Войти

Палубное сравнение. J-15 лучше Су-33?

9159
58
+7
J-15_at_Lyaonin_008
Истребитель J-15 взлетает с авианосца "Ляонин". 23 ноября 2012. Источник: news.xinhuanet.com.

Всего месяц назад в Китае на палубу авианосца «Ляонин» впервые в истории страны сел истребитель Shenyang J-15. К концу ноября китайцы сообщали уже о пяти успешных посадках. Похоже, такие успехи вскружили им голову и на днях пришло еще более интересное сообщение, касающееся авианосной программы Китая. В интернет-издании People’s China Online появилась заметка, в которой новый китайский J-15 сравнивается с российским Су-33 и сравнение делается отнюдь не в пользу нашего самолета. Представитель китайского министерства обороны Гэн Яньшэн в качестве доказательств превосходства своего истребителя упомянул современную бортовую электронику, совершенство конструкции, возможность нанесения ударов по наземным объектам и т.д. В свете некоторых данных о создании истребителя J-15 все эти заявления смотрятся, как минимум, неоднозначно. Попробуем разобраться, соответствуют ли действительности слова товарища Гэна.


Сперва необходимо вспомнить историю разработки самолета J-15. По имеющимся данным, еще в конце девяностых годов Китай пытался купить у России полсотни палубных истребителей Су-33. В ходе переговоров по возможному контракту количество желаемых самолетов постоянно уменьшалось и в итоге сократилось до двух единиц. Нетрудно догадаться, что двумя истребителями не получится вооружить даже один авианосец, но их можно использовать для реверс-инжиниринга с последующим развертыванием собственного производства копии. Несмотря на тяжелое экономическое положение и нужду в новых контрактах, российские авиастроители отказали Китаю и не продали ни одного Су-33. Немного позже Китай договорился с Украиной на предмет продажи одного из прототипов Су-33 – Т-10К – и некоторой документации по нему. Примерно в середине двухтысячных годов украинский самолет отправился в Китай. Летом 2010 года было сообщено о первом полете палубного истребителя J-15 «самостоятельной» разработки. Стоит отметить, что уже в то время китайцы называли J-15 развитием предыдущего J-11 (сперва лицензионная, а затем контрафактная копия российского Су-27СК), а не копией Т-10К/Су-33. В таком случае получается, что по каким-то непонятным причинам развитие проекта J-11 пошло точно по такому же пути, как это было с Су-27К, впоследствии ставшим Су-33.


На имеющихся фото видно, что китайский J-15 почти не имеет заметных внешних отличий от российского Су-33. Возможно, какие-то детали и имеют различающийся вид, но для их обнаружения требуется внимательный и подробный осмотр двух самолетов. Таким образом, конструктивные отличия планеров двух палубных истребителей, скорее всего, имеют только технологическую «природу». Сами китайцы говорят о неких более новых и совершенных материалах. Скорее всего, какие-то детали планера выполнены либо из других сплавов, либо из композитных материалов. Так или иначе, подобные изменения конструкции могут повлечь за собой некоторое облегчение самолета и облегчение технического обслуживания. Тем не менее, весовых преимуществ при этом не достигнуто. Пустой J-15 весит столько же, сколько и Су-33. Другие показатели массы также различаются незначительно. Что касается аэродинамики или летных характеристик, то J-15 вряд ли может выигрывать в этом отношении только благодаря изменению конструкции планера.


Истребитель J-15 на борту авианосца "Ляонин". 23 ноября 2012. Источник: news.xinhuanet.com


Куда более важным элементом самолета в контексте характеристик являются его двигатели. Как и купленные у Украины Т-10К, J-15 оснащается двумя двухконтурными турбореактивными двигателями. По имеющимся данным, на J-15 устанавливаются двигатели Shenyang WS-10A с форсажной тягой около 13500 кгс. WS-10A выдают тягу почти на тонну больше чем российские АЛ-31Ф. Благодаря этому китайский истребитель имеет максимальную скорость в М=2,4, что примерно на 200 км/ч выше аналогичного показателя Су-33. В целом, заявленные летные данные китайского истребителя J-15, как минимум, не ниже, а по ряду показателей и выше характеристик российского Су-33. При этом стоит отметить такой немаловажный вопрос, как технологии изготовления двигателей и их ресурс. Поскольку семейство двигателей WS-10 имеет самое прямое отношение к российской линейке АЛ-31, появляется сразу несколько версий. К примеру, китайцы могли скопировать не только конструкцию российских моторов, но и технологии изготовления их деталей. Именно технологическая часть современного авиационного двигателестроения является одной из сложнейших задач. Похоже, полное копирование так и не удалось. Последние модификации двигателей WS-10, согласно открытым источникам, имеют ресурс всего в 200 часов. У АЛ-31Ф этот параметр в пять раз больше. Недавно китайцы заявляли, что нашли способ увеличивать ресурс закупаемых АЛ-31Ф до полутора тысяч часов, однако их технология подразумевает доработку моторов уже после покупки. Возможно, они смогут внедрить такие технологии в производство WS-10, но в настоящее время ресурс этих моторов оставляет желать лучшего и китайским самолетостроителям приходится массово закупать двигатели у России. В общем, двигатель WS-10A представляет собой не слишком удачный компромисс между высокими характеристиками и живучестью.


Китайская пресса в качестве преимущества своего самолета указывает на возможности атаковать наземные цели. В номенклатуре вооружений Су-33 присутствуют неуправляемые бомбы калибра до 500 килограмм и неуправляемые ракеты различных типов. Во время испытаний предпринимались попытки применения противокорабельных ракет Х-41 «Москит», однако серийные самолеты такой возможности уже не имеют. Собственно говоря, в концепции отечественного палубного истребителя первостепенное значение придавалось защите кораблей от нападения с воздуха, а атака наземных целей была всего лишь дополнительной возможностью. Насчет номенклатуры вооружений китайского самолета J-15 пока нет точной информации, и поэтому имеются все основания предполагать, что его возможности по нанесению ударов по земле тоже ограниченны. Если Китай решит развивать свой авианосный флот в соответствии с американскими воззрениями на этот вопрос, то вполне возможно появление в арсенале J-15 каких-либо управляемых вооружений. На данный момент точная информация об этом отсутствует и по факту все данные ограничиваются только словами Гэна Яньшэна.


