Дмитрий Рогозин опровергает сообщения о приостановке создания российского гиперзвукового самолета

Рогозин вроде правильно всё делает. Гиперзвук актуален и правильно что его надо исследовать, но его что-то всё тянет "летать быстрее". Гиперзвук не для полётов быстрее, он для ракет и БПЛА. Только спускаясь с орбиты в атмосферу можно на гиперзвуке какое-то время лететь. А в атмосфере разогнать что-то до такой скорости сложно, разве что относительно небольшую ракету.

А в атмосфере разогнать что-то до такой скорости сложно.

Вот и я том. Х-51 проваливает все испытания. Поэтому становится всё более очевидно, что создание ГПВРД на скорость более 6М, для полёта в атмосфере, задача не сегодняшнего дня, а возможно и не завтрашнего.

Brig

. Поэтому становится всё более очевидно, что создание ГПВРД на скорость более 6М, для полёта в атмосфере, задача не сегодняшнего дня, а возможно и не завтрашнего.

Да собственно этот вывод как бы напрашивается сам собой, но тем не менее находятся оптимисты которые считают что надо только вложить какую то сумму денег и всё, вопрос решён..

Да собственно этот вывод как бы напрашивается сам собой, но тем не менее находятся оптимисты которые считают что надо только вложить какую то сумму денег и всё, вопрос решён..

Ну варианты решения все же есть. Но такую сума Наша страна в одиночку не осилит.
Двигатели, плазменные генераторы, новейшая авионика и тд. На все это надо огромные деньги , ресурсы и силы!

Но такую сума Наша страна в одиночку не осилит.

Не думаю.
Если пускать все отпущенные средства в дело.
Мечты, мечты.....

9. FataMorgana

Вы извините но некоторые товарищи начинают напоминать тех кто лают на пресловутый караван который продолжает идти несмотря на весь шум и гам

Вы можете привести КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ этого каравана?

20. aav

То есть то, что Вы хотите услышать сегодня... В общем я лучше фильму подожду

Ну почему же. Я услышал совершенно конкретные факты от ОКБ Радуга - "ГЭЛА «неактуален уже 10 лет» и «каких-либо опытных экземпляров там не производится». Ни о каких экспериментальных полетах КБ не знает."
Также было сказано - "сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук."
Есть интервью Обносова -  Отвечая на вопрос, когда могут в России быть созданы ракеты, летающие с гиперзвуковыми скоростями, Б.Обносов сказал: «Тогда, когда эта программа станет в ряд приоритетных, появится в государственном заказе и будет организована системная, целенаправленная работа». «Чудес не бывает. Такая работа требует очень серьезного пересмотра приоритетов, изыскания средств и возможностей государства», - добавил гендиректор.
Всё это совершенно конкретные заявления официальных лиц, исходя из которых можно делать определённые выводы.
И что этому можно противопоставить - некие тайные знания Данкома?

vitaly silversen,FataMorgana
Логично ждать что если что-то вообще есть в этой теме то первое что мы получим это не "гиперезвуковой бомбардировщик" или что-то в этом духе, а КР которой можно прорвать ПРО, потопить авианосец и т.д. Пока что из перспективного в этой области у нас сверхзвуковой Брамос с индусами и некоторые анонсы Брамос-2. США открыто демострируют нам свои попытки в этой области, ихние успехи и неудачи со смаком обсуждаются. В чём смысл скрывать? Это оружие не подпадает под запреты. В рассуждениях больно много взаимоисключающих параграфов.
С одной стороны вы пишете:

более того, Dancomm сказал, что американским представителям его уже показали.

И вы же:

Если о чём-то не говорят, это не значит, что этого нет.

Тогда от кого скрывают это вооружение если главному противнку его уже показали, от своего населения? Никто кроме США и России по сути в этой области ничего не делал. Если США в курсе, то зачем скрывать от нас-то? Это только в плюс бы пошло, в пользу нашей власти, в пользу подъёма патриотических настроений, гордости за ВПК.
По этому поводу закономерно предположить, что либо это всё настолько сырое, что оно просто не стоит широкой огласки, либо оно будучи либо сырым либо вовсе не существующим имело своей целью напугать США и не более того. Своего рода тема про "звёздные войны", которая стала информационным оружием США против СССР. Дескать гляньте, вы там миллиарды на ракеты которые не летают тратите, а мы уже "гиперзвуковые бомбардировщики"(или что-то то в этом духе) имеем. Посыл к США с целью, чтобы они, будучи в долгах, начали вливать массы бабла в развитие гиперзвука и усугубляли экономический кризис. Отсюда и контролируемые утечки разных блогеров которые бы "подтверждали" реальность прогресса в этой области.
Информационная война против США? Пожалуй такое я ещё могу представить, потому что это очень к лицу Рогозину который упорно твердит о чём-то гиперзвуковом и управляемым человеком. А если это не так, то по факту это ввод в заблуждение собственного населения и которое причём совершенно не имеет смысла. Вроде уже пора отойти от практики СССР когда скрывают от своего же населения, а врагам показывают презентации.

