Войти

ФСБ проверяет интерес Сердюкова к лимузину Фиделя Кастро

6031
85
+1
FSB
ФСБ.

Спецслужбы изучают судьбу раритетных автомобилей, в 2010 году вывезенных из рязанского Музея военной автомобильной техники

Громкое уголовное дело о махинациях с имуществом Минобороны может пополниться новыми эпизодами. ФСБ заинтересовалась судьбой коллекции раритетных машин рязанского Музея военной автомобильной техники, в которой были лимузины «ЗИС» и «ЗИЛ» Никиты Хрущева и Фиделя Кастро. Стоимость уникальной коллекции оценивается в несколько десятков миллионов евро. В 2010 году музей расформировали по приказу тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова, а сама экспозиция оказалась в столичном спецгараже Минобороны. Чекисты не исключают, что часть уникальной госколлекции автомобилей при переезде экспозиции могла пропасть и оказаться в частных руках.


Как рассказали «Известиям» источники в спецслужбах, проверка в Рязани и Москве началась несколько дней назад. Проверяющих из ФСБ интересуют обстоятельства расформирования музея и перевод его экспозиции на 147-ю автобазу Минобороны на столичной Рублевке.


Музей военной автомобильной техники был создан в 1994 году при Рязанском военном автомобильном институте (РВАИ) по постановлению правительства к 50-летию победы в Великой Отечественной войне над фашистской Германией. Тогда же со всей страны в музей были отправлены уникальные антикварные автомобили и техника.


Среди 150 экспонатов были лимузин-кабриолет ЗИЛ-111, на котором Юрия Гагарина везли из аэропорта до Красной площади для доклада руководству страны об успешном полете в космос; ЗИЛ-117 1971 года выпуска, на котором ездил кубинский лидер Фидель Кастро во время визитов в Советский Союз; ЗИС-110 первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева, а также уникальный первый образец «русского виллиса» — ГАЗ-67. В музее были правительственные «Чайки», «ЗИМы», ГАЗ-12, экспериментальные образцы военной техники, созданные для Минобороны и спецслужб в единичных экземплярах.


По самым скромным подсчетам экспертов, общая стоимость этой коллекции составляет несколько десятков миллионов евро. Это без учета стоимости ряда уникальных автомобилей, которые практически не имеют цены.


— Кабриолетов ЗИЛ-111 было выпущено восемь штук, сейчас стоимость такого автомобиля составляет €800 тыс., — рассказывает замдиректора реставрационной мастерской Музея техники Вадима Задорожного Юрий Костькин. — ЗИС-110 в зависимости от комплектации может стоить до €600 тыс. «Чайки» на рынке оцениваются в €50 тыс. Но у машин может быть и своя история — в зависимости от того, кому она принадлежала и кто на ней ездил, стоимость может значительно увеличиться.


В 2010 году по личному приказу министра обороны Анатолия Сердюкова музей в Рязани был неожиданно расформирован. А самые уникальные экспонаты переправлены на 147-ю автобазу Минобороны в Москву. Теперь чекисты подозревают, что часть коллекции так и не доехала до Москвы или уже здесь попала в руки богатых коллекционеров.


Бывший директор музея Рудольф Вандер подтвердил «Известиям», что несколько дней назад к нему пришли сотрудники ФСБ, которые запросили всю документацию, связанную с переводом экспонатов из музея на автобазу.


— Сотрудники ФСБ сняли копии с приказов и документов на переданную в Москву технику, — рассказывает «Известиям» Вандер. — Они сказали, что есть подозрения, что часть экспонатов пропала.


Вандер по-прежнему считает, что причиной для закрытия музея стала личная прихоть Сердюкова.


— Интерес к нашей коллекции он стал проявлять сразу после того, как возглавил Минобороны, — рассказывает Вандер. — Узнав, что у нас есть раритеты, Сердюков распорядился сделать для него подробный фотоальбом всех экспонатов, сфотографировав их со всех ракурсов.


C 2007 по 2009 год, по словам экс-директора, сотрудники музея сделали три таких фотоальбома и отправили их министру.


— Нам сказали, что альбомы министру очень понравились, — вспоминает Вандер. — А вскоре к нам приехал и сам Сердюков со своими помощниками, среди которых была и молодая женщина.


По словам экс-директора музея, когда министр со свитой проходили мимо жемчужин коллекции — автомобилей ЗИЛ-111В и ЗИЛ-117, женщина толкнула Сердюкова в бок и громко произнесла: «Такой машины у нас нет». После этого у музея и начались проблемы.


Сначала музей лишили статуса — и он стал Историко-мемориальным залом в составе Музея истории ВДВ. А затем был выпущен и приказ от начальника автотранспортной службы Минобороны полковника Сергея Климова, где сообщалось, что 11 марта 2010 года министр обороны Анатолий Сердюков принял решение о переводе автоэкспозиции в Москву.


— К нам приехали эвакуаторы и увезли 63 самых ценных экспоната. При этом все документы на автомобили остались у нас, — рассказывает Вандер. — О дальнейшей судьбе экспонатов я ничего не знаю.


В 147-й автобазе Минобороны «Известиям» заявили, что все экспонаты из рязанского музея находятся у них в целости и сохранности.


— Это музейные образцы, поэтому они стоят в спецхранилище и никуда не выезжают, — пояснил начальник базы Александр Грабко.


Эксперты поясняют, что есть много способов скрыть пропажу раритетной техники.


— Мы не раз сталкивались с ситуацией, когда музейный экземпляр танка или автомобиля оказывался в прямом смысле слова пустышкой — из них вынимали двигатель и всю уникальную начинку, которые затем продавали за большие деньги западным коллекционерам, — рассказывает «Известиям» оперативник МВД.


Автоэксперт Юрий Костькин также слышал о подобных аферах.


— Ценность редкого или раритетного автомобиля заключается именно в оригинальных деталях, которые в этой связи пользуются очень высоким спросом у коллекционеров, — рассказывает Костькин. По его словам, после закрытия Рязанского музея военной автомобильной техники все его экспонаты словно растворились.


Анатолий Сердюков был отправлен в отставку с поста министра обороны 6 ноября 2012 года после разразившегося коррупционного скандала вокруг подведомственного Минобороны предприятия «Оборонсервис».


По версии следствия, ряд высокопоставленных военных чиновников в 2009–2010 годах занимались аферами при продаже недвижимости, земельных участков и акций, принадлежащих «Оборонсервису» (уставный капитал — 190,9 млрд рублей). Следователи считают, что схема была следующей: чиновники Минобороны выбирали из активов «Оборонсервиса» самые ликвидные и престижные объекты, в том числе и в центре Москвы. Затем, как правило, в эту недвижимость делались крупные бюджетные вливания, после чего имущество продавалось по заниженной цене подконтрольным «Оборонсервису» компаниям. Общая сумма ущерба от занижения стоимости военного имущества превышает 3 млрд рублей.


Главой департамента имущественных отношений Минобороны в это время была протеже Сердюкова Евгения Васильева. В конце октября в ее квартире следователи провели обыск, во время которого обнаружили антиквариат и 1,5 тыс. ювелирных украшений общей стоимостью в несколько миллионов долларов. Как сообщали «Известия», соседом Васильевой был сам экс-министр обороны. Следователи проверяют законность доходов, на которые Васильева, а также сестра Сердюкова Галина Пузикова купили несколько квартир в элитном доме № 6 в Молочном переулке. Пузиковой, по данным налоговых органов, принадлежат в этом доме три квартиры, два гаража, а также нежилое помещение, стоимость которых оценивается в 700 млн рублей.


В рамках «дела «Оборонсервиса» арестованы супруги из Санкт-Петербурга — Екатерина Сметанова и Максим Закутайло, которые учились на юрфаке СПбГУ вместе с Сердюковым и Васильевой. Сметанова возглавляла фирму, которая оценивала имущество при сделках.



Герман Петелин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.08.2014
Жизнь и смерть танка
19.03.2013
Танки пересекают границу ("Gazeta Finansowa", Польша)
11.07.2011
С "Булавой" наперевес
11.02.2011
Специалисты из Германии построят в РФ центр боевой подготовки военных
27.01.2010
О состоянии и перспективах отечественного ОПК
85 комментариев
№0
20.11.2012 01:41
Что дальше - от безнаказанности музеи грабить, средь белого дня начнут?
+1
Сообщить
№0
20.11.2012 10:18
Не надо паники - следствие разберется. Сейчас журналисты будут воду мутить - хлеб это их. Так что ждем официальных заявлений
0
Сообщить
№0
20.11.2012 11:57
Ох пора бы уже взять за мягкое место господина Сердюкова и поместитьего на нары куда нибудь в Бутырку или на ркайний случай в лефортово.. И нечего с ним церемонится..
+3
Сообщить
№0
20.11.2012 12:00
нету на них всех товарища Сталина с Берией.. Вот знаете я сейчас по настоящему понял почему они в своё время проводили такие массовые чистки.. Чтобы избавить страну от всякой нечисти подобной нынешним Сердюковым и его компании..
-1
Сообщить
№0
20.11.2012 12:19
Цитата
нету на них всех товарища Сталина с Берией
не надо нам больше и того и другого. У меня прадед на стройке прорабом работал, и его тоже... словом, не надо
0
Сообщить
№0
20.11.2012 12:26
Э-Эх
А лично я был бы непротив, но не надолго а на годик-два чтобы почистили страну от подобной нечисти, а там глядишь и Россия вновь стала бы страной с которой считались бы все в мире в том числе и наши западные "павртнёры" да и экономика бы быстренько поднялась за счёт большогопритока дармовой рабсилы в виде Сердюковых, и им подобных..
+1
Сообщить
№0
20.11.2012 13:36
Цитата
нету на них всех товарища Сталина с Берией
Ну уж только не их (как будто в России правителей толковых не было - Петр 1 в пример)! А эти два отморозка чуть Россию, Украину, Белоруссию от славян не зачистили..
-2
Сообщить
№0
20.11.2012 13:56
Цитата
нету на них всех товарища Сталина с Берией
Да и к грузинам отношение последние время как-то подпортилось. Вот если бы вы Ежова предложили - другое дело.
0
Сообщить
№0
21.11.2012 04:16
Цитата
АндрейТАРАН
Цитата
А эти два отморозка чуть Россию, Украину, Белоруссию от славян не зачистили..
Свечку держал, когда они лично и собственноручно "зачищали" славян, не трогая армян, таджиков, евреев? А про пьяные приколы Петра I, наверное, и не знаешь - зачем всю историю изучать, когда в газете только правдивые сенсации пишут. И Хрущёв, наверное, не давал указаний ликвидировать  Союз Славянских Народов, потому что наверно и не знал о нём, его ведь Сталин создать не мог, он же только "зачищал" и только славян.
Батенька, история это не только белое и чёрное, ещё существуют и миллионы оттенков серого, различных цветов и даже колебаний других диапазонов, неожиданным образом меняющих картинку мира обывателя, но если знать, что они есть, и каким образом они меняют кажущуюся реальность можно увидеть и осознать объективное состояние мироздания.

Кстати, первое государство с почти 100% монополией на средства производства, империя, введшая обучение грамоте детей последних бедных крестьян, письменные документы которой составляют 1/3 из всех дошедших до нас документов периода 4000-100 гг до НЭ, она существовала ~2100-2000 гг до нэ и за это время добилась много того, что европейцы потом изобретали "впервые". Называлась Шумерско-Аккадское царство, 3 династия Ура. Зиккураты их культа (доминировал до авраамического) имеют очень сильное стилистическое сходство со сталинским ампиром. Погибла из-за предательства части руководства. История увы, движется по спирали...
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 10:24
как будто в России правителей толковых не было - Петр 1 в пример
Это же насколько надо НЕ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ прошлым своей страны, чтобы Петра, как хорошего правителя, в пример приводить?
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 12:20
АндрейТАРАН
Цитата
Ну уж только не их (как будто в России правителей толковых не было - Петр 1 в пример)! А эти два отморозка чуть Россию, Украину, Белоруссию от славян не зачистили..
А ничего что при них ещё в 30е годы советский Союз превратился из отсталой аграрной страны в мощную индустриальную державу.. И потом победил в самой страшной за всю историю человечества войне.. Буквально за 4года ликвидировал монополию США на атомное оружие и заметьте в условиях послевоенной разрухи когда ещё страна лежала вруинах после войны разве ЭТИМ нельзя гордится.. А так же тем что уже тогда были начаты работы по баллистических ракет и тем самым создавались условия для первого в истории человечества запуска исскуственного спутника земли и первого полёта человека в космос.. А то у нас сейчас любят только вспоминать о "кровавых злодеяниях" Сталина..
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 13:20
Цитата
Вот знаете я сейчас по настоящему понял почему они в своё время проводили такие массовые чистки.. Чтобы избавить страну от всякой нечисти подобной нынешним Сердюковым и его компании..
Ну да, если предположить, что Королёв, Глушко, Вавилов, создатели Катюш Лангемак и Клеймёнов, и тысячи, тысячи других инженеров, конструкторов и рабочих, это нечисть, то тогда Вы правы.
+1
Сообщить
№0
21.11.2012 13:36
Цитата
А ничего что при них ещё в 30е годы советский Союз превратился из отсталой аграрной страны в мощную индустриальную державу.. И потом победил в самой страшной за всю историю человечества войне.. Буквально за 4года ликвидировал монополию США на атомное оружие и заметьте в условиях послевоенной разрухи когда ещё страна лежала вруинах после войны разве ЭТИМ нельзя гордится.. А так же тем что уже тогда были начаты работы по баллистических ракет и тем самым создавались условия для первого в истории человечества запуска исскуственного спутника земли и первого полёта человека в космос.. А то у нас сейчас любят только вспоминать о "кровавых злодеяниях" Сталина..
Тоталитарные государства с командно-административной экономикой весьма эффективны в условиях чрезвычайных ситуаций. Даже либеральные демократии в условиях войны и других чрезвычайных ситуаций берут на вооружение подобные методы.
+1
Сообщить
№0
21.11.2012 15:17
Цитата
Ну уж только не их (как будто в России правителей толковых не было - Петр 1 в пример)! А эти два отморозка чуть Россию, Украину, Белоруссию от славян не зачистили..

1. В массовых расстрелах виноват не Сталин, а самодуры на местах. Яркий пример - товарищ Хрущев, который в годы ВОВ столько всего натворил что перечислять страшно. Вот у него варварские методы управления были. И таких как он было огромное кол-во, вот эти товарищи составляли нквдэшные тройки, расстрельные команды и т.д. Читал про одного такого товарища, так он искренне заявлял что ему очень нравилось людей убивать, и что бы не пачкаться (а в день он исполнял много приговоров) он придумал вставлять наган жертве в рот...

2. Макиавелли писал: "Цель оправдывает средства". Сталин ставил великие цели. И как правило их добивался. Даже Уинстон Черчиль признавал авторитет Сталина как руководителя. И как уже выше заметили при Сталине мы сделали такой рывок, который еще очень не скоро кто-то повторить сможет.  Он создал империю в эпоху послевоенной разрухи... В отличие от США, которые получили такое бурное развитие за счет обмана и двух мировых войн...
+3
Сообщить
№0
21.11.2012 15:23
Цитата
Тоталитарные государства с командно-административной экономикой весьма эффективны в условиях чрезвычайных ситуаций. Даже либеральные демократии в условиях войны и других чрезвычайных ситуаций берут на вооружение подобные методы.

Они реально эффективны не только в условиях чрезвычайных ситуаций. Не надо только развал СССР как пример приводить. Если бы не Андропов и его команда, СССР мог нормально эволюционировать, а не быть разваленным изнутри.
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 16:16
за тот бардак, что устроил Сталин в 30х, мы заплатили кровью в 1941. в зачистках виновен верховный. именно Сталин расставил идиотов и дураков на все ключевые места. именно по его решению мы плясали под дудку запада, поставляя миллионы тонн зерна буржуям, когда в СССР миллионы гибли от голода. а какой бардак он устроил в армии ? 1200 самолетов погибло на аэродромах в один день ! и это после четырех приказов замаскировать аэродромы и рассредоточить технику. такого бардака и обилие дурачков в армии не было ни до ни после Сталина.
-4
Сообщить
№0
21.11.2012 16:45
Цитата
в зачистках виновен верховный. именно Сталин расставил идиотов и дураков на все ключевые места


А вот некоторые немецкие генералы в своих мемуарах с Вами категорически не согласны. И даже говорят, что подобную чистку им надо было сделать в своих рядах высших военных чинов, но не позднее 43-го года.

Цитата
такого бардака и обилие дурачков в армии не было ни до ни после Сталина.


Да? А вот война 888 показала - слава Богу, что на той стороне тоннеля были не войска Гитлера!
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 17:09
17 Андрей Л.
Цитата
А вот некоторые немецкие генералы в своих мемуарах с Вами категорически не согласны. И даже говорят, что подобную чистку им надо было сделать в своих рядах высших военных чинов, но не позднее 43-го года.
цитату "несогласного" генерала в студию ! то что у немцев были свои проблемы с генералитетом я вполне допускаю, но каким образом их проблемы к вопиющему бардаку в РККА относятся ? тем более, что у немцев пока гитлер не полез в военные дела, пытаясь как Сталин подменивать собой войсковые структуры у них все достаточно благополучно развивалось.

Цитата
Да? А вот война 888 показала - слава Богу, что на той стороне тоннеля были не войска Гитлера!

080808 как раз показала, что у нас и наверху совершенно адекватные люди и в разведке люди которые способны выжать максимум из непростой ситуации. начни они операцию на несколько часов раньше и запад устроил бы тотальную блокаду под предлогом агрессии, начни на пару часов позже и от наших миротворцев остались бы одни гробы, а грызунов из цхинвала пришлось бы выкуривать. как раз в 080808 наши выжали максимум, не облажавшись ни в одном принципиальном вопросе. да, были косяки с авиацией, да угодили в засаду, но это тактические промахи. Сталин же лажался стратегически и по крупному.
-1
Сообщить
№0
21.11.2012 17:13
Цитата
Ну да, если предположить, что Королёв, Глушко, Вавилов, создатели Катюш Лангемак и Клеймёнов, и тысячи, тысячи других инженеров, конструкторов и рабочих, это нечисть, то тогда Вы правы.
Так закалялась сталь. И это не люди, а металл, троцкисты сгребли и бросили их в ад - в самое пекло кузницы, Берия, как стал помощником кузнеца, вытащил их из ада на наковальню-шарашки, (т.к. по закону, без пересмотра судом миллионов сфабрикованных дел нельзя их было сразу выпустить на свободу), [креативно кстати, подошёл к делу: и юридически грамотно, и люди имели стимул работать на совесть, не то что нынешние эффективные менеджеры; там их защищали и от внутренних, и от внешних угроз, создавали условия для полной отдачи работе], и потом из них вышли Люди, закалённые как сталь. Вот кто, имея единый вектор, указанный, да-да, Сталиным, его стратегией вывели Страну из разрухи настолько эффективно, что весь мир поражён, да и их потомки тоже. Известна старая восточная мудрость: Стадо львов, во главе с баранами, проиграет битву стаду баранов, во главе с львами. Кадры решают всё.

Кстати, нынешнее время не наводит на аналогии кто есть ху?
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 17:16
Цитата
но каким образом их проблемы к вопиющему бардаку в РККА относятся ?