В случае с бортовой электроникой J-15 информации не намного больше. Утверждается, что вычислительный комплекс истребителя имеет гораздо лучшие характеристики по сравнению с БРЭО Су-33, к примеру, быстродействие главного компьютера выше в разы. Конечно, на первый взгляд такие заявления смотрятся многообещающе. Однако для полноценного анализа боевых возможностей радиоэлектронного оборудования, в том числе и бортового компьютера, необходима и другая информация, вплоть до конкретных задач и характеристик того или иного элемента вычислительного комплекса. Кроме того, даже сверхмощный компьютер не даст ожидаемых возможностей, если в БРЭО отсутствует другая аппаратура с соответствующими характеристиками. Например, плохая бортовая радиолокационная станция неспособна помочь раскрытию всего потенциала мощного компьютера. Интересно, что до сих пор нет никакой конкретной информации относительно РЛС истребителя J-15. Утверждается, что он несет станцию с активной фазированной решеткой, но есть повод сомневаться в этом. Так или иначе, бортовая электроника истребителя должна быть «сбалансирована», иначе достижение высоких характеристик по определению невозможно. Также необходимо заметить, что большинство самолетов последнего времени имеют развитую бортовую электронику в том числе и для взаимодействия с новейшими управляемыми вооружениями. На данный момент известно только о возможности применения истребителем J-15 управляемого вооружения только класса «воздух-воздух». Управляемое вооружение для нанесения ударов по наземным объектам, требующее сложного комплекса бортовой аппаратуры, пока находится под вопросом.


Истребитель J-15 на борту авианосца "Ляонин". 23 ноября 2012. Источник: news.xinhuanet.com


И все же нельзя не признать, что БРЭО истребителя J-15, а именно вычислительный комплекс, скорее всего действительно имеет более высокие характеристики, чем аппаратура Су-33. Причина такого отставания российского самолета проста и очевидна. В августе этого года исполнилось 25 лет со дня первого полета прототипа Т-10К. J-15, в свою очередь, поднялся в воздух всего пару лет назад. Разница в двадцать лет не могла не сказаться на составе и возможностях бортового оборудования. Так что само сравнение Су-33 и J-15, предпринятое китайцами, обречено на неудачу. С учетом большой разницы в возрасте самолетов, а также в свете устаревания техники, такое сравнение является в некотором смысле неудачным для китайского истребителя. Даже если J-15 действительно опережает Су-33 по всем характеристикам – чего, нужно сказать, не наблюдается – то это говорит лишь о том, что Китай в технологическом плане смог догнать не Россию, но еще Советский Союз образца второй половины восьмидесятых. Подобная «победа в гонке» была бы почетной для развивающейся страны, а вот для без пяти минут сверхдержавы, как позиционирует себя Китай, это уже смотрится в достаточной мере сомнительно.


Су-33. Фото с сайта worldweapon.ru


Вполне понятно, что Су-33 был выбран «соперником» в сравнении только из-за того, что J-15 делался, как минимум, с использованием документации по нему. Поэтому более новый самолет в некоторых нюансах может выглядеть лучше. Однако для большей справедливости следовало бы сравнивать не старый самолет с новым, а два новых. В таком случае «соперником» J-15 мог бы стать обновленный МиГ-29К или его учебный вариант МиГ-29КУБ. МиГ-29К последней версии фактически представляет собой разработку конца восьмидесятых – начала девяностых, значительно доработанную в последние годы, чем немного похож на J-15. Конечно, Миг-29К и J-15 серьезно отличаются уже даже на уровне массогабаритных параметров: максимальный взлетный вес китайского истребителя чуть ли не в полтора раза больше аналогичного параметра российского. В то же время, МиГ-29К имеет современное бортовое радиоэлектронное оборудование, высокую тяговооруженность (более единицы при нормальной взлетной массе) и возможность применения управляемых вооружений «воздух-поверхность». Таким образом, российская разработка уже имеет все те преимущества, которыми хвалятся китайцы, сравнивая свой новый самолет с нашим старым.


Истребитель J-15 на борту авианосца "Ляонин". 23 ноября 2012. Источник: news.xinhuanet.com


При сравнении действительно новых палубных самолетов можно вспомнить и про сроки начала службы. Согласно нынешним заявлениям китайских чиновников, J-15 будет принят на вооружение в 2014-15 году. В начале этого года российское министерство обороны заказало РСК «МиГ» две дюжины истребителей Миг-29К и МиГ-29КУБ. Срок исполнения заказа – 2015 год. Таким образом, МиГ-29К и J-15 поступят в строй почти одновременно. Также необходимо напомнить, что изначально сравнивавшийся с китайским истребителем Су-33 к тому же времени планируется выводить из строя по причине выработки ресурса. На их место придут новые МиГ-29К. В результате J-15 гарантированно сможет соревноваться с российскими палубными истребителями только по количеству. Однако в этом случае серьезным ограничительным фактором для обоих самолетов станет количество имеющихся авианосцев, от которого придется отталкиваться при расчетах необходимого количества истребителей. Россия в течение ближайших лет будет располагать только одним авианосцем, а строительство новых пока только планируется. Вряд ли новые корабли с самолетами на борту войдут в строй раньше 2020 года. Китай, в свою очередь, тоже обладая одним авианосцем, собирается строить новые, хотя и в его случае пока рано говорить о количестве и сроках.


Как видим, заявления китайских военных о превосходстве истребителя Shenyang J-15 над Су-33, если и правдивы, то лишь отчасти. К примеру, более высокие летные данные «компенсируются» малым ресурсом двигателя, а все преимущества в электронном оснащении легко объяснимы одной только новизной. И все же основная проблема сравнения этих самолетов кроется в возрасте машин. Именно этот аспект не только нивелирует все преимущества китайской машины, но и выставляет некоторых китайских граждан в не очень хорошем свете, ведь в сравнении с более новой российской машиной J-15 уже не выглядит современным, уникальным и непобедимым.



По материалам сайтов:

http://lenta.ru/

http://english.peopledaily.com.cn/

http://airwar.ru/

http://china-defense.blogspot.ru/

http://sac.com.cn/



Рябов Кирилл

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.03.2015
Гонку вооружений между Китаем и Индией пока проигрывает Пекин
18.02.2014
Авиационная мозаика Китая
15.01.2014
Китай: покупает, копирует, производит
17.10.2012
Авианосцы нужны уже сегодня
28.04.2011
Принцип "Цзянь"
28.01.2011
Перспективы российских вооружений на китайском рынке в ближайшие 20 лет
58 комментариев
№0
11.12.2012 01:28
Вот и я о том же.

