№0
Ну если RQ-170 был закумуфлирован и подлеплен скотчем, то ScanEagle выглядит невредимым...
№0
FataMorgana
05.12.2012 07:49
Интересное все таки совпадение по времени публикации
Цитата
«Шиповник-Аэро» - это аппаратура борьбы с БПЛА, станциями теле-радио вещания, командными пунктами связи, станциями (модулями) сотовых и других сетей. Аппаратная обеспечивает как широкополосное так и узконаправленное подавление сигналов и частот, искажение передаваемой информации источником. В последнем случае борьба ведется не с источником, а с приемником информации.
В состав «Шиповник-Аэро» входят:
- базовый комплекс аппаратуры;
- аппаратура управления;
- аппаратура связи;
- система энергообеспечения;
- система жизнеобеспечения;
- комплект аппаратуры внешнего разворачивания.
В базовый комплекс входят следующие решения:
- рабочее место оператора автоматизированного мониторинга;
- оборудование радио-мониторинга, работающее в диапазоне от 25 до 2500 МГц;
- пеленгаторная принимающая АФС антенно-фидерная система;
- оборудование комплекса радио-подавления радиопередач ДУ летательных аппаратов в диапазонах 25-100/400-500/800-925/2400-2485 МГц;
- оборудование комплекса радио-подавления обнаруженных сигналов от аппаратуры навигации пользователей радионавигационной спутниковой системы (GPS);
- АФС передающая на частотах 25-80/400-500/800-925/2400-2485 МГц с заданной шириной направленности по азимуту.
Комплекс «Шиповник-Аэро» разаработки ОАО «Вега». Источник: Военное обозрение
Основное предназначение «Шиповник-Аэро» - блокировка радио-подавлением обнаруженных каналов дистанционно-управляемых летательных аппаратов, для прекращения их действия (работы) над зоной ответственности аппаратной.
Основные функции:
- автоматизированное проведение поиска, выявления, идентификации (определение) радиосигналов ДУ летательных аппаратов;
- сформирование и классификация обнаруженных радиосигналов;
- перехват радиосигналов и их анализ;
- определение всех характеристик управляющего канала ДУ летательных аппаратов;
- три метода радио-подавления в комплексе: блокирование навигационного канала путем постановки радиопомех полю GPS; подавление ДУ летательных аппаратов прямым методом; взятие ДУ летательных аппаратов под свой контроль (введение в управляющий канал коррекции);
В состав комплект аппаратуры внешнего разворачивания входит:
- выносное рабочее автоматизированное место обеспечения мониторинга;
- оборудование радио-мониторинга, работающее в диапазоне от 25 до 2500 МГц;
- пеленгаторная принимающая АФС антенно-фидерная система;
- оборудование комплекса радио-подавления радиопередач ДУ летательных аппаратов в диапазонах 25-100/400-500/800-925/2400-2485 МГц;
- АФС передающая на частотах 25-80/400-500/800-925/2400-2485 МГц с заданной шириной направленности по азимуту.
- оборудование обеспечения приема-передачи данных между базовым и выносным комплексом аппаратуры.
https://vpk.name/news/80088_ozhidaem__apparatnaya_radiomonitoringa_blokirovki_kanalov_du_letatelnyih_apparatov_shipovnikaero.html
№0
FataMorgana
05.12.2012 07:59
Но это на мелкую дичь а на птицу покрупнее может понадобится в том числе помехообразующее звено ИМХО
№0
взятие ДУ летательных аппаратов под свой контроль (введение в управляющий канал коррекции)
Там всё шифруется и поэтому едва ли такое возможно. Разве ж только перехватить управление авиамоделью made in дворец пионеров или китайской игрушкой за 1000 рублей, где ничего не шифруется.
№0
FataMorgana
05.12.2012 19:19
диапазон частот шифрованого сигнала не секрет и может блокироваться в определенной зоне. одновременно происходит замещение в диапазоне открытого сигнала GPS. если шифрованый сигнал блокирован и рлс бокового обзора или нет или глушится а на борту нет лазерного гироскопа то какие варианты у БЛА? никаких
№0
Вариантов много. Например, школьный магнитный компас. У меня где-то валяется. И если желают возвратить аппарат стоимостью в млн.долл.,то им придется ставить подобный компас, для надежности можно и солнечные часы поставить(возле обсерватории Гриффина в Лос Анжелесе без дела стоят). Чтобы на обед не опоздать. Неужели до сих пор не догадались? Пойду тогда запатентую.Лучше сразу в Иране.
№0
ID: 3027
06.12.2012 07:45
5 Враг
Американцы сами признаются, что возможно. Стоит около тысячи долларов.
В США найден дешевый способ перехвата управления беспилотниками"Созданный в США "GPS-спуфер" наиболее эффективен при перехвате гражданских беспилотников, использующих незашифрованный канал GPS. По словам Хамфри, это не означает, что устройство не может быть использовано для перехвата военных беспилотных аппаратов, работающих с зашифрованным каналом GPS министерства обороны США; это вопрос доработки программного обеспечения и взлома алгоритмов шифрования."
№0
Понятное дело что "могут", но почему-то иногда не делают, - спесь("куда там этим крестьянам!") / экономия-упрощение-надёжность.
Не в этом дело. Шифрование сигнала увеличивает требования к пропускной способности каналов связи и скорости обработки станций принимающих сигнал. Причем чем круче шифровка тем выше требования. А они уже на пределе.
№0
Peter Tsk
06.12.2012 11:13
Hazzard [10]: "
Шифрование сигнала увеличивает требования к пропускной способности каналов связи и ..."
