Китай планирует выращивать овощи на Луне

Понеслась, точнее продолжает нестись. Сибирь захапать- уже пройденный этап, теперь Луна и Марс. Молодцы!

Интересно, конопля в список этих четырёх входит? )))))))

Сибирь захапать

:) это опасно, можно огрести не взирая на свои 1.5млрд)) да и холодно у нас здесь))) позавчера было -20 днем -25 ночью.. а последние сутки снегопад - если бы такой прошел в Москве, то конец света для Москвичей случился бы на пару недель раньше)))

конопля в список этих четырёх входит?

На месте Колумбийских наркокртелей я бы призадумался))) на счет Лунных плантаций.

это опасно, можно огрести не взирая на свои 1.5млрд)) да и холодно у нас здесь)))

На ту же тему Онотоле как-то раз хорошо сказал, пардон за очередное цитирование:

Если бы китайцам был интересен Дальний Восток севернее Амура, они заселили бы его до Байкала существенно раньше нас, ещё в XVI-XVII вв.

Насчёт снега — подтверждаю :) У нас в Томске его задолго до календарной зимы вдоволь насыпало.

У нас в Томске.. :D Земляк.. Кузбасс Кемерово)

Если бы китайцам был интересен Дальний Восток севернее Амура, они заселили бы его до Байкала существенно раньше нас, ещё в XVI-XVII вв.

В 1953 году китайцев 582,6 млн. чел.
В 1982 году китайцев 1 млрд. чел.
В 2010 году китайцев 1,3 млрд. чел.

То есть говорить о том, что было в 16-17 веке - абсурд, имхо.

5. Fox

Если бы китайцам был интересен Дальний Восток севернее Амура, они заселили бы его до Байкала существенно раньше нас, ещё в XVI-XVII вв.

Fox, в XVI веке не так остро стоял вопрос о РЕСУРСАХ, как он стоит сейчас, и тем более будет стоять в будущем. Поэтому вопрос есть, хотя соглашусь с Митсубиши - "это опасно, можно огрести не взирая на свои 1.5млрд"

Да и хоть не очень я знаю историю Китая, но на память что-то приходит их феодальная раздробленность вплоть до подчинения армии не верховному командованию а местным чиновникам - мандаринам. Так что мне кажется им своих проблем хватало вместо того чтобы заселять области без вменяемого рынка сбыта.

madmat

Да и кстати общепринятое мнение что Китай населяет мононарод Китайцы.. Но это далеко не так. Среди самой нации - Китайцев.. есть Южане есть Северяне, есть еще масса ветвей в этой нации.. Отличающихся культурно и языком как мы например от Украинцев или Белорусов.. Да и про Абсолютно другие нации населяющие Китай не следует Забывать..

П.С. Это как на Западе принято называть Русскими всех кто с б.СССР и не важно Грузин он или Украинец.

Митсубиши, я ещё более скажу. Не омню у кого читал, но сами КИТАЙЦЫ не являются КИТАЙЦАМИ ))). Это название в Русском языке появилось от племени КИТДАНЕЙ которое, если не ошибаюсь, жило в территориях Манчжурии - Монголии. История похожая на Греков, которые тоже никогда никакими Греками не назывались в древности ))).
http://194.165.3.2/newspaper/vopros_otvet/pochemu_kitay_nazyvayut_kitaem_/

Митсубиши, я ещё более скажу. Не омню у кого читал, но сами КИТАЙЦЫ не являются КИТАЙЦАМИ

Та ну да. Ханьцы они (1.16 млрд)

А как они планируют хозяевам участков на луне компенсацию выплачивать? Долю урожая или деньгами? Ведь территорию луны поделили на квдратики, не?...

То есть говорить о том, что было в 16-17 веке - абсурд, имхо.

Вы бы хоть дальше уж тогда Вики почитали, что ли: от 100 до 200 млн. чел в XVI-XVII вв. и вечная нехватка пахотных земель ))

Fox, в XVI веке не так остро стоял вопрос о РЕСУРСАХ, как он стоит сейчас

BrIg, в XVI веке и такого оружия сдерживания не было. Потому также предпочту согласиться с "можно огрести не взирая на свои 1.5млрд" )

но на память что-то приходит их феодальная раздробленность

А мне помнится, что уже с Чжу Юаньчжана (XIV в.) у них централизация началась против монголов-мэнгу.

:D Земляк.. Кузбасс Кемерово)

Приятно :) У самого родители кузбасские ;)

В Харбине зима такая же суровая как и в Томске.

А в тех местах у китайцев оклоло 100млн людей живет.



Да и прийти на готовое место много ума не надо.

даже гастеры из умеренного климата средней азии нынче отлично в сибири живут.
так же как и казахи отлично живут осевшим образом в русских городах как уральск, астана, павлодар, хотя раньше в тех местах только кочевать могли.


нужно быть уж очень наивным человеком что бы считать что китайцы все замерзнут в хабаровске, благовещенске, иркутске, новосибирске...



а вот сельское хозяйство в восточной сибири до сих пор не развито бо вечная мерзлота там. за лето земля на всю глубину разстаять не успевает. вот и не лезли туда китайцы раньше. да и орды там всякие грозные раньше были.

В Харбине зима такая же суровая как и в Томске.

Помимо зимы есть и весна, и осень, знаете ли ) И поскольку в Харбине апрельская или октябрьская среднемесячная на 5-6 градусов выше томской (а это очень много и очень важно для сельского хозяйства!), сопоставление ваше, мягко говоря, выглядит странно.

Екщнужно быть уж очень наивным человеком что бы считать что китайцы все замерзнут в хабаровске, благовещенске, иркутске, новосибирске...

Не не все, еще будут обморожения с ампутацией конечностей)) в данном контексте если серьезно.. я лично общался с Китайцами в Новосибирске(торгашами) а в Бишкеке с Кыргызами имеющими опыт торговли в России.. Результат,- кыргызы открыто сказали что летом куда ни шло, но зимой они по-свалюкали.. с Сибири. А Китайцы страдают дико от морозов,- но они Торгаши Здесь и столько сколько они поднимают на наших рынках (в том же Сибе) в Китае им и близко не светит... Отсюда и терпение, понимают всю пикантность ситуации)))
А теперь представьте Китайца в Сибири за 500-600$ работающего, да х..р он будет морозится и работать даже если ком.партия прикажет.. Вот корейцы (с КНДР) эти да трудоголики, Китайцы и рядом не стояли, и еще пока не разбалованы заработками.

Это не значит что мы родившиеся в Сибири этакие универсалы на конец света. Хотя есть основания пологать;))) Отнюдь.. Я например как и многие мои друзья (порассказам) отдыхая в жарких странах, испытываю дискомфорт от жары и влажности.. Скажу так меня хватает на солнце при темепературе +30 +35 на недельку.. После чего я начинаю искать место не тепелее +20.. и в теньке)

Скажу так меня хватает на солнце при темепературе +30 +35 на недельку.. После чего я начинаю искать место не тепелее +20.. и в теньке)

Это потому, что долго не жили. Мне вот удалось пожить год в районе Персидского залива. Через год уже при 26 градусах мерз. Человек такое животное - ко всему привыкает...

Лиса

Помимо зимы есть и весна, и осень, знаете ли ) И поскольку в Харбине апрельская или октябрьская среднемесячная на 5-6 градусов выше томской (а это очень много и очень важно для сельского хозяйства!), сопоставление ваше, мягко говоря, выглядит странно.

И где вы здесь мне противоречите?
Я писал с намекем на замечание митсубиси о том какой в сибири мороз. смешные минус 20-25 градусов и в харбине каждый второй день.

ваше замечание про лето как раз есть и в моем сообщении где я пишу о том что китайцы в том числе не лезди на север из за того что восточная сибирь/дв в большинстве своем зона вечной мерзлоты и за лето почва не успевает протаивать.
отсюда там слабо развито сельхозяйсвенная промышленность и не было причин туда лезть китайцам в средневековье.

не понимаю почему вы выражаете несогласие что бы повторить в своем посте что же что написав я.

ваше сообщение выглядит мягко говоря странно.

Митсубиси

Не не все, еще будут обморожения с ампутацией конечностей)) в данном контексте если серьезно.. я лично общался с Китайцами в Новосибирске(торгашами) а в Бишкеке с Кыргызами имеющими опыт торговли в России.. Результат,- кыргызы открыто сказали что летом куда ни шло, но зимой они по-свалюкали.. с Сибири. А Китайцы страдают дико от морозов,- но они Торгаши Здесь и столько сколько они поднимают на наших рынках (в том же Сибе) в Китае им и близко не светит... Отсюда и терпение, понимают всю пикантность ситуации)))

А теперь представьте Китайца в Сибири за 500-600$ работающего, да х..р он будет морозится и работать даже если ком.партия прикажет.. Вот корейцы (с КНДР) эти да трудоголики, Китайцы и рядом не стояли, и еще пока не разбалованы заработками.

Тогда у меня два вопроса.



1. Как 40 млн китайцев живут в приграничной провинции хэйлунцзян в которой зимы такие же как и в сибири в которой они непременно мерзнут?



2. Получается если в этом будет выгода то стерпят и лютые морозы?

Господин мороз

Это потому, что долго не жили. Мне вот удалось пожить год в районе Персидского залива. Через год уже при 26 градусах мерз. Человек такое животное - ко всему привыкает...

Вот и для китайцев после обжития русского харбина проблем не будет хоть в якутске жить.
ведь сами русские когда то из относительно теплой северной украины полезли в более холодные северные и восточные части нынешного цфо а оттуда и в сибирь и в якутию...

Лиса

не понимаю почему вы выражаете несогласие что бы повторить в своем посте что же что написав я.

Да сдались вы мне )) Ссылки на цифры насчёт "такой же суровой зимы" я вам сунул, а если хотите, чтобы вас понимали, уважайте русскую грамматику )))

а вот это не врите!

Помимо зимы есть и весна, и осень

вот ваши слова. сунули вы весну, лето и осень, о которых я кстати тоже говорил упомянув про сельское хозяйство и вечную мерзлоты.

ваши же ссылки подтверждают что зима в харбине такая же как в сибири.

собственно даже зима в теплом южном волгограде такая же как и в москве...

а вот это не врите!

А что мне врать-то? )) Разница и по декабрю, и по февралю, и даже по январю в пользу Харбина, а уж по солнечным часам и вовсе несопоставимо )) Это раз.

Второе. Сказано же: "заселили бы до Байкала". Забайкалье за исключением Бурятии - это уже бассейн Амура, сиречь, Тихого океана. Википедия: "Дальний Восток — крайняя восточная часть России, к которой относят области бассейна рек, впадающих в Тихий океан". К чему вы тут приплели Восточную Сибирь (тем паче, что Томск-то в Западной) - чёрт вас знает ))

Лиса

А что мне врать-то? )) Разница и по декабрю, и по февралю, и даже по январю в пользу Харбина, а уж по солнечным часам и вовсе несопоставимо )) Это раз.

Ну вот опять врете.

1. о зиме речи с вами не шло. вы возразили по летнему периоду и сельхохяйству притом что об этом и писал я.
2. по январю температура ниже в харбине, но разница как и ваша в пользу харбина в декабре и феврале незначительна.

Второе. Сказано же: "заселили бы до Байкала". Забайкалье за исключением Бурятии - это уже бассейн Амура, сиречь, Тихого океана. Википедия: "Дальний Восток — крайняя восточная часть России, к которой относят области бассейна рек, впадающих в Тихий океан". К чему вы тут приплели Восточную Сибирь (тем паче, что Томск-то в Западной) - чёрт вас знает ))

Сиби́рь — обширный географический регион в северо-восточной части Евразии, ограниченный с запада Уральскими горами, с востока водораздельными хребтами у Тихого океана, с севера Северным Ледовитым океаном, с юга границей сопредельных государств России (Казахстана, Монголии, Китая). В современном употреблении под термином Сибирь, как правило, понимается находящаяся в этих географических рубежах территория Российской Федерации, хотя, как историческое понятие, в своих широких границах Сибирь включает в себя и северо-восток Казахстана, и весь Российский Дальний Восток.

екщ, вы что так упорно пытаетесь доказать-то? )) Что китайцам сибирский климат нипочём? А не продуктивнее ли тогда посмотреть, сколь охотно жители якобы столь перенаселённого Китая готовы селиться в своей самой северной провинции Хэйлунцзян во главе с пресловутым Харбином?

Берём перепись 1990 г. - 35,2 млн. и перепись 2010 г. - 38,3 млн. Рост меньше чем на 9% за 20 лет. Притом что в целом население Китая за это же время выросло более чем на 18%! Иными словами, самая северная провинция не только как минимум вдвое отстаёт демографически, но даже и за счёт внутренней миграции никак это отставание не ликвидирует! Так что сами китайцы не хотят селиться на севере даже у себя дома.

Насчёт исторических понятий - так вы ешё Тартарию вспомните. А что,  всего-то лет двести как с карт исчезла ))

Отлично. население китайцев там растет. население рф на дв и в сибири падает.

впрочем тоже неудевительно. их приграничные районы в гуглерс выглядят уже более развитыми и ухоженными чем приграничные районы дв.


если в прошлых веках это было наоборот, русские шли с севера и цивилизовали ту землю, в которой если идти к югу ничего не было, то сейчас наоборот. цивилизация на юге и беспорядок и упадок на севере.

население дв упало за последние 20 лет на 20%
население сибири (в российском) понятии упало за 20 лет на 10%.

Насчёт исторических понятий - так вы ешё Тартарию вспомните. А что, всего-то лет двести как с карт исчезла ))

для всего света кроме рф сибирь начинается у урала и кончается и тихого океана.
вообще то это к общим знаниям относится.

Fox, вас, имхо, вообще куда-то не в ту степь занесло. Тема посвящена  достижениям Китая в космосе и их планах по постройке каких-то станций на Луне (пусть и пока что довольно фантастических), вы же основной упор делаете почему-то на нашу Сибирь и приграничные с нами северные районы Китая... Причём в ход идут даже замеры температуры в этих районах - как-будто у нас уже и СЯС нет, а армия наша побеждена...
Какое отношение Китай имеет к нашей Сибири?

это началось от заявления Митсубиси что якобы китайцы в сибири все замерзнут.

Отлично. население китайцев там растет. население рф на дв и в сибири падает

Абсолютный рост есть, а вот в процентном плане население китайцев "там" сокращается к общему населению Китая. Так что особо не злорадствуйте. Кстати, демография за Уралом даже лучше, чем в Центральной России. А в том, что многие уезжают отсюда в регионы потеплее, я не вижу ничего ненормального: и в благополучной Канаде население сконцентрировано на юге, вдоль американской границы.

для всего света кроме рф сибирь начинается у урала и кончается и тихого океана.
вообще то это к общим знаниям относится.

Тавтология детектед ) Хотя что удивляться вещающему от имени "всего света" )))

Encompassing much of the Eurasian Steppe, the territory of Siberia extends eastward from the Ural Mountains to the watershed between the Pacific and Arctic drainage basins

Это из английской Вики, уважаемый екщ. Как видите, и за бугром общепризнано, что Сибирь с востока ограничена водоразделами океанов )))

Fox, вас, имхо, вообще куда-то не в ту степь занесло. Тема посвящена достижениям Китая в космосе и их планах по постройке каких-то станций на Луне (пусть и пока что довольно фантастических)...

Какая тема, такое и обсуждение: воспринимать всерьёз этот заголовок, извините, не получается ))

А екщ [30], - ябеда! :D
:))

В 15-м !! веке китайцы едва не приплыли в Европу, не то что в Сибирь. Их армада плыла по Атлантике, но ее вернули, после смены династий. Я так и не понял каким образом осуществлялась связь!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D0%BD_%D0%A5%D1%8D
В википедии говорится больше про Индийский океан и Красное море, что в Атлантике только по книгам он плавал, но есть и другие мнения.

Например: http://www.ng.ru/science/2008-10-08/15_china.html
Оказывается китайцы впаривали свой ширпотреб американским индейцам задолго до появления там европейцев :о))

Оказывается китайцы впаривали свой ширпотреб американским индейцам задолго до появления там европейцев :о))

Это что-то в духе так называемых "Запретных археологов"
Вот посмотрите: http://www.liveinternet.ru/users/alexandr_master/post144643418/play

Либо тут подробнее  

Лиса

Абсолютный рост есть, а вот в процентном плане население китайцев "там" сокращается к общему населению Китая.

в рф в сибири И на дв населения сокращается и к общему населению и в абсолютном плане.
но что вам дает общее население?
факто в том  что на дв и в сибири русских становится менше а китайцев больше.

Так что особо не злорадствуйте.

а что мне злорадствовать. мне печально.

Кстати, демография за Уралом даже лучше, чем в Центральной России.

так и на севере кнр естественный прирост больше процента.

А в том, что многие уезжают отсюда в регионы потеплее, я не вижу ничего ненормального:

раньше наоборот туда ехали. то что уезжают показывает безперспективность и экономичеую отсталость восточной части страны.

ага,скорее всего(к тому времени) вместо того,чтобы «собирать там свежие овощи для употребления в пищу»,кашей пластиковой будут давиться(как в "кин-дза-дзе").Сегодня то уже кушают,что попало,начиная с тараканов

факто в том что на дв и в сибири русских становится менше а китайцев больше.

Эта страшилка за последние двадцать лет стала настолько избитой, что вызывает жалость к ней апеллирующим.

раньше наоборот туда ехали. то что уезжают показывает безперспективность и экономичеую отсталость восточной части страны

По своей воле в Сибирь всегда ехали за длинным рублём, будь то соболя при Годунове, халявные десятины при Столыпине, бамовские сертификаты при Брежневе или нынешние нефтяные вахты. И смешно принимать всерьёз рассуждения о бесперспективности чего-либо от человека, не умеющего правильно писать это слово.

Fox - я ещё раз предупреждаю Вас. Будьте терпимее к оппонентам и не надо их пытаться поддеть или оскорбить каждой фразой.

Хотите показать человеку, что он не сведущ - приведите факты и аргументы, а не эмоции.

Будете продолжать в том же духе вести диалог, буду сокращать число комментов.