Кстати я может косой или слепой но я так и не увидел ни одного фото или видео на котором J-15 садится и цепляется за трос. Есть фото какбэ намекающие на захват но самого захвата пока нет. Выглядит все очень постановочно и взлеты с палубы были но вот насчет посадки нет никаких подтверждающих данных. Такое впечатление что китайцы не очень доверяют своим финишерам так что здесь пока тоже возможен пробел. Пока это все еще плавающее казино ;)
0
Сообщить
№0
11.12.2012 01:39
Главное в аэрофинишнре это не тормозной механизм который на самом деле довольно прост а трос. Технологический прцесс производства таких тросов держится в секрете и делится им с китайцами не стали несмотря на запрос китайских товарищей. Некоторые указывают на то что металлургия китая достаточно развита для того чтобы осилить технологию тросов для аэрофинишеров но меня на этот счет терзают смутные сомнения. Трос должен быть не просто сверхпрочным но и быть в какой то мере достаточно эластичным чтобы выдерживать постоянные нагрузки в коррозионной среде (морская вода).
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 01:44
То есть пока можно считать что J-15 на палубу на самом деле не садился.

Пока все это такая же бутафория как и китайский проект самолетов пятого поколения. Туфта приуроченная к прошедшему сьезду и смене руководства КПК
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 04:24
Вот тут на 1:30 не иначе как фотошоп в динамике.

http://www.youtube.com/watch?v=q2LSmpqAZ74
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 05:20
Да явное пропагандиское китайское вранье. Где уж им сделать аэрофинишеры и тросы к ним, а уж тем более посадить с помощью их самолет. Сие явная брехня. Это как в фильме "Волга-Волга"- когда Ильинский послушав как поет Орлова, сказал: "Вы петь так не можете. Что-бы так петь 20 лет учиться надо.";-);-)
-1
Сообщить
№0
11.12.2012 06:06
Ну значит я косой :) Чтож флаг китайцам в руки за освоение технологии которой уже поди пол века. Да и то наверняка не без помощи незалежных металлургов
0
Сообщить
№0
11.12.2012 06:25
Да что там тросы, интересно, где они таки сверхфорсированные движки для морской версии истребителя добыли?.. У них и обычные то ресурса почти не имеют, а уж морской вариант, должен точно быть одноразовым, на один взлёт и посадку.
+2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
11.12.2012 10:12
Опять двадцать пять. Зачем сравнивать себя со слабыми? Вопрос адресован FataMorgana'у. Давайте будем сравнивать с равными, например с технологиями США.
КНР возникла лишь в 49 году, до этого у них шла гражданская война, а в начале 20 века это вообще была зависимая феодальная страна. Так что Китаю нужно отдать дань уважения за успешное освоение старых технологий более развитых стран.
Поэтому, мягко говоря недальновидно сравнивать уровень развития технологий Китая с аналогичным уровнем России, в которой гораздо раньше, а именно во времена СССР была проведена модернизация. Лучше сравнивать Россию с Китаем в перспективе, то-беж хотя бы лет через 20, а то и 30. Пока сравнение явно не в пользу России, как бы правда не резала глаза, это нужно признать. Если Китай уже сейчас заполонил весь мир своими товарами, что будет через 20 лет? Правильно, за это время Российские товары не сменят на полках китайские. Так что учитывая прогресс Китая можно утверждать, что к 2050 году Китай станет не просто самодостаточной в технологическом плане страной, но и одним из лидеров.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 10:25
на 9
Цитата
Если Китай уже сейчас заполонил весь мир своими товарами, что будет через 20 лет?
В том то и проблема, что это никто не знает. Через 20 лет может случиться и так, что выполнив заветы этого последнего съезда КПК и повысив уровень жизни населения Китая, власти страны столкнутся с тем, что западные корпорации при высокой стоимости рабочей силы (как и завещал нам ныне модный К.Маркс) будут вынуждены вывести предприятия куда-нибудь в Африку. И мы снова увидим очередное экономическое чудо.... А прокормить 1,5 млрд. человек - это еще суметь надо.... Да еще в условиях противодействия со стороны новых тигров...
+4
Сообщить
№0
11.12.2012 10:38
Думаю можно быть уверенным, что стоимость рабочей силы в Китае останется невысокой. Если сейчас у них рабочие на заводах получают по 100-300 баксов, жизнь дешевая, деревня бедная, то какой уж тут дефицит дешевой рабочей силы?
0
Сообщить
№0
11.12.2012 11:15
Если пойдет вот так, то все может быть как я сказал...
http://echo.msk.ru/blog/aillar/826784-echo/
http://rusanalit.livejournal.com/1488267.html
+3
Сообщить
№0
11.12.2012 11:22
Dipso - это очень спорное утверждение.
Два года назад в Китае побывали представители из России по сотрудничеству в области легкой промышленности. На официальных фабриках - т.е. там, где есть определенное качество.

Реально очередь на рабочие места - от 5 до 100 человек на место в зависимости от сложности и специфики. В рабочей силе дефицита просто не существует. В некоторых местах есть чуть ли не официальный критерий уровня смертности - т.е. как у нас например тех. отход, так у них чел. отход почти в нормах. И люди, зная это всё равно туда идут.
Заработная плата не очень высокая, очень много ручного труда, даже там где переход на станок выглядит вполне очевидным.

Однако, как только мы переходим на уровень организации процессов производства, мат. ответственность, взаимодействие между компаниями - т.е. там, где нужно принятие решений - ситуация становится другой.
Уровень заработной платы иной - на порядки. Существует кадровый дефицит при наличии очереди - как у нас, человек нужен, вакансия есть, требования есть, очередь на место есть, но среди претендентов нет никого, кто бы подошел.

В перспективе, они, те, кто ездил, сделали для себя такой вывод.

Дешевая рабочая сила сохраниться, но будет неуклонно снижаться, в связи с повышением требования к качеству китайских товаров со всех сторон, в том числе и внутри страны. Требования к повышению качества будут вынуждать переходить на механизированную и автообработку, поскольку человек этого уровня уже не обеспечит.

Разговаривал сам с одним из участников поездки.

В высокотехнологичных областях это процесс уже идет полным ходом. На фабнриках, которые производят товары для Европы этот процесс начался уже давно.