- Вам надо-бы обосновать это утверждение, т.к. оно противоречит тому, что знаю я.
Берём простой пример. Конкретно - видео-клип размером "(198 244 352 байт" (4 мин 36 сек, 720 x 576 (AR 4:3)), "жмём" его
7z в двух вариантах:
1.
без сжатия, с шифрованием AES-256, пароль длинной
62 символа. Через три-четыре сек получаем архив "198 244 619 байт".
2.
уровень сжатия - скоростной, шифрование AES-256, пароль длинной
62 символа. Через секунд 6 получаем "192 096 219 байта".
Пробуем взломать видео защищённое по AES-256, - приходим к выводу, что взломать можно, но практического смысла в этом уже не будет, скорее борода отрастёт.
Вывод: при использовании гражданского Home-PC на борту БПЛА можно одноразовым ключом "жать" видео в реальном масштабе времени прямо на борту. При этом размер зашифрованного и сжатого файла
уменьшается, и соответственно
тезис о непомерных требованиях к каналу передачи оказывается несостоятельным.А ведь есть специализированные решения! Там поток "жатого" видео уменьшается существенно, в отличиe от неспециализированного сжатия
7z!
Elecard: "
CodecWorks Encoder — это программный перекодировщик потокового видео, предназначенный для создания программно-аппаратных кодирующих решений."
№0
Берём простой пример.
Пример выбран не верно. Нужно шифровать-передавать не 1 файл "видео-клип на 5 минут", а шифровать-передавать видеоизображение в реальном времени. Тоесть, если сильно упростить, зашифровать-передать-расшифровать 25 картинок 720х576 в 1 секунду, а это уже совсем другой коленкор.
№0
FataMorgana диапазон частот шифрованого сигнала не секрет и может блокироваться в определенной зоне. одновременно происходит замещение в диапазоне открытого сигнала GPS. если шифрованый сигнал блокирован и рлс бокового обзора или нет или глушится а на борту нет лазерного гироскопа то какие варианты у БЛА? никакихВо-первых, речь шла о перехвате управления, а не о блокировке сигналов GPS. Во-вторых, если нет шифрованного сигнала GPS, то это не означает, что БПЛА на столько тупо создан, что переходит на незашифрованные сигналы, в данном случае фальшивые сигналы. В дешёвеньком БПЛА может и нет другой навигации, кроме GPS, но в дорогущем "Сентинеле" уж наверняка есть инерциалка.
ID: 3027 Американцы сами признаются, что возможно. Стоит около тысячи долларов.Вы хоть сами читаете что там написано?
Цитата
Созданный в США "GPS-спуфер" наиболее эффективен при перехвате гражданских беспилотников, использующих незашифрованный канал GPS
Военные пользуются зашифрованными и там сей фокус не пройдёт в принципе.
HazzardПричем чем круче шифровка тем выше требования. А они уже на пределе.Да ладно, нет там никаких пределов даже близко. Ставят узкоспециализированный чип, который только что и умеет, как шифровать большие потоки данных сильной криптографией с длинными ключами, которые часто меняются.
№0
Цитата
ID: 3027 Американцы сами признаются, что возможно. Стоит около тысячи долларов.
Вы хоть сами читаете что там написано?
Цитата
Созданный в США "GPS-спуфер" наиболее эффективен при перехвате гражданских беспилотников, использующих незашифрованный канал GPS
Военные пользуются зашифрованными и там сей фокус не пройдёт в принципе.
А вы то сами читали что в след предложении написано?
Цитата
По словам Хамфри, это не означает, что устройство не может быть использовано для перехвата военных беспилотных аппаратов, работающих с зашифрованным каналом GPS министерства обороны США; это вопрос доработки программного обеспечения и взлома алгоритмов шифрования.
№0
Вот мне интересно - а у нас когда-нибудь будут свои беспилотники? Хотя бы небольшая партия - штук 30. Я имею в виду не игрушечные "Пчела", "Типчак" и подобные, которые ветром сдувает, а реальные БЛА весом не меньше израильского "Хермес-1500" или американского "Предатор"?
Работы по "Скату" свёрнуты, что есть сейчас вообще из БЛА у нас? Или мы их будем лет через 30 у Ирана закупать?
№0
Иркут-200 и Дозор-100 даже и обсуждать не хочется - мы живём в самой огромной стране мира, а нам подсовывают какие-то мини и микро БЛА, которым место где-нибудь в Швейцарии или в Лихтенштейне, а вот насчёт "Дозор-600":
Цитата
Сейчас комплекс и сам аппарат находятся на завершающей стадии разработки. Летные испытания намечены на 2010 год.
Прошло
3 года и он поступил на вооружение? Лётные испытания кончились? Сколько их сейчас на вооружении?
№0
Господи, сколько можно то уже... Вы хотите что бы Вам в интернете, в свободном доступе давали ДСП или с грифом секретно? Идет работа.
№0
Цитата
Идет работа.
Всё ясно в общем. Работы по "Дозор-600"
приостановлены
№0
А ваша новость 2010 года...
№0
Цитата
«Мы начнем испытывать беспилотник среднего класса в ударном варианте в конце этого года»
Цитата
А ваша новость 2010 года...
Дак как бы уже конец 2012 года, а где испытания? Что-то ничего я не слышал о них... Да и по логике как-то глупо производить испытания БЛА зимой - вы не находите?
Опять
Цитата
Идет работа.
?
№0
Вот еще:
ДАННЫЕ НА 2012 г. (требуется пополнение)
Тяжелый ударный БПЛА
Проект тяжелого ударного беспилотного летательного аппарата. Разработка в интересах ВВС России ведется компанией "Сухой" (ОАО "ОКБ Сухого"). Впервые о планах Министерства обороны получить на вооружение ударный БПЛА заявлено на авиасалоне МАКС-2009 в августе 2009 г. Согласно заявлению Михаила Погосяна в августе 2009 г. проектирование нового ударного беспилотного комплекса должно было стать первой совместной работой соответствующих подразделений ОКБ Сухого и МиГ (проект "Скат"). В августе 2011 г. объединение соответствующих подразделений РСК МиГ и "Сухой" для разработки перспективного ударного БПЛА подтверждено в СМИ, но официальное соглашение между "МиГ" и "Сухой" подписано лишь 25 октября 2012 г.
Техническое задание на ударный БПЛА утверждено министерством обороны России в первый числах апреля 2012 г. 6 июля 2012 г. в СМИ появилась информация о том, что компания "Сухой" выбрана ВВС России в качестве головного разработчика. Так же неназванный источник в отрасли сообщает, что ударный БПЛА разработки компании "Сухой" одновременно будет истребителем шестого поколения. По состоянию на середину 2012 г. предполагается, что первый образец ударного БПЛА приступит к испытаниям не ранее 2016 г. Поступление на вооружение ожидается к 2020 г.
Конструкция - предположительно аппарат будет выполнен по модульной схеме, что позволит менять полезную нагрузку в зависимости от типа боевого задания (ист. - А.Сухоруков...).
ТТХ аппарата:
Масса - около 5000 кг
Статус: Россия
- 2011 г. 23 июня - дата приоритета изобретения №2011125620 "Самолет с системой дистанционного управления". Авторы: Демин И.М., Погосян М.А., Барковский АФ., Москалев П.Б., Скачков А.Ф., Шенфинкель Ю.И., Воробьев А.В., Костенко Н.И., Пекарш А.И., Огарков С.О.
- 2012 г. 02 апреля - в СМИ появилась информация о получении основными КБ технического задания Министерства обороны России на создание ударного БПЛА модульной конструкции.
- 2012 г. 06 июля - в СМИ появилась информация о том, что компания "Сухой" выбрана ВВС России в качестве головного разработчика.
- 2012 г. 25 октября - СМИ сообщают об официальном соглашении между "МиГ" и "Сухой" об объединении усилий по созданию тяжелого ударного БПЛА.
Источники:
А.Сухоруков: испытания первого отечественного ударного БПЛА начнутся в 2014 г. (источник).
Годовой отчет ОАО «ОКБ Сухого» за 2011 год. Москва, 2012 г. (источник).
Лента.ру. Сайт
http://www.lenta.ru, 2012 г.
Ударный "Сухой" беспилотник. Сайт
http://www.gazeta.ru, 06.07.2012 г.
№0
Для
JackTheRipperhttp://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJjm8yb_44X6dr_Rb0DmaPGW2twOb94TXc_0OJEtFOwen0DAedCi_uRhilSFUGYBiFkVMnF8t8DgnazOlyJ6WqjOUC8NWCwZ8YqJAs2mCiuvXGZWTUmW3V9ba3Ct-xOxw7AE2H0-cc6ZdqH1oJTqc0RA?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxampCaHJZVFFVTjdUZWhxOE9UQ1AxUnBocnNUYUFwY0x6LVlDSkZHTXJnOTJoS3F0VlFOeW1nRkMxdzFGRzVKZE1wRU8ybHplNC1ZUHQ2MkNLcDc2eXQzQlVYTWE1eTE2cUtzbDFQcExlUmJiWVd4bTJ4VFdvT0VNSkw0WVVlcXFsT2JJWXBNbTNiSXZKSGRTUXUyTFZZRERJS0owTHlFUm1ybksxRDdTeFVRWktqb2ZuM2NRNWZnR0xMYkhKc0NDOV90cmFPRFI2M240X2gtWUNmd01kZEcwSEM0d0JfUjVjQ252TXZnRklBeEZwZFFacmFzM3hz&b64e=2&sign=ed6af18aabd0bc99028d30ee86caaf8e&keyno=8&l10n=ru&i=2Кроме того.. ударный беспилотник За
Компания «Сухой» выбрана разработчиком проекта тяжелого ударного беспилотного летательного аппарата (БПЛА). Ранее проекты по разработке ударных дронов вели компании «Сокол» и «Транзас», но там речь шла о БПЛА весом до 5 тонн, относящихся к среднимвот примерно так..
http://www.paralay.com/s62/zond1.jpgКроме того..
В рамках гособоронзаказа на разработку трех беспилотников, но уже вертолетного типа, головным разработчиком был выбран холдинг «Вертолеты России». Финансируются научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по беспилотнику малой дальности массой 300 кг; беспилотнику взлетной массой 700 кг и тяжелому беспилотному вертолету — ударному или транспортному. Объем бюджетных средств, выделенных на эти работы, неизвестен. Ранее источники «Газеты.Ru» в отрасли говорили о 5 млрд рублей, но «цифра на самом деле значительно меньше», утверждает сейчас источник в холдинге. В июне стало известно, что Россия предлагает подключиться к созданию беспилотника вертолетного типа для Израиля.Конкурсы и работы начались относительно недавно.. В металле анансировали показать в 14-15гг (кроме Сухого, у него все серьезнее.. там к 6-му хотят прикоснуться).. Увы чудес не бывает.
№0
Гугл в помощь.
Что-то более конкретное Вам сейчас никто не скажет...
№0
Цитата
Что-то ничего я не слышал о них... Да и по логике как-то глупо производить испытания БЛА зимой - вы не находите?
А кто Вы такой, что бы Вам тут же докладывали о результатах тех или иных испытаний?
Нет, не нахожу.
№0
По проекту Сухого еще не много..
Не менее оригинальные ноу-хау содержатся и в проекте БПЛА С-62. Эта восьмитонная машина способна находиться в районе патрулирования в течение 24 часов (а в перспективе - и более) на двадцатикилометровой высоте. Рассматривается также возможность дозаправки в воздухе.
В качестве силовой установки использован ТРДД РД-1700 (создающийся ГУП "Завод им. В.Я. Климова" для оснащения массовых самолетов типа МиГ-АТ и Як-130). Крейсерская скорость С-62 - 400 км/ч, максимальная - 500 км/ч.
В отличие от американского "Глобал Хоука" и других тяжелых БПЛА, для эксплуатации которых непременно нужны аэродромы с бетонным покрытием, С-62 можно отнести к летательным аппаратам безаэродромного базирования: для его эксплуатации достаточно площадки размером 600х60 м. Взлет осуществляется при помощи катапульты, а посадка - "по авианосному" (при создании БПЛА фирма Сухого широко использовала свой научно-технический задел по обеспечению автоматической посадки на палубу авианосца истребителей корабельного базирования).
Транспортировка всего комплекса осуществляется в стандартных 40-футовых контейнерах, предназначенных для перевозки железнодорожным, авиационным, автомобильным или морским транспортом. Система высокомобильна, способна к быстрому развертыванию.
Уникальной особенностью бортового комплекса С-62 является и возможность кругового обзора по азимуту 360 град. Многоспектральный мониторинг воздушного пространства, земной и водной поверхности обеспечивается в режиме реального времени в районе диаметром не менее 1000 км.
Бортовая система многоспектрального зондирования включает РЛС бокового обзора с синтезированной апертурой, оптико
№0
Цитата
А кто Вы такой, что бы Вам тут же докладывали о результатах тех или иных испытаний?
Ну народ же должен знать что к чему - правильно? Или мы должны узнавать о принятии или не принятии на вооружение, или начале разработки через иностранные СМИ? Мы эти знания собираем по крупицам. А то по "Скату" разработки прекращены (официально), по "Дозор-600" разработки прекращены (официально), а вместо каких-то ответов и результатов мы видим только:
"Планируются испытания в конце 2012 года" и то по
словам какого-то чиновника из Минобороны - так уже конец 2012года, что-то изменилось? Нет.
№0
по "Дозор-600"
Есче раз) победители тендоров МО РФ определены... Типы БЛА в этих тендерах так же известны. Так что смысл трястись над Дозорами которые все равно не пойдут в серии.
№0
Цитата
победители тендоров МО РФ определены... Типы БЛА в этих тендерах так же известны
Ещё раз ссылку дайте - я не вижу ни победителей "тендера", ни список победивших БЛА.
Когда был тендер, если ещё не было испытаний?
№0
Venethi взлома алгоритмов шифрования.Смешно. Взлом очень ЛЕГКО может быть невозможен, по крайней мере в приемлемые сроки (за 100 лет - не интересно). Криптостойкие алгоритмы, не имеющие коллизий, придётся взламывать ТОЛЬКО применяя brute force attack, т.е. тупой перебор всех возможных комбинаций, а длина ключа там такова, что даже
"Ломоносов" там будет трудиться много лет, а ключ может меняют перед каждым полётом. Так что занятие это бесперспективное. Это только в кино подростки с третьего раза подбирают пароль к чему-то суперсекретному.
№0
Андрей Л.
06.12.2012 15:47
Цитата
Venethi
А кто Вы такой, что бы Вам тут же докладывали о результатах тех или иных испытаний?
Это не конструктивный разговор. По такому принципу можно вообще тематику ВПК закрывать и всем задавать один и тот же вопрос - а кто вы такие, что вам знать о том, что у нас в ВПК твориться.
Но тогда не надо жаловаться, что:
в ВПК людей не хватает, потому что никто не желает идти в сферу о которой ничего неизвестно
ВПК разваливается из-за коррупции, потому что под таким тихим прикрытием можно ребенка не 9 месяцев вынашивать а сто лет
у ВПК падают продажи или падает качество, потому что собственно никто не в курсе, а что же не так в ВПК и соответственно помочь никто ничем не может
в ВПК частников нет - а как они туда попадут, если их никто не пускает..
Таким "потому, что" существует много - поэтому Ваша фраза крайне не конструктивна.
№0
ID: 3027
06.12.2012 19:18
33 Враг
Как интересно :) Не верю.
Перехват видео с американских беспилотников"Вот уже десять лет армия США использует для операций беспилотные летательные аппараты с видеокамерами, но до сих пор от 50% до 70% американских БПЛА Predator и Reaper не оснащены оборудованием для шифрования видеопотока. Видео с БПЛА передаётся по протоколу Common Data Link."
А вот новость еще 2010 года, которая называется "Канал передачи видеоданных американскими БПЛА планируется защитить от перехвата", они планировали, но воз и ныне там.
Канал передачи видеоданных американскими БПЛА планируется защитить от перехвата"Стоимость ПО, необходимого для перехвата передаваемой американскими БПЛА видеоинформации, была оценена в $26 за комплект, и оно имеется в открытом и свободном доступе."
№0
FataMorgana
06.12.2012 20:18
Коллега Враг отчасти прав но он никак не может понять что контроль осуществляется путем замещения открытого сигнала GPS на ложный при том что шифрованный заблокирован. В виду отсутствия гироскопа на борту БЛА не может корректировать свой курс и вынужден полагаться на поток данных из открытого канала. При этом РЛС бокового обзора должна так же глушится
№0
FataMorgana
06.12.2012 20:24
ИМХО с RQ-170 ахиллесовой пятой стала низкая маневренность аппарата. даже с гироскопом на борту попав в ловушку РЭБ он не смог выйти в виду создаваемых помех заставлявших корректировать курс барражируя при этом в поле деятельности корректирующих/управляющих элементов РЭБ работающих в связке
№0
FataMorgana
06.12.2012 20:30
ИМХО в боевых условиях в большинстве случаев никто с БЛА цацкаться не станет. их просто повыбивают к епеням так как даже супер стелс RQ-170 не стал препятствием для РЛС использующих УВЧ для обнаружения и сопровождения. Амерам есть над чем подумать над чем попотеть
№0
Цитата
Это не конструктивный разговор. По такому принципу можно вообще тематику ВПК закрывать и всем задавать один и тот же вопрос - а кто вы такие, что вам знать о том, что у нас в ВПК твориться.
Но тогда не надо жаловаться, что:
в ВПК людей не хватает, потому что никто не желает идти в сферу о которой ничего неизвестно
ВПК разваливается из-за коррупции, потому что под таким тихим прикрытием можно ребенка не 9 месяцев вынашивать а сто лет
у ВПК падают продажи или падает качество, потому что собственно никто не в курсе, а что же не так в ВПК и соответственно помочь никто ничем не может
в ВПК частников нет - а как они туда попадут, если их никто не пускает..
Таким "потому, что" существует много - поэтому Ваша фраза крайне не конструктивна.
Ну так, уважаемый джек потрошитель все время возмущается почему это он о чем то не слышал и не знает. При том что даже без инсайда, если тупо в интернете покопаться, поискать, можно много чего интересного найти и уж тем более ответы на свои вопросы. А он по одной увиденной новости ставит диагноз всей отрасли (не первый раз уже). Я может где-то перегнул палку, но уже порядком надоели возгласы "этого нет и не может быть потому что я об этом не слышал!", либо почему в СССР по 10000 тысяч лавок поставляли а сейчас всего лишь по 12 су-34 в год или промышленность в жопе, все разворовали, специалистов нет.
Мне нравится этот ресурс, очень давно читаю, иногда пишу. Но черт возьми так устаешь от однобоких комментариев людей которые ведутся только на западную рекламу/пропаганду, а на достижения своего государства смотрят только через призму ненависти и презрения.
Только они знают как сделать все правильно, а в сухом, иркуте, транзасе, и т.д. дураки сидят.
Вот мне кстати интересно. Уважаемый Джек, Вы чем профессионально занимаетесь? Если не секрет конечно. А то у нас любят судить, только вот "а судьи кто?".
№0
VenethiЦитата
либо почему в СССР по 10000 тысяч лавок поставляли а сейчас всего лишь по 12 су-34 в год или промышленность в жопе, все разворовали, специалистов нет.
Вот только не надо передергивать. Чтобы своя собственная промышленность развивалась и привлекала специалистов, ей нужен стабильный заказ. Другими словами, заказ должен быть таким, чтобы стоимость разработки стала сравнима или меньше стоимости собственно серийного производства, чтобы промышленность не боялась инвестировать в собственное развитие.
Проблема не в том, что промышленность может делать по 12 СУ-34 в год, проблема в том, что программы заказа нет, а то, что есть, не выходит сильно за рамки нынешних возможностей промышленности, даже не превосходит темпов производства СУ-30 в 1990-е и 2000-е годы.
Зато очень много всяких разных модификаций, выполненных в штучных количествах, которые в серию не пошли, но деньги на разработку освоены. Вполне возможно, что сама разработка потом породит еще новые результаты и разработки, но это то как раз и должно вылиться в программу заказов.
№0
Venethi, ответить в духе "Гугли" много ума не надо. Просто слишком много тем, в духе "США посадили на авианосец БЛА", "США с БЛА уничтожили машину с террористами", "Китай строит БЛА", "Израиль продаёт БЛА.." и тд.
Вот мне и стало интересно - а что же у нас в этой сфере происходит?
Цитата
Я может где-то перегнул палку, но уже порядком надоели возгласы "этого нет и не может быть потому что я об этом не слышал!", либо почему в СССР по 10000 тысяч лавок поставляли а сейчас всего лишь по 12 су-34 в год или промышленность в жопе, все разворовали, специалистов нет.
Дело не в этом, одно дело если ты делаешь хотя бы 12 Су-34(как вы написали), другое дело если вообще никаких работ не ведётся - принципиально разные вещи.
Ну и найдя
http://www.arms-expo.ru/049051124050053052056057.htmlболее менее разобрался. То есть пока ещё выбраны только фирмы, которые будут принимать участие в разработке, а о каком-то серийном производстве и говорить не приходится - лет через 10 может быть и пойдёт какое-то массовое производство БЛА.
Но повторюсь - это
моё виденье того(основанное на том, что я увидел), как обстоят дела с нашим БЛА, я естественно могу и ошибаться, так же как и вы...