По моему в этой ветке, есть один прекрасный вопрос, на который пока никто либо не успел, либо не захотел, либо не смог дать ответа. Вот этот вопрос:

BrIg
Вы можете привести КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ этого каравана?

А на самом деле, что мы собственно знаем реально?
Реально мы знаем, что минимум три организации занимаются вопросами гиперзвука - это МИТ, НПО Машиностроения и КТРВ.
Три основные структуры имели парадоксально разные задания на разработку - не по направлениям, а по ТТХ конечных изделий.
Знаем, что то, о чем говорят авторитетные источники как о проходящем испытания, на самом деле не есть факт, прохождения испытаний конечного изделия. Это всё уже было по полочкам разложено у нас на сайте в ветке "ВВС США обвинили резонанс в неудачном запуске гиперзвуковой ракеты". Не стоит и повторяться.

И вот попозже мы узнаем ещё один интересный момент: Рогозин предлагает создать суперхолдинг по освоению гиперзвука. И не просто суперхолдинга, а объединяющего в себе ВСЕ компании, которые занимаются данной тематикой и имели разные ТТХ изделий и даже задачи:
Московский институт теплотехники (МИТ), Концерн ПВО "Алмаз-Антей", корпорация "Тактическое ракетное вооружение" и "НПО Машиностроение" - причем, две последние корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" (12-13М предположительно на базе проекта "Холод") и "НПО Машиностроение" (5-7М в Брамос-2) будут головными.

Да с чего бы и зачем бы? У инсайдеров всё уже состоялось, да не по одной тематике. А Рогозину понадобилось создать структуру для освоения и объединять в неё компании из разных направлений, занимающихся одной тематикой.

При таких разных ТТХ объединять компании имеет смысл по двум причинам
1. схожие проблемы - про это все молчат
2. создание единого испытательного центра - это указано как основная причина создания холдинга.

Кто-то верит в то, что только для создания единого испытательного центра стоило объединять компании в холдинг по гиперзвуку? Прошу высказываться...

Для дезориентирования вероятного противника были построены камуфляжные сооружения («ложный космодром») в Карагандинской области вблизи посёлка Байконур (каз. Байкоңыр). После старта космического корабля «Восток» (с Ю. А. Гагариным на борту) это название в открытой печати закрепилось и за настоящим космодромом — НИИП № 5.

Это так, на правах похмелья.

С другой стороны Рогозин генерирует идеи, похоже, просто из воздуха. Если завтра он ляпнет, что нам нужен мегахолдинг по освоению арбузолитейного дела - будем рассуждать о проблемах отечественного арбузостроения? Я понимаю, что чиновник крупноват для бреда,но когда в нашем рускистане высота поста мешала нести пургу?

Реально мы знаем, что минимум две организации занимаются вопросами гиперзвука - это МИТ, НПО Машиностроения и КТРВ.

И МИТ заявляет, что маневрирующие шустрые ББ уже стоят на вооружении. То есть свою часть работ МИТ позиционирует как законченную(?). КТРВ замахнулось на 10М+ и молчит про куда более реальные 5-7. Брамосы связаны тем, что работают с индусами в тандеме - возможно, они созданы, чтобы иметь "гиперзвук на экспорт" - такой, который потом можно было бы сплавить за зеленые бумаги и не увидеть через 5 лет на рынке 7М и 8М не своего производства.

Еще про брамосы - мне интересно, идея о 300км ограничении все еще в действии? если она распространяется на НПО-М, то, возможно, Брамос будет иметь "стероидный" гиперзвук - просто дико расточат несколько показателей, получив движок, способный, в нынешнем формфакторе, бешено отработать на 4-5М на 300км и все. Такое можно продать и ничего страшного не будет.

11. Андрей Л.

Прошу высказываться...