Отмечу, что российские "бизнесмены" покупают зачастую товар наихудшего качества для продажи в нашей стране. В легкой промышленности существуют категории качества товара, которые даже китайцы себе не берут - а мы покупаем. Это касается одежды (ну соответственно и ткани) и игрушек.
+7
Сообщить
№0
11.12.2012 11:33
9. Dipso
Цитата
КНР возникла лишь в 49 году
Не забывайте "культурную революцию" конца 60-х, которая едва не поставила крест на китайской авиапромышленности. Даже то немногочисленное количество сравнительно квалифицированных специалистов, которое имелось в бывшей Поднебесной, подверглось репрессиям в духе 1937 г. Не лучшим образом на выпуске авиатехники сказались и программы по перевоспитанию технической и военной интеллигенции. Как правило, инженеров и лётчиков-испытателей собирали в бригады и отправляли в сельскохозяйственные коммуны, где им порой в самой жестокой форме прививалась "любовь к Родине и простому крестьянскому труду". Нередки были и самые настоящие "чистки" среди специалистов. Всё это привело к тому, что производство на предприятиях было вскоре дезорганизовано.
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 11:37
13. Андрей Л.
Цитата
Отмечу, что российские "бизнесмены" покупают зачастую товар наихудшего качества для продажи в нашей стране. В легкой промышленности существуют категории качества товара, которые даже китайцы себе не берут - а мы покупаем. Это касается одежды (ну соответственно и ткани) и игрушек.
Львиная доля китайского экспорта приходится на США и Европу, а там плохое качество не пройдёт.
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 11:39
В подтверждение моей версии новости нескольких дней назад:
Apple переносит производство компьютеров Mac из Китая в США, сообщил глава корпорации Тим Кук.
http://news.eizvestia.com/news_technology/full/apple-perenosit-proizvodstvo-v-ssha
Так это только-только наступили яблоку на хвост забастовками о повышении оплаты труда. А что будет дальше?
+3
Сообщить
№0
11.12.2012 11:41
10 gerrfrost
По поводу Африки - Китай уже там.
Война за Африку. Континент грозят демократизировать, если он не порвёт с Китаем
"По мнению практически всех специалистов, увлекшись в конце ХХ – начале XXI веков «продвижением демократии» с целью «взять на поводок» сперва Восточную Европу, затем Афганистан, Ирак и, наконец, Ближний Восток с Магрибом, янки очень долго не обращали внимания на тот факт, что Пекин понемногу укрепляет свои «африканские» позиции. И не просто так, а по-умному. Делая упор на проникновения в страны, богатые природными ресурсами - в первую очередь (как Экваториальная Гвинея, Ливия и Судан) нефтью и газом."

Статья о китайских реформах и трудовых ресурсах. Особенности и противоречия развития трудовых ресурсов в Китае
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 11:47
ID: 3027 на 17
Согласен...Про Африку я образно сказал. Это может быть любая страна, которую просчитают как наиболее выгодную. Может и какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея.....
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 11:50
Lenovo начнет производство десктопов и ноутбуков в США
http://www.3dnews.ru/news/638883
Интересная тенденция.
+4
Сообщить
№0
11.12.2012 12:17
16.gerrfrost
Цитата
В подтверждение моей версии новости нескольких дней назад:

Apple переносит производство компьютеров Mac из Китая в США, сообщил глава корпорации Тим Кук.
Но есть и прямо противоположный процесс. Автоконцерн Volkswagen AG (Германия) планирует вложить 14 млрд евро ($18 млрд) в Китае в ближайшие четыре года.
http://korrespondent.net/business/auto/1429335-nemeckij-avtokoncern-skoro-budet-proizvodit-mashiny-v-kitae-reuters
Так что не всё так однозначно.
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 12:20
19 Zabaikalec
Приходят на освободившееся место. Американские компании предпочитают другие страны.

Почему компании США хранят наличность за рубежом? "Крупнейшие американские компании имеют значительные объемы наличных за рубежом, в то время как на родине претерпевают значительные трудности из-за нехватки ликвидности, заметило издание Wall Street Journal. Почему так происходит?

Компании имеют свой резон: деньги хранятся там, где расположено производство. А производство - там, где ниже налоги. Emerson Electric Co. имеет $2 млрд наличных средств в банке. В то же время в этом году компании пришлось взять в долг у американского правительства для выкупа собственных акций и для оплаты налогов. Это произошло потому, что “большая часть” денег Emerson хранит в Европе и Азии.

Разумеется, производитель силовых установок и оборудования для коммутационных центров всегда может перевести деньги в США, но в этом случае ему придется заплатить 35%-й налог на прибыль (минус оплаченный налог за рубежом). Как заявляют в Emerson, компания готова перевести в США все зарубежные активы, но только при “разумном налогообложении“. Если говорить о последнем финансовом годе, то сумма перевода могла составить $500 млн.

Учитывая, что компании хранят миллиарды долларов за рубежом и эти средства, возможно, никогда не вернутся на родину, Комиссия по ценным бумагам и биржам США беспокоится, что фирмы не предоставляют инвесторам полную финансовую картину. Именно поэтому регулятор настаивает на обнародовании информации по наличным средствам в США и за рубежом. Некоторые компании уже начали открывать эту статистику, и становится ясно, насколько сильно была искажена недавняя корпоративная отчетность.

К примеру, на конец сентября Illinois Tool Works Inc. имела ликвидность на сумму в $2,1 млрд, из которых практически ничего не было в США, при чем на родине компания получает более 40% прибыли. Johnson & Johnson хранила в зарубежных банках $24,5 млрд на конец прошлого года, из которых лишь 46% относится к полученной прибыли на иностранных рынках. General Electric Co. на конец сентября имела лишь треть от $85,5 млрд в США, хотя американский рынок приносит корпорации 45% прибыли.

Из всего этого видно, что компании делают все, чтобы регулятор не знал истинные доходы за рубежом."

В то же время Китай достиг нового рекорда. В том числе за счет американских денег.
Объем продаж автомобилей в Китае достиг рекорда "Общий объем продаж легковых автомобилей в Китае в ноябре текущего месяца вырос до максимальных уровней за последние два года – до 1,46 млн шт.
В годовом исчислении рост показателя составил 8,75%. Причем с начала года совокупный объем продаж легковых автомобилей в КНР вырос на 7,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до 14 млн шт.
+3
Сообщить
№0
11.12.2012 12:29
BrIg на 20
"Но есть и прямо противоположный процесс. Автоконцерн Volkswagen AG (Германия) планирует вложить 14 млрд евро ($18 млрд) в Китае в ближайшие четыре года."

