделать..
0
Сообщить
№0
19.12.2012 21:24
Игорь
Вы представляете что такое вмрное врмя минировать ж/д пути и устраивать засады на поезда..? И как Вы думаете это можно сделать незаметно для наших спецслужб..?

- "Невский экспресс" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_«Невского_экспресса»_(2009))
Ну какие усилия были приложены я уже писал выше (читайте мой пост 63.)..

-это смешные усилия - "сделать расчет", "что-то там заявить" - ничего не стоящая болтовня (может для обмана наивных русских) - прямо вот взяли все свои секреты вам рассказали.
Настоящие усилия они приложили когда им понадобилось найти и уничтожить некоторых лидеров Алькаеды ,хотя Бен-Ладена они долго искали, но остальных то регулярно находили и беспилотниками уничтожали не посчитались с расходами и в Афганистан вторглись - а ведь человека найти и опознать труднее чем поезд.
Вот это были усилия, про которые можно сказать: "большие".
А поездами может какой-то там заштатный отдел из задрипанных аналитиков немного позанимался - в зубах поковырял, докладную написал и на полку дело положил.
Да вот только беда, они ну никак не могли отследить их со своих супернавороченных спутников
-Система глобального мониторинга пока еще в стадии создания находиться - и никто не знает, чего достигнет (я почти уверен, что в ней и Гугл и Микрософт включены отдельным параграфом , помимо спутников и многого другого)
0
Сообщить
№0
20.12.2012 15:09
Андрей_К
Цитата
"Невский экспресс"
Вы пожалуиста не сравнивайте пассажирский экспресс и стратегическое ядерное оружие.. Повторюсь даже в90 голды когда угроза терроризма была многократно выше на эти поезда почему то НИКТО даже не попытался покусится хотя они тогда ещё стояли на боевоми дежурстве, точнее ездили.. или вам это ни очём неговорит..
Цитата
-это смешные усилия
Цитата
- ничего не стоящая болтовня (может для обмана наивных русских) - прямо вот взяли все свои секреты вам рассказали.
ну да совсем болтовня.. запуск 12 спутников специально предназначенных для их онаружения это по вашему болтовня.. А попытка с помощью специального грузлового контейнера под видом коммерческого груза отправленного по ж/д дороге через всю страну ещё в 80х голдах обнаружить эти поезда это по вашему тоже болтовня.. кстати, не далее как впрошлое воскресенье по телеканалу "звезда" был документальный фильм как раз проэти БЖРК где и рассказывалось подробно про всё то что я написал, кроме того при желании всё эт о можете найти вгугле если не поленитесь.. и ещё.. А тот факт что при заключении СНВ-2 американцы настаивали в первую очередь на сокращении этих самых БЖРК это по вашему тоже пустая болтовня и ничего не значит..
Цитата
А поездами может какой-то там заштатный отдел из задрипанных аналитиков немного позанимался - в зубах поковырял, докладную написал и на полку дело положил.
учитывая то что на разработку средств специально для их обнаружения американцы потратили средств больше чем наши на их создание то как раз ими какойто заштатный отдел с задрипанными аналитиками и занимался..
Цитата
-Система глобального мониторинга пока еще в стадии создания находиться - и никто не знает, чего достигнет (я почти уверен, что в ней и Гугл и Микрософт включены отдельным параграфом , помимо спутников и многого другого)
На каждую хитрую п..у есть ч..н с винтовой нарезкой.. Я не разлделяю вашего оптимизма поповоду данной системы глобального мониторинга так как там в настиоящее время кроме непомерных амбиций реально ничего не прослеживается..
0
Сообщить
№0
20.12.2012 15:19
Андрей_К

Цитата
Настоящие усилия они приложили когда им понадобилось найти и уничтожить некоторых лидеров Алькаеды ,хотя Бен-Ладена они долго искали, но остальных то регулярно находили и беспилотниками уничтожали не посчитались с расходами и в Афганистан вторглись - а ведь человека найти и опознать труднее чем поезд.
да какие там нах... усилия.. Особенно если учесть что всЯ эта история с бен ладеном крайне мутная.. И особенно если учесть что Бен ладен был их собственным детищем которое постоянно находилось у них под контролем, и это уже мало кто подвергает сомнению.. кроме того операция по "поитску иуничтожениютеррористаномер один" и операции по отслеживанию наших ракетных поездов это как говорится "ария из совсем другой оперы"..
+1
Сообщить
№0
20.12.2012 16:23
Игорь
Цитата
это как говорится "ария из совсем другой оперы"
Вовсе нет - все это можно описать общими принципами и дать общие рекомендации (для скрывающихся людей и скрывающихся поездов).
Например, в криптографии давно отказались от идеи разрабатывать секретные методы шифрования.
Практика показала, что подобное засекречивание может обернуться боком - вы не знаете что известно противнику, а статистически исключать рессекречивание нельзя, зато ущерб от рассекречивания и нахождения уязвимостей может превысить положительный эффект экономии средств от секретности.
Это как раз из области когда "скупой платит".
Я считаю, что строить защиту ядерных (да и всех остальных) объектов надо исходя из допущения, что противнику все известно - что, где и когда - только тогда можно создать что-то эффективное.
0
Сообщить
№0
20.12.2012 18:55
Андрей_К
На счёт криптографии я с Вами спорить не буду, так как не знаком с этой областью деятельности совершенно, но по поводу ракетных поездов могу сказать что Вы напрасно недооцениваете возможность обеспечения скрытности таких ядерных объектов. А ведь это не просто мои слова, это ФАКТ подтверждаемый  20ти летней эксплуатацией таких вот объектов.. А по поводу приведённых Вами аргументов таких как террористы ипрочее то например как в советское время так и уже после в России обеспечением их безопрасности и скрытности помимо штатных спецподразделений охраны занималась как военная контрразведка так и контрразведка ФСБ, а эти парни согласитесь работать умеют и хлеб свой не зря едят.. Кстати, вплоть до самого снятия этих поездов свооружения спецслужбами нашей страны безопасность их обеспечивалась настолько тщательно что НИКОГО итх посторонних даже близко не подпускали к ним естественно это делалось не воткрытую а скрытно при помощи специальных оперативных мероприятий..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 29.03 02:14
  • 437
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов