№0
mikhalich
19.11.2012 08:35
Цитата
Согласно сообщениям израильских СМИ, каждый пуск противоракеты обходится Израилю в почти 50 тыс долл США. Израильская полиция сообщила, что за несколько часов военной операции в секторе Газа «Железный купол» сбил 18 ракет, которые были нацелены на гражданские районы и здания на юге Израиля.
А сбивает топорные примитивные ракеты с себестоимостью, как я понял, менее 1к $. Причем потери все равно есть.
№0
Зверополк
19.11.2012 08:37
не могли ЗРАК поставить?
ракеты на кока-коле с ментосом за 200$ не стоят перехватчиков
№0
читал в первый день из 300 запущеных огромных питард сбили 189... оставшиеся достигли земли Обетованной.. ну а сегодня идет инфа о том что Хамас достал катер(или корабль) ВМС Израиля и привалил Вертолет...
№0
Зверополк
19.11.2012 10:03
Пишут что установка отслеживает только те ракеты которые могут упасть на жилые кварталы, остальные игнорирует.
Хотя во время первого налёта было трое убитых и десятки раненых.
№0
ХАМАС может Израиль банально разорить, если ракет по 600 в сутки будут пускать и так пару недель. Даже без боевой части, просто петарды. Разорить на одном перехвате. Тут как со Штатовскими КРМБ и КРВБ и перенасыщением ПВО.
В таком режиме из запасы противоракет быстро иссякнут (а возможно они уже на исходе), после чего еврейское государство останется вовсе незащищенным от ударов ракет. В следствие этого его руководство будет вынуждено либо подписать перемирие, либо начать наземное вторжение.
Кстати сегодня писали, что арабы всадили в израильский военный корабль ПКР и сбили вертолет
http://vz.ru/news/2012/11/19/607756.html
№0
mikhalich
19.11.2012 11:08
Цитата
ХАМАС может Израиль банально разорить, если ракет по 600 в сутки будут пускать и так пару недель
А когда ЗУР иссякнут - могут полететь Иранские гостинцы. Полететь по адресу.
№0
Израиль очень уязвим в информационном отношении. Для него важно даже то, как мы русские видим их успехи и поражения
http://www.newsru.co.il/world/19nov2012/russ_hamas_111.htmlИзраиль банально на этом затролить можно. Ну казалось, бы не все ли равно что нам в наших новостях говорят о них и пишут? Оказывается нет, непорочный облик обязателен.
Это мы привыкли, что у нас каждый божий день нового министра, министерство или правительство в говно окунают, потом достают, моют итак по кругу.
Этим объясняется удар по зданию телецентра в Газе. Да вряд ли они с боевиками связь налаживали (как говорится), скорее всего они просто транслировали очень неприятные для Израиля картинки.
№0
mikhalich
19.11.2012 11:31
Почему-то у меня ощущение, что Газа приготовила кучи сюрпризов для наземного вторжения. Почему-то.
А ведь если ЦАХАЛ не сможет одним махом все закончить - может зачесаться у других сторон. Да и даже если нет, если Газа сумеет нанести неплохой ущерб ЦАХАЛу, то до остальных противников Израиля дойдет мысль, что их можно бить. Что сопротивление вполне реально.
№0
Цитата
если Газа сумеет нанести неплохо ущерб ЦАХАЛу, то до остальных противников Израиля дойдет мысль, что их можно бить. Что сопротивление вполне реально.
ну как-то не воодушевляет в преддверии 21 декабря...:-)
№0
mikhalich
19.11.2012 11:41
Цитата
ну как-то не воодушевляет в преддверии 21 декабря...:-)
Да, есть такое дело :D.
№0
mikhalich
19.11.2012 11:46
Итак, какие слухи имеются
1) Попадание противотанковой ракеты в израильский патруль - частично подтверждено ЦАХАЛ
2) Сбитый F-16, два пилота в плену - не подтверждено
3) Подбитый корабль - не подтверждено.
4) Подбитый вертолет - не подтверждено.
№0
mikhalich
19.11.2012 12:36
Дятлов, примеряйте робу предсказателя :D
Израильская компания Rafael Advanced Defense Systems перешла на круглосуточный режим работы ради увеличения поставок ЦАХАЛу противоракет для комплекса "Железный купол". Как сообщает Defense News, в компании также планируют досрочно изготовить пятую батарею "Железного купола" для защиты территории Израиля от обстрелов со стороны Сектора Газа.
№0
Да тут просто логика. Купол рассчитан на одиночные перехваты, пускай даже на массированное отражение, но в течении короткого времени. Он не способен вести длительную оборону на истощение. Израиль сам себя в угол загнал.
Даже если они всю промышленность мобилизуют, то невозможно хотя бы по 100 ракет в сутки изготавливать, при том что Касамы могут сотнями изготавливать:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9-DT7Pq0264#t=41sДаже если финансовый аспект не рассматривать (Штаты проспонсируют), просто физически Израиль не готов к затяжной позиционной войне.