А сегодня сообщили, что Депардье свалил в Бельгию- задолбали налоги в 75% от доходов.
Вот в этом и ответ - пока в Китае затраты ниже, пойдут в Китай (или Бельгию), тем более, что вы знаете, что местные аборигены предпочитают ездить не на отечественных авто, а на тех что Вы назвали выше. Местные строят заводы в других странах. Кстати, что там у соседского Батьки с этим?
И я всего лишь выдвинул гипотезу, что в условиях, когда весь мир делает бабло(и не всегда на производственных отраслях, а на всевозможных фьючерсах), то не известно, где через 20 лет окажется Китай с его стремлением в условиях кризиса и падения мирового спроса, заменить этот спрос на внутренний..... Со всеми вытекающими....
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 13:02
не известно, где через 20 лет окажется Китай с его стремлением в условиях кризиса и падения мирового спроса, заменить этот спрос на внутренний..... Со всеми вытекающими....

Это действительно интересно. Вчера в очередном выпуске "Экономика. Курс дня" этот вопрос тоже был поднят. Китай концентрируется на внутреннем спросе, наччинает крупные инфраструктурные проекты, позволяющие загрузить мощности строительной и металлургической идустрии, и становится менее зависимым от внешней экономической конъюктуры. Но если Китай концентрируется большей частью на самом себе, то тогда это "минус" для мировой экономики. В 2008-2009 года именно бурный рост экономики КНР во многом сдемфировал кризис, а в нынешних условиях получается на это мало надежды.

п.20 BrIg
Но есть и прямо противоположный процесс. Автоконцерн Volkswagen AG (Германия) планирует вложить 14 млрд евро ($18 млрд) в Китае в ближайшие четыре года.

Здесь как раз всё понятно. Автомобилестроители, размещая производство в КНР, выигрывают при любом раскладе, ведь Китай с его громадным население и стремлением к внутреннему росту - это огромный рынок с огромным потенциалом роста.

Вот кстати всежачок, наводящий на некоторые размышления именно в плане смещения акцентов Китая с экспортноориентированной экспансии на внутренней спрос:
Внешняя торговля Китая не оправдала ожиданий

Торговый баланс Китая разочаровал инвесторов. Статистика, опубликованная Национальным статистическим бюро КНР, зафиксировала в ноябре дефицит торгового баланса на отметке $19,6 млрд. Это заметно хуже прогноза в $25,7 млрд.

Экспорт из страны вырос в ноябре на 2,9% по сравнению с прошлым годом, что также оказалось хуже прогноза в 9%. В октябре, напомним, показатель вырос на 11,6%. Не лучше ситуация и с импортом. Этот компонент торговли не изменился по сравнению с прошлым годом, эксперты ожидали роста на 2%. В октябре наблюдался рост на 2,4%.

Данные по внешней торговле второй по величине экономики мира оказались неожиданными, ведь накануне выходила позитивная статистика по промышленному производству и розничным продажам: оба показателя выросли до максимумов за 8 месяцев.


Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/20741
+4
Сообщить
№0
11.12.2012 13:20
23.vitaly silversen
Цитата
Здесь как раз всё понятно. Автомобилестроители, размещая производство в КНР, выигрывают при любом раскладе, ведь Китай с его громадным население и стремлением к внутреннему росту - это огромный рынок с огромным потенциалом роста.
Не только.
Foxconn Electronics объединит усилия с Sharp для строительства в Ченду, расположенном на юго-западе Китая, завода поколения 6G по производству LCD TFT-панелей на основе технологии LTPS (low temperature poly-silicon, низкотемпературный поликристаллический кремний)
http://ht.comments.ua/2012/05/28/340869/foxconn-sharp-postroyat.html
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 13:32
BrIg
Те, кого Вы перечисляете - монстры, и могут себе позволить многое. Но когда осенью после конфликта с Японией из-за спорных островов начались беспорядки против японских предприятий и многие из них остановились - вот тогда народ начал задумываться....
0
Сообщить
№0
11.12.2012 13:54
24 BrIg
Цитата
Foxconn Electronics объединит усилия с Sharp для строительства в Ченду
японский Sharp, которому китайцы за острова разгромили несколько заводов объединит усилия ? японская компания рассчитывает увеличить продажи в китае ? глубоко убыточному шарпу самому инвестор нужен, а вот многомиллиардные инвестиции в китай ему уже явно не по карману.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 14:01
26. iDesperado
Цитата
    Foxconn Electronics объединит усилия с Sharp для строительства в Ченду

японский Sharp, которому китайцы за острова разгромили несколько заводов объединит усилия ? японская компания рассчитывает увеличить продажи в китае ? глубоко убыточному шарпу самому инвестор нужен, а вот многомиллиардные инвестиции в китай ему уже явно не по карману.
Я так думаю, что Шарпу лучше чем нам с вами знать, что ему по карману, а что нет.
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 14:04
Foxconn Electronics объединит усилия с Sharp для строительства в Ченду

Да, тот же самый тезис об огромном неудовлетворённом рынке поднебесной, стремящейся к внутренему росту. А для Sharp это может быть единственный способ поправить своё идущее не лучшим образом положение дел.

Цитата:
Sharp и Panasonic теряют рейтинги

Снижение рейтинга Sharp произошло после того, как компания объявила о том, что существуют "реальные сомнения" относительно способности компании выжить, а также о том, что ожидается убыток в размере $5,6 млрд в текущем финансовом году.

В Fitch считают, что ликвидность компании может снизиться в ближайшее время, что связано с необходимостью погашения долга компании и ограниченным доступом к рынку капитала, сообщает Bloomberg.


Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/19246

Что касается Foxconn, то циркулирует слух, что они собираются открыть производственные мощности в США:
Rumor: Foxconn May Establish Factories in USA

There's a rumor that Foxconn is looking to set up North American factories to focus on LCD TVs.

DigiTimes is the source of the latest Foxconn rumor, reporting that the China-based contract electronics manufacturer, also known as Hon Hai, is planning to build factories in the United States. Currently Apple's prized iPhone manufacturer is evaluating cities such as Detroit and Los Angeles as potential camps.

Unnamed "market watchers" informed DigiTimes that, because Apple's smartphones and tablets are so difficult to make, the company needs these North American-based plants to focus on LCD TV production. These factories will reportedly be highly automated and easier to manage.


Источник: http://www.tomshardware.com/news/Foxconn-MIT-LCD-TV-iPad-iPhone,19025.html

Цитата:
Foxconn собирается наращивать объём производства в США

Некоторые из крупных клиентов компании Foxconn, которая является крупнейшим в мире производителем бытовой электроники, стремятся перенести часть производства на территорию США. Под словом «некоторые» имеется в виду главным образом компания Apple, недавно заявившая о планах по инвестированию суммы размером $100 млн. в создание промышленных мощностей на территории Соединённых Штатов.

В телефонном интервью информационному агентству Bloomberg представитель Foxconn Луис Ву (Louis Woo) заявил, что перенос части производства на территорию США потребует привлечения рабочей силы, которая будет способна за счёт более высокой квалификации компенсировать низкую стоимость рабочей силы в Китае. Для создания масштабных производственных линий Foxconn планирует обучать инженерный персонал на своих азиатских фабриках. В конечном счёте компания намеревается осуществлять в США больше, чем просто конечную сборку устройств, так что перенос производства части комплектующих также вполне вероятен.

В настоящее время Foxconn обладает промышленными предприятиями в штатах Техас и Калифорния, но где именно будет осуществляться сборка компьютеров Apple iMac, пока не известно.


Источник: http://www.oszone.net/19456/Foxconn_plans_to_expand_manufacturing_in_USA

Цитата:
Foxconn задумалась об открытии заводов в США

Foxconn также откроет программу профессиональной подготовки американских инженеров на заводах в Китае и на Тайване. Об этом заявил председатель компании Терри Го (Terry Guo). Обучающиеся будут работать в конструкторских бюро и на производстве и изучать китайский язык.

Сообщается, что в число участников программы могут войти студенты престижного Массачусетского технологического института (MIT). Представители Foxconn ведут переговоры с руководством учебного заведения.

На заводах Foxconn, среди прочего, производятся игровые консоли и мобильная электроника. Крупным партнером компании является Apple.

Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1071489/

Очень интересно посмотреть, как американцы будут изучать китайский.=)))

Кстати, ещё один свежачок по Китаю:
Кредитование в Китае замедляется

Объем новых кредитов в Китае в ноябре составил 552,9 млрд юаней, не дотянув до прогнозов аналитиков. Показатель оказался самым низким с августа. Для сравнения, в октябре объем новых кредитов составил 1,29 трлн юаней.

Сегодняшняя статистика, а также вышедшие в понедельник слабые данные по внешней торговле контрастируют со статистикой по промышленному производству и розничным продажам, которые оказались намного лучше ожиданий и достигли восьмимесячного максимума.


Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/20812
+6
Сообщить
№0
11.12.2012 14:13
21 ID: 3027
12 пост от gerrfrost, дал хорошие ссылки, там указан рост зп для Китая и средняя зп по России и Китаю. Прогнозировать что-либо тяжело, так что посмотрим к чему всё это приведет через пару- тройку лет.
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 14:36
Вот только что вышли новости на нелюбимом некоторыми форумчанами ресурсе:
http://newsru.com/world/11dec2012/nic.html
В разведке США рассказали, каким будет мир через 20 лет
Если почитать - смесь стереотипов и заблуждений...
0
Сообщить
№0
11.12.2012 14:43
Из КНР и бежать то далеко не надо - демократизируйте КНДР и получите миллионы рабов, готовых под страхом смерти за 2 бакса в день собирать что-угодно. Еще и счастливы будут.
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 14:49
30.gerrfrost
Цитата
Если почитать - смесь стереотипов и заблуждений...
Ну заблуждения это или нет, мы узнаем через 18 лет.
А вообще то довольно любопытно.
"К 2030 году экономика Китая, весьма вероятно, обойдет экономику США, а Азия обойдет Северную Америку и Европу вместе взятые по глобальному влиянию, приводит тезис из доклада."
Эксперты представляют три сценария для России. Согласно первому, страна станет партнером Запада на основе расчета, а не общих ценностей. Второй вариант - Россия вступит в противоречивые отношения с другими державами. Третий - Россия превратится в "доставляющую серьезные неприятности страну", которая стремится использовать свое военное превосходство для запугивания своих соседей и доминирования над ними.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 14:50
29 Zabaikalec
Цитата
12 пост от gerrfrost, дал хорошие ссылки, там указан рост зп для Китая и средняя зп по России и Китаю.

сравнивать с китайской зп, которую получает мизерное кол-во населения нет смысла. а если сравнивать, тогда уж нужно сравнивать с российской зарплатой чиновников, а не всего российского населения. подавляющее большинство населения китая получают доход, зп там получают лишь чиновники и население в очень крупных городах
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 14:57
Цитата
Эксперты представляют три сценария для России. Согласно первому, страна станет партнером Запада на основе расчета, а не общих ценностей. Второй вариант - Россия вступит в противоречивые отношения с другими державами. Третий - Россия превратится в "доставляющую серьезные неприятности страну", которая стремится использовать свое военное превосходство для запугивания своих соседей и доминирования над ними.
Вот именно об этих словах я и писал что "Если почитать - смесь стереотипов и заблуждений..." И это прогнозы называются? А почему у нас не пять или шесть вариантов? Просто напоминает чем-то картину Васнецова "Витязь на распутье"
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 15:00
iDesperado на 33
Какую статистику не приводи - она все равно не всегда корреспондируется с реальной действительностью, особенно по Китаю....
0
Сообщить
№0
11.12.2012 15:23
35. gerrfrost
Цитата
Какую статистику не приводи - она все равно не всегда корреспондируется с реальной действительностью, особенно по Китаю....
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. И мегабайты копипаста далеко не всегда отражают реальное положение дел.
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 15:43
BrIg на 36
Если есть время, прочитай вот этот материал:
Александр Горбатов: США и Россия: кнут без пряника в слабеющей руке
http://www.regnum.ru/news/polit/1602847.html
Вот в этих словах эксперта, наверно, и есть выжимка из всей будущей политики Запада в отношении нас и Китая.
"Со стороны Запада поэтому мы видим, если посмотреть на проблему глубже, вполне осознанную цель - не дать возможность России сблизиться с Китаем, но при этом самим договариваться с этим гигантом о дальнейших судьбах мира за счет наших ресурсов. При этом нам в последнее время дают недвусмысленно понять, что во взаимоотношениях с Китаем Россия неизбежно будет на вторых ролях. Забывают при этом указать, на каких ролях мы будем (и останемся ли вообще в нынешнем виде) при тесном союзе с Западом. В лучшем случае нас выдвинут в качестве щита против того же Китая, воспользовавшись при этом всеми ресурсами нашей страны. Нетрудно предвидеть, что такой сценарий предполагает фактическую гибель России и как государства, и как цивилизации."
0
Сообщить
№0
11.12.2012 15:54
37. gerrfrost
Цитата
нас выдвинут в качестве щита против того же Китая, воспользовавшись при этом всеми ресурсами нашей страны.
Ну это похоже на бред. Как это можно воспользоваться ресурсами РФ без её согласия.
Да никто не будет с Китаем воевать. Уж слишком завязаны их экономики друг на друге.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 16:05
Все очень просто - в ВОВ мы уже один раз спасли англо-саксов, заплатив для этого и людскими и материальными ресурсами.
Сколько же не родилось наших детей посли гибели не понятно какого количества миллионов наших людей(эта гребаная статистика) на фоне 418000 амеров и 412000 бритов!
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 16:13
gerrfrost, я что то не понял Ваш 39. Россия будет воевать с Китаем, тем самым спасая англо-саксов, так что ли?
Честно говоря, мне это напоминает БРЕД.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 16:19
Пока у нас есть единое государство и СЯС, в ближайшей перспективе - нет. Но работа по развалу страны ведется, и вы это знаете. К чему это приведет и сумеем ли мы этого избежать - никто не знает. Может даже ВВП. Когда мы отмечали Новый 1991 год, никто из простых людей не мог предположить чем он закончится.... Иногда бред в технологиях заканчивается прорывом, а уж в политике - "никогда не говори никогда"...
0
Сообщить
№0
11.12.2012 16:40
Цитата
Но работа по развалу страны ведется, и вы это знаете
Честно говоря не знаю. Кем?
0
Сообщить
№0
11.12.2012 22:33
Тут намедни обозначился какой то центр исследований из США связанный с их разведывательными службами с новым прогнозом в соответствии с которым по росту ВВП Китай обойдет США уже в 2030. Это на радость Бригу и другим незалежным товарищам которые не могут скрыть своей радости по поводу каждого позитивного выс...ера по теме Китая. :) Правда американцам свойственно мыслить линейно. Точно такие же прогнозы публиковались в отношении Японии перед тем как те скатились в стагнацию. Да и развал СССР по заявлениям ЦРУ оказался внезапным :) Ну да ладно поживем увидим ;)