№0
FataMorgana
06.12.2012 23:07
По некоторым темам МО несколько лукавит ИМХО. Некоторые результаты творчества наших КБ примут физическую форму и уйдут в серию гораздо раньше чем через 10 лет но пусть это станет приятным сюрпризом. Если вспомнить Скат от которого отказались то он тоже стал большим сюрпризом даже будучи макетом из фанеры как говорится. В отношении некоторых проектов соблюдается строжайший режим секретности сопровождающийся выбросами дезы на самом высоком уровне. Проблемы в рсновном коррупционного и организационного характера. Есть конечно нехватка квалифицированных производственных кадров. Но все это преодолимо
Вообще можно смело утверждать о некотором кскорении научно исследовательских работ в ВПК. В то же время нужно помнить что по некоторым темам было решено отказаться от вполне достойных решений и идти на прорыв который должен обеспечить РФ тотальную военно технологическую доминацию в 21 веке.
№0
FataMorgana
06.12.2012 23:16
так что как говорится не сс...те мужики ;) Будет вам беспилотное Русское вундерваффе
№0
ID: 3027 Вот уже десять лет армия США использует для операций беспилотные летательные аппараты с видеокамерами, но до сих пор от 50% до 70% американских БПЛА Predator и Reaper не оснащены оборудованием для шифрования видеопотока. Видео с БПЛА передаётся по протоколу Common Data Link
Так и знал, что это вспомнят! ))) ЭТО НЕ УПРАВЛЕНИЕ! Вы разницу не понимаете? Можно просто видеть, какое изображение передаёт БПЛА, но не более того, управление там всегда было зашифрованным и ничего с этим никто и никогда не мог поделать (взломать и перехватить). Стоит зашифровать и всё, резкий облом всем какерам ;)
FataMorgana контроль осуществляется путем замещения открытого сигнала GPS на ложный при том что шифрованный заблокирован. В виду отсутствия гироскопа на борту БЛА не может корректировать свой курс и вынужден полагаться на поток данных из открытого канала.
Оставьте свои фантазии при себе. С чего это вдруг он вынужден?? Ну сделан он так, что не будет пользоваться туфтой, а будет пользоваться ТОЛЬКО зашифрованной надёжной информацией. И у дорогущего "Сентинела" скорее всего была инерциалка. Уже писал об этом.
даже супер стелс RQ-170 не стал препятствием для РЛС использующих УВЧ для обнаружения и сопровождения.
Откуда у вас такая уверенность, что его видели?
ИМХО с RQ-170 ахиллесовой пятой стала низкая маневренность аппарата. даже с гироскопом на борту попав в ловушку РЭБ он не смог выйти в виду создаваемых помех заставлявших корректировать курс барражируя при этом в поле деятельности корректирующих/управляющих элементов РЭБ работающих в связке
Вот валятся самые разные военные самолёты - вас ни сколько не удивляет, если кто-то скажет, что он сам упал в результате какого-то сбоя (человеческий фактор, что-то отказало). Но вот с случае БПЛА вы почему-то упорно отказываетесь в такое верить, прям как будто версия про зелёных человечков с Марса. По вашему БПЛА на столько совершенны, что в принципе не могут сами упасть, их можно только путём внешнего воздействия сбить, посадить?
№0
ID: 3027
07.12.2012 19:45
45 Враг
Ну я ж так и писал, что видеопоток. Про управление или воздействие на управление информации под рукой не оказалось. Но я не верю, что перехват управления невозможен.
№0
Что касается скотча, то на 1:39
https://www.youtube.com/watch?v=9yJywNdJXq0 видно что чем-то обмотана блестящим и прозрачным "шея", на
http://www.modelairplanenews.com/Media/News/scan%20eagle_1.jpg?97b01b, видно что нет этого на БПЛА. Возможно башка отвалилась или её отвинтили а потом на скотч приделали для демонстрации. Вообще это маленький БПЛА массой всего 18 кг.
"Шиповник-Аэро" - вспоминается "Автобаза" в прошлый раз. Мне думается что если бы даже штаты протупили где-то с шифровкой, то разобраться просто так что означает та или иная команда, - которую ещё наверно надо будет выделить как-то из потока данных,- без непосредственного наблюдения за реакцией БПЛА будет трудно, так что вообще сомнительно чтобы и прошлый и в этот раз их посадили. Но возможно что им досталось какое-нибудь оборудование штатовское по управлению БПЛА, с софтом и всеми делами, возможно там унификация какая-нибудь была с различными БПЛА.
А шифрование теперь я думаю ставят везде, Predator так вообще с 1994 года делают когда сравнительно слабая электроника была, а сейчас это копейки будет стоить.
Тут вопрос что у них будет делать БПЛА если GPS ему отрезать и есть ли возможность дать левый зашифрованный сигнал GPS, чтобы БПЛА принял его за родной. Если левую высоту по GPS послать, скажем слишком высокую, то может БПЛА пойдет на снижение и "сядет". Но вообще при обрезке канала управления и GPS достаточно иметь компас и альтиметр, чтобы вылететь из зоны радиопомех в сторону дома, при условии что GPS не подделан.
№0
ID: 3027
08.12.2012 17:35
https://vpk.name/news/80222_bespilotnaya_ulika.html«Управление беспилотниками осуществляется с помощью специальных высокотехнологичных телекодовых сетей, имеющих специальную защиту, в том числе программную. Управление беспилотниками, как правило, стараются осуществлять с помощью направленных антенн таким образом, что сигнал от антенны поступал на беспилотник в пространстве узкого луча. И чтобы перехватить управление, нужно попасть точно в луч этой антенны. А для этого нужно знать, где располагаются соответствующие элементы конструкции», – пояснял газете ВЗГЛЯД первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.
По версии эксперта, иранцы смогли связаться с радиолокационной станцией, которая действует через «боковые лепестки» на этом беспилотнике. И как раз через эти «боковые лепестки» иранцы смогли «влезть» и обеспечить перехват. Автоматика беспилотника приняла ложный сигнал управления беспилотником за настоящий, а фактический сигнал исключила.
Далее иранцы, как полагает эксперт, смогли не только перехватить контроль и управление, но и осуществить посадку самолета, что тоже довольно сложная задача. «Очевидно, что это огромное достижение иранской военно-научной мысли. Она отвечает самым современным стандартам. И если сегодня Иран не владеет какими-то военными технологиями вроде межконтинентальных ракет, то это связано лишь с проблемами материаловедения и тому подобного», – заключил он
№0
Чтобы управлять чем-то, они для начала должны поломать шифрацию. После этого они получат сырые данные которые прередаются между БПЛА и станцией управления. В этих данных не написано "лети вверх" "лети вниз" и проч, там циферки, надо было разобраться в протоколе управления БПЛА, какие команды он воспринимает. Скорее всего для каждого БПЛА или для каждой фирмы-производителя БПЛА эти команды разные. Иранцы не могли просто жмакнуть кнопку "перехватить БПЛА" на вундер-машине и дальше хвататься за джойстик. Им надо было в течении вероятно недель разбираться что там и как. Они могли знать заранее только если у них были какие-то данные по БПЛА, возможно трофейный БПЛА или техника, или какие-то материалы разведки. США уже длительное время находится в этом регионе и они наверняка потеряли не один БПЛА и не один пульт управления. А так просто ничего не перехватишь, даже если не шифровать сигнал вообще.
№0
ID: 3027
08.12.2012 20:45
"Технических проблем для расшифровки системы управления американских БЛА нет. Они производятся давно и о системе управления можно было накопить информацию. Собрать техническую информацию могли в других странах и продать информацию или необходимое оборудование Ирану. На повышение защищенности системы управления американские военные не захотели тратить деньги. Также это не первый БЛА, которым завладел Иран и у иранских специалистов было время, чтобы учесть ошибки предыдущих попыток."
№0
Peter Tsk
08.12.2012 21:06
ID: 3027 [50], плюсанул бы цитату в вашем посте, но только без первого предложения.
№0
ID: 3027
08.12.2012 21:12
51 Peter Tsk
Второе, третье и последующие предложения поясняют первое. Абзац цельный. Для того, чтобы технических проблем не было была проведена подготовительная работа.
№0
ID: 3027Цитата
Технических проблем для расшифровки системы управления американских БЛА нет.
Дело в том, что шифры-то как раз открыты, секретны - ключи. Вы можете знать шифр. Если этот шифр надёжен, а ненадёжные не применяют, если длина ключа большая, то вы просто можете собрать хоть все компьютеры на земле и нихрена вы не взломаете. Операции шифрации на обычном компьютере могут быть достаточно ресурсоёмкими, поэтому есть аппаратные шифраторы, даже в процессорах на десктопе есть команды которые позволяют ускорить шифрацию, а в военных и подавно. То есть - это мягко говоря бред. Только ошибки какие-то если допущены, ключ может маленький, тогда можно. А касательно остального, так я это выше и написал, там могли использоватся другие способы, а вот взлом как раз маловероятен.
№0
ID: 3027
09.12.2012 14:03
53 Stealth
Это было бы верно теоретически в случае если американцы на повышение защищенности систем беспилотника потратили бы дополнительные деньги или система постоянно проходила модернизацию. Иран же для доступа к системе команд мог использовать современные программы и аппаратуру, мог что-то мог купить на черном рынке и использовать поскольку с момента начала выпуска беспилотника было время, поэтому сейчас мы имеем потерянный американцами беспилотник. То есть Вы все верно пишите при условии, что иранцы тупые, а американцы умные.
http://inosmi.ru/asia/20091217/157058369.html"ПО, стоимостью в 26 долларов, использовано для взлома ключевых вооружений в Ираке. США подозревают финансирование со стороны Ирана." То есть, что нужно можно купить. (по материалам
http://www.waronline.org/)
№0
ID: 3027
09.12.2012 14:31
Для примера взломов: американские студенты взломали систему управления беспилотными грузовиками. (по материалам
http://waronline.org/)
№0
ID: 3027Вы дали уже раза три ссылки на "взлом" Предаторов(
и только их и его развитие Рипер). При этом с Предаторов можно перехватывать только видеопоток с БПЛА, они его
не шифровали.
Управление не перехватывали. Даже среди Предаторов вы не можете перехватить видео с 30% до 50% БПЛА. Дайте мне сслыки на взлом шифрованных Предаторов, даже просто на перехваченное с них видео, про перехват управления я молчу. То есть видео уже начали шифровать, но видимо остались старые модели(напоминаю что Предатор полетел в 1994), на которых стояло старое оборудование - без шифрации. Формат сжатия видео не секретеный, а какой-то из обычных, для передачи могут использоваться протоколы передачи из гражданки. В данном случае использовалась программа SkyGrabber, для "спутниковой рыбалки", значит они использовали "спутниковый формат" и аналогичное оборудование. Вот вам с Википедии цитата:
Цитата
Спутниковая рыбалка (рыбалка со спутника, фишинг, граббинг) — перехват информации, передаваемой пользователю спутникового Интернета со спутника. Под информацией чаще всего понимают файлы.
...
Спутник не знает, где находится конкретный пользователь, и передает информацию всем, кто попадает в зону его покрытия. У пользователя есть DVB-карта для приема спутникового сигнала. Карта имеет уникальный номер (адрес), так называемый MAC адрес. Спутник посылает информацию, в заголовке которой как раз и указывается этот самый номер, и ваш компьютер уже определяет: ему послана эта информация или нет. Если информация послана не ему, то он просто игнорирует ее.