В их интересах решить вопрос быстро и желательно полюбовно. Если они полезут туда всей своей армией со всем резервом, то вполне вероятно, что включатся Иран и Турция.
Палестинцам наоборот выгодно затягивать, истощая противника. Палистинцам сам Аллах велит более интенсивно использовать информационный ресурс воздействия. Им нужны пункты за рубежом (там, где Израиль по ним не сможет наносить удары), откуда бы они смогли воздействовать на медийную сферу и в частности Интернет.
Самый худший вариант для всех, это полное истощение ПВО-ПРО еврейского государства, когда как Вы сказали Израиль полностью откроется для серьезного ракетного удара. И вряд ли там пару спешно переброшенных батарей Пэтриотов, да пару амеровских эсминцев ПРО смогут оказать серьезное противодействие.
№0
Цитата
Даже если финансовый аспект не рассматривать (Штаты проспонсируют),
Уже проспонсировали.
В настоящее время Rafael также готовится обновить четыре действующие батареи комплекса ПРО. По словам представителя Rafael, которого цитирует издание, введение на предприятии третьей (ночной) смены стало возможным
благодаря США, которые передали Израилю 205 миллионов долларов.
№0
Цитата
Самый худший вариант для всех, это полное истощение ПВО-ПРО еврейского государства, когда как Вы сказали Израиль полностью откроется для серьезного ракетного удара. И вряд ли там пару спешно переброшенных батарей Пэтриотов, да пару амеровских эсминцев ПРО смогут оказать серьезное противодействие.
До истощения дело не дойдёт. Наземная операция может решить проблему. Меркавы уже ждут команды.
№0
Цитата
До истощения дело не дойдёт. Наземная операция может решить проблему. Меркавы уже ждут команды.
Понятное дело, что до полного истощения они бы не хотели доводить. Но Меркавы, например может встретить иранская инкарнация Корнета или электромагнитные боеприпасы.
И это самое безобидное. Вполне вероятно, что к планам истощить израильскую ПРО приложил руку иранский генеральный штаб и возможно, что он будет пытаться развить успех, чтобы нанести сокрушительное поражение.
Но как только переоценит свои силы, моментально окажется сокрушен сам.
№0
Да какое поражение? У одних выборы, в это время маленькое, но очень богатое, газовое государство еще одних клиентов подлавливает, их клиенты не сговорчивых своих же убирают чужими руками, все довольны все пляшут. А вы уничтожение, истощение... бабло побеждает зло.
№0
mikhalich
19.11.2012 15:09
Цитата
А вы уничтожение
Никто не говорит, что ЦАХАЛ проиграет. Он победит. Вопрос в том, сколько потеряет. И как это трактовать.
№0
Да никак не трактовать. Маленькая грязненькая победоносненькая война для решения политических проблемок всех участвующих сторон, все пляшут все довольны, ну кроме Ахмеда Джабари и пары сотен неудачников попавших под раздачу... ну да бабы еще нарожают.
№0
Сбивать РСЗО-ракеты такими ракетами - всё равно, что сбивать "золотой пулей" свинцовую пулю. Поддерживаю того, кто сказал о евреи разорятся.
Имхо, ещё бы имело смысл сбивать какие-нибудь крупнокалиберные ракеты, скажем от "Смерча", "Урагана", но "Град"`овские - бред...
№0
Ничего-то вы в бизнесе не понимаете))) Как в анекдоте: "дура не дура, а 10 рублей в день имею",- так и тут, бред не бред, а 200 млн. с США они получили...
№0
mikhalich
2
19.11.2012 11:31
Почему-то у меня ощущение, что Газа приготовила кучи сюрпризов для наземного вторжения. Почему-то.
А ведь если ЦАХАЛ не сможет одним махом все закончить - может зачесаться у других сторон. Да и даже если нет, если Газа сумеет нанести неплохой ущерб ЦАХАЛу, то до остальных противников Израиля дойдет мысль, что их можно бить. Что сопротивление вполне реально.
В данном случае в отличии от операции Литой Свинец.. Я бы пожелал удачи Израилю, и как можно больше покрошить Хамасовцев.
Оптимально увзнуть на месяцок другой)) Ну это личное пожелание.
Ответ прост.. Хамас выступил на стороне ССА в Сирии.. и местное отребье до не давнего времени учавствовали в войне против САР. Теперь ситуация поменялась и не только для Палестинских исламистов но и наймитов исламистов с других частей света... Им придется ответить на вопрос кто же Главный Враг Израиль или Ассад) Дамаск напомню осудил Израиль.. поставив Исламистов в неудобное положение.
№0
mikhalich А сбивает топорные примитивные ракеты с себестоимостью, как я понял, менее 1к $
У кого-то есть вариант ПРО по килобаксу или менее за выстрел? Лучше вообще без ПРО что ли? Ну F-16 по земле работают ещё, может ещё какие-то средства.
BrIg Наземная операция может решить проблему. Меркавы уже ждут команды.
Англичане заявили, что хоть они и в целом поддерживают право Израиля на самооборону, но они категорически против наземной операции, другие европейские государства тоже будут против наземной операции, наверно и штаты.
Наземная операция быть может оттянет часть моджахедов (там ведь очень много не сирийцев воюет на стороне повстанцев) от Сирии на защиту Газы?
№0
26. Враг
Цитата
Англичане заявили, что хоть они и в целом поддерживают право Израиля на самооборону, но они категорически против наземной операции, другие европейские государства тоже будут против наземной операции, наверно и штаты.
Если договорятся о прекращении огня тогда да, наземной не будет. А ежели нет, и продолжится обстрел Касамами, то Израиль вынужден будет, несмотря на мнения союзников пойти на наземную.
№0
Цитата
Согласно сообщениям израильских СМИ, каждый пуск противоракеты обходится Израилю в почти 50 тыс долл США.
1000 ракет какие то жалкие 50 млн. США уже спонсировали на 4000. Понадобится больше ещё спонсируют. Даже 10000 вполне реально, не обеднеют.
№0
Если договорятся о прекращении огня тогда да, наземной не будет.
C кем договариваться-то? С ФАТХ? или с ХАМАС? А может быть с "Бригадой мучеников Аль-Аксы" ? Или с группой "Исламский джихад"? Или с "аль-Саека"? А может с их теневым конкурентом "ас-Саика"? Или с "Танзим"? Или с ФНП? Или вообще, с Аль-Каидой? Если с кем-то договорился, его конкурент по святой палестинской земле нарушит это перемирие или испортит всё как сможет. Так что, как во всех предыдущих случаях как только: "Израиль объявил об одностороннем прекращении огня в секторе Газа" - так и конец войне. Карты в руках евреев.
№0
Цитата
Да никак не трактовать. Маленькая грязненькая победоносненькая война для решения политических проблемок всех участвующих сторон, все пляшут все довольны, ну кроме Ахмеда Джабари и пары сотен неудачников попавших под раздачу... ну да бабы еще нарожают.
Несмотря на все атрибуты суверенитета, Уркаганат целиком во власти Бизантиума. Эта власть обеспечивается абсолютным технологическим превосходством: в то время как Биг Биз сохранил высокие технологии прежней цивилизации, Уркаганат по технологическому развитию опустился на уровень Средневековья.
Бизантиум каждый год развязывает войну с Уркаганатом, которая из-за технологической отсталости орков превращается в бойню.
Для войны необходим повод, созданием таких поводов занимаются политтехнологи Биг Биза, почему-то называемые «сомелье».
По ходу действия выясняется, что Бизантиум мог бы легко ввести среди орков демократическое правление, но это не входит в его цели. В действительности уклад жизни орков, включая их нищету и жестокость, поддерживается самим Бизантиумом. На орков обитатели офшара проецируют собственные пороки и страхи. Вот как объясняет это жрица Маниту: «Священные книги учат людей быть хорошими. Но, чтобы кто-то мог быть хорошим, другой обязательно должен быть плохим. Поэтому пришлось объявить часть людей плохими. После этого добру уже нельзя было оставаться без кулаков. А чтобы добро могло своими кулаками решить все проблемы, пришлось сделать зло не только слабым, но и глупым»
Поэтому борьба орков за свободу обречена. Оказывается, что действительной целью борьбы за свободу является не свобода, а демонстрация этой борьбы. В декларируемые цели никто уже не верит, включая оркских борцов с деспотизмом – нетерпил. Нетерпилами становятся те, кто овладел искусством «комфортно лгать вдоль силовых линий дискурса».
«Когда люди пытаются понять, где правда, они в действительности тихонько прикидывают, где теперь сила. А когда уходит сила, все дружно замечают – ушла правда»
№0
Цитата
C кем договариваться-то? С ФАТХ? или с ХАМАС? А может быть с "Бригадой мучеников Аль-Аксы" ? Или с группой "Исламский джихад"? Или с "аль-Саека"? А может с их теневым конкурентом "ас-Саика"? Или с "Танзим"? Или с ФНП? Или вообще, с Аль-Каидой?
Очень похоже на происходящее в романе Роберта Маккамона "Песня Сван", примерно это и происходит:
Цитата
"Пока Шивингтон рассказывал про советскую гражданскую оборону, мысли Президента вернулись на восемь месяцев назад, к последним страшным дням Афганистана, с их нервно–паралитическими газовыми атаками и тактическими ядерными ударами. А через неделю после падения Афганистана в Бейруте, в жилом доме было взорвано ядерное устройство в 20,5 килотонн, превратившее этот измученный город в лунный пейзаж из радиоактивного мусора. Почти половина населения была убита на месте. Множество террористических групп с радостью приняли ответственность на себя, обещая еще больше ударов молний от Аллаха.
Со взрывом этой бомбы открылся ящик Пандоры, наполненный ужасами.
14 марта Индия атаковала Пакистан с применением химического оружия.
Пакистан ответил ракетным ударом по городу Джодхпур.
Три индийских ядерных ракеты достигли Карачи, и война в пустыне Тар заглохла.
2 апреля Иран осыпал Ирак дождем ядерных ракет советской поставки, и американские силы были втянуты в водоворот, поскольку они воевали в поддержку иранцев. Советские и американские истребители сражались над Персидским заливом, и весь регион был готов взлететь на воздух.
Пограничные стычки пробегали волнами через Северную и Южную Африку. Мелкие государства истощали свои богатства ради приобретения химического и ядерного оружия. Союзы менялись каждый день, некоторые из–за военного давления, другие из–за пуль снайперов.
Меньше чем в двенадцати милях от Ки–Уэста 4 мая беззаботный пилот американского истребителя F–18 восторженно влепил ракету класса “воздух–земля” в борт поврежденной русской подлодки; размещенные на Кубе русские МИГи–23 прилетели, завывая, из–за горизонта, сбили этого летчика и двух других из прилетевшей на помощь эскадрильи.
Спустя девять дней советская и американская подлодки столкнулись при игре в кошки–мышки в Арктике. Через два дня после этого радары на канадской дальней линии раннего предупреждения подцепили черточки двадцати приближающихся самолетов; все западные американские военно–воздушные базы были приведены в состояние боевой готовности номер один, но вторгнувшиеся повернули и уклонились от встречи."
№0
Попытки добиться прекращения огня в секторе Газа
натолкнулись на жесткую позицию радикального палестинского движения ХАМАС. Его лидеры представили ряд условий, неприемлемых для Израиля, - передает канал Вести.
Это - прекращение блокады сектора Газа, открытие границы для свободного передвижения людей и товаров между сектором Газа и Египтом, отказ Израиля от физической ликвидации руководителей и активистов ХАМАС.
В свою очередь, британский телеканал Sky News сообщил, что Израиль "рассматривает сейчас возможность не просто вторжения в сектор Газа, а проведения там крупной военной операции по ликвидации ХАМАС". "Ранее Израиль не проводил широких операций внутри города Газа, однако сейчас он готов это сделать.
Фактически речь идет о настоящей войне", - подчеркнул он.
http://news.liga.net/news/world/768888-izrailyu_ne_udaetsya_dogovoritsya_s_khamas.htm
№0
mikhalich
19.11.2012 17:25
Цитата
У кого-то есть вариант ПРО по килобаксу или менее за выстрел?
Выше по треду предложили ЗРАКи. У Панциря ЗУР несложная, причем там запас упрощения еще не исчерпан, вроде как.
№0
Попытки добиться прекращения огня в секторе Газа натолкнулись на жесткую позицию радикального палестинского движения ХАМАС. Его лидеры представили ряд условий, неприемлемых для Израиля, - передает канал Вести.Израиль выдвинул ультиматум - если до вторника ХАМАС не прекратит обстрелы израильской территории,"...то военная операция может быть расширена..."
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/11/121118_gaza_day5_expansion.shtml Стороны конфликта жутко вращают глазами, пафосно рвут тельняшку на груди, орут "держите меня семеро!", "я встану ты ляжешь" на пресс-конференциях, в общем уверенно демонстрируют несгибаемую решимость курощать всех и вся.
А в конечном итоге откровенно и скучно отбывают свой номер и решают свои мелкие проблемки. Если бы не погибшие дети и разорванные взрывами взрослые, было бы смешно...
№0
«Дувдеван» скорее всего, но было бы удивительно если бы их не использовали.
№0
Эквивалент Китайской Ws-1, делали в Хартуме, в Судане. Как раз этот завод евреи 30 октября и раздолбали.
№0
Цитата
Ws-1
Не факт, что только она, там и "Фаджры" обломки находят и "Касам"`ов полно. Вот, кстати нашёл ещё видео:
http://www.youtube.com/watch?v=CaruVm_33rc(что характерно - в раздел "Юмор" кто-то всунул :D, но видео довольно зачётное)
№0
Цитата
В таком режиме из запасы противоракет быстро иссякнут (а возможно они уже на исходе), после чего еврейское государство останется вовсе незащищенным от ударов ракет. В следствие этого его руководство будет вынуждено либо подписать перемирие, либо начать наземное вторжение.
Цитата
просто физически Израиль не готов к затяжной позиционной войне.
Цитата
В их интересах решить вопрос быстро и желательно полюбовно.
Цитата
Палестинцам наоборот выгодно затягивать, истощая противника.
Бывший заместитель начальника генштаба ВС Израиля Дан Харель заявил в понедельник, что для достижения соглашения о перемирии осталось не более 48 часов.
«Существуют только две альтернативы. Первая - соглашение, подготовленное Каиром, второе - эскалация ситуации и продвижение в сектор Газа наземными средствами, что будет плохо для обеих сторон», - сказал он.
Отставной генерал добавил: «У нас остается только от 24 до 48 часов для принятия решения»ЗУРки закачиваются. Через 48 часов они не иссякнут вовсе, конечное существует определенный резерв, но Израиль больше не сможет отвечать на каждый выпущенный Касам.
Оставшийся потенциал сконцентрируют вокруг Тель Авива, а по остальным крупным городам смогут перехватывать только наиболее опасные (более радиоконтрастные или летящие в густонаселенные районы/пром.зоны) цели.
Поселения же скорее всего останутся без купола. Оттуда беженцы в панике хлынут в Тель-Авив
№0
Цитата
Но возникает естественный вопрос- как они стартуют? Для них же должен использоваться наклонный старт или они могут лететь по баллистической траектории?
Вот так они стартуют:
https://www.youtube.com/watch?v=pEh1oJuHo20
№0
Продолжение операции в секторе Газа может привести к переносу парламентских выборов в ИзраилеЦитата
ТЕЛЬ-АВИВ, 20 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Продолжение военной операции в секторе Газа приведет, вероятно, к переносу намеченных на 22 января 2013 года парламентских выборов в Израиле. Об этом заявил председатель кнессета /парламента Израиля/ Реувен Ривлин в интервью, опубликованном сегодня газетой "Исраэль ха-Йом".
По словам Ривлина, военные действия, если они будут продолжены в ближайшие дни, неминуемо приведут к отмене "праймериз" /внутрипартийных выборов/ в ведущих партиях "Ликуд" и "Авода" /они намечены, соответственно, на 25 и 29 ноября/. Таким образом, партии не смогут выдвинуть вовремя - к 6 декабря - списки своих кандидатов на места в кнессете 19-го созыва.
Спикер отметил, что окончательное решение о сроках проведения праймериз партии должны принять не позднее 22 ноября. В случае их переноса главе парламента придется принять созвать внеочередное заседание законодательного органа для определения новой даты всеобщих выборов.
В настоящее время премьер-министр Биньямин Нетаньяху пользуется поддержкой абсолютного большинства избирателей и, согласно данным опросов общественного мнения, партии, входящие в возглавляемую им правительственную коалицию, одержат убедительную победу на предстоящих выборах. Популярность Нетаньяху среди израильтян еще больше возросла после начала армией операции "Облачный столп" в секторе Газа.
Ранее в истории Израиля только один раз сдвигались сроки проведения парламентских выборов. Это произошло в 1973 году, когда волеизъявление народа сорвала арабо- израильская война "Судного дня".
№0
mikhalich Выше по треду предложили ЗРАКи. У Панциря ЗУР несложная, причем там запас упрощения еще не исчерпан, вроде как.
Где данные по эффективности таких ЗРАК-ов в качестве ПРО, которая прикрывает целую страну (ну часть страны)? Может этих ЗРАК-ов понадобится многократно больше в итоге по цене выйдет ещё и дороже (надо их ещё и в единую сеть объединять, действовать согласованно). Я не думаю, что создатели израильского ПРО такие дураки и не догадались до на порядок (порядки) более дешёвого решения, полагаю тут всё дело в недопонимании всех тонкостей вопроса вами и всеми теми, кто тоже предлагает что-то очень дешёвое.
№0
Ну если ракеты "Железного купола" станут иссякать, пострадает именно Газа. Так как тогда однозначно начнётся наземная операция. Опять море крови, опять "Евреи - подонки", опять поддержим наших "Арабских друзей". Так что скорее всего истощению запасов ракет надо больше опасаться жителям именно Газы. Ну я так думаю.
Кстати, насчёт их "Железного купола". Тут вчера сообщение мелькало, что Ю.Корея хотела бы получить эту систему по бартеру взамен постройки 4-х корветов для Израиля. Видимо предполагают подобный сценарий массового заброса допотопных ракет со стороны северного соседа.
И последнее. Никто не встречал подтверждений или опровержений попадания ракеты в Израильский ракетный катер?
№0
По поводу истощения ресурсов 1 ракета типа 122 рсзо Град стоит около 7000 $ в кустарном производстве наверное даже дешевле ... ракета ЖК 50000$ несмотря на всю экономическую мощь израиля сбить 300 ракет за 2,1 млн.долларов даже в случае если каждая ракета достигнет цели 300 ракет ЖК за 15 млн.$ не уверен, что это так безразлично Евреям ....