Тем что с помощью чисток Сталин сумел обезопасить СССР от пятой колонны. Не факт что без этих чисток мы бы смогли выиграть войну.
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 17:51
iDesperado
Цитата
080808 как раз показала, что у нас и наверху совершенно адекватные люди
Эти адекватные люди во главе с тогда уже министром обороны Сердюковым не сделали ни чего чтобы избежать лишних ненужных потерь в боестолкновении с откровенно слабым и не очень то беспособным в морально-психологическом отношении противником. Не учли элементарных вещей таких как обеспечение войсковой группировки надёжной связью, не обеспечив взаимодействие разнородных сил что и привело к этим потерям от так называемого "дружественного огня"..
Цитата
Сталин же лажался стратегически и по крупному
iDesperado прошу Вас, я понимаю что Сталин и как человек и как руководитель Вам не нравится но зачем же всю вину за неудачное начало войны валить на одного его, ка будто все остальные были ангелами с крылышками.. И потом, утверждая что Сталин лажался по крупному приведите пожалуйста хотя бы один подтверждающий Ваши слова факт..
+1
Сообщить
№0
21.11.2012 17:54
"Тем что с помощью чисток Сталин сумел обезопасить СССР от пятой колонны."
Не совсем. Армия Власова - тоже пятая колонна. Те кто попали в Киевский котел и сдались, вместо того, чтобы Родину защищать - тоже пятая колонна. А перед этим в гражданской войне так вообще. Так что работы по пятой колонне и тогда не была доделана и сейчас ее полно. Вопрос. Откуда патриотов завозить в связи с демографическим кризисом? А то неровен час опять пятая колонна заселит просторы Родины. Тогда точно новую большую войну проиграем.
0
Сообщить
№0
21.11.2012 18:15
1962
Цитата
Не совсем. Армия Власова - тоже пятая колонна. Те кто попали в Киевский котел и сдались, вместо того, чтобы Родину защищать - тоже пятая колонна.
Согласен что армия Власова это пятая колонна, но создавалась она не без помощи самих немцев и чисто с политическими целями а отнюдь не с военными.. думаете что немцы не понимали что из них вояки будут ещё те.. Им было важно с помощью этого формирования показать мировому сообществу что якобы сами военные "добровольно сдавшиеся в плен воюют с большевиками" на самом деле едва ли не большинство из них попали в плен отнюдь не добровольно.. А этот стереотип сложился из-за того что сам командующий армие генерал Власов оказался малодушным человеком и у него не хвпатило мужества застрелиться вместо того чтобы сдаться вплен и потом в итоге стал предателем, и именно из-за него потом на всю 2ю ударную армию легло позорное пятно предателей.. хотя я нисколько не оправдывпааю тех из них кто с оружием в руках потом служил оккупантам своей Родины..
Цитата
А перед этим в гражданской войне так вообще
ну что касается гражданской войны это вообще особый разговор.. В любой гражданской войне происходит всегда что либо подобное по определению..
Цитата
Так что работы по пятой колонне и тогда не была доделана и сейчас ее полно.
Вот тут я пожалуй с Вами соглашусь полностью..
Цитата
Вопрос. Откуда патриотов завозить в связи с демографическим кризисом? А то неровен час опять пятая колонна заселит просторы Родины. Тогда точно новую большую войну проиграем.
А ответ на Ваш вопрос очень простой.. необходимо реанимировать всю систему патриотического воспитания в стране начиная с детского садика и алее по порядку, для этого необходимо широко привлекать тех из граждан немногих оставшихся для которых слова Родина и патриотизм не пустой звук и не ширма для того чтобы получить высокую должность и власть..
0
Сообщить
№0
21.11.2012 18:30
  19 garry
Цитата
и потом из них вышли Люди, закалённые как сталь.

как сталь вышел мизер, в основном эта недальновидная политика нам подарила УПА, лесных братьев и прочую пятую колонну в нац республиках, сыгравшую решающую роль в развале СССР.

21 Игорь
Цитата
Не учли элементарных вещей таких как обеспечение войсковой группировки надёжной связью, не обеспечив взаимодействие разнородных сил что и привело к этим потерям от так называемого "дружественного огня"..
ну идеальной армии в природе не существует. конечно все могло быть лучше, но в стратегическом плане ни единой ошибки не было сделано. связь была, а от дружеского огня и меготехнологии сша не спасают. между прочим в 080808 таких косяков как у сша случались в этом плане не было. но это уже детали, а суть не в деталях.

Цитата
И потом, утверждая что Сталин лажался по крупному приведите пожалуйста хотя бы один подтверждающий Ваши слова факт..
- на всех ключевых местах у него дураки и подхалимы. выстроенная Сталиным система выстроена так, что наверх может пробиться только мразь. Тухачевский загубил артиллерию, Яковлев душит перспективные машины Поликарпова, Королев сидит. т.е. рабочую систему Сталин так и не выстроил, все держалось за счет ручного управления и террора.

- генштаб ослаблен чисткой на столько, в 1941 он просто не способен управлять войсками. почитайте архивы, генштаб весь 1941 год упорно управлял давно разбитыми частями. дошло до того, что Жукова посылают бегать по передовой, выяснить где части и существуют ли они.

- Сталин подменил собой ключевые структуры армии. особенно смешно то, что сотворил с разведкой. разведка ему перечисляет уже объекты по которым будет нанесен удар, в ответ Сталин обкладывает разведку уями. конечно же буквально через пару дней ему кладется на стол уже "правильное" сообщение от разведки. т.е. армейские структуры наверх докладывают то, что хотят слышать на верху. наверх докладывают о 22 тысячах танков, а реально ...

и т.д. и т.п.
0
Сообщить
№0
21.11.2012 19:01
iDesperado
Цитата
в основном эта недальновидная политика нам подарила УПА, лесных братьев и прочую пятую колонну в нац республиках, сыгравшую решающую роль в развале СССР
УПА кстати,как движение само по себе не многого стоило бы если бы не поддержка извне.. Тут мне в голову приходит прямая аналогия с нынешней Свободной сирийской Армией..
Цитата
пятую колонну в нац республиках, сыгравшую решающую роль в развале СССР.
а вот пятая колонна вреспубликах СССР которая сыграла решаюшюю роль в развале СССр создал не Сталин, это уже порождение первого и единственного президента СССР горбачёва с его политикой парада суверенитетов..
Цитата
- на всех ключевых местах у него дураки и подхалимы. выстроенная Сталиным система выстроена так, что наверх может пробиться только мразь.
Ну как бы это не совсем так.. если хорошенько вспомнить то окажется что среди них оказались впоследствии талантливые советские полководцы такие как маршал Конев, Рокоссовский и другие.. Конечно, мразей и подхалимов тоже зватало но от них довольно быстро избавлялись.. другое дело что среди тех кто пришел в Генштаб непосредственно перед войной практически не было кроме пожалуй Жукова военачальников имевших реальный боевой опыт, не хватало опыта руководства войсками и многое другое.. так как почти все опытные военные кадры попали под репрессии так как оказались связаны с по сути антисоветским движением троцкистов и по сути оказались той самой пятой колонной.. ну посудите сами, Вы бы доверили руководство армией военачальникам да ещё накануне войны которые подвержены выражаясь современным языком оппозиционнным взглядам.. К чему это может привести мы сегодня видим в Сирии где довольно большое число генералов перешли на сторону оппозиции.. другое дело что практически все из них были военачальниками с боевым опытом. Вот пожалуй одна из главных причин неудач в начале той войны.. Конечно были идругие в том числе и со сторпоны руководства страны но всю вину сваливать на одного руководителя страны по меньшей менре не разумно..
Цитата
особенно смешно то, что сотворил с разведкой. разведка ему перечисляет уже объекты по которым будет нанесен удар, в ответ Сталин обкладывает разведку уями. конечно же буквально через пару дней ему кладется на стол уже "правильное" сообщение от разведки.
А Вы попробуйте поставить мысленно себя на место Сталина , разведка Вам постоянно докладывает о надвигающейся войне но постоянно называет разные сроки её начала.. Как Вы к этому отнесётесь как к не вызывающей сомнений развединформации или как к немецкой дезе..  Тут вообще сложный вопрос, я лично склонен считать что немецкому командованию удалось по словам гитлера величайшая в истории войн дезинформация противника.. Он справедливо полагал что полностью скрыть подготовку к войне против СССР не удастся и намеренно по разным каналам подбрасывал нашей разведке информацию о грядущей войне называя разные сроки её начала полагая что в этом случае Сталин просто сочтёт её дезой и просто не поверит своей разведке и соответственно не предпримет упреждающих мер по отражению агрессии и в этом он не ошибся по сути всё произошло именно так.. Вот пожалуй ещё одна из основных причин таких катастрофических неудач нашей армии в самом начале войны..
0
Сообщить
№0
21.11.2012 22:59
Цитата
Они реально эффективны не только в условиях чрезвычайных ситуаций
Да, особенно это заметно на примере КНДР, или Кубы.
Цитата
Не надо только развал СССР как пример приводить
Почему не надо. Пример довольно показательный.  Уже где то начиная с конца 60-х, когда ситуация уже была не такой чрезвычайной, то есть в обычных условиях мирной жизни, эти методы уже не были столь эффективны. Присущие командной экономике недостатки (отсутствие конкуренции, мотивации, закрытость от остального мира и пр.) приводили к стагнации, и в конечном итоге всё большему отставанию от Запада.
Цитата
Если бы не Андропов и его команда, СССР мог нормально эволюционировать, а не быть разваленным изнутри.
Почему Вы уверены, что мог бы эволюционировать? А может и не мог бы. Никто это не знает. КНДР(СССР в миниатюре без природных ресурсов) почему то не эволюционирует.  Это из той оперы - если бы у бабушки были фаберже, она была бы дедушкой. Вы лучше подумайте, что было бы с СССР, если бы он не продавал газ, нефть, лес, золото, и многое, многое другое, а покупал всё это, и ещё неизвестно продавали ли ему всё это буржуи, то где бы он был, и когда бы он развалился. А если бы и не развалился, то перестал бы "изобретать велосипеды" и жить как весь остальной мир, гораздо, гораздо раньше, чем после развала в 1991.
0
Сообщить
№0
21.11.2012 23:09
Цитата
Согласен что армия Власова это пятая колонна
Да разве только Власов.
В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР. РОА, РОНА, КОНР, 15-й казачий кавалерийский корпус СС, 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская), 30-я гренадерская дивизия СС, Дивизия «Руссланд», Русский корпус и др.
0
Сообщить
№0
21.11.2012 23:18
Цитата
Так закалялась сталь. И это не люди, а металл, троцкисты сгребли и бросили их в ад - в самое пекло кузницы
Какие к хренам троцкисты. Они к этому времени уже давно сами горели в аду вместе с бухаринцами. Пауки в банке жрали друг друга. Сначала Ягода троцкистов - бухаринцев, затем Ежов Ягоду, потом Берия Ежова, дальше Хрущёв Берию и т.д. и т. п. А вместе с этими упырями под "красное колесо" попали сотни тысяч и миллионы не в чём не повинных советских граждан. Потом реабилитированных было больше 1.5 млн. Какая там закалка, о чём Вы говорите.
+2
Сообщить
№0
21.11.2012 23:36
Цитата
Даже Уинстон Черчиль признавал авторитет Сталина как руководителя.
И называл его варваром, дикарём, плебеем.
0
Сообщить
№0
21.11.2012 23:40
Цитата
как сталь вышел мизер, в основном эта недальновидная политика нам подарила УПА, лесных братьев и прочую пятую колонну в нац республиках, сыгравшую решающую роль в развале СССР.
Ничего, что прошло более 40 лет и к власти пришли те, кого Сталин пожалел? Не не знал об их ГРЕХАХ, а просто пожалел, ведь и специалистов других у него ещё не было, только росли, школы-институты заканчивали. Патриоты своей страны, большинство осталось лежать там, защищая Родину. А это были миллионы будущих высококвалифицированных специалистов, инженеров, поэтов, дизайнеров, руководителей. А мразь и их потомство выжили и впоследствии развалили страну. Если вы этого не понимаете, извините, вы морально и духовно больны, боюсь неизличимо.
-1
Сообщить
№0
21.11.2012 23:40
Цитата
Почему не надо. Пример довольно показательный. Уже где то начиная с конца 60-х, когда ситуация уже была не такой чрезвычайной, то есть в обычных условиях мирной жизни, эти методы уже не были столь эффективны. Присущие командной экономике недостатки (отсутствие конкуренции, мотивации, закрытость от остального мира и пр.) приводили к стагнации, и в конечном итоге всё большему отставанию от Запада.

Аналогично.
-1
Сообщить
№0
21.11.2012 23:44
Цитата
Какие к хренам троцкисты.
Иисуса распяли 2000 лет назад, но его идея жива. Особенно когда её щедро поливают кровью.
-1
Сообщить
№0
22.11.2012 00:00
Цитата
    Какие к хренам троцкисты.

Иисуса распяли 2000 лет назад, но его идея жива. Особенно когда её щедро поливают кровью.
Троцкого(Бронштейна) зарубили ледорубом 70 лет назад, но идеи его живы. И что? Какое имеет отношение Христос к Троцкому? Разве что оба были евреи.
0
Сообщить
№0
22.11.2012 00:07
Цитата
- Сталин подменил собой ключевые структуры армии. особенно смешно то, что сотворил с разведкой. разведка ему перечисляет уже объекты по которым будет нанесен удар, в ответ Сталин обкладывает разведку уями. конечно же буквально через пару дней ему кладется на стол уже "правильное" сообщение от разведки. т.е. армейские структуры наверх докладывают то, что хотят слышать на верху. наверх докладывают о 22 тысячах танков, а реально ...
А ничего, что та же разведка докладывала ему одновременно, что британские бомбардировщики получили приказ бомбить бакинские месторождения 23.06.41, если не начнётся война с Германией? Что они уже перебазировались в Иран и уже подвешивают бомбы? Наверно вы не знаете об этих документах, они ведь не укладываются в ваш уютный мир, где запад - вселенское добро, а СССР - наоборот? Обратитесь к реальным документам архива СВР. Лондон не подписывает никаких документов с СССР, готовит бомбардировку Родины, Германия подписала мирный договор, Гитлер лично клянётся Сталину, что не нападёт, и кому верить неизвестно - когда против тебя работает команда профессиональных шулеров, приходится рисковать, чтобы выжить. Сталина развели не кто-то, а главы иностранных государств только всей кучей, но только 1 раз, больше он такого не позволял никому, но вас на его месте не было и у вас нет права критиковать его, раз не владеете всей информацией, какой владел он.

Кстати, Балтийский флот был готов к внезапному нападению, а сухопутные войска и ВВС - нет. Почему же, армия одна и та же, генштаб один и тот же, а поведение разное. Может не все начальники одинаково плохие были?
+3
Сообщить
№0
22.11.2012 00:30
Цитата
А вместе с этими упырями под "красное колесо" попали сотни тысяч и миллионы не в чём не повинных советских граждан. Потом реабилитированных было больше 1.5 млн.
BrIg, я чем больше интересуюсь историей тех лет - тем сильнее убеждаюсь, что спустя столько лет и находясь в "иных временных рамках" не понять ничего там... Можно сделать только один вывод - время тогда было другое! То есть с одной стороны, да - были и какие-то расстрелы, был и ГУЛАГ, но с другой стороны это было в каком-то роде даже необходимо. Да и на фоне происходящего в других странах того времени, всё это было не так ярко выражено, как сейчас. Напомню как выглядел мир на то время:
1923 год - http://www.istorik.ru/images/maps/world006.jpg
1941 год - http://www.istorik.ru/images/maps/russia017.jpg
то есть практически весь мир был колониальным, а владели им Британия, Франция и США.
США у себя линчевали негров - как так? Это хорошо? Нет, это плохо, но на то время это считалось нормой, так и тут, а вывод из этого один - мир в то время был другим, другие ценности. и то, что сейчас для вас дико, на то время было нормой. Нормой был и Освенцим с массой других лагерей, нормой(для людей того времени) была ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, бомбардировка Дрездена.
То есть я хочу сказать то что сейчас, сидя перед экраном своего PC, очень сложно осуждать, например, людей из НКВД - они руководствовались своим виденьем того своего времени, которое, повторюсь, было отличным от нашего.

Ну и наконец:

Поклонимся великим тем годам,
Тем славным командирам и бойцам,
И маршалам страны, и рядовым,
Поклонимся и мёртвым, и живым.

То есть мы не можем разделять наших русских (как это сейчас усиленно делает, например, наш кинематограф) участников ВОВ на "хороших" и "плохих". То есть глядя на современные фильмы о ВОВ мы видим примерно следующее: рядовой солдат - хороший, герой. А вот какой-нибудь политрук - негодяй, который только и мечтает как бы этого рядового "сгноить в штрафбате", "стереть в лагерную пыль" в Гулаге, а то и вовсе под трибунал пустить... То есть мы видим однобокую картину, это если говорить только об одной стороне и мысленно откинуть всякие РОА, РОНА и подобные...
То есть главный вывод - было другое время и не нам сейчас делать какие-то категоричные выводы.
И кстати я не знаю как бы поступил рядовой солдат тех лет, увидев примерно такой фильм,
создателя фильма он наверное расстрелял бы...

Мы можем только сказать спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
0
Сообщить
№0
22.11.2012 00:48
Цитата
о есть я хочу сказать то что сейчас, сидя перед экраном своего PC, очень сложно осуждать, например, людей из НКВД - они руководствовались своим виденьем того своего времени, которое, повторюсь, было отличным от нашего.
Какое своё видение? О чём Вы говорите. Они руководствовались не своим видением, а указаниями товарища Сталина. Тогда за "своё видение" вполне можно было в лучшем случае угодить в Гулаг. А вот чем руководствовался тов. Сталин устроивший Большой Террор, мнения расходятся.
Цитата:
"Мы можем только сказать спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Ваше детство пришлось на время правления Сталина?  Сомневаюсь. А то бы Вы знали какое оно было "счастливое". Особенно у детей колхозников, не имеющих паспортов, и работающих за трудодни. Детей "врагов народа", которые были в ответе за своих родителей, и живших на поселениях, и т. д.
0
Сообщить
№0
22.11.2012 01:03
Цитата
А вот какой-нибудь политрук - негодяй, который только и мечтает как бы этого рядового "сгноить в штрафбате"
Тут я могу согласиться. Сейчас перегиб в другую сторону, в частности и в отношении политруков (у меня на аватаре). Да политруки первыми шли в атаку, ведя за собой бойцов, и первыми погибали. Я это знаю не понаслышке. У меня сохранились фронтовые письма моего дяди полкового комиссара, погибшего в 1942 г в ржевской мясорубке.
0
Сообщить
№0
22.11.2012 04:46
Следствие разберет только то что ему разрешать разбирать
+2
Сообщить
№0
22.11.2012 08:56
Brig
Цитата
Почему Вы уверены, что мог бы эволюционировать? А может и не мог бы. Никто это не знает. КНДР(СССР в миниатюре без природных ресурсов) почему то не эволюционирует.
А почему Вы забываете про КНР, эта страна очень даже успешно эволюционирует.. Кстати уже вторая по величине экономика мира и п прежнему не смотря на все эворлюции остаётся коммунистической..
Цитата
И называл его варваром, дикарём, плебеем
Мне доводилось читать мемуары Черчиля и я нигде не нашёл ТАКИХ его высказываний относительно Сталина, напротив он называл его величайшим политиком и государственным деятелем своего времени..
Цитата
. А вот чем руководствовался тов. Сталин устроивший Большой Террор, мнения расходятся.
мнения расходятся.. однако можно предположить что исходя из обстановки сложившейся в мире в ТО ВРЕМЯ Сталин руководствовался мыслью о том что бы очистить страну от потенциальной пятой колонны предателей так как уже тогда понимал что война всё равно будет вопростолько когда и всеми силами старался оттянуть её начало и подготовить стрну и армию к ней.. вот только не успел..
Кстати, и пресловутый пакт Молдотова-Риббентропа был подписан ИМЕННОС ЭТОЙ целью т.е. выиграть время что бы подготовить страну и армию к педстоящей войне..
Цитата
Ваше детство пришлось на время правления Сталина? Сомневаюсь. А то бы Вы знали какое оно было "счастливое". Особенно у детей колхозников, не имеющих паспортов, и работающих за трудодни. Детей "врагов народа", которые были в ответе за своих родителей, и живших на поселениях, и т. д.
Но не смотря на это по словам моих родителей которые к счастью ещё живы когда умер Сталин в марте 53го люди на улицах плакали и говорили ..Что с нами будет.. А Вы можете себе представить будет ли кто нибудь сейчас на улице плакать если (не дай Богконечно) например внезапно умрёт Путин..?
+2
Сообщить
№0
22.11.2012 09:48
- Вы интересовались гагаринским «ЗиЛом»? – спросил нас Грабко. – Смотрите. Вот он!

И мы увидели величественный, блестящий, темно-серо-зеленый «ЗиЛ», на котором первый космонавт в далеком 1961 году ехал из аэропорта на Красную площадь, чтобы доложить Никите Хрущеву об успешном завершении полета в космос. Рядом с нами был главный инженер автобазы майор Евгений Соловьев. Мы спросили у него: в каком состоянии машины?

- А я вам покажу сейчас «историю болезни», - ответил офицер и стал рыться в бумагах. – Вот, смотрите, - сказал он, - в каком состоянии мы приняли эту историческую машину. Здесь даже ключа зажигания не было! Не было всего комплекта ключей, не работал стеклоподъемник. Да чего уж, там даже аккумулятора не было! А сейчас машина почти на ходу. И все это сделали мы - наши солдаты, прапорщики, офицеры - своими руками и кое-что даже за свой счет. Чтобы машина навеки осталась памятником нашей истории.

- Да, - включился в разговор начальник автобазы, - вот это скопище машин – это уникальный музей. Но наша автобаза – это боевая часть, а не хранилище исторических реликвий. Мы сюда, конечно, привозим детей, молодежь, школьников, студентов, чтобы показать им, какие великие машины делали их деды и отцы.


Явно чей-то заказ против Сердюкова, кому-то он отдавил писю, мимо кого-то прошли миллиарды.
0
Сообщить
№0
22.11.2012 09:48
Знаете.. вот цитата из соседней ветки "коррупция держит оборону" ..Когда ребята которые брали васильеву спросили.. А как же Сердюков.. им ответили.. Всё хватит, остановитесь, у нас не 37йгод..
в этой связи я могу сказать только одно. Нынешнее руковдство страны, чиновники занимающие самые высокие государственные должности очень боятся повторения того что сейчас так же как тогда вскроются факты ИХ злоупотреблений и факты ИХ коррупции, и всеми возможными способами стараются не допустить этого.. поэтому и такие заявления что у нас не37йгод.. и именно поэтому пугают народ страшилками из того прошлого что под каток "репрессий" могутпопасть и совсем "невинные" т.е. они, занимающие высокие должности в руководстве страны и "работающие как рабы на галерах" на благо страны.. Поэтому вся нынешняя борьба скоррупцией в этих структурах государсмтва сильно смахивает на очередную компанейщину и гораничится стралочниками типа той же Васильевой.. поэтому и развёрнута вся та пропаганда большого террора в 30е годы и "разоблачений" тогдашнего руководствастраны исключительно для того чтобы создать у населения страны чувство отторжения даже к самой мысли о том что можно проводить какие либо разоблачения и тем более расследования в отношении высших должностных лиц в государстве.. Т.е. это уже полноцекннаЯ пятая колонна о которой здесь уже говорили..
0
Сообщить
№0
22.11.2012 10:31
39.Игорь
Цитата
А почему Вы забываете про КНР, эта страна очень даже успешно эволюционирует.. Кстати уже вторая по величине экономика мира и п прежнему не смотря на все эворлюции остаётся коммунистической..
Не забываю, но своих Ден Сяо Пинов мы угрохали ещё в 30-х, а престарелое Политбюро блюло только идеологическую девственность и не было способно ни на какие реформы.
Цитата
    И называл его варваром, дикарём, плебеем

Мне доводилось читать мемуары Черчиля и я нигде не нашёл ТАКИХ его высказываний относительно Сталина, напротив он называл его величайшим политиком и государственным деятелем своего времени..
Недавно была рассекречена переписка Черчилля и Сталина во время ВОВ, вышел фильм по этим материалам. Так это там, приводятся воспоминания английского посла в СССР, который близко общался с Черчиллем во время его приездов в СССР. Черчилль, потомок древнего английского рода, так отзывался о Сталине.
Цитата
    А вот чем руководствовался тов. Сталин устроивший Большой Террор, мнения расходятся.

мнения расходятся.. однако можно предположить что исходя из обстановки сложившейся в мире в ТО ВРЕМЯ Сталин руководствовался мыслью о том что бы очистить страну от потенциальной пятой колонны предателей
Да бросьте. Большой террор начался ещё при Ленине, и продолжался до самой смерти вождя (дело врачей, убийство Михоэлса и пр.) Это (террор) было присуще СИСТЕМЕ изначально, без этого она просто не могла бы существовать.
Цитата
    Ваше детство пришлось на время правления Сталина? Сомневаюсь. А то бы Вы знали какое оно было "счастливое". Особенно у детей колхозников, не имеющих паспортов, и работающих за трудодни. Детей "врагов народа", которые были в ответе за своих родителей, и живших на поселениях, и т. д.

Но не смотря на это по словам моих родителей которые к счастью ещё живы когда умер Сталин в марте 53го люди на улицах плакали и говорили ..Что с нами будет.. А Вы можете себе представить будет ли кто нибудь сейчас на улице плакать если (не дай Богконечно) например внезапно умрёт Путин..?
,
Да было такое. Культ личности присущ многим тоталитарным режимам. Так было В Китае Мао, так есть сейчас в КНДР (за то, что некоторые не плакали, когда умер великий вождь, они горько пожалели). Для интереса посмотрите финальную сцену помпезного фильма "Падение Берлина" - прилёт Сталина (чего не было) в поверженный Берлин, и Вам многое станет ясным.
0
Сообщить
№0
22.11.2012 11:15
Борьба с "пятой колонной" - это по факту не борьба с предателями Родины. Просто борьба за власть. Признак авторитарного правления. Для этого все недовольные(несогласные) попадают под это определение. Недовольны коррупцией и возмущаетесь? Пятая колонна. Недовольны продразверсткой, потому что Вам нечем кормить детей? Пятая колонна. Недовольны что Вас незаконно задержали, избили, пришили дело в ОВД? Пятая колонна. Протестуете против того, что оплачивая услуги ЖКХ, не получаете этих самых услуг? Пятая колонна. Возмущаетесь, что криминал с властью и правоохранительными органами "сплелись хвостами" на финансововзаимовыгодной основе и Вы не можете быть защищены законом, не находясь в этой системе? Пятая колонна. Я понимаю, что несистемная оппозиция финансируется из-за рубежа и на основе этого недовольства пытается "раскачать лодку". Я их не поддерживаю. Ни политически, ни финансово, ни морально. Но меня все равно либо запишут в пятую колонну как пособника проплаченных ненавистников России, вроде Новодворской, Каспарова и прочих, либо скажут, что я тупой, заблудший баран, которого охмурили, либо не понимаю как сложно "поднять Россию".

"необходимо реанимировать всю систему патриотического воспитания в стране начиная с детского садика и алее по порядку, для этого необходимо широко привлекать тех из граждан немногих оставшихся для которых слова Родина и патриотизм не пустой звук и не ширма для того чтобы получить высокую должность и власть.."

Люди меняются, даже не смотря на воспитание. А если "патриотическое воспитание" будет противоречить реалиям и заставит чересчур активно бороться с существующей системой, так и в пятую колонну недолго попасть.
+3
Сообщить
№0
22.11.2012 11:31
34 garry
Цитата
А ничего, что та же разведка докладывала ему одновременно, что британские бомбардировщики получили приказ бомбить бакинские месторождения 23.06.41, если не начнётся война с Германией? Что они уже перебазировались в Иран и уже подвешивают бомбы? Наверно вы не знаете об этих документах, они ведь не укладываются в ваш уютный мир, где запад - вселенское добро, а СССР - наоборот?
ничего удивительного. Сталин снабжал ресурсами войну против Британии и думал, что Бриты будут сидеть сложа руки ?
то, что Сталин не смог убедить Бритов в своей адекватности и договорится с ними сдержать гитлера это снова большое стратегическое поражение. был бы адекватный руководитель, не пришлось бы секретные пакты подписывать.

Цитата
Сталина развели не кто-то, а главы иностранных государств только всей кучей, но только 1 раз, больше он такого не позволял никому, но вас на его месте не было и у вас нет права критиковать его, раз не владеете всей информацией, какой владел он.
как раз у меня то есть теперь вся информация, которую клали ему на стол + та что лежала у других лидеров. никто и никогда из них не позволял себе обкладывать уями свою разведку.
суть претензий не в том, что Сталина развели как ребенка (что тоже в общем-то не плюс), а в том что превратил армейские структуры во флюгер, который рапортует не о реальном положении дел, а то что хочется услышать верховному. в этом косяк Сталина.

39 Игорь
Цитата
А почему Вы забываете про КНР, эта страна очень даже успешно эволюционирует.. Кстати уже вторая по величине экономика мира и п прежнему не смотря на все эворлюции остаётся коммунистической..
коммунистической !? чего коммунистического вы обнаружили в современном китае ?
0
Сообщить
№0
22.11.2012 11:36
п 43. +

Подписываюсь под каждым словом
0
Сообщить
№0
22.11.2012 12:39
Brig
Цитата
Борьба с "пятой колонной" - это по факту не борьба с предателями Родины. Просто борьба за власть
очень странная мотивировка..
Цитата
Признак авторитарного правления. Для этого все недовольные(несогласные) попадают под это определение.
Да по мне лично пусть будет даже авторитарноет правление главное что бы оно могло последовательно работать в интересах страны и граждан её населяющих..
Цитата
Недовольны коррупцией и возмущаетесь? Пятая колонна.
Это не борьба спятой колонной это способзащиты самих коррупционеров от справедливого наказания..
Цитата
Недовольны продразверсткой, потому что Вам нечем кормить детей? Пятая колонна
слава Богу что у нас больше нет продразверсток..
Цитата
Недовольны что Вас незаконно задержали, избили, пришили дело в ОВД? Пятая колонна.
Это не борьба с пятой колонной а признак деградации системы правоохранительных органов..
Цитата
. Протестуете против того, что оплачивая услуги ЖКХ, не получаете этих самых услуг? Пятая колонна.
А вот это даже за уши невозможно притянуть к борьбе с пятой колонной.. по определению..
Цитата
Возмущаетесь, что криминал с властью и правоохранительными органами "сплелись хвостами" на финансововзаимовыгодной основе и Вы не можете быть защищены законом, не находясь в этой системе?
Это так же нельзя рассматривать как борьбу спятой колонной..
Цитата


Люди меняются, даже не смотря на воспитание. А если "патриотическое воспитание" будет противоречить реалиям и заставит чересчур активно бороться с существующей системой, так и в пятую колонну недолго попасть.
Интересно а почему вы взяли словосочетание патриотическое воспитание в кавычки..? Вам не нравится само понятие патриотическое воспитание..
iDesperado
Цитата
то, что Сталин не смог убедить Бритов в своей адекватности и договорится с ними сдержать гитлера это снова большое стратегическое поражение. был бы адекватный руководитель, не пришлось бы секретные пакты подписывать.[/
Я так понимаю у вас какие то личные претензии к Сталину раз вы не смотря на все мои и других форумчан о том что нельзя оценивать обстановку ТОГО времени с позиций дня сегодняшнего упорно продолжаете вторить нашим нынешним идеологам что во всех бедах старны в то время виноват именно сталин и только он один..
Цитата
!? чего коммунистического вы обнаружили в современном китае ?
Да хотя бы то что в современном китае ВСЕ стратегически важные для развития страны решения принимаются исключительно с со8гласия правящей партии а именно коммунитической партии Китая..
0
Сообщить
№0
22.11.2012 13:05
46. Игорь
Цитата
чего коммунистического вы обнаружили в современном китае ?
Да хотя бы то что в современном китае ВСЕ стратегически важные для развития страны решения принимаются исключительно с со8гласия правящей партии а именно коммунитической партии Китая..[/q]

Да, но непонятно почему она называется коммунистической.
Когда в стране рыночная экономика, так называемая эксплуатация человека человеком, 200 долларовых миллиардеров (официальных). Как то это не вписывается в коммунистическую идеологию. Мао переворачивается в гробу.
P.S. Кстати про пятую колонну я вам не писал. Вы меня с кем то спутали. Да это писал 1962
+1
Сообщить
№0
22.11.2012 13:40
"Интересно а почему вы взяли словосочетание патриотическое воспитание в кавычки..? Вам не нравится само понятие патриотическое воспитание.."

Само понятие мне нравится. Только есть еще
"Патриотизм — это последнее прибежище негодяя". Почитайте на досуге. По моему очень актуально у нас. И главное, не разберешь. Все говорят правильные, патриотические вещи. А потом мы обсуждаем, сколько человек сделал плохого, чтобы сделать что то хорошее. Где мера плохого для компенсации хорошего? У каждого - своя. Некомпетентный патриот-дилетант может нанести больше вреда, чем пользы. А к примеру геймы, новоселовы и иже с ними, которые написали письмо Медведеву о плачевном состоянии российской науки - они кто? Уехали - предатели.
Вот один из примеров предателя(ей).
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4744

Кстати патриот (или нет?) Сурков, на встрече с учеными заявил,
"Мы понимаем, что без участия иностранных специалистов шансы поднять науку вообще нулевые"

http://izvestia.ru/news/522305


Я не рассматривал "настоящую борьбу с пятой колонной".
А имел ввиду, что любым "благим намерением, может быть вымощена дорога в ад". Или того хуже. Как Вы сказали - "способзащиты самих коррупционеров от справедливого наказания".
А что по Вашему "настоящая борьба с пятой колонной"? Кто ее будет проводить и как?
+1
Сообщить
№0
22.11.2012 14:39
Brig
Цитата
Цитата
Когда в стране рыночная экономика, так называемая эксплуатация человека человеком, 200 долларовых миллиардеров (официальных). Как то это не вписывается в коммунистическую идеологию. Мао переворачивается в гробу.
А это наглядный пример того что коммунистическая система может вполне успешно эволюционировать возможность которой тут отвергают..
1962
Цитата
"Патриотизм — это последнее прибежище негодяя".
Т.е. вы считаете что человек который является патриотом своей родины и который готов работать на благо своей страны я уж не говорю что в трудное время готов защищатьеё даже с оружием в руках еслит понадобится-негодяй..? очень забавная теория у вас.. Если большинство граждан нашей страны будут придерживаться данной теории то уже в скором времени эта страна уйдёт в небытие..
Цитата
Некомпетентный патриот-дилетант может нанести больше вреда, чем пользы
Если придерживаться вашей теории то тогда нужно всех кто называет себя патриотом своей страны нужно объявлять врагами народа..
Цитата
. А к примеру геймы, новоселовы и иже с ними, которые написали письмо Медведеву о плачевном состоянии российской науки - они кто? Уехали - предатели.
А Вы где нибудь слышали что бы их Гейма и новосёлова кто то объявил предателями.. Вы вообще похоже придерживаетесь правила "Кто не снами- тотпротив нас"..
Цитата
Кстати патриот (или нет?) Сурков, на встрече с учеными заявил,
"Мы понимаем, что без участия иностранных специалистов шансы поднять науку вообще нулевые"
Во многом очень правильное заявление..
Цитата
А имел ввиду, что любым "благим намерением, может быть вымощена дорога в ад".
Прикрываясь этим термином можно оправдывать любое бездействие и попустительство коррупционерам и прочим негодяям которые просто разрушают нашу страну.. но к сожалению суровая реальность такова что быть чистеньким и беленьким в эпоху грандиозных перемен как обсуждаемый нами период развития страны не мог никто.. тут уж остаётся одно идти до конца преодолевая сопротивление тех кто не желает перемен.. кстати, это очень актуально и для нынешнего времени.. боюсь что если начать масштабную программу обновления и очищения страны от коррупции в нынешних масштабах то без подобных мероприятий как репрессии 37го года уже не обойтись.. так как уж слишком огромен масштаб этой заразы которая уже реально угрожает национальной безопасности страны, её дальней шему экономическому развитию, благополучию граждан её населяющих и многому другому..
Цитата
А что по Вашему "настоящая борьба с пятой колонной"? Кто ее будет проводить и как?
борьба спятой колонной это борьба стеми кто под прикрытием различных "благих наме6рений"реально предаёт национальные интересы страны в угоду другим политическим силам вне пределов страны и осуществляет эту деятельность на средства других,враждебных государств либо негосударственных учреждений но действующитх в интересах враждебных нам государств.. Вот как то так.. а борьбу сэтой пятой колонной должны проводить правоохранительные органы старны и соотвествующие спецслужбы страны при поддержке граждан..
0
Сообщить
№0
22.11.2012 14:45
Цитата
Когда в стране рыночная экономика, так называемая эксплуатация человека человеком, 200 долларовых миллиардеров (официальных). Как то это не вписывается в коммунистическую идеологию. Мао переворачивается в гробу.
А это наглядный пример того что коммунистическая система может вполне успешно эволюционировать возможность которой тут отвергают..[/q]

Не передёргивайте. Отвергают не эволюцию, а то, что в результате эволюции она уже ничего общего не имеет с коммунистической.
0
Сообщить
№0
22.11.2012 15:34
"Если придерживаться вашей теории то тогда нужно всех кто называет себя патриотом своей страны нужно объявлять врагами народа.."

Ну что Вы. Врагами народа нужно объявлять лишь тех, кто называет себя "врагом своей страны". Правда что то я не слыхал такого. Все норовят патриотами себя назвать. Я правильно понял Вашу теорию?

"Прикрываясь этим термином можно оправдывать любое бездействие и попустительство коррупционерам и прочим негодяям которые просто разрушают нашу страну.. "

Любой термин можно использовать в своих интересах. Как действие, так и бездействие. Я к бездействию не призывал.
Просто хочу напомнить такой факт.
Один товарищ из известной структуры заявил.
"Когда я пришел в Минобороны, то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства. … "
Золотые слова.

После известных событий вспоминается

"Не делайте из еды культа. - О. Бендер. После этого он съел огурец сам."

"Вы вообще похоже придерживаетесь правила "Кто не снами- тотпротив нас".."

Я так понимаю стремление к методам 37 года Вы приравниваете к борьбе с коррупцией? И, конечно, борьба с пятой колонной подобными методами это не "кто не с нами- тотпротив нас".

Последний "лозунг" комментировать не буду. Лозунг он и есть лозунг.

Вот как то так..
+2
Сообщить
№0
22.11.2012 17:02
1962
Цитата
Все норовят патриотами себя назвать.
есть такое.. Вот только многие из тех кто называет себя патриотами на самом деле ими не являются для них это скорее ширма за которой они скрывают свои мягко говоря неблаговидные поступки по разрушению прежде всего экономиче кого и промышленного потенциала своей страны прикрываясь благими намерениями..
Цитата


Я так понимаю стремление к методам 37 года Вы приравниваете к борьбе с коррупцией
Я просто хочу сказать что бороться скоррупцией необходимо жестко и не взирая на должности и звания и прежние заслуги лиц вовлечённых в коррупционные преступления чего к сожалению у нас не наблюдается.. скорее наоборот.. есть некая "каста неприкасаемых" т.е. "своих" людей которых мы т.е. высшие должностные лица страны включая президента не "сдаём"правосудию ни прикаких обстоятельствах что бы они не совершили какие бы против них обвинения не выдвигались.. Это касается и высказываний президента о том что никаких претензий к уволенному министру обороны у него нет не смотря на то что это при нём в ЕГО ведомстве происходили такие преступления которые сейчас вскрываются и по определению он просто ОБЯЗАН нести ответственность по закону за то что не принял мер к тому что бы предотвратить все эти безобразия.. только не надо мне говорить что якобы он ничего не знал о том что происходит в этих структурах.. он просто ОБЯЗАН был знать всё что происходит в его ведомстве и аффилированных с ним структурах в силу занимаемой должности..
к сожалению я лично, и это угубо моё личное мнение считаю что на нынешнем этапе в силу нынешних масштабов коррупции в стране успешно побороть это национальное бедствие уже не возможно никакими другими способами кроме как возврата к методам 37года.. так как те коррупционеры которые занимают должности в высших эшелонах власти уже не боятся никого и ни чего в том числе и правосудия.. А терпеть дальше это так же не представляется возможным.. Я пронимаю что мои слова вызовутздесь шквал критики .. чтож пусть так, но повторюсь это сугубо МОЁ личное мнение..
+1
Сообщить
№0
22.11.2012 18:18
" только не надо мне говорить что якобы он ничего не знал о том что происходит в этих структурах.. "

Думаю Сердюков, посещая 13-комнатную квартиру Васильевой, и глядя на "сложившуюся в ней обстановку", что то "смутно подозревал".
+4
Сообщить
№0
22.11.2012 19:09
1962
Вот..! А если исходить из этого тоон должен нести ответственность наряду с васильевой так как глядя на "сложившуюся в ней обстановку" "смутно подозревал" но не принял никаих мер как непосредственный начальник васильевой для исправления создавшейся обстановки..
+2
Сообщить
№0
22.11.2012 19:58
52 Игорь
Цитата
Все норовят патриотами себя назвать.
есть такое.. Вот только многие из тех кто называет себя патриотами на самом деле ими не являются для них это скорее ширма
Угу. Я, например, и форумчанин Враг считаем себя патриотами. Только подходы у нас разные. А в 37 расстреляют обоих. Если смогут взять живыми. по крайней мере меня:)).
+3
Сообщить
№0
23.11.2012 00:05
Цитата
Ваше детство пришлось на время правления Сталина? Сомневаюсь. А то бы Вы знали какое оно было "счастливое". Особенно у детей колхозников, не имеющих паспортов, и работающих за трудодни.

Люди многие сами не хотели ехать в города, их родина - в родной деревне. Это как если бы вы, полетели бы сейчас на Марс, поработать там, героем стать, если у вас дом, жена, дети здесь, на Земле?

Специально спрашивал деда - а почему ты подростком, получивший столичное образование, из Москвы, Калиниграда вернулся в деревню после войны, он ответил - а нафига мне город, я всё время в деревне отлично жил, знал как работать. Наслушавшись таких как вы спрашиваю, а паспорт почему не давали? Отвечает: люди, которые умели работать в деревне паспорт нафиг не нужен, а те, кто хотел паспорт сразу - лентяи, потому что стоящих людей, если они сами в самом деле хотели, отправляли по направлениям в город, со справками и уже в городе они, при желании, могли получить паспорт. Это был своеобразный фильтр от халявщиков.
Как говорится, без комментариев.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 00:18
Цитата
Люди многие сами не хотели ехать в города, их родина - в родной деревне.
Ага, особенно не хотели в 1932-33 гг, когда пухли с голоду, вымирали целыми деревнями, процветал каннибализм а в городах хоть как то можно было прокормится.
+1
Сообщить
№0
23.11.2012 00:22
Цитата
то, что Сталин не смог убедить Бритов в своей адекватности и договорится с ними сдержать гитлера это снова большое стратегическое поражение. был бы адекватный руководитель, не пришлось бы секретные пакты подписывать.