Насчет временного улучшения в экономике Китая - во первых мы это уже обсуждали. это прежде всего результат фискальной политики КПК приуроченной к уже прошедшему сьезду. Рост сейчас только в гос секторе. Частный же сектор начинает сокращатся. Кроме того как отметил Виталий наблюдается продолжающий спад по экспорту. Внутренне потребление это все здорово но в 2008 такие же фискальные меры КПК привели к резкому росту инфляции.

Я уже отмечал - у Китая есть пока возможности оставаться на плаву. однако в условиях оттока капитала, сокращения экспорта и реориентации основного торгового партнера США на другие страны Китай постепенно начнет ощущать последствия.

Кстати опять же намедни была новость о резком увеличении протестной активности в Китае. Власти замалчивают происходящее но в поднебесной все далеко не так гладко как это пытаются представить руководители КПК
+2
Сообщить
№0
11.12.2012 22:46
Производители авто конечно же будут инвестировать в новые мощности в Китае и особенно это касается VW. Китай не исчезнет с лица земли даже если там настанут революционные потрясения. Авто покупают и будут покупать.

я пытался и пытаюсь обьяснить что несмотря ни на что Китай пока не способен лидировать в военно технологической сфере в виду определенных системных факторов которые будут продолжать оказывать сдерживающий эффект. Китай это конечно же рынок и сбрасывать его со счетов глупо но пока он технологически полностью зависим от аутсайдеров таких как США и Россия. Без трансфера технологий Китай может оказаться в очень сложной ситуации в виду неразвитости собственной научно технологической базы. Конечно это решаемая проблема но некоторые системные риски связанные с внутренним политическим устройством Китая а точнее с противоречием между политической и экономической моделями могут стать не только сдерживающими но и ДЕСТАБИЛИЗИРУЮЩИММ
0
Сообщить
№0
11.12.2012 22:56
В любой высшей школе Китая всем продолжают талдычить об превосходстве маоизма марксизма при том что страна живет в условиях рынка. Это по сути взаимоисключающие явления и пока они не давали о себе знать в виду бурного роста обеспеченного капиталом и трансфером технологий из США . Но есть сведения что США сформировали геополитический заказ на ослабление Китайской экономики. Кроме того рост зарплат нивелировал основное преимущество Китая - дешевую раб силу. В таких условиях рост врядли будет таким же бурным как раньше а это значит что социальные вопросы вскоре выйдут на передний план оттягивая ресурсы от работ по созданию РЕАЛЬНОГО а не бутафорского научно технологического прогресса
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 23:04
В ответ я конечно получу кучу ссылок пережевывающих аналитику которая не стоит бумаги на которой ее печатают :) Можно продолжать верить в великое китайское чудо. Только чудо это может внезапно оказаться на глинянных ногах.

В этом смысле будет весьма показателны основные бмржевые индексы в Китае которые продолжают показывать тенденцию к спаду. За последние 2 года рынок ценных буман в китае рухнул. нужно понимать что рынок ценных бумаг это показатель будущих доходов а не уже достигнутых и в этом смысле падение основных китайских индексов это симптом.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 23:07
Пока вы тут филосовствуете у кнр рост экономики все еще заметно выше чем у рф.


достаточно вспонить 2009 год.
около 10% спад в рф,
а у кнр все еще рост около 10%

разуемеется рост по 10% не может буть вечным однако кнр в среднесрочной песрпективе будет достаточно и 5-6% роста что бы стать 2030 первой экономикой мира.
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 23:10
Цитата
В этом смысле будет весьма показателны основные бмржевые индексы в Китае которые продолжают показывать тенденцию к спаду. За последние 2 года рынок ценных буман в китае рухнул. нужно понимать что рынок ценных бумаг это показатель будущих доходов а не уже достигнутых и в этом смысле падение основных китайских индексов это симптом.


кошмар. в условиях мирового кризиса у кнр значит рост будет не 8-10%, а всего 6-7%.

ужас.
+1
Сообщить
№0
11.12.2012 23:22
China's economy shows added signs of recovery

Quicker growth in investments and industrial output reduces likelihood of aggressive policies
Monday, 10 December, 2012, 12:00am

Jane Cai in Beijing xuejun.cai@scmp.com
In Pictures
Today in Photos, Dec

Growth in investments in new projects rose to 48.6 per cent last month from 35.2 per cent. Photo: Reuters

The mainland economy showed signs of further recovery last month as inflation remained subdued, reducing the likelihood that there will be forceful measures to bolster expansion.