тем более зачем превозносить этот купол когда эту же задачу можно было бы решить дешевле и не менее эффективно допустим нашим Тор-М2М...(ракета к нему стоит в 3 раза дешевле чем у ЖК)
№0
Цитата
несмотря на всю экономическую мощь израиля сбить 300 ракет за 2,1 млн.долларов даже в случае если каждая ракета достигнет цели 300 ракет ЖК за 15 млн.$ не уверен, что это так безразлично Евреям ...
Да ладно, СЩА уже выделили им на 4000 шт. Если надо дадут ещё. Но думаю не понадобится, до полного истощения дело не дойдёт. Если обстрелы не прекратятся, наземная операция неминуема.
№0
Это да... штаты ещё баксов напечатают им это не проблема...:)
№0
Да ладно, СЩА уже выделили им на 4000 шт. Если надо дадут ещё.
Дело не в деньгах. Позволят ли евреям производственные мощности такое количество ракет штамповать. Но, повторюсь, вероятность таких событий (ракетопада на истощение) крайне мала. Все свой скромный гешефт уже получили. Пора завязывать.
№0
Неплохо было бы палестинцам "Корнеты" с "Фаготами" да "Вампирами" где-нибудь раздобыть .... что-бы в случае наземной операции как в Ливане было чем Меркаву пожечь ... на предыдущий пост.. по гешефт это точно..:)
№0
madmat... а что вам не нравится? что бить слабых по вашему это нормально? или за 3 евреев 100 палестинцев замочить и еще около 800 в больницу с ранениями отправить это не генацид? они (собаки женского пола) про халакост забыли как их там уничтожали теперь сами (гомосексуалисты мужского пола) этим занимаются прикрываясь модными словами о борьбе с терроризмом........
№0
Да, вообще-то я сказал что Палестинцы и пострадают. Или Вы наивно полагаете что если Палестинцы вдруг возьмут верх, они не перережут большинство Евреев? А сотни их самопально-Иранских ракет не в жилые кварталы летели? Да я Вас умоляю ))).
Мне просто интересно откуда такая(иногда до умопомрачения) поддержка Арабско-Палестинского окружения Израиля?
Мне одинаково противны и антисемитские и антиарабские настроения. Поэтому мне в этой ситуации ничего не нравится. Я просто сторонний наблюдатель.
№0
mikhalich
20.11.2012 17:59
Цитата
Я не думаю, что создатели израильского ПРО такие дураки и не догадались до на порядок (порядки) более дешёвого решения, полагаю тут всё дело в недопонимании всех тонкостей вопроса вами и всеми теми, кто тоже предлагает что-то очень дешёвое.
А тонкости достаточно толстые. Лично мне идея, что нормальную КР и валенок от РСЗО сбивают одной ЗУР не очень нравится. Попахивает попыткой сделать так универсально, что универсальность укусила в задницу.
Цитата
Где данные по эффективности таких ЗРАК-ов в качестве ПРО, которая прикрывает целую страну (ну часть страны)?
Ой, там страны-то. Как раз таки ваше стремление "прикрыть часть страны" уже бьет по карману - Лучше прикрыть небольшой участок, но прикрыть надежно и оправдано.
Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 кмВот нахрена создавать ЗУР, которая во всю длину сектора может пролететь? Все равно батарей будет несколько, а значит сектора будут перекрываться.
Работа купола по РСЗО выглядит как забивание гвоздей кувалдой. Кувалда вполне себе неплоха, но для гвоздей лучше все таки обычный молоток.
Ну и резюме, вы же не откажете себе в удовольствии все понять превратно: сам железный купол в данной ситуации нареканий не вызывает - вопросы возникают относительно конкретного паттерна применения - когда стоимость цели в десятки раз ниже стоимости ЗУР.
Понятно, что тратить деньги на ЗУР проще, чем оплачивать пособия раненым - вопрос в том, что похоже тот, кто писал ТЗ на железный купол, попробовал совместить слабосовместимое. Можно было бы пойти по пути 2 ЗУР, обычная и более простая, для простых целей. Но нет, у нас же универсальность.
№0
На п.52 … а Я говорю о том, что уж если воевать так надо и палестинцам дать возможность эффективно оборонятся… что бы небыло счёта 3 к 100 это знаете уже геноцидом народа палестины попахивает… а получат они отпор и в следующий раз подумают трижды прежде чём избиение устраивать . Глядишь и договариватся научатся … а то чудь что … цахал-цепная собака империализма, фас … и палестинские казаки вооружаются садятся на свои колесницы (меркавы) и вперёд бить более технический отсталых. Это равносильно конкисте … индейцы были практически уничтожены … сведены до рабов тут разницы нет.
№0
Даниил, всё замечательно!!! Вы абсолютно правы. Вот надо было Грузинам в 2008г дать побольше самолётов, кораблей, пару ПЛ. Ну там вертолётов ещё... ну сами понимаете, чтобы счёт 100:3 не был. Ну ещё Чеченцам надо было вооружений побольше и, естесссно, Афганцам лет эдак 30 назад поставить списываемые американские баллистические ракеты.
