№0
Господа!
Поздравляю Вас с появлением ещё одной морской державы!
... И у нас под боком...
А кто-то спорил, что до этого этапа им, как нам ползком до Пекина.
...Обидно за нас, блин ...
№0
Поздравляем китайцев с очередным успехом. Ждём видео первого полноценного похода этого авианосца со сформированной эскадрильей.
P.S. Один из запомнившихся комментариев pro:
не, ну а так, конечно, микс уматный - на палубе бывшего советского авианосца украинские аэрофинишеры, советские истребители с российскими двигателями и китайская команда, подозрительно похожая на американскую))))))))
№0
Alex-андр
26.11.2012 07:20
Цитата
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...&v=l9CDW4tlgOU#
Прочитал комментарии, ох не любят нас китайцы. Даже они считают нас "жалкие пьяный неудачник". Не все конечно, но на просторах интернета интересно читать что о нашем государстве думает простой обыватель, будь то китаец, американец или пуэрториканец какой нибудь!
Американский стереотип о русском в ушанке с кокардой, с водкой в одной руке и медведем на привязи в другой проник в мозги очень многим!
А наши заслуги про полеты в космос, освоение полюсов, нашу литературу знают не столь многое количество людей!
№0
прохожий
26.11.2012 07:58
Alex-андр
А я бы не переживал по данному поводу, пусть сядят в своем информационном лесу. Как говорил Винокуров "При встрече сюрприз будет".
P/S Постирали бы Вы флаг России...
№0
Цитата
... И у нас под боком...
Пусть лучше проецируют свою военную мощь в океане, чем у наших границ.
№0
В очередной раз прогнозники по Китаю облажалась. Помнится уверенно заявляли, что первый китайский прототип истребителя 5 поколения взлетит через много лет, а тут вдруг он взял да взлетел. Про аэрофинишеры не менее бодро утверждали, что у китайцев нет технологий и из-за этого ещё много лет на корабле не будет самолётов. Ну-ну...
№0
gerrfrost
26.11.2012 18:33
на 8 Восход
"По информации CCTV, мужчина умер в результате сердечного приступа. Опытный китайский авиаконструктор Ло Ян работал в Шэньянской авиастроительной корпорации, которую возглавил в 2007 году, на протяжении 30 лет, передает РИА «Новости»."
Переволновался совсем видно..... Но все-же не как у нас в Туле, не убили...
№0
Цитата
Переволновался совсем видно..... Но все-же не как у нас в Туле, не убили...
У нас тоже ни один конструктор на полигоне умер. Самый свежий пример:
Создатель зенитно-ракетной системы С-400 Александр Лиманский умер во время испытания своего детищаА где лучше конструктору умереть, в кровати?:-) Генерал (настоящий генерал и настоящий воин) мечтает погибнуть в сражении, а конструктор думаю, что на полигоне. Испытание, это не только стресс. Стресс, это разработка и особенно последний этап, человек не дает себе морального права умереть или даже заболеть пока не закончит работу. Все внутренние ресурсы мобилизованы на осуществление цели. А когда изделие взлетает, стресс кончается и последние силы покидают тело.
№0
Цитата
А когда изделие взлетает, стресс кончается и последние силы покидают тело.
По-моему, не совсем так. Просто при испытании в "момент истины", скажем так, у человека натурально адреналин выделяется. На себе испытывал: включаешь первый раз только что собранную плату с кучей дорогих микросхем "на дым", в голове в течение секунды пролетают последние мысли, на что обращать внимание, успеешь ли среагировать, если что-то пойдет не так. И как не стараешься быть при этом спокойным, а сердце все равно начинает колотиться как пулемет. Видимо, не всегда справляется...
№0
Цитата
По-моему, не совсем так. Просто при испытании в "момент истины", скажем так, у человека натурально адреналин выделяется.
Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время позитивного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений, а также стимуляторов, ассоциированных с ними
Он повышает систолическое артериальное давление в результате стимуляции α-адренорецепторов. Также дофамин увеличивает силу сердечных сокращений в результате стимуляции β-адренорецепторов. Увеличивается сердечный выброс. Частота сердечных сокращений увеличивается, но не так сильно, как под влиянием адреналина.Т.е. возможно здесь перекрестное действие- сначала адреналина и норадреналина, а потом дофамина. Ну мы не медики, это так- рассуждения.
№0
gerrfrost
26.11.2012 20:17
Здесь видео на русском с CCTV, правда обрезанное:
http://www.cntv.ru/2012/11/26/VIDE1353893294664308.shtmlСамолет как-то резво взлетает и уходит с трамплина. Что за движки, интересно, наши что-ли?
Корабль выглядит лучше нашего, как с иголочки. И аэрофинишеры, и все остальное на месте.
Спасибо нашим украинским братьям за наше счастливое будущее...
№0
Цитата
Что за движки, интересно, наши что-ли?
Однозначно пока российские.
Цитата
Спасибо нашим украинским братьям за наше счастливое будущее...
А чего ж не купили, дали бы на 5 лямов больше китайцев, и перегонять никуда не надо было, там бы и достроили. Чего уж теперь слёзы лить. Более того, достроили бы и Ульяновск, а он то атомный предполагался. Вот и было бы уже 3 авианосца.
№0
mikhalich
26.11.2012 21:35
Цитата
В очередной раз прогнозники по Китаю облажалась. Помнится уверенно заявляли, что первый китайский прототип истребителя 5 поколения взлетит через много лет, а тут вдруг он взял да взлетел.
Как бы такое несоответствие говорит отнюдь не в пользу этого "прототипа". Сто раз говорено про дыры в четвертом поколении, подозрительный интерес к Су-35, массовые закупки двигателей - и тут нате, прототип. Видимо, кому-то партия приказала "поднять прототип" - он и поднял. Поставьте такую задачу МиГу- каждые полгода новый прототип будет. Дело немудреное.
Цитата
Про аэрофинишеры не менее бодро утверждали, что у китайцев нет технологий и из-за этого ещё много лет на корабле не будет самолётов. Ну-ну...
Вот это уже ближе к реальности, чем кетаец пятого поколения. Либо украли, либо костыльно смастерили. Учитывая рассказы о том, что эсминцы китайцам рисуют питерцы и детали они массово закупают по всему свету - очень интересно.
Если Ж-15 сядет с полной(видимой) нагрузкой - это будет звоночек. если подозрительно долго таких испытаний не будет - значит какая-то китайская хитрость.
Цитата
Самолет как-то резво взлетает и уходит с трамплина. Что за движки, интересно, наши что-ли?
С некоторой вероятностью вот это и есть часть хитрости - может он пустой к чертовой матери. Может вышеуказанный дядька потому и помер - переволновался от осознания авантюры. Черт знает.
Возьму такой критерий
1) Посадка-взлет относительно регулярные
2) Посадка-взлет с нагрузкой, видимой.
3) Уходит на взлет не так бодро, мол видно, что не пушинка.
№0
Цитата
подозрительный интерес к Су-35, массовые закупки двигателей
А чего, подозрительный? С их финансовыми возможностями прикупить 4-5 десятков истребителей поколения 4++, совсем не лишнее. Опять же 117С можно посмотреть, пощупать, ну и т. д.
№0
А чего ж не купили, дали бы на 5 лямов больше китайцев, и перегонять никуда не надо было, там бы и достроили. Чего уж теперь слёзы лить.
BrIg, ну, зачем же так откровенно расписываться в желании Незалэжной получить неслабый инструмент для долговременного экономико-политического шантажа России? )))
№0
FataMorgana
27.11.2012 07:31
Никто не отрицал что Китай будет способен скпировать тормозной механизм так как он по сути довольно прост. Вся загвоздка была в кабелях. Тросы должны обладать оссбенной гибкостью и в то же время быть очень прочными чтобы выдерживать высокие нагрузки в условиях корроззии длительное время пользования. Насколько китайцы справились с такой задачеой из фото взлетов и посадок к котрым они готовились уже 3 года на комплексе НИТКА в Крыму сказать будет сложно. Возможно наши украинские коллеги металлурги помогли. В любом случае я не вижу причин для бурного оптимизма. Такой технологии уже лет 40-50.
№0
FataMorgana
27.11.2012 08:07
Вообще если задуматься Китая тупо купил или скопировал все старое пробное советское и заполнил судя по комментариям знающих людей тоже очень многим российским включая сами самолеты и двигатели на этих самолетах. В этом всем нет практически ничего китайского но надо же они сумели наконец то посадить самолет на палубу и такое впечатления что они человека на луну отправили. Великое достижение и гегемония Китая в 20 веке неминуемы)
№0
Андрей Л.