По поводу конкретных ШАГОВ "каравана везущего ГПВРД для КР":
Их "караван" делает совершенно конкретные, но провальные ШАГИ -  испытания гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider.
Наш "караван" пока на стадии реорганизации и объединения различных структур близких к данной тематике. Эти действия, подтверждаются словами Обносова - «Чудес не бывает. Такая работа требует очень серьезного пересмотра приоритетов, изыскания средств и возможностей государства». ВСЁ, больше никакой конкретики я не знаю (я не Данком).
Из всего выше изложенного могу сделать вывод - создание ГПВРД для КР на скорости более 6М является задачей чрезвычайной технической сложности, и сегодня (а может быть и завтра)не может быть решена с помощью имеющихся технологий

При таких разных ТТХ объединять компании имеет смысл по двум причинам
1. схожие проблемы - про это все молчат
2. создание единого испытательного центра - это указано как основная причина создания холдинга.
Кто-то верит в то, что только для создания единого испытательного центра стоило объединять компании в холдинг по гиперзвуку? Прошу высказываться...

Помните у Высотского:-...всё не так ребята...
Просто принята ошибочная концепция решения этой задачи. Я не знаю кто работал над этой концепцией, но "ляпы" видны, как говорится "без лупы".
Для того что бы это понять, нужно хотя бы почитать учебник "Управление проектом", разобраться в базовых принципах решения таких задач и посмотреть:- "А как же у нас решались такие задачи раньше".
А конкретнее нужно определиться:
1.Есть ли покупатель на эту продукцию?
2.Имеется ли возможность создания такой продукции?
3.Сколько времени может занять ее создание?
4.Какие необходимы ресурсы для ее решения?
Ну и главное:-
5.Есть ли специалист или группа специалистов, которые возьмутся за решение этой задачи и решат ее и в рамках какой структуры?
На вопрос №1 отвечаем положительно, покупатель - это наше государство.
Для ответа на вопрос №2 нужно провести небольшой НИР( со сроком где-то около года и стоимостью этак миллионов на 20-25 руб), что бы понять и обосновать какой перечень Н-Т проблем имеется, какие из них решены, какие требуют решения, а какие на сегодняшнем уровне Н-Т развития не имеют решения.
Ответ на вопрос №3 и №4 возможен только после получения ответа на вопрос №2.
Ну и вопрос №5 который необходимо решать сразу, т.к. понятно, что без этой составляющей задачу не решить. "Кадры решают все".
Остановимся поподробней на этом вопросе, т.к. судя по всему до постановки задачи (создание нового продукта - товара) и анализа ситуации сразу же ухватились за вопрос №5. Почему так, я думаю Всем понятно, появилась возможность урвать от бюджетного пирога, который неожиданно для всех стал очень "вкусным", ну а дальше дело техники.
Вот вопрос только в том, а сможет ли этот супер холдинг решить эту задачу.
Ответ однозначный - нет! И сейчас я это постараюсь обосновать:
1.Отсутствие кадров разработчиков (недавно в одной из статей писали что сегодня на предприятиях ОПК исчез возрастной слой специалистов от 27 до 57 лет).
2.Всем вышеперечисленным предприятиям сейчас не до перспективных разработок, им бы суметь выполнить с тем куцым людским ресурсом тот оборонзаказ, который им спущен. Поэтому эта разработка всегда останется на роли пасынка. И я даже знаю какие будут постоянные отговорки на вопрос "Ну когда-же?" последует ответ - "не решены те или иные научные проблемы" с "надуванием щек" в том плане, что как только они будут решены, то мы сразу О-ГО-ГО.
Ну и последнее, ни один из перечисленных участников этого суперхолдинга не озаботился созданием конструкторского бюро по разработке СПВРД/ГПВРД, даже несмотря на то, что у всех у них в производстве такие двигатели для современных КР изготавливаются, правда это все старые разработки. Они даже не имеют конструкторских отделов по этому направлению.

Россия испытает гиперзвуковую ракету в 2013 году

Министерство обороны России определилось со сроками первых полноценных испытательных запусков перспективной гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до пяти чисел Маха (около 5,8 тысячи километров в час). Как пишет газета "Известия", испытания намечены на июль-август 2013 года; они будут произведены на полигоне в Ахтубинске Астраханской области.

Проект создания гиперзвуковой ракеты засекречен, поэтому ни ее шифр, ни задачи, ни тактико-технические характеристики неизвестны. Первые испытания ракеты состоялись на полигоне в Ахтубинске в 2012 году, однако полноценными их назвать нельзя. В ходе проверок ракеты отделялась от подвески самолета, запускала собственный двигатель, пролетала несколько километров на дозвуковой скорости и приземлялась.