Кстати, мы за пару десятилетий Египту, этой собаке социализма поставили подарили оружия на несколько десятков миллиардов баксов по современному курсу. Именно чтобы он воевал с ЦАХАЛом. Только вот результаты были какие-то менее чем скромные...
Так что - Всё правильно!!!
PS Кстати, не подскажете почему они так с 48-го года не признали Израиль?
№0
mikhalich
20.11.2012 21:47
- Израиль прекращает "точечные ликвидации" лидеров движения ХАМАС;
- ХАМАС прекращает любые обстрелы Израиля;
- Израиль частично снимает блокаду с сектора Газа;
- Гарантом соблюдения режима прекращения огня станет Египет.
Hazzard прав.
№0
Цитата
PS Кстати, не подскажете почему они так с 48-го года не признали Израиль?
- Видимо , по той же самой причине , по которой они и своего то государства с тех и до сих пор не создали - Зато на два враждебных сектора разделиться умудрились .
№0
mikhalich
21.11.2012 06:54
Заключение мирного договора между властями Израиля и представителями палестинского движения ХАМАС, которое, как сообщалось ранее, должно было состояться в Каире 20 ноября в 23:00 по московскому времени, откладывается. Об этом сообщает Agence France-Presse.
№0
Вопрос: пушки Тунгуски могут сбить такую ракету?
№0
Ну что ж, госдеп может отчитаться примерно так: "Испытания, максимально приближенные к боевым условиям, "Железный купол" выдержал".
№0
Вариант N1:-Каша заварена Ираном , чтобы отвлечь Израиль от мыслей об Иране -- Но это мало вероятно : -с 2008_го года массированные удары по территории Израиля наносились не раз , но ни разу Израилем не применялись тяжелые F-15 и сухопутные войска ... Вариант N2 : "Хезболлах" не может не помочь "Хамас" ( вызвав удар в том числе и на себя), менее радикальное движение "Амаль" , используя отвлеченнось "Хезболла" , укрепляет позиции в Ливане (то же жирный плюс Израилю)... Иран задыхающийся от санкций , тратя последние силы поддерживая режим Асада ,не может остаться в стороне и не помочь Хамас и Хезболла --расходует свои уже скудные , бесценные ресурсы , и настраивает против себя западное сообщество ( уводя действия Израиля на второй план )... Если это так - снимаю шляпу перед еврейскими "шахматистами " .
№0
61 Селекат
Цитата
Вариант N2
Можете привести пример совместных действий Хезболла и Хамас?
№0
Цитата
46
Даниил
По поводу истощения ресурсов 1 ракета типа 122 рсзо Град стоит около 7000 $ в кустарном производстве наверное даже дешевле ... ракета ЖК 50000$ несмотря на всю экономическую мощь израиля сбить 300 ракет за 2,1 млн.долларов даже в случае если каждая ракета достигнет цели 300 ракет ЖК за 15 млн.$ не уверен, что это так безразлично Евреям ....
40000 Ракет "Град" накопленных Хезболла и Хамас (с помощью Ирана и Сирии)- это не кустарщина , равно как и Фаджр-5 . А теперь вопросы : Сколько стоит современная пуля (разработанная сотню лет назад) и сколько стоит бронежилет (+ его разработка ) ??? Сколько стоит пуля , мина , осколки снаряда и сколько стоит БТР (основное назначение которого укрыть от них личный состав )??? Несколько сотен "пожизненников " выпущенных из тюрем Израиля в обмен на пленного сержанта --видимо неадекватная цена -рано или поздно ведь и ЗеКи кончатся ?
Цитата
тем более зачем превозносить этот купол когда эту же задачу можно было бы решить дешевле и не менее эффективно допустим нашим Тор-М2М...(ракета к нему стоит в 3 раза дешевле чем у ЖК)
А Тор-М2М способен сбивать кроме самопальных ракет еще и артиллерийские и минометные снаряды ?
№0
Цитата
Можете привести пример совместных действий Хезболла и Хамас?
И те и другие являются иждивенцами Ирана ( Хамас кроме того в какой-то мере и иждивенец Израиля ) , но говорим ли мы об их совместном с Ираном действии?
Кроме того я ни словом не заикнулся об их совместном действии . Но блокированный Хаммас без связей и возможностей Хезболла , не имел бы и малой толики того , что имеет сейчас .
№0
64 Селекат
Я просто спросил:)) Заинтересовало.
Палестинцы, в основном, сунниты. Мне казалось, что Хезболла это шиитская организация, а ХАМАС, ФАТХ - суннитская. Поэтому и спросил.
№0
Все верно , но ни первые , ни вторые , ни третьи -не признают право Израиля ( закрепленное Сов безом ООН) на существование .