27.11.2012 09:25
FataMorgana - Вы пытаетесь уговорить нас (поскольку аргументов я не вижу) на то, чтобы мы не верили глазам своим? :)
№0
FataMorgana
27.11.2012 09:38
Садились на НИТКЕ в Крыму сядут и здесь. А вот какой ресурс у этого кабеля и тормозного механизма и какой у него запас прчности это другой вопрос. Если такой же как и у китайских движков то могут возникнуть трудности в самый ответственный момент эксплуатации и тогда это одна большая плавающая мишень а не авианосец :) Вот и все
В любом случае все это надо учитывать в вопросах регионального баланса сил и исходить из худших предположений о боевых возможностях вероятного противника Китай. Но даже в этом случае наличие одного авианосца включающего в себя все известные еще с советских времен ограничения данной конкретной платформы особых стратегически весомых изменений в динамичнную систему региональных противовесов не несет.
№0
Цитата
А чего ж не купили, дали бы на 5 лямов больше китайцев, и перегонять никуда не надо было, там бы и достроили. Чего уж теперь слёзы лить.
BrIg, ну, зачем же так откровенно расписываться в желании Незалэжной получить неслабый инструмент для долговременного экономико-политического шантажа России? )))
Даже если предположить возможность некого шантажа, то продлился бы он не долго. Достроили Варяг, и Ульяновск и до свиданья(уж если вдруг почувствовали некий шантаж). А авианосцы бы уже бороздили просторы мирового океана.
№0
Даже если предположить возможность некого шантажа, то продлился бы он не долго. Достроили Варяг, и Ульяновск и до свиданья.
Свежо предание ))) Спасибо, что напомнили бессмертное райкинское колёсно-насосное: «Куры передохли, высылайте новый телескоп».
№0
Цитата
Даже если предположить возможность некого шантажа, то продлился бы он не долго. Достроили Варяг, и Ульяновск и до свиданья.
Свежо предание ))) Спасибо, что напомнили бессмертное райкинское колёсно-насосное: «Куры передохли, высылайте новый телескоп».
Ну хорошо, боитесь шантажа, купили бы корпуса, и достроили бы у себя, или в Корее.
№0
Ну хорошо, боитесь шантажа, купили бы корпуса, и достроили бы у себя, или в Корее.
Воспользуясь вашей терминологией: что уж теперь слёзы лить, что не удалось продать нам хотя бы корпуса ))
№0
Цитата
Воспользуясь вашей терминологией: что уж теперь слёзы лить, что не удалось продать нам хотя бы корпуса ))
Вот и я о том же - не удалось продать, потому что не захотели купить.
№0
gerrfrost
27.11.2012 14:01
Вот пример нашей торговли (в смысле переговоров)
http://lenta.ru/news/2011/01/20/ukraina/Одни говорят корабль готов на 50-95%(это нормальный диапазон?), но на достройку потребуется 50 млрд. руб., а поэтому другие после этого говорят, что заберут только даром. И где же возможность договориться о покупке?....
В прошлый раз наверно было анологично...
№0
Цитата
В прошлый раз наверно было анологично...
Совсем не факт, что аналогично. Предложи Россия чуть большую сумму чем Китай, он и достался бы России. А так видимо решили, что не нужен.
№0
gerrfrost
27.11.2012 14:58
Цитата
Предложи Россия чуть большую сумму чем Китай, он и достался бы России
Это вряд ли. Как и в жизни совместно нажитое имущество друг другу не продашь. Всем кажется, что на сторону легче, но при любом раскладе второй окажется обиженным.
№0
Цитата
Это вряд ли. Как и в жизни совместно нажитое имущество друг другу не продашь. Всем кажется, что на сторону легче, но при любом раскладе второй окажется обиженным.
Да что теперь гадать. Надо было раньше думать. Перекупить, хотя бы с той точки зрения, чтобы вероятному противнику не достался.
№0
gerrfrost
27.11.2012 19:28
Да хоть бы 1 миллион зеленых в год пожалели на содержание. Еще лет 5 и даже китайцы на металлолом не купят.....
№0
Надо было раньше думать. Перекупить, хотя бы с той точки зрения, чтобы вероятному противнику не достался.
На выкуп всего ценного советского военного добра, вам доставшегося, нам бы никаких денег не хватило )))
№0
33. Fox
Цитата
На выкуп всего ценного советского военного добра, вам доставшегося, нам бы никаких денег не хватило )))
А причём здесь всё советское военное добро. То что нужно было на тот момент, то выкупили, к примеру стратеги ТУ-160. Стало быть авианосцы не нужны были. А Китаю в самый раз оказались. Ничего личного, просто бизнес. Поэтому обвинять в чём то украинских братьев в чём то (п.14) нет оснований.
№0
gerrfrost
27.11.2012 21:11
BrIg, Ничего личного.
Но я иногда очень удивляюсь на коммерческую жилку украинского руководства.
Вот недалее как надумали отмежеваться от дорогого российского газа - решили построить LNG-терминал под Одессой. Правда денег нет, и предложили его профинансировать Ильхаму Алиеву за поставки дешевого сжиженного газа - не прокатило. Сейчас Янукович будет предлагать властям Катара - эмиру, шейху Хамаду бин Халифе Аль-Тани, и премьеру, шейху Хамаду бин Джасиму бин Джаберу Аль-Тани. А им это надо? У них и так все хорошо.
И так в большинстве случаев - ни совсем себе и не совсем людям.
№0
Цитата
Но я иногда очень удивляюсь на коммерческую жилку украинского руководства.
Не вдаваясь глубоко в офф-топ. Коротко
Строительство терминала сегодня стартовало. Правда неизвестно кто будет финансировать строительство. И тут главное даже не цена газа, а возможность
диверсификации поставок[/b.]
С Катаром, вроде бы уже договорились (через поляков).
Цитата
И так в большинстве случаев - ни совсем себе и не совсем людям.
Не понял. Что не себе и что не людям?
№0
gerrfrost
27.11.2012 22:04
То я про корабли.
А вопрос на засыпку и тему закрыли, а 5 млрд.кубов газа через плавучий и 10 млрд. через стационарный терминал - это для Украины много?
№0
Цитата
А вопрос на засыпку и тему закрыли, а 5 млрд.кубов газа через плавучий и 10 млрд. через стационарный терминал - это для Украины много?
Смотря с чем сравнивать. На 2013 намечено закупить у РФ 18 млрд. Это учитывая, что своего добывается порядка 21 млрд.
№0
А причём здесь всё советское военное добро. То что нужно было на тот момент, то выкупили, к примеру стратеги ТУ-160.
BrIg, если даёте советы в духе «надо было выкупать», то странно недоумевать о том, «сколько надо было выкупать» )) Кстати, Ту-160 не выкупали, а забрали в счёт украинских газовых долгов.
Ничего личного, просто бизнес. Поэтому обвинять в чём то украинских братьев в чём то нет оснований.
Нет оснований называть братьями тех, для кого «ничего личного, только бизнес» )))
№0
40.
FoxЦитата
BrIg, если даёте советы в духе «надо было выкупать», то странно недоумевать о том, «сколько надо было выкупать»
Не менее странный тезис "выкуп всего ценного советского военного добра, вам доставшегося". Зачем выкупать всё доставшееся Украине военное добро?
Цитата
Кстати, Ту-160 не выкупали, а забрали в счёт украинских газовых долгов.
Общеизвестный факт. Кстати газ тоже стоит денег. И какая разница чем расплачиваться, деньгами или самолётами.
Цитата
Нет оснований называть братьями тех, для кого «ничего личного, только бизнес»
Ну это к gerrfrostу, это он так назвал. Если он так считает, я ничего против не имею.
41.
iDesperadoЦитата
Смотря с чем сравнивать. На 2013 намечено закупить у РФ 18 млрд. Это учитывая, что своего добывается порядка 21 млрд.
это байки рассчитанные на население. 18 купит нафтогаз, остальное выкупит Ostchem Holding Limited (Фирташ).
Ну во первых в вашей ссылке речь идёт о закупках до конца 2012, и неизвестно сколько будет закупать Фирташ в 2013 (18 млрд Нафтогаза на 2013). Во вторых, сколько он бы не закупил в 2013, он закупит для своих хим. предприятий на свои деньги. Население в курсе дела, кто такой Фирташ, и для чего он покупает газ.
№0
Не менее странный тезис "выкуп всего ценного советского военного добра, вам доставшегося". Зачем выкупать всё доставшееся Украине военное добро?
Слово «ценное» упорно не замечаем? )))
И какая разница чем расплачиваться, деньгами или самолётами.
Ещё бы, ну, никакой разницы для отнюдь не богатой Украины не было: расплатиться живыми деньгами или халявным ненужным наследием ))
№0
44.Fox
Цитата
И какая разница чем расплачиваться, деньгами или самолётами.
Ещё бы, ну, никакой разницы для отнюдь не богатой Украины не было: расплатиться живыми деньгами или халявным ненужным наследием ))
Могу согласится с термином "ненужное", а вот с "халявным" категорически не согласен. Украина внесла немалый вклад в создание этого, по вашему, халявного" наследия (имеется в виду всё наследие, а не только эти ТУ), и оно ей принадлежало по праву.
Что касается "не богатой" Украины, так и Россия на то время была не очень то, и получить по "доступной цене" 8 (если не изменяет память) стратегических бомберов тоже было не плохим вариантом.
Впрочем мы уже уходим глубоко в ОФФ.
№0
Андрей Л.
28.11.2012 12:07
FataMorgana - я понимаю, что Вас очень радует новость, но не стоит её так сильно спамить между ветками, да ещё кое-где зачем-то приплетая Китай...
№0
Alex-андр
28.11.2012 12:22
Цитата
А вот так Китай пока не может ;)
Надолго ли? Стоит развернуть Байдоу и снова китайцы молодцы, русские "пьяные неудачники".
№0
Украина внесла немалый вклад в создание этого, по вашему, халявного" наследия (имеется в виду всё наследие, а не только эти ТУ), и оно ей принадлежало по праву.
BrIg, уж коли начали с Ту-160 как с примера постоветского ценного, то не нужно тут вдруг обобщать сие до масштабов «всего наследия» )) Ибо пример оказался так себе, не правда ли: модель туполевская, движки кузнецовские, сборка казанская?.. )))
Что касается "не богатой" Украины, так и Россия на то время была не очень то, и получить по "доступной цене" 8 (если не изменяет память) стратегических бомберов тоже было не плохим вариантом.
Я выскажусь лаконичнее: «С паршивой овцы хоть шерсти клок» )))
№0
Цитата
В России создана система "слепой" посадки на палубу
http://lenta.ru/news/2012/11/28/srnk/
Забавная у них иллюстрация к статье про посадку. Самолет над палубой, а гак не выпущен. :))
№0
Цитата
BrIg, уж коли начали с Ту-160 как с примера постоветского ценного, то не нужно тут вдруг обобщать сие до масштабов «всего наследия» )) Ибо пример оказался так себе, не правда ли: модель туполевская, движки кузнецовские, сборка казанская?.. )))
Ну тогда с таким же успехом можно назвать "халявным" для РФ к примеру авианосец «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» (он же Тбилиси),построенный на верфях Николаева, Р-36М сделанные на Южмаше и стоящие на вооружении РФ, и много много чего другого созданного на предприятиях мощного ВПК Советской Украины, и оказавшегося после развала СССР на территории РФ .
Поэтому если мы сейчас начнём делить, что можно считать "халявным", а что нельзя, мы далеко зайдём.
№0
Поэтому если мы сейчас начнём делить, что можно считать "халявным", а что нельзя, мы далеко зайдём.
Опять-таки используя вашу терминологию, надо было думать об этом раньше, чем давать советы типа «надо было раньше думать» )))
№0
Цитата
Опять-таки используя вашу терминологию, надо было думать об этом раньше,
О чём об этом?
Цитата
чем давать советы типа «надо было раньше думать»
Вам не понравился мой совет? Ну что же, нам всем здесь далеко не всё нравится в комментариях друг друга. Такое бывает.
Кстати мне тоже не нравятся двойные стандарты (и на этой ветке). Когда с одной стороны вооружают Китай новейшей авиационной техникой, дав тем самым ему возможность ознакомиться с такими технологиями, которые до этого ему и не снились, и в тоже время льют крокодиловы слёзы по поводу продажи Украиной Китаю груды металлолома.
№0
gerrfrost
28.11.2012 18:07
BrIg на 42
Не злорадствую совсем, но на Украине бардак все же круче, чем у нас:
http://newsru.com/finance/28nov2012/fiasko.htmlЦитата:
Главным инвестором строительства терминала была названа испанская энергетическая группа Gas Natural Fenosa. Однако, как пишет Financial Times, вслед за широким освещением церемонии подписания договора в прессе, последовала неожиданная развязка.
В Gas Natural Fenosa прочитали сообщения газет и удивились. В компании заявляют, что человек, подписавшийся от ее лица под документом, у них не работает и его там никто не знает, передает InoPressa.
Украинские чиновники уже успели провозгласить 26 ноября "днем энергетической независимости Украины". Теперь они утверждают, что озадачены заявлением Gas Natural Fenosa, назвав такой поворот событий "разочаровывающим".Присутствовавший на оказавшейся фиктивной церемонии подписания соглашения с Gas Natural Fenosa украинский премьер ситуацию не комментирует." .
№0
53.gerrfrost
Цитата
BrIg на 42
Не злорадствую совсем, но на Украине бардак все же круче, чем у нас:
Никто Вас в злорадстве не упрекает. Речь идёт о двойных стандартах (даже и не в отношении к Вам) в освещении продажи Китаю той или иной техники. Кстати на Варяг был объявлен тендер, и выиграли его китайцы.
А что касается бардака на Украине, так и спору нет. Но это уже совсем другая тема.