Целью предварительных бросковых испытаний была проверка управляемости ракеты в полете и ее взаимодействия с системой запуска и бортовым оборудованием самолета-носителя. В ходе новых испытаний параметры запусков будут расширены: ракета будет выполнять более продолжительные полеты уже на гиперзвуковой скорости, а двигатель боеприпаса будет работать в нескольких режимах.
.............
В настоящее время "НПО машиностроения" участвует в совместной с Индией разработке гиперзвуковых крылатых ракет "БраМос", способных развивать скорость до пяти чисел Маха. Кроме того, корпорация "Тактическое ракетное вооружение" занимается созданием ракеты, способной развивать скорость, превышающую скорость звука в 12-13 раз.

http://lenta.ru/news/2013/01/14/hypersonic/

Нужно учитывать конечно что первоисточник это Известия и в тексте могут содержаться некоторые неточности

Нужно учитывать конечно что первоисточник это Известия

Вот с этим нельзя не согласиться :)

Первоисточник http://www.izvestia.ru/news/542772

Он подчеркнул, что проект создания ракеты секретный, поэтому его название, задачи, тактико-технические характеристики (ТТХ) и другие основные данные известны только узкому кругу людей в высшем руководстве страны.

На авантюристе некто Ант оставил очень интересный комментарий к статье, на которую дает ссылку FataMorgana.


По сути - он попытался скомпилировать данные открытых источников по теме проекта 4202.
У него получается, что скорее всего 4202 и Циркон это одно и тоже.
4202 имеет 3 отсека, что как бы намекает на то, что это КР.
Предполагает, что 4202 (Циркон) есть гиперзвуковой разгонщик для различных носителей.
В общем - очень любопытный комментарий, хоть и короткий но с большим охватом и, что особенно приятно, со ссылками на источники.

к 15
Здесь несколько подробнее расказано об испытаниях:
http://lenta.ru/news/2013/01/14/hypersonic/
Цитата:
"Первые испытания ракеты состоялись на полигоне в Ахтубинске в 2012 году, однако полноценными их назвать нельзя. В ходе проверок ракеты отделялась от подвески самолета, запускала собственный двигатель, пролетала несколько километров на дозвуковой скорости и приземлялась.
Целью предварительных бросковых испытаний была проверка управляемости ракеты в полете и ее взаимодействия с системой запуска и бортовым оборудованием самолета-носителя. В ходе новых испытаний параметры запусков будут расширены: ракета будет выполнять более продолжительные полеты уже на гиперзвуковой скорости, а двигатель боеприпаса будет работать в нескольких режимах."

И вот ещё цитата:

Посоны, изделие 4202, что это такое? Гиперзвуковая ПКР? Перехватчик на замену Газели?

Знаю что это имеет отношение к ракетам, знаю что лично Путин курирует, знаю что под это и построено фактически три завода - перестроены 2 цеха Стрелы, 2 цеха Баррикады, и 1 цех ВИАМа, они теперь отделены от остальных, автономное снабжение, все дела. Знаю, что изделие должно выдерживать просто охуительные температуры - материалы которые испытываются в ВИАМе, выдерживают до 6000 градусов. Кроме того, из отчетов Стрелы понятно что там не только ракета, 25% денег выделено на производство еще чего-то - пусковых установок?

16.Андрей Л.

В общем - очень любопытный комментарий, хоть и короткий но с большим охватом и, что особенно приятно, со ссылками на источники.

Андрей, но опять всё из области догадок, о чём упомянутый Ант и признаётся.
"ЗЫ:  все выше описанное-гадание исключительно на том, что в открытом доступе в изобилии в сети)"

Brig

Приведенные Андреем ссылки конечно возможно не более чем догадки. Однако если инфа от Известий по испытаниям подтвердится то это будет свидетельствовать о том что работы по гиперзвуку в России не только активно ведутся но и находятся в довольно продвинутой стадии. Что лично для меня не новость

наю, что изделие должно выдерживать просто охуительные температуры - материалы которые испытываются в ВИАМе, выдерживают до 6000 градусов

"Возьмите свои самые смелые мечты и прибавьте невозможного - это и будет Циркон". Похоже, тот_кого_нельзя_упоминать не так уж и соврал.

Фантазеры.
Поймите, этим вопросом у нас некому заниматься.
Хотелось бы, но...
А Циркон =  пузырь.

Поймите, этим вопросом у нас некому заниматься.

Ну занимаются же!

Пережевывают бабки и все, ну и щёки надувают, для порядка.
Если на самом ВВ курирует этот вопрос, то для него, через некоторое время, будет очередной большой сюрпайз.