А чем это бриты лучше нас, что им можно подписывать, а нам, и то - после них - нельзя? Почему Сталин должен был отказываться от такого мощного инструмента внешней политики, как международный договор, если таким образом позволял стране жить мирно, получать новейшее оборудование для промышленности под охренительно удобный и огромный кредит, находясь под санкциями и эмбарго колонизаторов мира. А секретный там он или нет - не ваше собачье дело, граждане буржуи, кого мы е№сти будем, это наше, сугубо суверенное и интимное дело.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 00:37
Цитата
та что лежала у других лидеров. никто и никогда из них не позволял себе обкладывать уями свою разведку.

суть претензий не в том, что Сталина развели как ребенка (что тоже в общем-то не плюс), а в том что превратил армейские структуры во флюгер, который рапортует не о реальном положении дел, а то что хочется услышать верховному. в этом косяк Сталина.

Станете лидером державы, тогда будете советы давать, как обходиться с подчинёнными, так сказать личным примером. Не судите, не судимы будете (с).

А сейчас, наверное вы думаете, в армии правду-матку генералы (Желаемого Облика Перспективной Армии) режут, премию ведь выплатят даже если окажется, что все отчёты начальству - лажа и сплошная коррупция. Так, к девочкам-наложницам ("патаму шта" из налоговой) сердюкова выйдут орлы-генералы и так и говорят - тут заменили утеплитель, там украли, там оптимизировали - армия небоеспособна после ваших прямых приказов и указаний. И награда ему за правду и открытие глаз начальству на истину - орден и внеочередное звание.
Спасибо, как представил - посмеялся.

Цитата
В Главной военной прокуратуре заявили, что модельер Валентин Юдашкин непричастен к проблемам с новой формой для армии. Выяснилось, что эскизы одежды, изготовленные известным дизайнером, действительно были без согласования изменены чиновниками Минобороны. Они сделали это ради удешевления поставляемых в войска новых комплектов.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/22/society/562949985186162
Из состава изделий исключены подстежки куртки и брюк, некоторые их детали и части. Военные чиновники самостоятельно заменили применяемые материалы», — говорится в сообщении пресс-службы надзорного ведомства. Также не были проведены войсковые испытания изделий. В результате качество обмундирования снизилось.

И солдаты простывали, болели, умирали. А полковник генштаба танковых войск и, по совместительству "блоггер" ЧёрныйАкул, кричал, что он де надевает эту форму правильно, и у него всё нормально, а те, кто умер - неправильно слои утепления надевали, не в том порядке. Он конечно за свои >100000 руб\мес может позволить купить себе дополнительное термобельё, а умерший солдат - увы бедный, необученный и за территорию части выходить не имеет право. И таких в армии большинство. Предательство, или хуже - ошибка? Как у Наполеона: «ЭТО ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, — ЭТО ОШИБКА».
0
Сообщить
№0
23.11.2012 01:09
Цитата
Люди многие сами не хотели ехать в города, их родина - в родной деревне.

Ага, особенно не хотели в 1932-33 гг, когда пухли с голоду, вымирали целыми деревнями, процветал каннибализм а в городах хоть как то можно было прокормится.

Про хохломор - это вопросы к Хрушеву и тем, кто там начальниками был, на Брянщине - нормально, не каннибилизничали, в Сибире, ДВ, Белоруссия - аналогично, хреново, но помогали как могли, начальство разруливало.
Кстати, начинаю подозревать откуда у современных укров такой сдвиг по фазе - не те витамины и минеральные элементы их предки употребляли.
-1
Сообщить
№0
23.11.2012 01:24
Цитата
В Главной военной прокуратуре заявили, что модельер Валентин Юдашкин непричастен к проблемам с новой формой для армии.
Примерно как тут:
http://kashanya.com/_ph/7/2/167084591.jpg

P.S. Я поражаюсь - главная проблема в форме что ли? В набат надо бить из-за низких закупок вооружений, демографии, состояния станочного парка, здоровья призывников, утечки "мозгов" и капиталов, а они(пресса) в форму все силы направили... "От Юдашкина", "От Версачи"...
0
Сообщить
№0
23.11.2012 01:34
Цитата
Кстати, начинаю подозревать откуда у современных укров такой сдвиг по фазе - не те витамины и минеральные элементы их предки употребляли.
А шо на Украине не люди жили. Какая разница к кому вопросы. Или Украина это не часть СССР. На Брянщине всё нормально, а там пусть мрут, не наше дело.
Цитата
Кстати, начинаю подозревать откуда у современных укров такой сдвиг по фазе - не те витамины и минеральные элементы их предки употребляли.
Язык то придержи, я украинец, и мне не нравится когда ты меня называешь укром.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 01:49
Цитата
Язык то придержи, я украинец, и мне не нравится когда ты меня называешь укром.
И я украинец, и я не называю, ни себя, ни вас украми.

Цитата
А шо на Украине не люди жили.
Может и люди, но мыслившие по другому, эгоистичнее. Но не в этом дело, дело в организаторах и руководителях на местах. В Белоруссии и т.д. они были на высоте, на Украине - нет. Вот если бы вся страна с голоду пухла - то, тогда, да - Сталин во всём виноват, мы же наблюдаем ровно наоборот. Плохо было всем, но там - хуже всего.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 02:15
Цитата
    Язык то придержи, я украинец, и мне не нравится когда ты меня называешь укром.

И я украинец, и я не называю, ни себя, ни вас украми.
А кого? "Кстати, начинаю подозревать откуда у современных укров такой сдвиг по фазе" - это чьи слова? Или я не современный украинец.

Цитата
Может и люди, но мыслившие по другому, эгоистичнее
Чего? В чём же это они были эгоистами?
Цитата
Вот если бы вся страна с голоду пухла - то, тогда, да - Сталин во всём виноват,
Знакомая песня - хороший царь, плохие опричники.
Не надо рассказывать сказки, что голод был только на Украине.
"Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
Вместо того, что бы рассказывать про укров, немного бы подучил мат часть.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 02:35
Цитата
А кого?
Примерно таких . И прочих изобретателей истинной арийской расы укров.

Цитата
Не надо рассказывать сказки, что голод был только на Украине.
Документ какого года и кто его готовил?
А вообще, критерий истинности - практика, имеем: вы живы, я жив, и предки  значит выжили, остальное не важно для нас. Значит, не всё так плохо было. Динозавры тоже не хотели умирать, но не судьба, выжили млекопитающие.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 02:49
Цитата
Примерно таких вот. И прочих изобретателей истинной арийской расы укров.
Проторусы ещё древнее.
1 – проторус (Костёнки, Воронежская обл., 42 тыс. до н.э.
http://static.diary.ru/userdir/9/0/9/9/909995/34582565.jpg
Цитата
Документ какого года и кто его готовил?
Государственная Дума Российской Федерации. Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». и далее текст в п.64
Цитата
А вообще, критерий истинности - практика, имеем: вы живы, я жив, и предки значит выжили, остальное не важно для нас. Значит, не всё так плохо было. Динозавры тоже не хотели умирать, но не судьба, выжили млекопитающие.
Если твои предки выжили, а 7 млн умерли с голоду- "значит не всё так плохо, остальное не важно для нас. "? Тебе не кажется что твой цинизм не знает предела.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 04:02
Вот кстати нарыл в интернете инфу о Сталинских репрессиях в 1937-39гг. "Заметки американского посла в Москве". кому интересно прочитайе:
svoim.info/201125/?25_8_1
Вотего заметкатпро голод в СССРв то время:
Москва очень похожа на другие европейские города со своими светофорами, большими троллейбусами на улицах, трамваями, автомобилями, грузовиками и т.п. Толпы повсюду. Город наполняется людьми из деревни, которые приезжают сюда работать на автомобильных заводах. За короткое время население выросло с 1,8 до 4 млн. человек, поэтому жилища крайне переполнены, однако на улице нельзя обнаружить каких-либо признаков нужды. Все выглядят прекрасно.
Вот ещё одна:
В 1935 г. Советский Союз произвел примерно треть мирового урожая пшеницы, или в 2,5 раза больше, чем в США. В том же году здесь выращена половина мирового урожая овса и 80% ржи. В 1926-1930 гг. среднее количество скота составляло 65 млн. голов по сравнению с 59 млн. в США. В результате "забастовки" крестьян в годы коллективизации это число уменьшилось до 49 млн. в 1935, что, тем не менее, вдвое больше, чем в Германии. Количество тракторов достигло 483 тыс. штук, а комбайнов - 153 тыс. В 1936 г. до 91% земель обрабатывалось механическим способом. Советский Союз располагает 75% мировых запасов леса.
А вот ещё:
В 1935 г. Советский Союз произвел примерно треть мирового урожая пшеницы, или в 2,5 раза больше, чем в США. В том же году здесь выращена половина мирового урожая овса и 80% ржи. В 1926-1930 гг. среднее количество скота составляло 65 млн. голов по сравнению с 59 млн. в США. В результате "забастовки" крестьян в годы коллективизации это число уменьшилось до 49 млн. в 1935, что, тем не менее, вдвое больше, чем в Германии. Количество тракторов достигло 483 тыс. штук, а комбайнов - 153 тыс. В 1936 г. до 91% земель обрабатывалось механическим способом. Советский Союз располагает 75% мировых запасов леса.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 04:19
Вот заметки этого же посла по поводу самих репрессий:
ПРОЦЕСС ПЯТАКОВА И РАДЕКА (17 февраля 1937 г.). Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако, учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений.

(18 февраля 1937 г.)

Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре.

Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях.

Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности.

(19 февраля 1937)
Прошу обратить внимание на дату внизу заметки. А вот ещё на эту тему:
ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.). Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но, как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".

(7 июля 1941 г.)
Так же прошу обратить внимание на дату..
Вот ещё заметка того же посла:
Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.

В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 04:58
Вот заметка этого посла по поводу начала войны, так же прошу обратить внимание на дату:
22 июня находились специалисты, которые предсказывали, что немцы будут в Москве через 3 недели. Немецкий блицкриг промаршировал к побережью французского Аббевилля (185 миль) за 10 дней. Танковые дивизии, поддержанные самой мощной в мире авиацией, гнали галантных бельгийцев, великолепных британцев, а также французскую армию на протяжении 65 миль в течение 18 суток. На сегодняшний день истекло уже 14 недель, а Красная Армия все еще удерживает линию фронта.

(27 октября 1941 г.)
Авот заметка по поводу пакта Молотова-Риббентропа:
В течение всей весны 1939 г. Советы, опасаясь оказаться в роли "руки, загребающей жар для других", и остаться один на один против Гитлера, пытались достичь какого-то соглашения о единых действиях и координации военных планов, чтобы остановить агрессора. Даже в конце августа 1939 г. в Москву были приглашены для этого делегации Франции и Великобритании. Англичане тогда отказались дать такие же гарантии России в случае нападения на Прибалтику, какие Россия обязалась дать Франции и Англии в случае нападения на Бельгию и Голландию. Русские убедились, что никакого эффективного прямого и практического соглашения не может быть достигнуто с Францией и Британией. Их толкнули на заключение пакта о ненападении с Гитлером.