Из этого судя по вашей логике надо сделать вывод что кто-то
"взломал спутник"? Нет шифрования. А вот скажем если у вас платное спутниковое ТВ, Триколор тот же, то вы уже ничего не посмотрите, потому что зашифровано.
Оцените этот бред( из заголовка вашей статьи)?
Цитата
"ПО, стоимостью в 26 долларов, использовано для взлома ключевых вооружений в Ираке. США подозревают финансирование со стороны Ирана".
Никто тут ничего
не взламывал, никто тут ничего
не финансировал, SkyGrabber они
не разрабатывали. Вот ссылка на SkyGrabber
http://www.skygrabber.com/downloads/trial/SkyGrabberSetup.exe, качай, ломай. Там ничего и делать насколько я знаю не надо, он сам определит что за файлы качает "ваш сосед" и сохранит их по папочкам. Автор кажется россиянин, есть и аналогичный софт: SkyNet, Manna, BetaSky, SkySniffer. "Ломай" кого хошь.
№0
ID: 3027
09.12.2012 17:25
56 Stealth
Цитаты из Википедии используете, чтобы показать принципиальную невозможность взлома БЛА, я правильно понял? С трудом себе представляю дистанцию до правильного ответа в этом случае. Попробуйте посмотреть другие ресурсы интернета, возможно найдете более профессиональные точки зрения.
"ПО, стоимостью в 26 долларов, использовано для взлома ключевых вооружений в Ираке. США подозревают финансирование со стороны Ирана". Никто тут ничего не взламывал, никто тут ничего не финансировал, SkyGrabber они не разрабатывали.
Одно с другим не связано. Речь о том, что Иран покупает на черном рынке ПО и аппаратуру для своих нужд, таким образом его подозревают в финансировании рынка таких услуг. Чье ПО при этом используется - несущественно.
№0
Цитата
Цитаты из Википедии используете, чтобы показать принципиальную невозможность взлома БЛА, я правильно понял?
Нет, я просто потратил время, чтобы объяснить вам что такое спутниковая рыбалка(ru.wikipedia.org›wiki/Рыбалка_со_спутника). Чтобы вы, если вы не в курсе того как было перехвачено изображение, смогли это понять.
Цитата
Одно с другим не связано. Речь о том, что Иран покупает на черном рынке ПО и аппаратуру для своих нужд, таким образом его подозревают в финансировании рынка таких услуг. Чье ПО при этом используется - несущественно.
Тут не нужна никакая аппаратура. Для компа покупается карта(ru.wikipedia.org›wiki/DVB-карта ) для приёма, подсоединяется к тарелке - всё, теперь можете "ломать" БПЛА. Всё что вам надо сделать, это направить спутниковую тарелку на БПЛА.
Вот вам карта:
http://www.spin-spb.ru/item.php?code=8541Цена 1600 рублей. Никакого дополнительного оборудования вам не надо, глушить ничего не надо, только направить на БПЛА и ловить.
№0
ID: 3027 Ну я ж так и писал, что видеопоток.
А причём тут незашифрованный видеопоток, когда речь однозначно шла о зашифрованном управлении?
Но я не верю, что перехват управления невозможен.
Верю, не верю - это к попам. Перехват управления практически невозможен - это нереально трудно. Тут либо просто подавить каналы управления (но тогда он может на автопилоте и инерциалке долететь обратно, если не собьют), либо внедрить своего агента и что бы он там что-то незаметно внедрил в каналы управления, что опять же крайне сложно и практически невыполнимо (в лучшем случае одноразовый метод).
№0
ID: 3027
10.12.2012 15:24
59 Враг
"А причём тут" - притом, что это было Ваше утверждение в посте 45, с которым я согласился.
"Перехват невозможен, это нереально трудно." Степень "трудно" отличается от "невозможно" уровнем реализации и компетенции. Представьте цепочку: купили, наняли, изучили, снова купили, взломали, изучили, купили, взломали, купили, наняли, взломали - и вот на телеэкранах показывают результат. Я от результата отталкиваюсь. Подтверждения ищем на сайтах и ждем информацию о дальнейших успехах.
№0
ID: 3027 Представьте цепочку: купили, наняли, изучили
Поймите, там нечего изучать, всё давно известно, кроме КЛЮЧА, а ключ может генерироваться, например, перед каждым взлётом БПЛА и весь взлом заключается в тупом переборе всех возможных комбинаций и никак иначе, а этих комбинаций на столько много, что даже суперкомпьютеры будут перебирать неприемлемо долго (годами). Вот и всё. Теоретически этот ключ может выкрасть агент и тут же передать иранцам, но это очень маловероятно (а ещё нужно украсть заранее все коды управления). Но даже если и так, то это опять же не взлом, а воровство.
Я от результата отталкиваюсь.
О каком результате вы речь ведёте? БПЛА у Иранцев? С чего такая уверенность, что их именно сломали, перехватили управление? НЕ БЫЛО ЭТОГО! Заимели их иранцы по другим причинам, другими способами, это не было взломом и перехватом управления. "Сентинел" вполне мог и сам упасть в результате какого-то сбоя, человеческой ошибки как это часто бывает с пилотируемыми самолётами. Максимум - иранцы могли лишь в некоторый степени помочь этому сбою, человеческой ошибке - задавили каналы управления и навигации и то вряд ли - этот вариант хорош думаю лишь для простого и дешёвого БПЛА типа ScanEagle.
№0
ID: 3027
10.12.2012 16:28
61 Враг
Ценю Ваше умение меня убедить, но я подожду еще информации.