Если на самом ВВ курирует этот вопрос, то для него, через некоторое время, будет очередной большой сюрпайз.

Какие же надо иметь стальные яйц^Wнервы, чтобы дурачить Самого. Гвозди бы делать из таких людей

Игорь Да собственно этот вывод как бы напрашивается сам собой, но тем не менее находятся оптимисты которые считают что надо только вложить какую то сумму денег и всё, вопрос решён..
Ну конечно это то же самое, что создать звезду смерти, до 25-го года ни за что и ни с какими деньгами не управиться ни нам, ни американцам. Это вы так упорно в очередной раз пытаетесь обосновать необходимость и простоту создания с нуля в России атомных авианосцев с катапультами, с палубными ДРЛО, палубными транспортниками, палубными ПАК ФА, которые заменять гиперзвуковые КР и ПКР большой дальности в борьбе с многочисленными НАТОвскими АУГ? ;)

Вообще я эти ссылки привел для перевода беседы в практическое русло - если честно.
Про Циркон, его возможное состояние и его уровень мы уже говорили ранее - нет смысла повторяться.
Про саму статью - тоже говорить особо не о чем - всё секретно, испытания без гипер режимов (зачем управляемость без гипера в воздухе проверять, если она себя в гипере вести совсем иначе будет - непонятно!) - в общем чудно мне это слышать.
Но вот в комментариях даны интересные ФАКТЫ, которые можно раскрутить и проверить - а для того ли и о том ли:

[b]перестроены 2 цеха Стрелы[/b] - подо что с каким оборудованием и тематиками?
[b]перестроены 2 цеха Баррикады[/b] - подо что с каким оборудованием и тематиками?
[b]перестроены 1 цех ВИАМа[/b] - подо что с каким оборудованием и тематиками?
[b]материалы которые испытываются в ВИАМе, выдерживают до 6000 градусов[/b] - что за тематика? что за материалы? каков принцип? кто ещё задействован?
[b]из отчетов Стрелы понятно что там не только ракета, 25% денег выделено на производство еще чего-то[/b] - чего? по какой тематике? как давно? кто ещё участвует?
[b]переоборудованию ШПУ П718 в П771[/b] - цель, подо что?

зачем управляемость без гипера в воздухе проверять, если она себя в гипере вести совсем иначе будет - непонятно!)

Это один из ранних этапов ЛКИ - бросковые, в них проверяется отделяемость КР от носителя, устойчивость на этих скоростях, но это работы по планеру.
К стати, уже можно сделать некоторые выводы:
-этот аппарат воздушного базирования;
-компоновка планера уже определена и, в первом приближении, известен состав КР и массовая сводка (скорее всего среднестатистическая) составных частей, т.е. габаритно-массовые характеристики обозначены.
Если это так, то разработка базируется на проверенных технических решениях и имеющейся в распоряжении разработчика статистической информации по массе основных узлов и элементов.
А значит это никакой не гипер. По гиперу слишком много нерешенных вопросов технического характера, что бы уверенно закладывать в конструкцию геометрию и определять центр масс, а от того куда он сместится зависит устойчивость, управляемость и в конечном счете дальность.

Петрович А значит это никакой не гипер.
Х-90 без малого гипер, но ракета очень интересная.

Враг прошу извинить некорректно выразился.
Предпосылки:
1.Ракета новая (вновь разработанная) и это не Х-90
2.Работа плановая, одной из корпораций
3.На разработку проекта до этапа ЛКИ требуется минимум 3 года.
Пока все.
Что касается Х-90, с ее помощью хотели подобраться к гиперу, Березняк был голова.

Петрович

по поводу кадров
ну что в ссср кадры были для индустриализации? после гражданской польской и мировой интервенции, после разрухи, после вов, после чего, как некоторые любители писать, треть населения уничтожено было. но ведь и трактора построили и танки, самолеты, атомную бомбу сделали. у меня дед был - 9классов, только после вов техникум закончил. у многих тогда образование было три класса, с трудом писать то умели. я считаю кадры в россии есть всегда

в ладу и мире
Все правильно, только один нюанс - время:
а) можно начинать с нуля
б) можно использовать опыт предыдущих поколений.

Первый пункт требует большого времени, счет идет на десятилетия.
Второй пункт требует меньшего времени, счет идет на годы.
Вопрос:- Что нам человекам интереснее, результат получить быстро или долго?
А то что наши предки костьми легли, что бы мы могли работать по второму пункту, низкий им поклон, только вот не все из нас долг готовы вернуть.