Growth in industrial output accelerated to 10.1 per cent in November from a year earlier, while the consumer price index rose 2 per cent, the National Bureau of Statistics said yesterday.
0
Сообщить
№0
11.12.2012 23:22
ну посмотрим сможет ли КПК удержать рост в условиях зреющей политической нестабильности и снижении экспортного потенциала


екщ странно что вы так радеете за китай :) видать незалежная пропаганда совсем промыла мозги вам и вам подобным. сами со своей незалежностью ничего сделать так и не смогли. основной экспорт украины это бля..ди и ворованный газ ну да ладно. чем богаты тем и рады
0
Сообщить
№0
11.12.2012 23:57
Друг FataMorgana, нет необходимости доказывать что-либо здесь и сейчас, поскольку будущее нам неизвестно.
Если мы говорим о росте экономики Китая, то важно понимать не только за счёт чего он происходит, но и потенциальные риски, способные его тормозить, ибо у любого роста есть потолок, высота которого как раз и зависит от силы факторов, тормозящих рост. Япония, например, судя по всему до своего потолка дошла. Каков потолок роста у КНР?
Много ли мы знаем об экономике КНР? Каково состояние рынка труда? Обеспечит ли энергетика КНР рост её экономики? Как будет изменятся демографическая картина?
По всем трём пунктам есть риски. Я уже не говорю об политической ситуации внутри Китая. Мы вообще об этом мало что знаем, но и там могут быть риски.

Моё наблюдение:
Если что-то начинается сверхуспешно, это совсем не значит, что оно закончится успешно. Начальный успех кружит голову, начинается переоценка своих возможностей и как следствие - неизбежные, часто обескураживающий ошибки.
И наоборот, то, что не очень хорошо начинается, может иметь успех. Объяснение просто: если при встрече с трудностями, они были, пусть с трудом, но решены, это прибавляет опыта, делает психики более стрессоустойчивой, и в итоге полученные знания и опыт могут привести к хорошему результату.
А потому, когда я вижу слишком быстрый, головокружительный рост, он меня скорее настораживает. Поговорка "больше скорость - меньше ям", увы, далеко не везде применима. А вот мудрость Овидия "Medio tutissimus ibis" (Средний путь самый безопасный) - куда основательнее и дальновидней.
+1
Сообщить
№0
12.12.2012 00:15
Виталий все так

Просто нам в последнее время всеми правдами и неправдами пытаются навязать идею что нашим основным соперником сианет Китай в то время как на сасом деле основным соперником России были и будут США. Китай пока по вопросам геополитики и вонно технологического развития будет болтаться в хвосте ИМХО . Я об этом. А какой там будет рынок сбыта в Китае в данном контексте сугубо фиолетово.
+1
Сообщить
№0
12.12.2012 00:18
43. FataMorgana
Цитата
Это на радость Бригу и другим незалежным товарищам которые не могут скрыть своей радости по поводу каждого позитивного выс...ера по теме Китая.
Вы глубоко ошибаетесь по поводу "незалежного Брига". Мне не нравится столь быстрый рост потенциала Китая, но ещё больше мне не нравятся шапкозакидательские настроения (негативные выс...еры) "залежного FataMorgana". Как показывает опыт, недооценка вероятного противника всегда имела ПЛАЧЕВНЫЕ результаты.
-1
Сообщить
№0
12.12.2012 00:24
ИМХО США намерены создать и уже создают условия в которых и России и Китаю будут противостоять исламофашистские группы в раскрученных масштабах. Мы уже видим последствия их политики в Сирии где они напрямую задействовали террористов в надежде запустить нестабильность не только на БВ но и в Центральную Азию задевая интересы России в первую очередь
+1
Сообщить
№0
12.12.2012 00:29
Надеюсь нашему руководству хватит мозгов нанести упреждающий удар по этой  салафистской гадюке на начальном этапе а не будет ждать когда она доползет до каспия и ЦА. Есть надежда что именно к этому все и идет
0
Сообщить
№0
12.12.2012 00:30
Цитата
Мы уже видим последствия их политики в Сирии где они напрямую задействовали террористов в надежде запустить нестабильность не только на БВ но и в Центральную Азию задевая интересы России в первую очередь
Так противодействуйте этому. Что то не видно пока ничего реального в этом направлении. Хотя почему, помогаете США в Афганистане, это да.
0
Сообщить
№0
12.12.2012 08:10
Цитата
FataMorgana
Надеюсь нашему руководству хватит мозгов нанести упреждающий удар по этой  салафистской гадюке


Наша власть, сама по себе никакого удара нанести не может! Она может только строить планы, реализацию которых должны осуществлять люди.
Пока, из действующих (видимых невооруженным взглядом) планов нашей власти особо ощутимо выделяется миграционная политика и полное безразличие к судьбе и правам русских, в том числе (и это уже просто возмутительно) в исконно русских городах.

Поэтому - никакого упреждающего удара наша власть наносить не будет - это прямо противоречит её политике в области распределения населения России!

И сразу же возникает интересный вопрос - а чьими руками, в такой ситуации, власть, даже теоретически, могла бы "нанести упреждающий удар" да так, чтобы не было гражданской войны? :) Поздно в этом направлении власти пить боржоми... слишком увлеклись кавказскими винами...

Единственным шансом, на то, что власть начнет какие-то действия в этом направлении является новое заявление представителей ислама, что пора в России вводить вторую должность премьер-министра, которую должен занимать представитель ислама. Напомню - такое заявление, как и заявление о том, что если русские в Москве не дадут всем людям ислама жить как они хотят, то русские умоются в Москве своей кровью прозвучали - первое в 2009-м году, второе в 2011-м.

P.S. Всё это я написал лишь для того, чтобы обозначить бесперспективность развития обсуждения в данном направлении!

Поэтому предлагаю вернуться к теме статьи!
0
Сообщить
№0
12.12.2012 08:56
Опять от темы ушли в "огурец". (Это лет 40 назад был у одного венгерского эстрадника скетч, когда студент знал только тему про огурец, а на все другие вопросы мямлил и экал, но упомянув слово огурец, выпаливал пулеметной очередью слов 50 про огурец). А Китай между тем прибирает не только Африку , но и штаты. Нашел три гражданские авиационные фирмы, которые от банкротства спасли китайские деньги. Среди них и Цессна. В результате производство одной марки самолета ушло в Китай. Правда по одной из фирм конгрессмены потребовали восстановления статус-кво.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 09.05 19:19
  • 1224
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 12:36
  • 7
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 10:19
  • 2
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 09.05 02:06
  • 2
Компания из США презентовала перепрограммируемую систему РЭБ
  • 08.05 19:09
  • 3
С аэродрома Новосибирского авиазавода 75 лет назад поднялся в воздух первый построенный здесь самолет
  • 08.05 19:03
  • 40
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 08.05 18:35
  • 1
Современные вызовы: Беларусь и Турция в глобальном контексте