Цитата
Я просто спросил
Палестинцы суниты... -" Палестинцы и армяне-один народ " :- Палестина .Ясер Арафат ... Хезболла шииты...- "Я вырос в армянском квартале ":- Ливан . Шейх Насралла ... Так , просто к слову пришлось , но если серьезно ,их к сожалению не только это объединяет . P.S. Кстати и " медвежью услугу " в признании Осетии и Абхазии России оказали --не каждый дурак захотел с ними в один ряд встать ...
№0
ФАТХ и ХАМАС объявили об объединении.Там же:
"Руководство заняло предательскую по отношению к сирийским властям позицию и поддержало мятежников. В Газу недавно приезжал эмир Катара и пообещал помочь жителям анклава. В благодарность за то, что ХАМАС сделал выбор в пользу суннитов и отказался от поддержки алавитов в частности и шиитов в целом. Возможно, учитывая этот факт, Хасан Насралла, лидер ливанского шиитского радикального движения «Хезболла», призвал сегодня суннитские арабские государства поставлять оружие для ХАМАС, чтобы та смогла бороться против Израиля. "
№0
Цитата
А Тор-М2М способен сбивать кроме самопальных ракет еще и артиллерийские и минометные снаряды ?
А смысл? 165 килограмовой ЗУР сбивать 155 мм снаряд весом в 50 кг? Да и опять же соотношение цен...
№0
Цитата
В благодарность за то, что ХАМАС сделал выбор в пользу суннитов и отказался от поддержки алавитов в частности и шиитов в целом.
Цитата
Возможно, учитывая этот факт, Хасан Насралла, лидер ливанского шиитского радикального движения «Хезболла», призвал сегодня суннитские арабские государства поставлять оружие для ХАМАС,
Вам не кажется , что что-то не сходится ?
№0
68
JackTheRipperЦитата
А смысл? 165 килограмовой ЗУР сбивать 155 мм снаряд весом в 50 кг?
А есть ли смысл навешивать на солдата ( пушечное мясо) 25 кг брони и его же втискивать в 20_ти тонную дуру , защищая от 10_и граммов свинца ?
Цитата
Да и опять же соотношение цен...
Нам ли учить евреев бухгалтерии ...
№0
Ну я реально не вижу смысла сбивать снаряды, читал, что раньше (да и сейчас наверное) система "Зоопарк" определяла траектории полётов снарядов/мин и потом можно было подавлять эти точки (другими средствами, естественно).
ЗоопаркP.S. На попмеханике пишут что сложно:
Цитата
В век управляемого высокоточного ракетного оружия самоходные гаубицы, как, впрочем, и другая дальнобойная артиллерия, могут показаться анахронизмом. Но любой специалист скажет, что это не так, и приведет кучу доводов. Например, артиллерийские снаряды не подвержены помехам и менее зависят от метеорологических условий. Самоходная артиллерия имеет существенно большую скорострельность (за исключением реактивных систем залпового огня) и больший боекомплект на борту. Перехватить артиллерийский снаряд средствами ПВО намного труднее, чем ракету. К тому же артустановка крупного калибра значительно более универсальна, чем любой тип ракет. Но самое главное, артиллерийские снаряды гораздо дешевле ракет.
http://www.popmech.ru/article/1887-samohodnaya-dvustvolka/page/2/
№0
Цитата
система "Зоопарк" определяла траектории полётов снарядо/мин и потом можно было подавлять эти точки.
Турки это делают вполне успешно :
http://www.itar-tass.com/c1/536500.htmlЦитата
"В соответствии с правилами наши войска, расположенные в приграничной зоне, предприняли соответствующие меры в ответ на это отвратительное нападение. С помощью радаров были определены точечные цели в Сирии, и по ним был нанесен удар", - заявила канцелярия.
№0
Цитата
"Хезболлах" не может не помочь "Хамас"
Помогла?
Цитата
менее радикальное движение "Амаль" , используя отвлеченнось "Хезболла" , укрепляет позиции в Ливане
Укреплялка не выросла.
Цитата
Иран задыхающийся от санкций , тратя последние силы поддерживая режим Асада ,не может остаться в стороне и не помочь Хамас и Хезболла --расходует свои уже скудные , бесценные ресурсы , и настраивает против себя западное сообщество ( уводя действия Израиля на второй план ).
Тут и вовсе мешанина совершенно разных масштабу и длительности во времени явления.
Цитата
40000 Ракет "Град" накопленных Хезболла и Хамас (с помощью Ирана и Сирии)- это не кустарщина
Это не кустарщина, это - чьи-то фантазии.
№0
Цитата
"В соответствии с правилами наши войска, расположенные в приграничной зоне, предприняли соответствующие меры в ответ на это отвратительное нападение. С помощью радаров были определены точечные цели в Сирии, и по ним был нанесен удар", - заявила канцелярия.
Сомневаюсь, что они отвечали огнём именно в то место, откуда стреляли. Иначе бы обстрелы турецкой территории быстро бы прекратились.