Советский Союз с самого начала делал все возможное для оказания помощи Китаю. За все годы своего членства в Лиге Наций советское правительство энергично и смело возглавляло борьбу за права малых стран, таких как Эфиопия и Испания.

Ни одно правительство не видело ситуации более ясно и не разоблачало настолько открыто действия Гитлера и не высказывалось о необходимости коллективных действий для предотвращения агрессии. Таковы факты, вне зависимости от побуждений, будь то идеологические причины или стремление обеспечить безопасность собственному народу.

(3 октября 1941 г.)
Вот такие вот заметки иностранного посла работавшего в СССР в ТО время..
0
Сообщить
№0
23.11.2012 10:47
67. Игорь
Цитата
В 1935 г. Советский Союз произвел примерно треть мирового урожая пшеницы, или в 2,5 раза больше, чем в США. В том же году здесь выращена половина мирового урожая овса и 80% ржи. В 1926-1930 гг. среднее количество скота составляло 65 млн. голов по сравнению с 59 млн. в США.
Игорь, Вам не кажется странным, что всё это как то не вяжется с тем, что примерно в эти годы в СССР от голода умерло по самым скромным подсчётам 7 млн человек. И этот господин воспевающий страну, которая морила свой народ голодом,  стирала в лагерную пыль в Гулаге, депортировала целые народы ничего этого не замечал.
0
Сообщить
№0
23.11.2012 11:32
[
b]Brig[/b]
а вам не кажется странным что все эти утверждения о 7 миллионах умерших с голода в 30х годах не больше чем пропаганда не подтверждаенмая конкретными данными.. то же самре относится и к якобы миллионам репрессированных и расстрелянных. Я например нашёл статистические данные по количеству репрессированных в 37-39гг. оно составляет 1344500 с лчем то человенк, из них расстреляно было 650000человек.. при желании могу найти болдее точные данные..
Что касается как вы говорите господина воспевающего страну которая морила свой народ голодом то почитайте вниматенльно ещё раз заметки в которых он пишет о количестве выращенной пшеницы, ржи, и т.д.в 35году..И потом, этот как Вы сказали господин по роду своей деятельности ОБЯЗАН собирать ВСЮ доступную информацию о стране в которой он работает причём ОБЪЕКТИВНУЮ и не взирая ни на какие идеологические установки так как на основе этой информации он Обязан делать соответствующие доклады своему правительству на основе которых его правительство вырабатывает свой внешнеполитический курс в отношении той страны в которой работает данный посол.. Я извиняюсь что вынужден был провести Вам небольшой ликбез насчёт деятельности дипломатических работников а именно послов.. так что делайте вывод сами верить ему или нет.. и потом, он так же в своих заметках приводит мнение других дипломатов из другихъ стран положительно отзывающихся о правительстве СССР тоговремени.. Получается по вашему они все тогда воспевали страну которая морила голодомм свой народ..Как то не вяжется всё это с конкретными историческими фактами..
0
Сообщить
№0
23.11.2012 11:46
Brig
Цитата
. И этот господин воспевающий страну, которая морила свой народ голодом, стирала в лагерную пыль в Гулаге, депортировала целые народы ничего этого не замечал.
А Вы подумали с какой целью ему это нужно было, и вообще НУЖНО ЛИ было как Вы говорите воспевать эту страну..
0
Сообщить
№0
23.11.2012 11:52
А Вам не кажется господа что Вы откровенно флудите!!!
0
Сообщить
№0
23.11.2012 11:55
Вы что хотите сказать своим 71, что не было Голода, не было Гулага, 700 тыс расстрелянных по политическим статьям, и более 1.5 млн реабилитированных впоследствии, не было уничтожения крестьянства, депортаций и прочих "прелестей" "надежды всего человечества", только потому, что сей посол этого всего не видел. Вы считаете что ГД РФ  ВРЁТ - "Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода., , а посол ПРАВ? Вы извините вообще адекватен?
0
Сообщить
№0
23.11.2012 12:00
67 Игорь
Цитата
В 1935 г. Советский Союз произвел примерно треть мирового урожая пшеницы, или в 2,5 раза больше, чем в США. В том же году здесь выращена половина мирового урожая овса и 80% ржи. В 1926-1930 гг. среднее количество скота составляло 65 млн. голов по сравнению с 59 млн. в США.
здорово, но в 1935 СССР собрал 75 млн тонн зерна, а в далеком 1913 86 млн тонн. по скоту тоже не дотягивали до показателей РИ
0
Сообщить
№0
23.11.2012 12:07
iDesperado
Цитата
здорово, но в 1935 СССР собрал 75 млн тонн зерна, а в далеком 1913 86 млн тонн. по скоту тоже не дотягивали до показателей РИ
  
Ну на этоть счёт могупривести Вам конкретные цифры. Мне не составит труда их найти и привести вам..
0
Сообщить
№0
23.11.2012 12:21
76 Игорь
Цитата
Ну на этоть счёт могупривести Вам конкретные цифры. Мне не составит труда их найти и привести вам..
по вашему мои цифры не достаточно конкретные, нужна точность до десятых долей :) ?
факты вещь упрямая. в начале 30х сильно не дотягивали до показателей РИ, а если учесть советское дурилово, типа сравнение РИ по границам 1938 года, т.е. без самых развитых западных регионов РИ, плюс соотнести цифры на душу населения то разница выйдет еще более печальной.
но проблема была не сколько в отсталости сх, сколько в идиотской политике экспортировать миллионы тонн зерна в разгар голода. остались бы те миллионы тонн зерна в стране и УПА могло и не появится ...
+1
Сообщить
№0
23.11.2012 12:49
iDesperado
А вам не известны например данные о том что в Российской империи в период с 1901 пло 1912гг на 8грани смерти от голода находилось 30 миллионов человек а за тот же период времнени умерло от голода 8 миллионов человек.. Я ни в коей мере не оправдываю то что произошло в30гг в СССР но объективности ради нужно признатьчто по данным историков в СССР в ТО время уровень жизни населения неуклонно ПОВЫШАЛСЯ хтя и не везде одинаковыми темпами и не так быстро как хотелось бы..
Цитата
но проблема была не сколько в отсталости сх, сколько в идиотской политике экспортировать миллионы тонн зерна в разгар голода. остались бы те миллионы тонн зерна в стране и УПА могло и не появится
А по Вашему в царской России была не идиотская политика когда миллионы крестьян умирали сголода в не меньших масштабах чем вСССР в 30гг правительство массово продавало зерно на экспорт а теперь это выдают за "достиженияправительства царской России..если уж разбираться конкретно то у большевиков были хорошие учителя..Кстати, по словам многих русских генералов воевавших на фронтах первой мировой крестьяне призванные на военную службу многие из которых впервые ели мясо в армии..вот такие вот были достижения у Вашей почитаемой российской империи. поэтому неудивительно что Февральская революция началась именно с массовых ваступленийв связи сотсутствием хлеба в петербурге и других городах Российской империи..
0
Сообщить
№0
23.11.2012 13:23
iDesperado
Знаете.. У меня нет желания да и времени на дисскуссию с вами поповоду нашей истории так как это бесполезное занятие это всё равно что стучаться в закрытую дверь.. понимаете, есть люди которые комментируя историю нашей страны в ТОТ периодвремени как официальные так и не официальные просто НЕ ХОТЯТ замечать ничего другого кроме фа5ктов голода и репрессий не вдаваясь в подробности и главное в причины этих трагических событий..и упорно не хотят замечать и тем более комментировать те положительные достижения страны в ТО время так как это не укладывается в их общепринятую точку зрения которая ничем не отличается от официальной направленной на оченрнительство и дискредитацию этого периода нашей истории..
0
Сообщить
№0
23.11.2012 13:25
Ещё пост в ФЛУД и удалю всё с поста 7 и до конца!
0
Сообщить
№0
26.11.2012 13:20
Андрей Л., может пойти от обратного. Просто разместить несколько статей подобного содержания. Вот люди и оторвутся ))). Была же статья про выборы 2011г. Вроде как и не ВПКшная тема вовсе, а народ пар спустил ))).
0
Сообщить
№0
26.11.2012 13:37
madmat - для этого есть форум, они могли бы об этом общаться там. Но понимаете - там это увидит куда меньше народа. Мы это уже обсуждали много раз.

Тем не менее, с появлением полноценного форума, в январе, я буду жестоко убивать флудовые посты из веток новостей. Пока же нет полноценной альтернативы, я вмешиваюсь только, когда вижу откровенные перегибы.
0
Сообщить
№0
26.11.2012 14:15
Понятно. Посмотрим тогда. )))
0
Сообщить
№0
26.11.2012 14:23
я вмешиваюсь только, когда вижу откровенные перегибы.


ога, а ограничение на посты я тоже получил за откровенный перегиб ? проблема вовсе не место где обсуждать.
-1
Сообщить
№0
26.11.2012 14:41
Цитата
iDesperado
ога, а ограничение на посты я тоже получил за откровенный перегиб ?


Да. Но тут я не уверен, что Ваша вина, вопрос возможно в воспитании, а возможно в возрасте. И это не оскорбления - я действительно так считаю, после анализа Ваших постов.

И кстати, это не категория флуда, т.е. введение форума никак не скажется на ограничения по комментариям.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 06.05 19:34
  • 1190
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 06.05 19:07
  • 487
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 06.05 17:46
  • 278
Космонавтика Илона Маска
  • 06.05 17:11
  • 2714
Как насчёт юмористического раздела?
  • 06.05 16:35
  • 11
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 06.05 16:31
  • 13
Крылатые ракеты Х-101 и Х-102
  • 06.05 16:25
  • 3
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 06.05 15:50
  • 0
Steadfast Defender: На словах учения – на деле подготовка к войне
  • 06.05 10:09
  • 2
Раскрыты подробности об американо-японском перехватчике гиперзвуковых ракет
  • 06.05 09:29
  • 1
Американская помощь сама по себе не спасет Украину (Foreign Affairs, США)
  • 06.05 08:35
  • 1
Украина на краю пропасти, заявляет высокопоставленный военачальник (The Economist, Великобритания)
  • 06.05 08:26
  • 4151
Оценка Советского периода в истории России.
  • 06.05 04:01
  • 1
Ответ на реплику от "просто экспл"
  • 06.05 02:32
  • 6
О штурмовом танке для "современных боевых действий"
  • 05.05 14:51
  • 24
Российский завод начал в три смены выпускать трехтонные супербомбы. На что они способны?